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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5005 ：名無しさん：2020/05/13(水) 06:14:10 ID:LdngmcOe
まずは野戦でガノンに勝てるならヒソカには勝てますよ

5006 ：名無しさん：2020/05/13(水) 06:37:24 ID:/Q2wnk6O
いや、来期はなんとか4-5万の軍の都合はつくんだが、その後の話だ
マリオorヒソカを落としただけだと、こちらは帝国15000＋KPA8000？が限度でな
その後、体制を立て直したガノン・ヒソカorマリオ・ゴクウ、さらに面白がってゴールド
最悪、この連合軍が逆襲にくる。総勢で5万ほどだろうか？

ナナチも足せば自軍3-4万の都合がつくが、ナナチを2ターンも縛れるかどうか
オルフェンを2ターンも1万単位で東方に借りられるかも問題になる
敵が帝都での決戦で超大砲を放棄するかどうかでもちょっと変わるな

決戦での勝利で東方軍を分裂させられれば話は早いのだが

5007 ：名無しさん：2020/05/13(水) 06:48:32 ID:/Q2wnk6O
んー、逆にドカンを落として、そのままヒソカとガノンを工作で分断したままハイラルを
攻めて、ゴクウはゴールドとの外交で拘束

これが良いか？

5008 ：名無しさん：2020/05/13(水) 06:56:02 ID:LdngmcOe
>>5006
マリオだけど緑の方の支配権を認めれば転ぶと思います
信長に辺境伯を堂々と上げれば、抑えがいるのでだいぶ戦力が分散して楽になる
問題はヒソカなんですよね、桶狭間しかねない

諜報部に一万や０．５万でもいいので増額して
決戦での相手の作戦を事前察知してやるのはどうでしょうか？

5009 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:05:56 ID:/Q2wnk6O
ヒソカが動かずガノンと連携もしなきゃ楽なんだが、帝都をカラにしたら自領棄てて
帝都に突撃しかねないからなヒソカ・・・・

5010 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:07:02 ID:uOY9keEL
まぁ、こうなるのは前々からわかってた事やろ
超魔法大砲で壁に穴を開けられるってのは前提も前提だし


5011 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:08:56 ID:/Q2wnk6O
2ターン連続で臨時徴税すれば解決するがやりたくねえなぁ

5012 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:12:46 ID:LdngmcOe
提案
もう一度民会開いて決戦に挑むため市民に演説で呼びかけるのはどうでしょう？
士気も上がりますし、徴兵や臨時徴税の理解も得やすくなります
中産階級にも徴兵広めてやるのはどうでしょ
諜報と扇動を組み合わせて食費と装備費で根こそぎ動員しやいましょう
税を納めていない市民の義務として、食事の出る軍事訓練を事前にしておけば可能かと

5013 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:14:11 ID:LdngmcOe
>>5012
貧民を根こそぎ動員（訓練を先にして徴兵待遇にする）

5014 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:16:56 ID:qSp13u7S
戦略考え尽くしたうえでそれが一番いいなら賛成
徴税前提で考えるのは反対

5015 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:18:56 ID:AQGD6iAv
投票に文句はないが
超魔法大砲かデススターの打ち合いの描写は見たかったなｗ
どんなロマンになったか楽しみだったのにｗ

5016 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 07:19:49 ID:admin
>>1181
> 【調査依頼】
> KPAの軍隊はいつからどの程度の規模動かせますか？
> 意図）２１歳秋冬にどれだけ援軍を出して貰えるか


　ＫＰＡ神殿長　「そもそもなぜわが軍が動く必要があるのですか」


5017 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:20:32 ID:/Q2wnk6O
額と得られる援軍がまだ不明瞭で応相談なんだが、超大砲3門揃えるとなると、投資とか
全部切ってなんとか徴税無しで捻出出来るが、維持費が出るか不明瞭
たぶん大丈夫だと思うんだけどな

それと、あまり援軍得られなかったら傭兵に頼らざるを得ない。徴税はやむを得ないかな

5018 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:22:41 ID:/Q2wnk6O
東方と決戦するからっすね＞動く必要

一回、決戦の約束破っておいてなんだけども
頼むだけ頼むしかねえか

5019 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:24:45 ID:uOY9keEL
まぁ前々から超魔法大砲は魔法壁には必要じゃない派が多かったけど今回で必要だってことが分かったし意思統一は出来るんじゃない？それに引き篭もってても魔法壁壊されまくるって事も分かったし遠征派にも表集まるだろうし

5020 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 07:28:30 ID:admin
戦略を立てて外交や謀略で外堀埋めて勝てる戦力整備して準備して動きましょうね。

浮足立って外交で根回しもしてないのにあちこちバタバタ動いても誰もついてこないですよ。



5021 ：名無しさん：2020/05/13(水) 07:30:19 ID:AQGD6iAv
一年前に帝国のせいで全滅した奴らにまた兵出せという鬼畜行為
通すには相当の譲歩が必要そうだ

5022 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 07:30:53 ID:admin
デスノ攻めは外交も陰謀も新兵器の訓練も兵力も全部そろってましたね。

5023 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:24:39 ID:LdngmcOe
外交は色々と情報が沢山ありすぎてわからぬ

5024 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:24:58 ID:FM1/U4i3
まぁ、ぐだぐだしてもしょうがない
野戦で勝つ方法考えようぜー
大砲以外で

5025 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:31:23 ID:nVkKz4ic
剣戦は来期で超大砲の配備と訓練で抑えて、北方を制圧してからじゃないの
KPAについては外交根回しでしくじったか、関税免除と引き換えに援軍の確約を取るべきだった。

5026 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:50:41 ID:AQGD6iAv
来期にまわすなら触媒と大砲代で６，７万？
ついでに国内の士気を賄う方策が必要そう
KPA要請が後でも先でも大して変わらないんじゃね？
先ならその程度だと断ってただけな気がするｗ

5027 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:51:22 ID:nEtPn0R6
>>5025
疑問
大砲で大砲を狙えないと何度も言われている
撃ち合いすると費用対効果でこちらが敗北する
何故大砲を作るのか、つくってどうするのか

5028 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:55:07 ID:hK2RfkJ8
そもそもKPAまだ立て直し終わってないよ
ほぼ壊滅してるんだし、その状況で助けるぎりはない。
それにあちら視点だと、最近聖都に尻尾ふって聖戦を求めているようにも見える。

一方、聖戦に頼らずにオルフェンにだけ大きな借りを作るとマリージョアとの敵対路線になるので、戦略自体見直し必要かなぁ。

5029 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:55:38 ID:/Q2wnk6O
今季に決戦するなら一応、傭兵込みで40000は出せる。その後は不明だが
敵の総戦力が40000以上はまず無いので、陣地どうにかすりゃ勝てる
向こうは半数は疲弊してるし、一応ホームだからな

その場合、攻め込むのはちと厳しいかもしれん。あとが続かん

5030 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:55:56 ID:K6i6GNnm
>>5025
> KPAについては外交根回しでしくじったか
…不義理しまくっているのは帝国だよね？
KPAは商売相手って判断なんだと思っていたけど

5031 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:56:24 ID:nVkKz4ic
KPAに外交根回しで、マリオ領半分をそちら取り分で次のターンに援軍をだす外交根回し、超大砲２門を配備して砲撃に対抗
アルトはアクシズ、北方にとんでこのターンで北方平定にめどをつけて次のターンにナナチに全力で援軍を貰う確約
後は謀略を続けてゴクウが帰れば、対抗可能ではないかな。、ヒソカはガノン撃破後に帝国軍との決闘の約束辺りで共同で戦う？


5032 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:57:27 ID:FM1/U4i3
>>5029
勝てば敵を捕虜にできるのでそれを金に変えればいける？
ただし、傭兵の略奪権を取り上げないと傭兵が大半持っていくかも？そして取り上げるにはお金が必要で、兵数が集まらない......

5033 ：名無しさん：2020/05/13(水) 08:59:26 ID:/Q2wnk6O
まあ、どのみちナナチに土下座して援軍出して貰うのは必須だわ

5034 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:00:56 ID:AQGD6iAv
>>5027
大砲はめったに当たらないと
大砲は妨害にならないはイコールじゃないだろｗ
こっちにあれば触媒を使う回数が減ってたかもしれんぞｗ

5035 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:01:01 ID:nVkKz4ic
謀略の部分でアクシズ、北方獣人について調査してアクシズ側から挑発してないか調査、たぶんケイブリスの謀略がセットでついてる。
あと見直すべき点はどこかな。

5036 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:01:38 ID:K6i6GNnm
>>5030
「不義理しまくっている」は言いすぎかな…？
「不義理した」の方がが表現は正しいか？

5037 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:02:38 ID:P+7v6A2G
>>5034
まぁバリスタも大砲が来たら逃げたからな
超魔法があれば相手も撃ってこれなかったかもしれないのはある

5038 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:05:22 ID:/Q2wnk6O
野戦する前提なら超大砲より大大砲の門数揃える方がいいかもしれんな
どうせ敵の超大砲も味方の大大砲には当たらんし、敵の陣地は魔法壁でもない

砲の門数の砲が重要だし、大大砲は運用訓練済みだ

5039 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:06:52 ID:FM1/U4i3
>>5034
壁と部隊と財布が持たんときが来ているのだ！

いや、まじで来期も耐えろと言われたら土木部隊と財布が死ぬだろ
野戦をやることを考えるべきよ

5040 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:06:59 ID:/Q2wnk6O
KPAに関しては決戦中止して陸兵壊滅させた以外はとても義理堅い外交してるぞ

5041 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 09:08:10 ID:admin
>>5031

＞アルト

それマクロスF主人公

5042 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:09:55 ID:nVkKz4ic
決戦中止自体は不義じゃないぞ、外交で事前に必要兵力が集まらなきゃ決戦しないと外交で通達していた。
陸軍壊滅は単純に向こう側の運であってこちらに落ち度はない、

5043 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:10:48 ID:v9KePYQq
それが割と致命的な様な？
それはそれとして、聖都が帝国の意向とか知らんから聖戦！したらどうしたら良いんだろ？
実際、帝国が落ちない前提に成ってた魔法壁が壊されたから、善意にしろ戦略にしろ早急に兵を送るは
聖都の判断として緊急の課題の様な気がするが

5044 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:14:09 ID:K6i6GNnm
>>5041
仮面ライダーゼロワンの主人かもしれないし…（ネタ

5045 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:15:49 ID:/Q2wnk6O
聖戦はなぁ、1ターンまではギリギリなんとかなっても2ターン後には勝手に来るだろ
交渉余地残すならガノン来期に撃退だけでもしないとムリポ

5046 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:19:01 ID:AQGD6iAv
>>5039
勝てる案ならそら野戦が選ばれるんじゃね？
それで守る奴はMだろｗ

5047 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:19:31 ID:v9KePYQq
もう、聖戦引き伸ばすより、こっちでコントロール出来る範疇に落とし込む方が現実的か？
実際、兵士居ないと陸戦が不味い所まで来てるし

5048 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:20:49 ID:FM1/U4i3
この状況で守ろうとするのはドMを越えて誘い受けの気がするが

5049 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:27:29 ID:/Q2wnk6O
聖戦軍は10万一気に来られるより1万を各国で数ターンずつならコントロールの余地もある
ぶっちゃけ帝都防衛に使うだけならそれで良い
ちょうど大急ぎで出立させなきゃならないという真実味のある逐次投入の言い訳もある

5050 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:33:05 ID:v9KePYQq
大国（イスカ、オル・マリ）が各国5000～10000ぐらいなら臨時徴税で食費出せるだろうし
聖都に数を集めるより直ぐに欲しい、と言う理由で員数制限して、コントロール出来る範疇で
呼ぶか？

5051 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:33:11 ID:K6i6GNnm
>>5040>>5042
KPA「西の聖戦受け入れるなよ！教皇に尻尾ふるなよ！」
↓（回答）
帝国「2年後（４ターン後？）、教皇による宣言の上で、西方諸侯たちとともに聖戦を行います！
　　　西方諸侯たちにはその旨伝え、準備して貰います」（KPAには揉めるので伝えません）

魔法壁に穴あく後だったら、まぁ、納得してもらえる様に思うけど

5052 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:47:47 ID:/Q2wnk6O
まあ、今季決戦するなら、KPAに話の筋だけは通すべきだろうな

5053 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:58:21 ID:OVR2Q7IQ
私に良い考え……かは知らんので検討が欲しいが

なので、
丁度そこに開発して放置している装甲馬車という野戦向けの兵器が……
此方は要検討、訓練してないしね
数揃えれば強い筈だけど（大砲やバリスタの直撃以外はダメージ喰らわない装甲なので）敵の陣地も破れる（筈、バリスタ装備だし）

頭空っぽにして大砲で打ち合おうぜ！
というのも無策で対城兵器同士で打ち合ったら財布が死ぬから辞めよう
帝都の誇りを泥にまみれさせるが、以前野戦陣地でやったように
土壁を作ろう→魔法で固めよう
魔法壁より低コストで壁を守れる筈だ
なに、一晩でジョバンニ違った、土木班が城壁治すより簡単な筈だ
多分！恐らく！きっと！めいびー

個人的には装甲馬車使いたいけどな、装甲馬車

で、行けるかな？

5054 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:03:22 ID:AQGD6iAv
馬ハンドガン部隊が研究できてたらリス攻めなり
超魔法大砲襲撃なり他の手段もとれたかもなあと
とロマン部隊のステマをしてみるｗ

5055 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:06:43 ID:K6i6GNnm
> 土壁を作ろう→魔法で固めよう
土構造物のメリットとか考えれば、固める理由は何だろう…？
人が上りづらいこと？
大砲については、魔法壁の前面を土のう積んでで壁作った方が
衝撃を吸収するから耐力が増すはずなんだよね
（車も事故の際にわざと壊れやすくして、衝撃を吸収している）

ま、向こうの大砲の威力が分からないと、どれだけ盛ればいいのか
分からんから、無理かなぁ…

5056 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:07:10 ID:OVR2Q7IQ
リス攻めは良いのだが、攻めた後守れんから……
リス滅ぼした後、カスグラまで逆侵攻されて終わるんじゃね？

あいつらが何でカスグラ攻撃しないか良く分からんが

5057 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:10:04 ID:OVR2Q7IQ
>>5055
土嚢ってあったんじゃろか？
日本の場合米俵があるから分かるんだが

補強の為かな？＜固める
土積んだだけだと敵兵が上りやすくなるのもあるが

5058 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:11:14 ID:v9KePYQq
獣人の縄張りに踏み込んで、兵站線全力で攻撃されたら持たないからじゃね？
史実騎馬民族の領地って、補給もままならないから現地調達も無理だし

5059 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:14:39 ID:AQGD6iAv
>>5056
じゃあ守れなければ問題ないなｗ
カスグラにこないのはメリット薄いからじゃね？
あそことってその後獣人と戦うのはリスもいやでしょ
ガノンは帝都普通に落とせそうだしｗ

5060 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:14:39 ID:OVR2Q7IQ
>>5054
（こう考えるんだ、無敵（ではない）の装甲に無敵（でもない）の大砲を積んだ戦車を作ると……まぁ、実際やってみん事には分からんが）

5061 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:15:53 ID:OVR2Q7IQ
>>5059
いや、カスグラ落とされると獣人との連携が取れなくなるから
割と致命傷な気もするが……実際どうなんじゃろ？

5062 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 10:18:07 ID:admin
>>5056
> あいつらが何でカスグラ攻撃しないか良く分からんが

投下読もう

5063 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:20:49 ID:P+7v6A2G
装甲馬車か
あれなら敵兵に確実に当たりそうな距離まで接近してから
そのままハンドガン叩きこむのも可能なのか？
結構な訓練がいりそうだけども

5064 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:22:06 ID:/Q2wnk6O
ヒソカとリスはカスグラ狙ってんだけどね
ガノンさんが信用できないってうるさいのと、普通に10000ぐらい常に獣人軍いるし

5065 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:26:24 ID:AQGD6iAv
>>5060
現状だとそもそもこっちが相手の陣地に攻めに行かなくちゃいけないからｗ
装甲馬車って防御兵器じゃね？

5066 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:30:10 ID:gbvTtKbR
うーん、あと纏めといた方が良い内容って何があるかな

5067 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:31:10 ID:LdngmcOe
聖戦どうするか、野戦戦力どうするか

5068 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 10:35:07 ID:admin
>>5066

東方情勢をまとめたけど、分析ができてないと思うな。

5069 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:39:50 ID:nVkKz4ic
聖戦どうするか　

これは今ターン凌いで、ナナチ、KPAに次のターン援軍を出してもらう外交して、ガノン撃退、マリオ領KPAと分割で聖戦は不要になったで話をつけるしかないんじゃないの？
聖都からの援軍は受け入れないで戦略方針立ててるのに崩したら全部狂う。


5070 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:44:21 ID:nVkKz4ic
東方情勢

ガノン、資金不足を補うためにカネを集めようとしてる
ヒソカはガノンと戦いたい
ゴクウは飽きてる
マリオは領内を落ち着かせるので手一杯
リスはナナチの拡大を抑えるために獣人の略奪を煽ってる
東方は今回の戦争と関係が薄い
信長は勢力拡大の為に今川と戦ってる

こうじゃないかな

5071 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:45:56 ID:OVR2Q7IQ
>>5065
や、一応野戦兵器なのか、攻城兵器なのか微妙なラインの兵器
チャリオット的な使い方が基本らしいので一応野戦？
バリスタがついてるので対陣攻撃も出来る筈？という兵器

ぶっちゃけ装甲馬車が突っ込んでその後歩兵がついて行くスタイルでも十分脅威にはなる（戦闘が沈まないので

5072 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:47:27 ID:nVkKz4ic
ガノンは大都督だけど部下たちに帝都攻略で報酬を払えていないから人望をうしなってるんだろうとおもう

5073 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:47:58 ID:gbvTtKbR
分析、分析かぁ
それぞれに行ってる工作と人間関係、行動原理細かく洗い出してみるかな……？

5074 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:53:32 ID:AQGD6iAv
前のでいいのかもしれんけど
どこにどれだけ兵士置いてて
決戦時にはこうなる分析があると助かるんじゃね？

5075 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:54:44 ID:v9KePYQq
>>5069
根本的な問題として、今ターン凌げるのと？
帝国を無視して聖都が聖戦発動するのを止めれるの？って問題をクリアー出来るなら良いのでは？

5076 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:55:56 ID:/Q2wnk6O
もう1ターンだけ耐えるのもしっかり対策すれば絶対に無理とは言わない
工作の効果もより出るだろうしな

極論どちらでも良い。民衆支持がヤバイのと交易収入は死ぬだろうってのと臨時徴税は
たぶん必須ってのと、ナナチに最低2ターン我慢して貰うってこと
それとたぶん聖戦軍は2ターン目には勝手に来るということまで呑み込むならまあ

5077 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:57:45 ID:v9KePYQq
少なくとも教皇は善意も込みだろうけど、帝都が落ちる危険性から聖戦の発動を強行に主張するだろうし
発動されたらイスカリオテ何かは帝国の都合を無視して軍勢を派遣すると思うぜ

5078 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:58:39 ID:/Q2wnk6O
聖戦拒否は優先順位として高い方じゃないからな
寄付という名の略奪で景気が落ちることやミカ派の信仰が盛り上がることは一定の対策や挽回も可能な範囲の話だと思っている

5079 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:58:41 ID:gbvTtKbR
まぁ「超大砲量産すれば魔法壁壊せる」って情報は

「すげぇ！あとは量産だけだな！」ってテンション上がる層と
「あんな金掛かるもん量産しなきゃいけないのか……？今から……？」
ってうんざりしてる層が出てくると思うんだけど

ワクワクしそう筆頭だったヒソカノブナガが工作でテンション下がったり戦争中なのはデカいと思う
ここが乗り気だとキツかった

5080 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:59:10 ID:gbvTtKbR
>>5074
最新の兵力分布図どこだっけｔ…？

5081 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:02:56 ID:nVkKz4ic
今ターンは長大砲で恐らくしのげる、条件として後方かく乱がない場合に限るから、
西方のアクシズについては調査しないとまずい
ここが次のターンにナナチを呼ぶのに足を引っ張る行動を起こすとゲームオーバーになるかと

野戦軍を４００００集めること、謀略で、マリオ、ゴクウを離脱させる、信長、今川の戦いを長引かせる

重要なのはKPA 以外の西方諸侯に東方に領地を与えないこと、与えるとこちらの静止が効かなくなるからどうにもならなくなる。

5082 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:16:39 ID:rXfEUsNJ
こっちの攻撃は当たらない、向こうは必中
どうやったら凌げるのさ
大砲に幻想見るのやめるべき

5083 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:20:09 ID:nVkKz4ic
大砲を狙うんじゃなくて陣地を攻撃する、固定目標攻撃で、大砲の射撃用意を妨害できれば十分。

5084 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:20:50 ID:OVR2Q7IQ
凌ぐだけなら、触媒と土木部隊の強化の方が利にかなってないか？
大砲で陣を壊すっていうなら理解はする
大砲で凌げるというには？？？

作りたての兵器は思ったほど動かない、役に立たないって散々言われてるしさ

5085 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:21:01 ID:AQGD6iAv
>>5080
すまぬ
うまく伝わってないかも
前回の戦闘で想定できる敵兵力の配置があるといいなあと思って
下の分析があるといろいろ考えやすいかなと

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2488
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2392
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2487

5086 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:22:26 ID:LdngmcOe
>>5082
魔法で命中精度はこっちが上
それよしも野戦した方がいいと思うけどね
時間稼ぎするなら命中率と射程のある大砲がいい

5087 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:22:56 ID:nVkKz4ic
敵の大砲を打つ準備をこちらの大砲で妨害する、陣地を壊された場合、ガノン軍は陣地修復に人手を使うから手一杯になるはずだが。

5088 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:23:02 ID:rXfEUsNJ
>>5083
同じ一発であっちはこちらの重症を与える
こっちは牽制がやっと、どうやってしのぐのさ？
それに壁が破壊されたことは帝国はおろか世界中に喧伝されるよ

5089 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:00 ID:/Q2wnk6O
陣地壊すだけなら大魔法大砲の方がいいだろ

5090 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:13 ID:rXfEUsNJ
>>5086
ずーっと言われてるのをなんで盲信してんの？
こっちは7km、相手は打てば当たる大目標
多少命中率が上とか関係ない

5091 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:24 ID:gbvTtKbR
>>5085
あーなるほど。ありがとう
マリオが陣地に戻ったとか悟空が領地に帰りたがってるとかそういうの加味してどうなるかの予測ね
難しいなぁ

5092 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:26:51 ID:/Q2wnk6O
ガノンくんが大砲に当たりもしない砲撃にびびって魔法壁破壊を止めるような根性無しの
アホなら、元々ここまで苦労してないと思うんだよな

5093 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:16 ID:AQGD6iAv
>>5091
前回の状態でもあればいいかなと
予想や謀略結果を他の人が頑張って考えてくれるに違いないｗ

5094 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:30 ID:OVR2Q7IQ
>>5086
大砲相手に殴りあうなら分が圧倒的に悪いんだわ
相手は壁のどっかに当たればよくて、こっちは大砲関連に当てんといかんという制約があるから

なので超大砲で打ち合おうって意見はわりかし論外なんだわ

5095 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:46 ID:/Q2wnk6O
1ターン凌ぐなら凌ぐで良いんだが、超大砲は牽制にはならないと思っている

当たりそうもないのはずっと前から言われてる

5096 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:32:20 ID:OVR2Q7IQ
大砲は対城、対陣向けではあっても狙撃や対人向けではないし、野戦にも使えないというのを何故か延々と繰り返している

狙撃や対人、野戦に使えるというならもっと論理的に言わんと

5097 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:34:43 ID:admin
効果は「ある、ない」じゃなくて、程度問題だぞ。
あと実際に効果があるのと周りのみんながどう思うかは別だぞ。


だから、効果ある、ないなんて言ってもしょうがなくて、限定的な効果があることを認めて、
かつ周りからどう見えるかを考えて判断しようね。

5098 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:35:24 ID:gbvTtKbR
野戦で勝つために敵の防御陣地を破壊する必要がある
→陣地を破壊するために超大砲を使う

こういう流れならまぁ？魔法壁よりは小さいとはいえ向こうもだいぶ陣地広げてるだろうし

5099 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:36:16 ID:nVkKz4ic
【調査依頼】
ガノン軍の陣地は味方大大砲の射程外に作られてますか？

超大砲狙うのはガノン軍野戦陣地です
目的は敵軍が大砲の発射に専念できないように疲労と人手を使わせるため。


5100 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:37:19 ID:OVR2Q7IQ
（なので、ここは野戦で使える装甲馬車を作ってだな......）

いや、弓矢を防げる兵器なので数と随伴歩兵を用意すれば野戦で強いはずなんだが......バリスタがあるので対陣でも
対城になると大砲に負けるけどさw

5101 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:37:51 ID:6nHiCaz3
あっちは壁のどこかに当てればいいけど、
超大砲を直接潰すなら、大砲を狙える精度が必要になる。

大砲周辺の人間に当たって、安心して打てなくするという目的なら、精度はもう少し少なくていいが、それでも数メートル程度の精度は必要だし、大大砲では射程が届かない。ただ単発の繰り返しなので、相手の士気が高いと効果薄い。

こういう風に何を狙うかによって効果は変わります

5102 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:38:46 ID:admin
凶作対策：　アルバ君の集めた穀物は凶作の規模に対して不足です。効果はある？ない？
疫病対策：　アルバ君の集めた薬品は疫病に効かないかもしれません。効果はある？ない？
通商破壊：　ガノンのバリスタは商船にかすりもしません。効果はある？ない？


　→どんな対策案でも限定的に効果があって、かつ周りの人がどう思うかに影響します。
　　あとは、予算の範囲内でどれの対策をとるか考えればよくって、
　　「その案は効果ある！」「効果ない！」なんて言い合いに意味はないぞ。なんだって限定的に効果はある。

5103 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:39:23 ID:admin
>>5099

　投下読んでくれ、説明済みだ

5104 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:40:20 ID:/Q2wnk6O
超大砲揃えて砲撃するなら、示威効果や陣地を下げさせる効果、経済攻撃がきいてない
というアピールにはなるだろ

ただ、コスパ悪くないかと思うし、さっと野戦した方が確実な気はするんだけどな

5105 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:40:38 ID:P+7v6A2G
>>5099
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1042
大魔法大砲の射程外だ

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