神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5053 ：名無しさん：2020/05/13(水) 09:58:21 ID:OVR2Q7IQ

私に良い考え……かは知らんので検討が欲しいが

なので、
丁度そこに開発して放置している装甲馬車という野戦向けの兵器が……
此方は要検討、訓練してないしね
数揃えれば強い筈だけど（大砲やバリスタの直撃以外はダメージ喰らわない装甲なので）敵の陣地も破れる（筈、バリスタ装備だし）

頭空っぽにして大砲で打ち合おうぜ！
というのも無策で対城兵器同士で打ち合ったら財布が死ぬから辞めよう
帝都の誇りを泥にまみれさせるが、以前野戦陣地でやったように
土壁を作ろう→魔法で固めよう
魔法壁より低コストで壁を守れる筈だ
なに、一晩でジョバンニ違った、土木班が城壁治すより簡単な筈だ
多分！恐らく！きっと！めいびー

個人的には装甲馬車使いたいけどな、装甲馬車

で、行けるかな？

5054 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:03:22 ID:AQGD6iAv

馬ハンドガン部隊が研究できてたらリス攻めなり
超魔法大砲襲撃なり他の手段もとれたかもなあと
とロマン部隊のステマをしてみるｗ

5055 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:06:43 ID:K6i6GNnm

> 土壁を作ろう→魔法で固めよう
土構造物のメリットとか考えれば、固める理由は何だろう…？
人が上りづらいこと？
大砲については、魔法壁の前面を土のう積んでで壁作った方が
衝撃を吸収するから耐力が増すはずなんだよね
（車も事故の際にわざと壊れやすくして、衝撃を吸収している）

ま、向こうの大砲の威力が分からないと、どれだけ盛ればいいのか
分からんから、無理かなぁ…

5056 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:07:10 ID:OVR2Q7IQ

リス攻めは良いのだが、攻めた後守れんから……
リス滅ぼした後、カスグラまで逆侵攻されて終わるんじゃね？

あいつらが何でカスグラ攻撃しないか良く分からんが

5057 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:10:04 ID:OVR2Q7IQ

>>5055
土嚢ってあったんじゃろか？
日本の場合米俵があるから分かるんだが

補強の為かな？＜固める
土積んだだけだと敵兵が上りやすくなるのもあるが

5058 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:11:14 ID:v9KePYQq

獣人の縄張りに踏み込んで、兵站線全力で攻撃されたら持たないからじゃね？
史実騎馬民族の領地って、補給もままならないから現地調達も無理だし

5059 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:14:39 ID:AQGD6iAv

>>5056
じゃあ守れなければ問題ないなｗ
カスグラにこないのはメリット薄いからじゃね？
あそことってその後獣人と戦うのはリスもいやでしょ
ガノンは帝都普通に落とせそうだしｗ

5060 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:14:39 ID:OVR2Q7IQ

>>5054
（こう考えるんだ、無敵（ではない）の装甲に無敵（でもない）の大砲を積んだ戦車を作ると……まぁ、実際やってみん事には分からんが）

5061 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:15:53 ID:OVR2Q7IQ

>>5059
いや、カスグラ落とされると獣人との連携が取れなくなるから
割と致命傷な気もするが……実際どうなんじゃろ？

5062 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 10:18:07 ID:admin

>>5056
> あいつらが何でカスグラ攻撃しないか良く分からんが

投下読もう

5063 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:20:49 ID:P+7v6A2G

装甲馬車か
あれなら敵兵に確実に当たりそうな距離まで接近してから
そのままハンドガン叩きこむのも可能なのか？
結構な訓練がいりそうだけども

5064 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:22:06 ID:/Q2wnk6O

ヒソカとリスはカスグラ狙ってんだけどね
ガノンさんが信用できないってうるさいのと、普通に10000ぐらい常に獣人軍いるし

5065 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:26:24 ID:AQGD6iAv

>>5060
現状だとそもそもこっちが相手の陣地に攻めに行かなくちゃいけないからｗ
装甲馬車って防御兵器じゃね？

5066 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:30:10 ID:gbvTtKbR

うーん、あと纏めといた方が良い内容って何があるかな

5067 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:31:10 ID:LdngmcOe

聖戦どうするか、野戦戦力どうするか

5068 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 10:35:07 ID:admin

>>5066

東方情勢をまとめたけど、分析ができてないと思うな。

5069 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:39:50 ID:nVkKz4ic

聖戦どうするか　

これは今ターン凌いで、ナナチ、KPAに次のターン援軍を出してもらう外交して、ガノン撃退、マリオ領KPAと分割で聖戦は不要になったで話をつけるしかないんじゃないの？
聖都からの援軍は受け入れないで戦略方針立ててるのに崩したら全部狂う。

5070 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:44:21 ID:nVkKz4ic

東方情勢

ガノン、資金不足を補うためにカネを集めようとしてる
ヒソカはガノンと戦いたい
ゴクウは飽きてる
マリオは領内を落ち着かせるので手一杯
リスはナナチの拡大を抑えるために獣人の略奪を煽ってる
東方は今回の戦争と関係が薄い
信長は勢力拡大の為に今川と戦ってる

こうじゃないかな

5071 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:45:56 ID:OVR2Q7IQ

>>5065
や、一応野戦兵器なのか、攻城兵器なのか微妙なラインの兵器
チャリオット的な使い方が基本らしいので一応野戦？
バリスタがついてるので対陣攻撃も出来る筈？という兵器

ぶっちゃけ装甲馬車が突っ込んでその後歩兵がついて行くスタイルでも十分脅威にはなる（戦闘が沈まないので

5072 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:47:27 ID:nVkKz4ic

ガノンは大都督だけど部下たちに帝都攻略で報酬を払えていないから人望をうしなってるんだろうとおもう

5073 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:47:58 ID:gbvTtKbR

分析、分析かぁ
それぞれに行ってる工作と人間関係、行動原理細かく洗い出してみるかな……？

5074 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:53:32 ID:AQGD6iAv

前のでいいのかもしれんけど
どこにどれだけ兵士置いてて
決戦時にはこうなる分析があると助かるんじゃね？

5075 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:54:44 ID:v9KePYQq

>>5069
根本的な問題として、今ターン凌げるのと？
帝国を無視して聖都が聖戦発動するのを止めれるの？って問題をクリアー出来るなら良いのでは？

5076 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:55:56 ID:/Q2wnk6O

もう1ターンだけ耐えるのもしっかり対策すれば絶対に無理とは言わない
工作の効果もより出るだろうしな

極論どちらでも良い。民衆支持がヤバイのと交易収入は死ぬだろうってのと臨時徴税は
たぶん必須ってのと、ナナチに最低2ターン我慢して貰うってこと
それとたぶん聖戦軍は2ターン目には勝手に来るということまで呑み込むならまあ

5077 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:57:45 ID:v9KePYQq

少なくとも教皇は善意も込みだろうけど、帝都が落ちる危険性から聖戦の発動を強行に主張するだろうし
発動されたらイスカリオテ何かは帝国の都合を無視して軍勢を派遣すると思うぜ

5078 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:58:39 ID:/Q2wnk6O

聖戦拒否は優先順位として高い方じゃないからな
寄付という名の略奪で景気が落ちることやミカ派の信仰が盛り上がることは一定の対策や挽回も可能な範囲の話だと思っている

5079 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:58:41 ID:gbvTtKbR

まぁ「超大砲量産すれば魔法壁壊せる」って情報は

「すげぇ！あとは量産だけだな！」ってテンション上がる層と
「あんな金掛かるもん量産しなきゃいけないのか……？今から……？」
ってうんざりしてる層が出てくると思うんだけど

ワクワクしそう筆頭だったヒソカノブナガが工作でテンション下がったり戦争中なのはデカいと思う
ここが乗り気だとキツかった

5080 ：名無しさん：2020/05/13(水) 10:59:10 ID:gbvTtKbR

>>5074
最新の兵力分布図どこだっけｔ…？

5081 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:02:56 ID:nVkKz4ic

今ターンは長大砲で恐らくしのげる、条件として後方かく乱がない場合に限るから、
西方のアクシズについては調査しないとまずい
ここが次のターンにナナチを呼ぶのに足を引っ張る行動を起こすとゲームオーバーになるかと

野戦軍を４００００集めること、謀略で、マリオ、ゴクウを離脱させる、信長、今川の戦いを長引かせる

重要なのはKPA 以外の西方諸侯に東方に領地を与えないこと、与えるとこちらの静止が効かなくなるからどうにもならなくなる。

5082 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:16:39 ID:rXfEUsNJ

こっちの攻撃は当たらない、向こうは必中
どうやったら凌げるのさ
大砲に幻想見るのやめるべき

5083 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:20:09 ID:nVkKz4ic

大砲を狙うんじゃなくて陣地を攻撃する、固定目標攻撃で、大砲の射撃用意を妨害できれば十分。

5084 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:20:50 ID:OVR2Q7IQ

凌ぐだけなら、触媒と土木部隊の強化の方が利にかなってないか？
大砲で陣を壊すっていうなら理解はする
大砲で凌げるというには？？？

作りたての兵器は思ったほど動かない、役に立たないって散々言われてるしさ

5085 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:21:01 ID:AQGD6iAv

>>5080
すまぬ
うまく伝わってないかも
前回の戦闘で想定できる敵兵力の配置があるといいなあと思って
下の分析があるといろいろ考えやすいかなと

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2488
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2392
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2487

5086 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:22:26 ID:LdngmcOe

>>5082
魔法で命中精度はこっちが上
それよしも野戦した方がいいと思うけどね
時間稼ぎするなら命中率と射程のある大砲がいい

5087 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:22:56 ID:nVkKz4ic

敵の大砲を打つ準備をこちらの大砲で妨害する、陣地を壊された場合、ガノン軍は陣地修復に人手を使うから手一杯になるはずだが。

5088 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:23:02 ID:rXfEUsNJ

>>5083
同じ一発であっちはこちらの重症を与える
こっちは牽制がやっと、どうやってしのぐのさ？
それに壁が破壊されたことは帝国はおろか世界中に喧伝されるよ

5089 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:00 ID:/Q2wnk6O

陣地壊すだけなら大魔法大砲の方がいいだろ

5090 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:13 ID:rXfEUsNJ

>>5086
ずーっと言われてるのをなんで盲信してんの？
こっちは7km、相手は打てば当たる大目標
多少命中率が上とか関係ない

5091 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:24 ID:gbvTtKbR

>>5085
あーなるほど。ありがとう
マリオが陣地に戻ったとか悟空が領地に帰りたがってるとかそういうの加味してどうなるかの予測ね
難しいなぁ

5092 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:26:51 ID:/Q2wnk6O

ガノンくんが大砲に当たりもしない砲撃にびびって魔法壁破壊を止めるような根性無しの
アホなら、元々ここまで苦労してないと思うんだよな

5093 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:16 ID:AQGD6iAv

>>5091
前回の状態でもあればいいかなと
予想や謀略結果を他の人が頑張って考えてくれるに違いないｗ

5094 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:30 ID:OVR2Q7IQ

>>5086
大砲相手に殴りあうなら分が圧倒的に悪いんだわ
相手は壁のどっかに当たればよくて、こっちは大砲関連に当てんといかんという制約があるから

なので超大砲で打ち合おうって意見はわりかし論外なんだわ

5095 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:46 ID:/Q2wnk6O

1ターン凌ぐなら凌ぐで良いんだが、超大砲は牽制にはならないと思っている

当たりそうもないのはずっと前から言われてる

5096 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:32:20 ID:OVR2Q7IQ

大砲は対城、対陣向けではあっても狙撃や対人向けではないし、野戦にも使えないというのを何故か延々と繰り返している

狙撃や対人、野戦に使えるというならもっと論理的に言わんと

5097 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:34:43 ID:admin

効果は「ある、ない」じゃなくて、程度問題だぞ。
あと実際に効果があるのと周りのみんながどう思うかは別だぞ。


だから、効果ある、ないなんて言ってもしょうがなくて、限定的な効果があることを認めて、
かつ周りからどう見えるかを考えて判断しようね。

5098 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:35:24 ID:gbvTtKbR

野戦で勝つために敵の防御陣地を破壊する必要がある
→陣地を破壊するために超大砲を使う

こういう流れならまぁ？魔法壁よりは小さいとはいえ向こうもだいぶ陣地広げてるだろうし

5099 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:36:16 ID:nVkKz4ic

【調査依頼】
ガノン軍の陣地は味方大大砲の射程外に作られてますか？

超大砲狙うのはガノン軍野戦陣地です
目的は敵軍が大砲の発射に専念できないように疲労と人手を使わせるため。

5100 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:37:19 ID:OVR2Q7IQ

（なので、ここは野戦で使える装甲馬車を作ってだな......）

いや、弓矢を防げる兵器なので数と随伴歩兵を用意すれば野戦で強いはずなんだが......バリスタがあるので対陣でも
対城になると大砲に負けるけどさw

5101 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:37:51 ID:6nHiCaz3

あっちは壁のどこかに当てればいいけど、
超大砲を直接潰すなら、大砲を狙える精度が必要になる。

大砲周辺の人間に当たって、安心して打てなくするという目的なら、精度はもう少し少なくていいが、それでも数メートル程度の精度は必要だし、大大砲では射程が届かない。ただ単発の繰り返しなので、相手の士気が高いと効果薄い。

こういう風に何を狙うかによって効果は変わります

5102 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:38:46 ID:admin

凶作対策：　アルバ君の集めた穀物は凶作の規模に対して不足です。効果はある？ない？
疫病対策：　アルバ君の集めた薬品は疫病に効かないかもしれません。効果はある？ない？
通商破壊：　ガノンのバリスタは商船にかすりもしません。効果はある？ない？


　→どんな対策案でも限定的に効果があって、かつ周りの人がどう思うかに影響します。
　　あとは、予算の範囲内でどれの対策をとるか考えればよくって、
　　「その案は効果ある！」「効果ない！」なんて言い合いに意味はないぞ。なんだって限定的に効果はある。

5103 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:39:23 ID:admin

>>5099

　投下読んでくれ、説明済みだ

5104 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:40:20 ID:/Q2wnk6O

超大砲揃えて砲撃するなら、示威効果や陣地を下げさせる効果、経済攻撃がきいてない
というアピールにはなるだろ

ただ、コスパ悪くないかと思うし、さっと野戦した方が確実な気はするんだけどな

5105 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:40:38 ID:P+7v6A2G

>>5099
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1042
大魔法大砲の射程外だ

5106 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:42:40 ID:K6i6GNnm

>>5091
> マリオが陣地に戻ったとか悟空が領地に帰りたがってるとかそういうの加味してどうなるかの予測ね
Ｑ．マリオはいつ戻ってきますか？→Ａ．分かりません
Ｑ．悟空はいつ領地に戻りますか？→Ａ．分かりません

想定される戦力（去年を参考）
大都督ガノン　16000人
都督ｓ一人当たり　8000人×3人（ヒソカ、マリオ、悟空）=24000人
合計　40000人＋α（内、前線砦護衛が2〜2.5万人）

で、マリオが戻っていたから、現状では…？
（ヒソカはマリオが帰還したことを知らなかったから、恐らく【都督は兵動員数を変更していない】と思われる）

現状はこんな感じかな？

5107 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:44:32 ID:nVkKz4ic

兵数はどこから湧いてくるの？
獣人兵を０にはできないから６０００を抑えに残して
動かせるのが１７０００、KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし
謀略で内部分裂でもめてるマリオ領以外は攻略の見通したたないが。

5108 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:45:07 ID:OVR2Q7IQ

>>5104
コスパは最悪の部類だと思う、大砲だけで凌げる！っていうのも

なので、何かを付随させるべきさね
壁の防御をあげるとか（上の方で書いたが、野戦陣地の時にやったように即席の土壁を作るとか）
陣地破壊と共に突っ込むようの野戦部隊を作るとか

（装甲馬車を作るとか）

5109 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:46:06 ID:/Q2wnk6O

ナナチ圧力がないとケイブリスが新たに参入してくる可能性がある
だからナナチ援軍は15000が限度かなと見てる
38000+聖戦軍1万とか、それぐらいならなんとかなる

5110 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:47:24 ID:gbvTtKbR

>>5106
つまり後ろからマリオが減った分の兵隊引っこ抜いてきた感じかなぁ
ゴクウは帰りたがってるし領地心配してたから引き抜くとしたらガノン自前のハイリアから？
いや、北を警戒して防御固めてたはずだから……うーむ？

5111 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:48:28 ID:OVR2Q7IQ

昨夜いなくなってからえらくぶつかってたが、多少の被害を覚悟で食料の相場操作もありじゃね？
ダメージは作戦地である東方の方がダメージ高いだろうし......

各国に東方に売り惜しみを依頼して、マリオ領の港で商船拿捕しまくれば儲かるだろうし（KPAさん、もうけ話ですよ）

5112 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:51:01 ID:nVkKz4ic

KPAは今年度兵隊を出さないといってるから
今季動かせるのは　実質２７０００だけど、勝ち目は？

5113 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:51:41 ID:/Q2wnk6O

何気に1万規模の援軍を即座に出してくれるのが聖都だろうというね

5114 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:53:30 ID:/Q2wnk6O

>>5112
臨時徴税で13000ぐらいは上積みできる

敵の総兵力が40000として、半数は疲弊してるし帝国軍は訓練の補正がある
勝算はそこそこかな。ホーム補正と陣地補正がどうなるかってとこ

5115 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:54:32 ID:OVR2Q7IQ

>>5112
味方が足りないなら敵を減らせばよいのでは......？
もしくはもっと味方を増やす
マリージョアに船を拿捕したら全部やるから来ないかとか
オルフェンでもいい、両方でもいい

5116 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:54:35 ID:admin

>>5107
> KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし


　×KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし
　〇KPAとそんな会話は一切していない

5117 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:57:08 ID:/Q2wnk6O

まあ、帰宅したら決戦する案と1ターン耐える案の二つを素案で出すと思う

釣り出されてるようで癪だが、決戦した方が無難な気はしている

5118 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:59:08 ID:nVkKz4ic

KPAに外交で援軍を要請すれば受ける可能性はあるんですか？
ガノン撃退で防衛見通しが立ったとして聖都に聖戦しなくて済んだことにすると交渉材料に上げるくらいしかないけど。

5119 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:59:32 ID:uOY9keEL

助けたくても兵士がいないのでは

5120 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:01:02 ID:K6i6GNnm

>>5110
> ゴクウは帰りたがってるし領地心配してたから引き抜くとしたらガノン自前のハイリアから？
補給護衛あたりからでは…？獣人たちをそっちに動かしていないから、分からないけど
（補給路にも簡易柵とかつくっていたし）

5121 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 12:04:14 ID:admin

>>5118
> KPAに外交で援軍を要請すれば受ける可能性はあるんですか？

　行動案の成否を私に質問するんじゃない。

5122 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:04:27 ID:gbvTtKbR

>>5120
量産しないと魔法壁完全には抜けないってわかってるから
このタイミングで兵站ぶっ壊されて、超大砲えっちらおっちら担いで逃げなきゃいけなくなるのは避けると思ったのよね……

5123 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:05:25 ID:gbvTtKbR

兵站壊されても帝国に攻め入れば取り放題だ！
って段階なら兵站防御切り捨てはやると思うけど、まだその時ではないかな……？って

5124 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:06:59 ID:uOY9keEL

まぁ普通に相手を倒せる兵力集めるべきでそれ以外は戦術でダイスに祈るくらいか

5125 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:07:44 ID:/Q2wnk6O

良くも悪くもマリオ10000がドカンに籠ってるので、海からの襲撃は何とかなると思ってんだろ

そんで後方か補給路かどっちかから抜いてるんじゃないか？

5126 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:11:18 ID:/Q2wnk6O

KPAは交渉すれば援軍3000ぐらいは出してくれるかなぁと思ってる

帝国が滅んだら次は自分たちだし、優先順位も上層は最優先が東方邪教との戦いであって
聖都との対立は二番目だろう
邪教との決戦に来ないんすか？とか煽っておけば来る・・・かもしれない

5127 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:13:28 ID:nVkKz4ic

KPAは教皇の指示に従うなと繰り返し要求してるので
その要求に応じる形で援軍を要求してガノンを撃退して聖戦を回避する提案を外交でやるくらいか

5128 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:56:01 ID:k/FlHIld

いですさんが作ってくれた外交一覧を伸ばして再検討してみたら？

来てほしい（願望）相手ばかり見て
来てくれるよう動いた相手を見ていない気がする

5129 ：名無しさん：2020/05/13(水) 13:05:43 ID:k/FlHIld

トップがキチ信者で前回８ｋで単独突撃で全滅
二代目も初代と同じ

このＡＩをどうにかできる対策はいまのところなし
現在全滅した陸軍を苦労して再編中で前回よりダメージ受けた帝国からヘルプ

自分が陸軍運ぶ海賊海軍だったら絶対陸軍載せないわ
陸軍をドブに捨てるようなもの

自分だったら神殿長を途中で海に投げ捨てるかもｗ

5130 ：名無しさん：2020/05/13(水) 13:21:04 ID:/Q2wnk6O

来てくれる相手なら聖都が10万出すってよ

5131 ：名無しさん：2020/05/13(水) 13:21:14 ID:k/FlHIld

南方の東方の港持ち勢力を見ればくぱあは帝国滅びても他の西方と協力して維持できる（そもそもガノンが港持ってない）から

攻める（？）なら神殿長だろうね。部下には嫌われるだろうけど

5132 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:12:52 ID:/Q2wnk6O

聖都と調整して1万の聖戦軍送って貰うのが一番手っ取り早い

次点で、帝国が抜かれたら矢面に立たされるオルフェン。5000〜10000はまあ貰えるかも

KPAからも貰える気がするが、あまり期待はできん。打診はする感じ？

ナナチは、西方獣人を贈り物で大人しくさせればか？10千金ぐらい？
土下座してタダで来て貰うのも可

援軍の当てはこんなとこだな。傭兵込みで自軍23000ぐらいは何とかなる

5133 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:15:03 ID:K6i6GNnm

>>5127
> その要求に応じる形で援軍を要求してガノンを撃退して聖戦を回避する提案
良く分からないけど、それってガノンは弱った状態になっているよね…？
むしろ楽勝だろうし、帝国も助けれるし、喜んで聖戦やってくるんじゃあないの？
帝国には東に侵攻する力は無いんだし…

5134 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:19:31 ID:/Q2wnk6O

東方情勢

ガノン軍は、今季に帝国が根負けしてくれないと財政不足と内部不和で危ない
超大砲の量産目処が立たないとゴクウかヒソカ、その両方が脱落するだろう
マリオは、今季休みだけど来期くるのか分からん。工作してる限り来ないかも

リスは圧力なり謀略なりかけないとガノンに合流して起死回生狙ってくるだろう
リスをガノンから引きななす工作が必要だろうな
フハイは動かないだろうな

ゴールドも動かないだろうし、ノブとイマガワは戦争中。ムザン様は来ない(確信)

5135 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:22:29 ID:3m2Gq/uA

ガノンは今４万でしたよね
聖戦の時に西方諸侯全員と帝国で３年の不可侵を結べれば
背後を気にする必要が無くなったオルフェンとマリージョア
北方獣人とKPAと帝国なら５万以上で決戦できるかと
遠い国は資金を出す

聖戦が無くとも
マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ

5136 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:23:40 ID:/Q2wnk6O

今季凌ぐ、凌げる前提なら来期決戦の方が勝率は高いだろう
その場合、まあ威嚇と国内の戦意維持のために超大砲一門と触媒×2は必要
合計で▼34千金だな

5137 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:26:37 ID:/Q2wnk6O

>>5135
三人目の正室はマジでやりたくない
オルフェンとの攻守同盟なら何とか呑める気がする

5138 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:27:33 ID:3m2Gq/uA

>>5137
では残念ですが
娘を人質に出しましょう
誠意を示さないと不味い

5139 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:31:46 ID:/Q2wnk6O

今季籠城するかしないかが一番揉めるポイントだろうから、そこを先に決めた方が良いと思う

5140 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:33:55 ID:VWdgGdj3

>>5138
三人目の正室については出す案と出さない案が並んでもいいと思う

俺は出す案でも賛成する
負けたら二人の正室も子供も貧民兵や貴族もみんな終わりや
変なところでこだわって後で後悔したくない人もいるだろうきっと

5141 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:33:56 ID:3m2Gq/uA

外交で娘を人質に先に出しておくのは直前にするよりはいいかと

5142 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:38:23 ID:3m2Gq/uA

というかトリをマリに人質に
娘をオルフェンに出して一時的不可侵を結ばせば
増援可能な貴族軍だけで相当数になります

5143 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:40:32 ID:VWdgGdj3

というか多分こう

最大数の援軍　　3人目の正室

ほどほどの援軍　娘を人質に出す

最小限の援軍　　現状維持

5144 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:41:17 ID:K6i6GNnm

>>5135
> マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
> 人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ
不可侵とか、信用できると考える相手に対して行えることであって、オルフェンとマリージョアの間には
そんな言葉はありません。（オルフェン重臣が対東方対マリジョで同盟を提案＆マリジョ王はデスノ領を
オルフェンにとられたくないとアルバに発言）
この状況ですので、不可侵締結しようがしまいが、形だけで実質的な意味は無いです

また、マリジョやオルフェンがなぜ、帝国のために大軍を用意すると考えているのでしょうか？

5145 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:43:11 ID:VWdgGdj3

帝国が落ちればオルフェンが対東方の矢面に立つから援軍出すだろって言っている人はいるね

でもその理屈なら前世でも多少の不信はあれども援軍くれただろうし希望的観測な気もする

5146 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:45:49 ID:v9KePYQq

援軍を送ろうにも帝都の西側を占拠されてて
あ、これ送っても無駄だわって成った可能性も

5147 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:54:12 ID:3m2Gq/uA

>>5144
だから誠意を見せるんですよこちらから

5148 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:55:42 ID:AQGD6iAv

前世とじゃ全然状況違うっしょｗ
頼めばオルフェンは2500ぐらいは出してくれると思うよ
もっとほしかったら対価をもっと積もうｗ

5149 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:57:43 ID:7f+jeGxb

>>5145
前世のオルフェンは西側でイスカリオテとかと睨み合っててそれどころじゃ無かったんじゃなかったっけ？

5150 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:58:07 ID:3m2Gq/uA

>>5148
では代案を出してください
私は妹正妻、娘人質、マリと不可侵仲介
これを誠意として出します

5151 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:58:53 ID:/Q2wnk6O

ナナチさえいてくれれば最低限の勝算は今季でも来季でも立てられる。他の援軍は不可欠じゃない
なので「確実に勝つために」今季、どうにか籠城で粘るか、「五分五分の勝負で」今季決戦するかだと思うな
他の援軍の当てに関してはある程度何でも良いと思う

>>5020と言われてしまったので、ナナチ以外から援軍頼るなら半ば必然的に今季は籠城かと

5152 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:00:12 ID:nVkKz4ic

KPAの陸軍の再建は進んでるのかな　再建が進んでいないなら、KPA来季は援軍の見込みなしとして２５０００〜３００００で開戦せざるを得ない

5153 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:02:44 ID:3m2Gq/uA

籠城なら事前の補修物資の買い付けと
海軍使って海賊行為をするべきでしょうね
あとヒソカ領に諜報支有りで海軍使って略奪