神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5084 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:20:50 ID:OVR2Q7IQ

凌ぐだけなら、触媒と土木部隊の強化の方が利にかなってないか？
大砲で陣を壊すっていうなら理解はする
大砲で凌げるというには？？？

作りたての兵器は思ったほど動かない、役に立たないって散々言われてるしさ

5085 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:21:01 ID:AQGD6iAv

>>5080
すまぬ
うまく伝わってないかも
前回の戦闘で想定できる敵兵力の配置があるといいなあと思って
下の分析があるといろいろ考えやすいかなと

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2488
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2392
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/2487

5086 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:22:26 ID:LdngmcOe

>>5082
魔法で命中精度はこっちが上
それよしも野戦した方がいいと思うけどね
時間稼ぎするなら命中率と射程のある大砲がいい

5087 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:22:56 ID:nVkKz4ic

敵の大砲を打つ準備をこちらの大砲で妨害する、陣地を壊された場合、ガノン軍は陣地修復に人手を使うから手一杯になるはずだが。

5088 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:23:02 ID:rXfEUsNJ

>>5083
同じ一発であっちはこちらの重症を与える
こっちは牽制がやっと、どうやってしのぐのさ？
それに壁が破壊されたことは帝国はおろか世界中に喧伝されるよ

5089 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:00 ID:/Q2wnk6O

陣地壊すだけなら大魔法大砲の方がいいだろ

5090 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:13 ID:rXfEUsNJ

>>5086
ずーっと言われてるのをなんで盲信してんの？
こっちは7km、相手は打てば当たる大目標
多少命中率が上とか関係ない

5091 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:25:24 ID:gbvTtKbR

>>5085
あーなるほど。ありがとう
マリオが陣地に戻ったとか悟空が領地に帰りたがってるとかそういうの加味してどうなるかの予測ね
難しいなぁ

5092 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:26:51 ID:/Q2wnk6O

ガノンくんが大砲に当たりもしない砲撃にびびって魔法壁破壊を止めるような根性無しの
アホなら、元々ここまで苦労してないと思うんだよな

5093 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:16 ID:AQGD6iAv

>>5091
前回の状態でもあればいいかなと
予想や謀略結果を他の人が頑張って考えてくれるに違いないｗ

5094 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:30 ID:OVR2Q7IQ

>>5086
大砲相手に殴りあうなら分が圧倒的に悪いんだわ
相手は壁のどっかに当たればよくて、こっちは大砲関連に当てんといかんという制約があるから

なので超大砲で打ち合おうって意見はわりかし論外なんだわ

5095 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:28:46 ID:/Q2wnk6O

1ターン凌ぐなら凌ぐで良いんだが、超大砲は牽制にはならないと思っている

当たりそうもないのはずっと前から言われてる

5096 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:32:20 ID:OVR2Q7IQ

大砲は対城、対陣向けではあっても狙撃や対人向けではないし、野戦にも使えないというのを何故か延々と繰り返している

狙撃や対人、野戦に使えるというならもっと論理的に言わんと

5097 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:34:43 ID:admin

効果は「ある、ない」じゃなくて、程度問題だぞ。
あと実際に効果があるのと周りのみんながどう思うかは別だぞ。


だから、効果ある、ないなんて言ってもしょうがなくて、限定的な効果があることを認めて、
かつ周りからどう見えるかを考えて判断しようね。

5098 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:35:24 ID:gbvTtKbR

野戦で勝つために敵の防御陣地を破壊する必要がある
→陣地を破壊するために超大砲を使う

こういう流れならまぁ？魔法壁よりは小さいとはいえ向こうもだいぶ陣地広げてるだろうし

5099 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:36:16 ID:nVkKz4ic

【調査依頼】
ガノン軍の陣地は味方大大砲の射程外に作られてますか？

超大砲狙うのはガノン軍野戦陣地です
目的は敵軍が大砲の発射に専念できないように疲労と人手を使わせるため。

5100 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:37:19 ID:OVR2Q7IQ

（なので、ここは野戦で使える装甲馬車を作ってだな......）

いや、弓矢を防げる兵器なので数と随伴歩兵を用意すれば野戦で強いはずなんだが......バリスタがあるので対陣でも
対城になると大砲に負けるけどさw

5101 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:37:51 ID:6nHiCaz3

あっちは壁のどこかに当てればいいけど、
超大砲を直接潰すなら、大砲を狙える精度が必要になる。

大砲周辺の人間に当たって、安心して打てなくするという目的なら、精度はもう少し少なくていいが、それでも数メートル程度の精度は必要だし、大大砲では射程が届かない。ただ単発の繰り返しなので、相手の士気が高いと効果薄い。

こういう風に何を狙うかによって効果は変わります

5102 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:38:46 ID:admin

凶作対策：　アルバ君の集めた穀物は凶作の規模に対して不足です。効果はある？ない？
疫病対策：　アルバ君の集めた薬品は疫病に効かないかもしれません。効果はある？ない？
通商破壊：　ガノンのバリスタは商船にかすりもしません。効果はある？ない？


　→どんな対策案でも限定的に効果があって、かつ周りの人がどう思うかに影響します。
　　あとは、予算の範囲内でどれの対策をとるか考えればよくって、
　　「その案は効果ある！」「効果ない！」なんて言い合いに意味はないぞ。なんだって限定的に効果はある。

5103 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:39:23 ID:admin

>>5099

　投下読んでくれ、説明済みだ

5104 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:40:20 ID:/Q2wnk6O

超大砲揃えて砲撃するなら、示威効果や陣地を下げさせる効果、経済攻撃がきいてない
というアピールにはなるだろ

ただ、コスパ悪くないかと思うし、さっと野戦した方が確実な気はするんだけどな

5105 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:40:38 ID:P+7v6A2G

>>5099
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1042
大魔法大砲の射程外だ

5106 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:42:40 ID:K6i6GNnm

>>5091
> マリオが陣地に戻ったとか悟空が領地に帰りたがってるとかそういうの加味してどうなるかの予測ね
Ｑ．マリオはいつ戻ってきますか？→Ａ．分かりません
Ｑ．悟空はいつ領地に戻りますか？→Ａ．分かりません

想定される戦力（去年を参考）
大都督ガノン　16000人
都督ｓ一人当たり　8000人×3人（ヒソカ、マリオ、悟空）=24000人
合計　40000人＋α（内、前線砦護衛が2〜2.5万人）

で、マリオが戻っていたから、現状では…？
（ヒソカはマリオが帰還したことを知らなかったから、恐らく【都督は兵動員数を変更していない】と思われる）

現状はこんな感じかな？

5107 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:44:32 ID:nVkKz4ic

兵数はどこから湧いてくるの？
獣人兵を０にはできないから６０００を抑えに残して
動かせるのが１７０００、KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし
謀略で内部分裂でもめてるマリオ領以外は攻略の見通したたないが。

5108 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:45:07 ID:OVR2Q7IQ

>>5104
コスパは最悪の部類だと思う、大砲だけで凌げる！っていうのも

なので、何かを付随させるべきさね
壁の防御をあげるとか（上の方で書いたが、野戦陣地の時にやったように即席の土壁を作るとか）
陣地破壊と共に突っ込むようの野戦部隊を作るとか

（装甲馬車を作るとか）

5109 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:46:06 ID:/Q2wnk6O

ナナチ圧力がないとケイブリスが新たに参入してくる可能性がある
だからナナチ援軍は15000が限度かなと見てる
38000+聖戦軍1万とか、それぐらいならなんとかなる

5110 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:47:24 ID:gbvTtKbR

>>5106
つまり後ろからマリオが減った分の兵隊引っこ抜いてきた感じかなぁ
ゴクウは帰りたがってるし領地心配してたから引き抜くとしたらガノン自前のハイリアから？
いや、北を警戒して防御固めてたはずだから……うーむ？

5111 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:48:28 ID:OVR2Q7IQ

昨夜いなくなってからえらくぶつかってたが、多少の被害を覚悟で食料の相場操作もありじゃね？
ダメージは作戦地である東方の方がダメージ高いだろうし......

各国に東方に売り惜しみを依頼して、マリオ領の港で商船拿捕しまくれば儲かるだろうし（KPAさん、もうけ話ですよ）

5112 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:51:01 ID:nVkKz4ic

KPAは今年度兵隊を出さないといってるから
今季動かせるのは　実質２７０００だけど、勝ち目は？

5113 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:51:41 ID:/Q2wnk6O

何気に1万規模の援軍を即座に出してくれるのが聖都だろうというね

5114 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:53:30 ID:/Q2wnk6O

>>5112
臨時徴税で13000ぐらいは上積みできる

敵の総兵力が40000として、半数は疲弊してるし帝国軍は訓練の補正がある
勝算はそこそこかな。ホーム補正と陣地補正がどうなるかってとこ

5115 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:54:32 ID:OVR2Q7IQ

>>5112
味方が足りないなら敵を減らせばよいのでは......？
もしくはもっと味方を増やす
マリージョアに船を拿捕したら全部やるから来ないかとか
オルフェンでもいい、両方でもいい

5116 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 11:54:35 ID:admin

>>5107
> KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし


　×KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし
　〇KPAとそんな会話は一切していない

5117 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:57:08 ID:/Q2wnk6O

まあ、帰宅したら決戦する案と1ターン耐える案の二つを素案で出すと思う

釣り出されてるようで癪だが、決戦した方が無難な気はしている

5118 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:59:08 ID:nVkKz4ic

KPAに外交で援軍を要請すれば受ける可能性はあるんですか？
ガノン撃退で防衛見通しが立ったとして聖都に聖戦しなくて済んだことにすると交渉材料に上げるくらいしかないけど。

5119 ：名無しさん：2020/05/13(水) 11:59:32 ID:uOY9keEL

助けたくても兵士がいないのでは

5120 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:01:02 ID:K6i6GNnm

>>5110
> ゴクウは帰りたがってるし領地心配してたから引き抜くとしたらガノン自前のハイリアから？
補給護衛あたりからでは…？獣人たちをそっちに動かしていないから、分からないけど
（補給路にも簡易柵とかつくっていたし）

5121 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 12:04:14 ID:admin

>>5118
> KPAに外交で援軍を要請すれば受ける可能性はあるんですか？

　行動案の成否を私に質問するんじゃない。

5122 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:04:27 ID:gbvTtKbR

>>5120
量産しないと魔法壁完全には抜けないってわかってるから
このタイミングで兵站ぶっ壊されて、超大砲えっちらおっちら担いで逃げなきゃいけなくなるのは避けると思ったのよね……

5123 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:05:25 ID:gbvTtKbR

兵站壊されても帝国に攻め入れば取り放題だ！
って段階なら兵站防御切り捨てはやると思うけど、まだその時ではないかな……？って

5124 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:06:59 ID:uOY9keEL

まぁ普通に相手を倒せる兵力集めるべきでそれ以外は戦術でダイスに祈るくらいか

5125 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:07:44 ID:/Q2wnk6O

良くも悪くもマリオ10000がドカンに籠ってるので、海からの襲撃は何とかなると思ってんだろ

そんで後方か補給路かどっちかから抜いてるんじゃないか？

5126 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:11:18 ID:/Q2wnk6O

KPAは交渉すれば援軍3000ぐらいは出してくれるかなぁと思ってる

帝国が滅んだら次は自分たちだし、優先順位も上層は最優先が東方邪教との戦いであって
聖都との対立は二番目だろう
邪教との決戦に来ないんすか？とか煽っておけば来る・・・かもしれない

5127 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:13:28 ID:nVkKz4ic

KPAは教皇の指示に従うなと繰り返し要求してるので
その要求に応じる形で援軍を要求してガノンを撃退して聖戦を回避する提案を外交でやるくらいか

5128 ：名無しさん：2020/05/13(水) 12:56:01 ID:k/FlHIld

いですさんが作ってくれた外交一覧を伸ばして再検討してみたら？

来てほしい（願望）相手ばかり見て
来てくれるよう動いた相手を見ていない気がする

5129 ：名無しさん：2020/05/13(水) 13:05:43 ID:k/FlHIld

トップがキチ信者で前回８ｋで単独突撃で全滅
二代目も初代と同じ

このＡＩをどうにかできる対策はいまのところなし
現在全滅した陸軍を苦労して再編中で前回よりダメージ受けた帝国からヘルプ

自分が陸軍運ぶ海賊海軍だったら絶対陸軍載せないわ
陸軍をドブに捨てるようなもの

自分だったら神殿長を途中で海に投げ捨てるかもｗ

5130 ：名無しさん：2020/05/13(水) 13:21:04 ID:/Q2wnk6O

来てくれる相手なら聖都が10万出すってよ

5131 ：名無しさん：2020/05/13(水) 13:21:14 ID:k/FlHIld

南方の東方の港持ち勢力を見ればくぱあは帝国滅びても他の西方と協力して維持できる（そもそもガノンが港持ってない）から

攻める（？）なら神殿長だろうね。部下には嫌われるだろうけど

5132 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:12:52 ID:/Q2wnk6O

聖都と調整して1万の聖戦軍送って貰うのが一番手っ取り早い

次点で、帝国が抜かれたら矢面に立たされるオルフェン。5000〜10000はまあ貰えるかも

KPAからも貰える気がするが、あまり期待はできん。打診はする感じ？

ナナチは、西方獣人を贈り物で大人しくさせればか？10千金ぐらい？
土下座してタダで来て貰うのも可

援軍の当てはこんなとこだな。傭兵込みで自軍23000ぐらいは何とかなる

5133 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:15:03 ID:K6i6GNnm

>>5127
> その要求に応じる形で援軍を要求してガノンを撃退して聖戦を回避する提案
良く分からないけど、それってガノンは弱った状態になっているよね…？
むしろ楽勝だろうし、帝国も助けれるし、喜んで聖戦やってくるんじゃあないの？
帝国には東に侵攻する力は無いんだし…

5134 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:19:31 ID:/Q2wnk6O

東方情勢

ガノン軍は、今季に帝国が根負けしてくれないと財政不足と内部不和で危ない
超大砲の量産目処が立たないとゴクウかヒソカ、その両方が脱落するだろう
マリオは、今季休みだけど来期くるのか分からん。工作してる限り来ないかも

リスは圧力なり謀略なりかけないとガノンに合流して起死回生狙ってくるだろう
リスをガノンから引きななす工作が必要だろうな
フハイは動かないだろうな

ゴールドも動かないだろうし、ノブとイマガワは戦争中。ムザン様は来ない(確信)

5135 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:22:29 ID:3m2Gq/uA

ガノンは今４万でしたよね
聖戦の時に西方諸侯全員と帝国で３年の不可侵を結べれば
背後を気にする必要が無くなったオルフェンとマリージョア
北方獣人とKPAと帝国なら５万以上で決戦できるかと
遠い国は資金を出す

聖戦が無くとも
マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ

5136 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:23:40 ID:/Q2wnk6O

今季凌ぐ、凌げる前提なら来期決戦の方が勝率は高いだろう
その場合、まあ威嚇と国内の戦意維持のために超大砲一門と触媒×2は必要
合計で▼34千金だな

5137 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:26:37 ID:/Q2wnk6O

>>5135
三人目の正室はマジでやりたくない
オルフェンとの攻守同盟なら何とか呑める気がする

5138 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:27:33 ID:3m2Gq/uA

>>5137
では残念ですが
娘を人質に出しましょう
誠意を示さないと不味い

5139 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:31:46 ID:/Q2wnk6O

今季籠城するかしないかが一番揉めるポイントだろうから、そこを先に決めた方が良いと思う

5140 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:33:55 ID:VWdgGdj3

>>5138
三人目の正室については出す案と出さない案が並んでもいいと思う

俺は出す案でも賛成する
負けたら二人の正室も子供も貧民兵や貴族もみんな終わりや
変なところでこだわって後で後悔したくない人もいるだろうきっと

5141 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:33:56 ID:3m2Gq/uA

外交で娘を人質に先に出しておくのは直前にするよりはいいかと

5142 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:38:23 ID:3m2Gq/uA

というかトリをマリに人質に
娘をオルフェンに出して一時的不可侵を結ばせば
増援可能な貴族軍だけで相当数になります

5143 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:40:32 ID:VWdgGdj3

というか多分こう

最大数の援軍　　3人目の正室

ほどほどの援軍　娘を人質に出す

最小限の援軍　　現状維持

5144 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:41:17 ID:K6i6GNnm

>>5135
> マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
> 人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ
不可侵とか、信用できると考える相手に対して行えることであって、オルフェンとマリージョアの間には
そんな言葉はありません。（オルフェン重臣が対東方対マリジョで同盟を提案＆マリジョ王はデスノ領を
オルフェンにとられたくないとアルバに発言）
この状況ですので、不可侵締結しようがしまいが、形だけで実質的な意味は無いです

また、マリジョやオルフェンがなぜ、帝国のために大軍を用意すると考えているのでしょうか？

5145 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:43:11 ID:VWdgGdj3

帝国が落ちればオルフェンが対東方の矢面に立つから援軍出すだろって言っている人はいるね

でもその理屈なら前世でも多少の不信はあれども援軍くれただろうし希望的観測な気もする

5146 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:45:49 ID:v9KePYQq

援軍を送ろうにも帝都の西側を占拠されてて
あ、これ送っても無駄だわって成った可能性も

5147 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:54:12 ID:3m2Gq/uA

>>5144
だから誠意を見せるんですよこちらから

5148 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:55:42 ID:AQGD6iAv

前世とじゃ全然状況違うっしょｗ
頼めばオルフェンは2500ぐらいは出してくれると思うよ
もっとほしかったら対価をもっと積もうｗ

5149 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:57:43 ID:7f+jeGxb

>>5145
前世のオルフェンは西側でイスカリオテとかと睨み合っててそれどころじゃ無かったんじゃなかったっけ？

5150 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:58:07 ID:3m2Gq/uA

>>5148
では代案を出してください
私は妹正妻、娘人質、マリと不可侵仲介
これを誠意として出します

5151 ：名無しさん：2020/05/13(水) 14:58:53 ID:/Q2wnk6O

ナナチさえいてくれれば最低限の勝算は今季でも来季でも立てられる。他の援軍は不可欠じゃない
なので「確実に勝つために」今季、どうにか籠城で粘るか、「五分五分の勝負で」今季決戦するかだと思うな
他の援軍の当てに関してはある程度何でも良いと思う

>>5020と言われてしまったので、ナナチ以外から援軍頼るなら半ば必然的に今季は籠城かと

5152 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:00:12 ID:nVkKz4ic

KPAの陸軍の再建は進んでるのかな　再建が進んでいないなら、KPA来季は援軍の見込みなしとして２５０００〜３００００で開戦せざるを得ない

5153 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:02:44 ID:3m2Gq/uA

籠城なら事前の補修物資の買い付けと
海軍使って海賊行為をするべきでしょうね
あとヒソカ領に諜報支有りで海軍使って略奪

5154 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:05:52 ID:y8XPsN1U

>>5150
帝国が泣きつく形なのに不可侵仲介に説得力はあるでしょうか？
マリージョアと戦うときこちらにつけ、と要求されるのでは？

5155 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:07:13 ID:/Q2wnk6O

今季糞粘りして来季に決戦なら、敵の正面はまあ20000だろう

今季粘るついでに、西方獣人の件はこっちでどうにかして、ナナチに追い込みの氏族
取り込みしてもらって獣人軍25000
17000を援軍、ナナチ圧力等でリス拘束、自軍が徴税による傭兵込みで23000で40000

敵の二倍なのでまあ勝てるかな

5156 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:10:17 ID:crYOGQN+

オルフェンはマリージョアと不可侵求めてるなんて言われてた？
相手の欲しいものをあげないと

5157 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:10:57 ID:/Q2wnk6O

ちなみに今季戦うなら、敵正面は25000-35000
予備兵力5000-10000
総勢40000＋αと読む

ナナチ援軍に15000、徴税の傭兵込みで自軍23000で38000
兵力は互角ぐらいで、ホーム補正と敵の疲弊度合いで勝ち目がある？
ホーム補正つくのか分からん。あいつらずっといるし

5158 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:11:31 ID:AQGD6iAv

>>5150
ではって何にかかってるの？
別にその対価積んで応援呼ぶのはそれはそれでいいと思うけど？
自分は普通に臨時徴税して傭兵雇えば派だけど

5159 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:13:22 ID:/Q2wnk6O

聖戦軍じゃない援軍って兵站費用はさすがに向こうもちだよな・・・？
KPAの時もオルフェンデスノ2500も兵站費用無かったし

5160 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:15:32 ID:K6i6GNnm

>>5147
こっちが誠意を見せても、マリージョアとオルフェンの関係は変わらないですよ？

5161 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 15:17:40 ID:admin

>>1182
> 【調査依頼】
> 今の東方軍は何人位ですか？


　目の前に25000です。全体で１０万ぐらいです。

5162 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 15:19:56 ID:admin

あのー、今いきなり「援軍の代わりに嫁を貰う」って案が通っても純愛志向のアルバ君が蹴りますよ。

5163 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:20:52 ID:QGuE9kQN

回答ありがとうございます。
25000ってことは戦略予備を回したか。

5164 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:21:08 ID:nVkKz4ic

要するに減っていないんだね、現状で見えてる情報は虚偽情報なのか。
それとも敵の予備兵力は減ってるのかな。

5165 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 15:21:18 ID:admin

>>5157
> 兵力は互角ぐらいで、ホーム補正と敵の疲弊度合いで勝ち目がある？
> ホーム補正つくのか分からん。あいつらずっといるし


　ホーム補正って地理とか準備できるとか、慣れてるとかそういうことなんだけど、
　家を作って住み着かれてるところに行くんで、向こうにつけると思います。

5166 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 15:22:15 ID:admin

>>5164
> 要するに減っていないんだね、現状で見えてる情報は虚偽情報なのか。
> それとも敵の予備兵力は減ってるのかな。

　全体で10万
　（ノブナガ、イマガワ、リス、フハイ、ゴクウ、マリオ、ガノン、ヒソカ、ムザン）　合計。

5167 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 15:23:11 ID:admin

オルフェンの妹と結婚したい人は恋愛してくだされ。

5168 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:25:18 ID:/Q2wnk6O

ホーム補正向こうか、じゃあ駄目だな
今季は籠城に絞るか

5169 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:27:06 ID:OVR2Q7IQ

籠ると経済・兵ともに死ぬぞ

破られないと信じてた壁が破られてるから帝都から人が逃げる

5170 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:28:07 ID:K6i6GNnm

回復のロールがあるんだから、ナナチを遠征に出して戻って来るまでそれで
耐えても良いんじゃね？
わざわざ、ガノンたちに”こっちは苦しいぞ！！”って教える野戦をする
必要もないし…（ヒソカも悟空？も現状で効果を疑っているんだし…）

野戦をするんだったら、今後は、ガノンたちがやってきたら籠城なんてしないで、
野戦撃破！していくなら、まぁ良いのかな…？次来るとは、７、８万って
なるような気がするけど…

5171 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:28:15 ID:/PNTdnW4

良かった、流石に猫の子やりとりするより情がなさそうなやりとりはキャラ的に嫌だった

5172 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:28:51 ID:OVR2Q7IQ

>>5159
呼び方次第では？
頼むから助けてくれーだったら出せよと言われると思うが
自分からいかせろ！だったら出さなくていいと思うけど（KPAとかオルフェンはこっちだったろ？）

5173 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:29:30 ID:3m2Gq/uA

どうしようかの

5174 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:30:53 ID:/Q2wnk6O

>>5169
そりゃ分かってんだが、民会と貧民中心の相互監視で1ターンだけどうにか稼ぐつもりだ
貧民は支持70に加えてウリ教徒10000あるからな。それでどうにかだ
貴族支持もギリ残ってる

さすがにホーム補正が向こうだと戦力差が厳しいし、援軍の当ても厳しい
外交調整とかしてないからね

5175 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:31:15 ID:2KU9oBYr

とりあえず壁を修復する交代要員を確保するために

一時的に旧デスノ領に貼り付けてる治安維持のための貴族兵を
貧民兵と交換しておくのはどうだろう

貧民兵に治安維持できるのか？って不安はごもっともなんだが、一時凌ぎにはなるかなと

5176 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:31:48 ID:OVR2Q7IQ

>>5170
今撃破できたらしばらくは来ないか、数が多くて4万ぐらいよ
金がないからな
あと威信が吹っ飛ぶ

5177 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:35:41 ID:OVR2Q7IQ

>>5174
外交的に人を呼ぶだけで無策で籠るのは少なくとも反対だ

壁の強化案辺りが最低でも欲しい
土壁+魔法で硬化とかな
安価に守れるようにしなければいけない、いまままでは土木部隊と財布が死ぬ

後、出来れば野戦用の兵器が欲しい（装甲馬車とか……大砲？アレは野戦兵器では無い、陣を破壊する為ならOK）

5178 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:37:24 ID:AQGD6iAv

ガノンおいかえせたら
ヒソカとの反目を煽ってたのがちょっとはきくでしょ
ヒソカ vs ガノンで最低１ターンぐらいは稼げるんじゃね？

5179 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:38:15 ID:AQGD6iAv

壁の強化は難しくない？
土壁つくって数十万って話じゃなかったけｗ？

5180 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:40:06 ID:/Q2wnk6O

>>5177
城壁の裏手に土嚢敷くとかは出来るぞ
10万金で三重防壁の最後の防壁だけに施すなら形にはなるだろ

5181 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:43:46 ID:/Q2wnk6O

費用考えたら触媒を3倍買っとく方がマシだな

5182 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:44:27 ID:OVR2Q7IQ

>>5179
結構前から提案はしていたのだが費用がな……
土壁を作るだけなら2万もあれば出来る、其処に魔法で強化だから3万位じゃね？
飯代だけで働かせるともっと安く済む
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5096

超大砲のある場所だけ作るならもうちょい安い
可動式でないとしたらなー

5183 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:46:50 ID:3m2Gq/uA

情が無いと叩かれるのでは外交で即効性のある誠意を示す手段が限られてしまう
妨害をしないと砲撃で壁の防御効果が下がるから何とかしたいのだが
野戦したく無いならこっち殴り返せる大砲は最低限要りますよ
嫌がらせにもなるし、何よりやり返さないとこちらの士気が下がる

5184 ：名無しさん：2020/05/13(水) 15:49:44 ID:Uz26XJ2b

大砲を使うぐらいなら野戦をすべきだ