,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
あーなるほど。ありがとう
マリオが陣地に戻ったとか悟空が領地に帰りたがってるとかそういうの加味してどうなるかの予測ね
難しいなぁ
アホなら、元々ここまで苦労してないと思うんだよな
前回の状態でもあればいいかなと
予想や謀略結果を他の人が頑張って考えてくれるに違いないｗ
大砲相手に殴りあうなら分が圧倒的に悪いんだわ
相手は壁のどっかに当たればよくて、こっちは大砲関連に当てんといかんという制約があるから
なので超大砲で打ち合おうって意見はわりかし論外なんだわ
当たりそうもないのはずっと前から言われてる
狙撃や対人、野戦に使えるというならもっと論理的に言わんと
あと実際に効果があるのと周りのみんながどう思うかは別だぞ。
だから、効果ある、ないなんて言ってもしょうがなくて、限定的な効果があることを認めて、
かつ周りからどう見えるかを考えて判断しようね。
→陣地を破壊するために超大砲を使う
こういう流れならまぁ？魔法壁よりは小さいとはいえ向こうもだいぶ陣地広げてるだろうし
ガノン軍の陣地は味方大大砲の射程外に作られてますか？
超大砲狙うのはガノン軍野戦陣地です
目的は敵軍が大砲の発射に専念できないように疲労と人手を使わせるため。
いや、弓矢を防げる兵器なので数と随伴歩兵を用意すれば野戦で強いはずなんだが......バリスタがあるので対陣でも
対城になると大砲に負けるけどさw
超大砲を直接潰すなら、大砲を狙える精度が必要になる。
大砲周辺の人間に当たって、安心して打てなくするという目的なら、精度はもう少し少なくていいが、それでも数メートル程度の精度は必要だし、大大砲では射程が届かない。ただ単発の繰り返しなので、相手の士気が高いと効果薄い。
こういう風に何を狙うかによって効果は変わります
疫病対策： アルバ君の集めた薬品は疫病に効かないかもしれません。効果はある？ない？
通商破壊： ガノンのバリスタは商船にかすりもしません。効果はある？ない？
→どんな対策案でも限定的に効果があって、かつ周りの人がどう思うかに影響します。
あとは、予算の範囲内でどれの対策をとるか考えればよくって、
「その案は効果ある！」「効果ない！」なんて言い合いに意味はないぞ。なんだって限定的に効果はある。
投下読んでくれ、説明済みだ
というアピールにはなるだろ
ただ、コスパ悪くないかと思うし、さっと野戦した方が確実な気はするんだけどな
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1042
大魔法大砲の射程外だ
> マリオが陣地に戻ったとか悟空が領地に帰りたがってるとかそういうの加味してどうなるかの予測ね
Ｑ．マリオはいつ戻ってきますか？→Ａ．分かりません
Ｑ．悟空はいつ領地に戻りますか？→Ａ．分かりません
想定される戦力（去年を参考）
大都督ガノン 16000人
都督ｓ一人当たり 8000人×3人（ヒソカ、マリオ、悟空）=24000人
合計 40000人＋α（内、前線砦護衛が2～2.5万人）
で、マリオが戻っていたから、現状では…？
（ヒソカはマリオが帰還したことを知らなかったから、恐らく【都督は兵動員数を変更していない】と思われる）
現状はこんな感じかな？
獣人兵を０にはできないから６０００を抑えに残して
動かせるのが１７０００、KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし
謀略で内部分裂でもめてるマリオ領以外は攻略の見通したたないが。
コスパは最悪の部類だと思う、大砲だけで凌げる！っていうのも
なので、何かを付随させるべきさね
壁の防御をあげるとか（上の方で書いたが、野戦陣地の時にやったように即席の土壁を作るとか）
陣地破壊と共に突っ込むようの野戦部隊を作るとか
（装甲馬車を作るとか）
だからナナチ援軍は15000が限度かなと見てる
38000+聖戦軍1万とか、それぐらいならなんとかなる
つまり後ろからマリオが減った分の兵隊引っこ抜いてきた感じかなぁ
ゴクウは帰りたがってるし領地心配してたから引き抜くとしたらガノン自前のハイリアから？
いや、北を警戒して防御固めてたはずだから……うーむ？
ダメージは作戦地である東方の方がダメージ高いだろうし......
各国に東方に売り惜しみを依頼して、マリオ領の港で商船拿捕しまくれば儲かるだろうし（KPAさん、もうけ話ですよ）
今季動かせるのは 実質２７０００だけど、勝ち目は？
臨時徴税で13000ぐらいは上積みできる
敵の総兵力が40000として、半数は疲弊してるし帝国軍は訓練の補正がある
勝算はそこそこかな。ホーム補正と陣地補正がどうなるかってとこ
味方が足りないなら敵を減らせばよいのでは......？
もしくはもっと味方を増やす
マリージョアに船を拿捕したら全部やるから来ないかとか
オルフェンでもいい、両方でもいい
> KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし
×KPAは分け前を用意しないと兵隊を出さないし
〇KPAとそんな会話は一切していない
釣り出されてるようで癪だが、決戦した方が無難な気はしている
ガノン撃退で防衛見通しが立ったとして聖都に聖戦しなくて済んだことにすると交渉材料に上げるくらいしかないけど。
> ゴクウは帰りたがってるし領地心配してたから引き抜くとしたらガノン自前のハイリアから？
補給護衛あたりからでは…？獣人たちをそっちに動かしていないから、分からないけど
（補給路にも簡易柵とかつくっていたし）
> KPAに外交で援軍を要請すれば受ける可能性はあるんですか？
行動案の成否を私に質問するんじゃない。
量産しないと魔法壁完全には抜けないってわかってるから
このタイミングで兵站ぶっ壊されて、超大砲えっちらおっちら担いで逃げなきゃいけなくなるのは避けると思ったのよね……
って段階なら兵站防御切り捨てはやると思うけど、まだその時ではないかな……？って
そんで後方か補給路かどっちかから抜いてるんじゃないか？
帝国が滅んだら次は自分たちだし、優先順位も上層は最優先が東方邪教との戦いであって
聖都との対立は二番目だろう
邪教との決戦に来ないんすか？とか煽っておけば来る・・・かもしれない
その要求に応じる形で援軍を要求してガノンを撃退して聖戦を回避する提案を外交でやるくらいか
来てほしい（願望）相手ばかり見て
来てくれるよう動いた相手を見ていない気がする
二代目も初代と同じ
このＡＩをどうにかできる対策はいまのところなし
現在全滅した陸軍を苦労して再編中で前回よりダメージ受けた帝国からヘルプ
自分が陸軍運ぶ海賊海軍だったら絶対陸軍載せないわ
陸軍をドブに捨てるようなもの
自分だったら神殿長を途中で海に投げ捨てるかもｗ
攻める（？）なら神殿長だろうね。部下には嫌われるだろうけど
次点で、帝国が抜かれたら矢面に立たされるオルフェン。5000～10000はまあ貰えるかも
KPAからも貰える気がするが、あまり期待はできん。打診はする感じ？
ナナチは、西方獣人を贈り物で大人しくさせればか？10千金ぐらい？
土下座してタダで来て貰うのも可
援軍の当てはこんなとこだな。傭兵込みで自軍23000ぐらいは何とかなる
> その要求に応じる形で援軍を要求してガノンを撃退して聖戦を回避する提案
良く分からないけど、それってガノンは弱った状態になっているよね…？
むしろ楽勝だろうし、帝国も助けれるし、喜んで聖戦やってくるんじゃあないの？
帝国には東に侵攻する力は無いんだし…
ガノン軍は、今季に帝国が根負けしてくれないと財政不足と内部不和で危ない
超大砲の量産目処が立たないとゴクウかヒソカ、その両方が脱落するだろう
マリオは、今季休みだけど来期くるのか分からん。工作してる限り来ないかも
リスは圧力なり謀略なりかけないとガノンに合流して起死回生狙ってくるだろう
リスをガノンから引きななす工作が必要だろうな
フハイは動かないだろうな
ゴールドも動かないだろうし、ノブとイマガワは戦争中。ムザン様は来ない(確信)
聖戦の時に西方諸侯全員と帝国で３年の不可侵を結べれば
背後を気にする必要が無くなったオルフェンとマリージョア
北方獣人とKPAと帝国なら５万以上で決戦できるかと
遠い国は資金を出す
聖戦が無くとも
マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ
その場合、まあ威嚇と国内の戦意維持のために超大砲一門と触媒×2は必要
合計で▼34千金だな
三人目の正室はマジでやりたくない
オルフェンとの攻守同盟なら何とか呑める気がする
では残念ですが
娘を人質に出しましょう
誠意を示さないと不味い
三人目の正室については出す案と出さない案が並んでもいいと思う
俺は出す案でも賛成する
負けたら二人の正室も子供も貧民兵や貴族もみんな終わりや
変なところでこだわって後で後悔したくない人もいるだろうきっと
娘をオルフェンに出して一時的不可侵を結ばせば
増援可能な貴族軍だけで相当数になります
最大数の援軍 3人目の正室
ほどほどの援軍 娘を人質に出す
最小限の援軍 現状維持
> マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
> 人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ
不可侵とか、信用できると考える相手に対して行えることであって、オルフェンとマリージョアの間には
そんな言葉はありません。（オルフェン重臣が対東方対マリジョで同盟を提案＆マリジョ王はデスノ領を
オルフェンにとられたくないとアルバに発言）
この状況ですので、不可侵締結しようがしまいが、形だけで実質的な意味は無いです
また、マリジョやオルフェンがなぜ、帝国のために大軍を用意すると考えているのでしょうか？
でもその理屈なら前世でも多少の不信はあれども援軍くれただろうし希望的観測な気もする
あ、これ送っても無駄だわって成った可能性も
だから誠意を見せるんですよこちらから
頼めばオルフェンは2500ぐらいは出してくれると思うよ
もっとほしかったら対価をもっと積もうｗ
前世のオルフェンは西側でイスカリオテとかと睨み合っててそれどころじゃ無かったんじゃなかったっけ？
では代案を出してください
私は妹正妻、娘人質、マリと不可侵仲介
これを誠意として出します
なので「確実に勝つために」今季、どうにか籠城で粘るか、「五分五分の勝負で」今季決戦するかだと思うな
他の援軍の当てに関してはある程度何でも良いと思う
>>5020と言われてしまったので、ナナチ以外から援軍頼るなら半ば必然的に今季は籠城かと
海軍使って海賊行為をするべきでしょうね
あとヒソカ領に諜報支有りで海軍使って略奪
帝国が泣きつく形なのに不可侵仲介に説得力はあるでしょうか？
マリージョアと戦うときこちらにつけ、と要求されるのでは？
今季粘るついでに、西方獣人の件はこっちでどうにかして、ナナチに追い込みの氏族
取り込みしてもらって獣人軍25000
17000を援軍、ナナチ圧力等でリス拘束、自軍が徴税による傭兵込みで23000で40000
敵の二倍なのでまあ勝てるかな
相手の欲しいものをあげないと
予備兵力5000-10000
総勢40000＋αと読む
ナナチ援軍に15000、徴税の傭兵込みで自軍23000で38000
兵力は互角ぐらいで、ホーム補正と敵の疲弊度合いで勝ち目がある？
ホーム補正つくのか分からん。あいつらずっといるし
ではって何にかかってるの？
別にその対価積んで応援呼ぶのはそれはそれでいいと思うけど？
自分は普通に臨時徴税して傭兵雇えば派だけど
KPAの時もオルフェンデスノ2500も兵站費用無かったし
こっちが誠意を見せても、マリージョアとオルフェンの関係は変わらないですよ？
> 【調査依頼】
> 今の東方軍は何人位ですか？
目の前に25000です。全体で１０万ぐらいです。
25000ってことは戦略予備を回したか。
それとも敵の予備兵力は減ってるのかな。
> 兵力は互角ぐらいで、ホーム補正と敵の疲弊度合いで勝ち目がある？
> ホーム補正つくのか分からん。あいつらずっといるし
ホーム補正って地理とか準備できるとか、慣れてるとかそういうことなんだけど、
家を作って住み着かれてるところに行くんで、向こうにつけると思います。
> 要するに減っていないんだね、現状で見えてる情報は虚偽情報なのか。
> それとも敵の予備兵力は減ってるのかな。
全体で10万
（ノブナガ、イマガワ、リス、フハイ、ゴクウ、マリオ、ガノン、ヒソカ、ムザン） 合計。
今季は籠城に絞るか
破られないと信じてた壁が破られてるから帝都から人が逃げる
耐えても良いんじゃね？
わざわざ、ガノンたちに”こっちは苦しいぞ！！”って教える野戦をする
必要もないし…（ヒソカも悟空？も現状で効果を疑っているんだし…）
野戦をするんだったら、今後は、ガノンたちがやってきたら籠城なんてしないで、
野戦撃破！していくなら、まぁ良いのかな…？次来るとは、７、８万って
なるような気がするけど…
呼び方次第では？
頼むから助けてくれーだったら出せよと言われると思うが
自分からいかせろ！だったら出さなくていいと思うけど（KPAとかオルフェンはこっちだったろ？）
そりゃ分かってんだが、民会と貧民中心の相互監視で1ターンだけどうにか稼ぐつもりだ
貧民は支持70に加えてウリ教徒10000あるからな。それでどうにかだ
貴族支持もギリ残ってる
さすがにホーム補正が向こうだと戦力差が厳しいし、援軍の当ても厳しい
外交調整とかしてないからね
一時的に旧デスノ領に貼り付けてる治安維持のための貴族兵を
貧民兵と交換しておくのはどうだろう
貧民兵に治安維持できるのか？って不安はごもっともなんだが、一時凌ぎにはなるかなと
今撃破できたらしばらくは来ないか、数が多くて4万ぐらいよ
金がないからな
あと威信が吹っ飛ぶ
外交的に人を呼ぶだけで無策で籠るのは少なくとも反対だ
壁の強化案辺りが最低でも欲しい
土壁+魔法で硬化とかな
安価に守れるようにしなければいけない、いまままでは土木部隊と財布が死ぬ
後、出来れば野戦用の兵器が欲しい（装甲馬車とか……大砲？アレは野戦兵器では無い、陣を破壊する為ならOK）
ヒソカとの反目を煽ってたのがちょっとはきくでしょ
ヒソカ vs ガノンで最低１ターンぐらいは稼げるんじゃね？
土壁つくって数十万って話じゃなかったけｗ？
城壁の裏手に土嚢敷くとかは出来るぞ
10万金で三重防壁の最後の防壁だけに施すなら形にはなるだろ
結構前から提案はしていたのだが費用がな……
土壁を作るだけなら2万もあれば出来る、其処に魔法で強化だから3万位じゃね？
飯代だけで働かせるともっと安く済む
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5096
超大砲のある場所だけ作るならもうちょい安い
可動式でないとしたらなー
妨害をしないと砲撃で壁の防御効果が下がるから何とかしたいのだが
野戦したく無いならこっち殴り返せる大砲は最低限要りますよ
嫌がらせにもなるし、何よりやり返さないとこちらの士気が下がる
艦載魔法大砲は船の大きさ・移動目標に対して当てる程度の精度は確保してるのよな
どのぐらいまで接近して当ててるのかは不明だけど
既に向こうが防御有利で地の利がこちらに無い上に、負ければ大損害です
臨時徴税かけて最大限貧民と中間層を徴兵して経済の影響を防ぎながら数合わせをするしか
> 【調査依頼】
> ヒソカ領で海岸線から上陸して略奪するルート情報
もう何度も調べてるよー
内陸部の情報もありましたっけ？
> >>5187
> 内陸部の情報もありましたっけ？
そんな個別に何度も調査依頼出されるのめんどくさいから地図はあるでいいよ
