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|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ ｲ:.:.:.:.:| | クマ _|
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
攻める（？）なら神殿長だろうね。部下には嫌われるだろうけど
次点で、帝国が抜かれたら矢面に立たされるオルフェン。5000～10000はまあ貰えるかも
KPAからも貰える気がするが、あまり期待はできん。打診はする感じ？
ナナチは、西方獣人を贈り物で大人しくさせればか？10千金ぐらい？
土下座してタダで来て貰うのも可
援軍の当てはこんなとこだな。傭兵込みで自軍23000ぐらいは何とかなる
> その要求に応じる形で援軍を要求してガノンを撃退して聖戦を回避する提案
良く分からないけど、それってガノンは弱った状態になっているよね…？
むしろ楽勝だろうし、帝国も助けれるし、喜んで聖戦やってくるんじゃあないの？
帝国には東に侵攻する力は無いんだし…
ガノン軍は、今季に帝国が根負けしてくれないと財政不足と内部不和で危ない
超大砲の量産目処が立たないとゴクウかヒソカ、その両方が脱落するだろう
マリオは、今季休みだけど来期くるのか分からん。工作してる限り来ないかも
リスは圧力なり謀略なりかけないとガノンに合流して起死回生狙ってくるだろう
リスをガノンから引きななす工作が必要だろうな
フハイは動かないだろうな
ゴールドも動かないだろうし、ノブとイマガワは戦争中。ムザン様は来ない(確信)
聖戦の時に西方諸侯全員と帝国で３年の不可侵を結べれば
背後を気にする必要が無くなったオルフェンとマリージョア
北方獣人とKPAと帝国なら５万以上で決戦できるかと
遠い国は資金を出す
聖戦が無くとも
マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ
その場合、まあ威嚇と国内の戦意維持のために超大砲一門と触媒×2は必要
合計で▼34千金だな
三人目の正室はマジでやりたくない
オルフェンとの攻守同盟なら何とか呑める気がする
では残念ですが
娘を人質に出しましょう
誠意を示さないと不味い
三人目の正室については出す案と出さない案が並んでもいいと思う
俺は出す案でも賛成する
負けたら二人の正室も子供も貧民兵や貴族もみんな終わりや
変なところでこだわって後で後悔したくない人もいるだろうきっと
娘をオルフェンに出して一時的不可侵を結ばせば
増援可能な貴族軍だけで相当数になります
最大数の援軍 3人目の正室
ほどほどの援軍 娘を人質に出す
最小限の援軍 現状維持
> マリージョアとオルフェンの一時的不可侵で数を揃える事が出来ます
> 人質としてトリを出すなりお金を借りるなり、オルフェンの妹の婚姻を飲めばどうでしょ
不可侵とか、信用できると考える相手に対して行えることであって、オルフェンとマリージョアの間には
そんな言葉はありません。（オルフェン重臣が対東方対マリジョで同盟を提案＆マリジョ王はデスノ領を
オルフェンにとられたくないとアルバに発言）
この状況ですので、不可侵締結しようがしまいが、形だけで実質的な意味は無いです
また、マリジョやオルフェンがなぜ、帝国のために大軍を用意すると考えているのでしょうか？
でもその理屈なら前世でも多少の不信はあれども援軍くれただろうし希望的観測な気もする
あ、これ送っても無駄だわって成った可能性も
だから誠意を見せるんですよこちらから
頼めばオルフェンは2500ぐらいは出してくれると思うよ
もっとほしかったら対価をもっと積もうｗ
前世のオルフェンは西側でイスカリオテとかと睨み合っててそれどころじゃ無かったんじゃなかったっけ？
では代案を出してください
私は妹正妻、娘人質、マリと不可侵仲介
これを誠意として出します
なので「確実に勝つために」今季、どうにか籠城で粘るか、「五分五分の勝負で」今季決戦するかだと思うな
他の援軍の当てに関してはある程度何でも良いと思う
>>5020と言われてしまったので、ナナチ以外から援軍頼るなら半ば必然的に今季は籠城かと
海軍使って海賊行為をするべきでしょうね
あとヒソカ領に諜報支有りで海軍使って略奪
帝国が泣きつく形なのに不可侵仲介に説得力はあるでしょうか？
マリージョアと戦うときこちらにつけ、と要求されるのでは？
今季粘るついでに、西方獣人の件はこっちでどうにかして、ナナチに追い込みの氏族
取り込みしてもらって獣人軍25000
17000を援軍、ナナチ圧力等でリス拘束、自軍が徴税による傭兵込みで23000で40000
敵の二倍なのでまあ勝てるかな
相手の欲しいものをあげないと
予備兵力5000-10000
総勢40000＋αと読む
ナナチ援軍に15000、徴税の傭兵込みで自軍23000で38000
兵力は互角ぐらいで、ホーム補正と敵の疲弊度合いで勝ち目がある？
ホーム補正つくのか分からん。あいつらずっといるし
ではって何にかかってるの？
別にその対価積んで応援呼ぶのはそれはそれでいいと思うけど？
自分は普通に臨時徴税して傭兵雇えば派だけど
KPAの時もオルフェンデスノ2500も兵站費用無かったし
こっちが誠意を見せても、マリージョアとオルフェンの関係は変わらないですよ？
> 【調査依頼】
> 今の東方軍は何人位ですか？
目の前に25000です。全体で１０万ぐらいです。
25000ってことは戦略予備を回したか。
それとも敵の予備兵力は減ってるのかな。
> 兵力は互角ぐらいで、ホーム補正と敵の疲弊度合いで勝ち目がある？
> ホーム補正つくのか分からん。あいつらずっといるし
ホーム補正って地理とか準備できるとか、慣れてるとかそういうことなんだけど、
家を作って住み着かれてるところに行くんで、向こうにつけると思います。
> 要するに減っていないんだね、現状で見えてる情報は虚偽情報なのか。
> それとも敵の予備兵力は減ってるのかな。
全体で10万
（ノブナガ、イマガワ、リス、フハイ、ゴクウ、マリオ、ガノン、ヒソカ、ムザン） 合計。
今季は籠城に絞るか
破られないと信じてた壁が破られてるから帝都から人が逃げる
耐えても良いんじゃね？
わざわざ、ガノンたちに”こっちは苦しいぞ！！”って教える野戦をする
必要もないし…（ヒソカも悟空？も現状で効果を疑っているんだし…）
野戦をするんだったら、今後は、ガノンたちがやってきたら籠城なんてしないで、
野戦撃破！していくなら、まぁ良いのかな…？次来るとは、７、８万って
なるような気がするけど…
呼び方次第では？
頼むから助けてくれーだったら出せよと言われると思うが
自分からいかせろ！だったら出さなくていいと思うけど（KPAとかオルフェンはこっちだったろ？）
そりゃ分かってんだが、民会と貧民中心の相互監視で1ターンだけどうにか稼ぐつもりだ
貧民は支持70に加えてウリ教徒10000あるからな。それでどうにかだ
貴族支持もギリ残ってる
さすがにホーム補正が向こうだと戦力差が厳しいし、援軍の当ても厳しい
外交調整とかしてないからね
一時的に旧デスノ領に貼り付けてる治安維持のための貴族兵を
貧民兵と交換しておくのはどうだろう
貧民兵に治安維持できるのか？って不安はごもっともなんだが、一時凌ぎにはなるかなと
今撃破できたらしばらくは来ないか、数が多くて4万ぐらいよ
金がないからな
あと威信が吹っ飛ぶ
外交的に人を呼ぶだけで無策で籠るのは少なくとも反対だ
壁の強化案辺りが最低でも欲しい
土壁+魔法で硬化とかな
安価に守れるようにしなければいけない、いまままでは土木部隊と財布が死ぬ
後、出来れば野戦用の兵器が欲しい（装甲馬車とか……大砲？アレは野戦兵器では無い、陣を破壊する為ならOK）
ヒソカとの反目を煽ってたのがちょっとはきくでしょ
ヒソカ vs ガノンで最低１ターンぐらいは稼げるんじゃね？
土壁つくって数十万って話じゃなかったけｗ？
城壁の裏手に土嚢敷くとかは出来るぞ
10万金で三重防壁の最後の防壁だけに施すなら形にはなるだろ
結構前から提案はしていたのだが費用がな……
土壁を作るだけなら2万もあれば出来る、其処に魔法で強化だから3万位じゃね？
飯代だけで働かせるともっと安く済む
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5096
超大砲のある場所だけ作るならもうちょい安い
可動式でないとしたらなー
妨害をしないと砲撃で壁の防御効果が下がるから何とかしたいのだが
野戦したく無いならこっち殴り返せる大砲は最低限要りますよ
嫌がらせにもなるし、何よりやり返さないとこちらの士気が下がる
艦載魔法大砲は船の大きさ・移動目標に対して当てる程度の精度は確保してるのよな
どのぐらいまで接近して当ててるのかは不明だけど
既に向こうが防御有利で地の利がこちらに無い上に、負ければ大損害です
臨時徴税かけて最大限貧民と中間層を徴兵して経済の影響を防ぎながら数合わせをするしか
> 【調査依頼】
> ヒソカ領で海岸線から上陸して略奪するルート情報
もう何度も調べてるよー
内陸部の情報もありましたっけ？
> >>5187
> 内陸部の情報もありましたっけ？
そんな個別に何度も調査依頼出されるのめんどくさいから地図はあるでいいよ
このままだと市民が持たん
ただでさえ不満を募らせてるのに、帝都の守りの要が毎回破られてるって
戦争状態だけど壁があるから自分は安全から、もしかして略奪されるかも？になってるんだし
終わりのない守りでも良いってマゾはそうそういないだろうし
城壁に据え付けて打つなら、城壁の高さ分だけ敵の超魔法より射程長いから
敵陣地の一部破壊くらいはできるんじゃないか。数門欲しいところけど
諜報や海軍で敵戦力の弱体化を継続はしたほうがいいですよね
海軍と足の速い部隊でヒソカの港で無くて領地を焼いて撤退させたい
それをやるならついでに昨日あった食料の買い占めを行いたいな
正確には食料価格の操作というべきか
うまくいけば反乱が起きるはず？（商人から強制的に奪い始めるとなお、経済が滞る）
農兵を戦争にとられてるから東方もかなりきついはずなんだが......
東方全体から寄付を募って大砲を作りやがったからな
移動式はスペック把握してないからなんとも
発車後に城内にすぐ逃げ込めるなら据え付けは不要でしょう
> 城壁に据え付けて撃たないといけないんだっけ？
向こうの砲撃で壁が崩れる可能性や、実際の防衛行動の邪魔になりかねないので
出来れば、平地に置きたいです…
（城壁内か、あるいは、壁の外だと…北側の城壁近郊？）
移動っていうのは馬車なだけで。
数十トンを畜力や人力で迅速に動かせる分けないのでそれは無理かと
それなら安上がりだし
不利な条件が増えたなw
壊される心配が少ない
城壁の高さ分だけ、敵の超魔法より射程が長い
デメリット
破壊できても敵陣地の位置をずらされた困る
このデメリットを解消するには超魔法大砲の数を増やして、攻撃範囲をカバーするしかない
可動式超魔法大砲なら陸からでもＯＫだっけ？
その場合、ガノンはどうするんだろう。陣地を守るためには潰しに行かなければならないから
一気に押し寄せてくるのだろうか？
城外に出して発射し敵陣地を砲撃→素早く城内に逃げる→押し寄せてきたガノンを城壁から超魔法大砲や弓で打つ
これを無限に繰り返せたりしないのかな？
商人の引き抜きをしてましたし、市民の帝国ですしね
諜報の支援の元買占めは素晴らしい
後は海軍焼ければ良いんですが、緑の領地には例の商人の献策で無事でしたとしてみたい
もしかすると神域でこれ使えと言われたのかも
神域が大砲の国の可能性がある
敵が城壁に当てるだけで、バランスを崩してそのまま崩壊の危険性もあるから
壊される心配はむしろ上がったのでは
大砲に当たらず、その至近弾が城壁にあたって破損するだけで......
押し寄せてきたガノンを城壁から大魔法大砲や弓で撃つ
ああそうか。下の城壁が崩されたら
上もやばくなるのか
魔法大砲は人間に撃ってもたいした効果は無いよ。
超重量（数十トン）なので、ヒビレベルでもヤバイはず
まぁ戦果的には効果ないかもしれないが
いきなり近くの人間がミンチになったら結構な恐怖なのでは
今後数年環道動きでどんな結果をもぎとるのかを検討するほうが先だと思うんだが
帝都をどう守るかなんて「金をつぎ込みます」「兵をつぎ込みます」の二択しかないんだから議論する価値ないと思う
魔法壁に超大砲は設置できるってことにしますね。
大砲だけにこだわると見落としがある（かもしれん）
大砲の最大限発揮できる攻撃は陣破壊
それと野戦を組み合わせるとかな
要塞砲は超大砲とスペック同じでいいですか？
城壁に移設するコストとかも・・・・
撃って逃げる撃って逃げるはできそうにないな
大砲で敵を陣地からあぶり出すとかかねぇ
高くなってくし３重壁全部で３０万みたいな感じか
これ魔法壁に穴開けないようにできるんかね？
それとも空いた穴の後ろに砂の壁がってことなの？
いや、当たり前だろ......小型の大砲でも数十キロだぞ
大砲で機動戦をしようとするでない
超
魔
砲
壁壁壁壁壁壁城門城門壁壁壁壁壁壁壁
※城門を開いて撃ってまた閉じる。
柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
砲 超 台
砲 魔 台
砲 砲 台
パターンB
塔塔塔塔塔
塔 超 塔
塔 魔 塔
塔 砲 塔
塔塔塔塔塔
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
※分厚い塔の上なので壁が一部ぶち抜かれても塔は崩れない。
柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
砲 超 台
砲 魔 台
砲 砲 台
これでイメージ問題ないよね？
んー
壁の上から土を落として魔法で固めてを行う感じでいけるんじゃないかなとは思うが......
一晩でぶっ壊れた城壁に石を組んで魔方陣彫ってをできる土木部隊ならいけるんじゃない？<一夜壁
基本的に、魔法はちょっと便利なだけで技術革新にはならん設定のはずだから
普通に普通と同等のコストがかかると見た方が良いんじゃないの
砲撃で城壁が壊れた様に見せかけて自分で城壁破壊して
敵軍をおびき寄せて勝つのはどうだろうか
勝利した後、城壁復活させた上でガノンは罠にかかった愚か者って噂流せば威信はどん底に下がらないかな
陣地破壊だけしても、補修されたら何の意味もない
結局、大砲を無効化出来るように相手に肉薄しての血戦…？
そこに攻略の鍵がある
位置は把握しているしそこに大砲90門を集中砲火すれば敵は野戦を選択する。後は戦力を整えれば勝てる。
で、目標40000をどう揃えるか
女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5790
突入口複数確保が常識。