,...::.:. 二二ニ=ミ
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|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ ｲ:.:.:.:.:| | クマ _|
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
今季は籠城に絞るか
破られないと信じてた壁が破られてるから帝都から人が逃げる
耐えても良いんじゃね？
わざわざ、ガノンたちに”こっちは苦しいぞ！！”って教える野戦をする
必要もないし…（ヒソカも悟空？も現状で効果を疑っているんだし…）
野戦をするんだったら、今後は、ガノンたちがやってきたら籠城なんてしないで、
野戦撃破！していくなら、まぁ良いのかな…？次来るとは、７、８万って
なるような気がするけど…
呼び方次第では？
頼むから助けてくれーだったら出せよと言われると思うが
自分からいかせろ！だったら出さなくていいと思うけど（KPAとかオルフェンはこっちだったろ？）
そりゃ分かってんだが、民会と貧民中心の相互監視で1ターンだけどうにか稼ぐつもりだ
貧民は支持70に加えてウリ教徒10000あるからな。それでどうにかだ
貴族支持もギリ残ってる
さすがにホーム補正が向こうだと戦力差が厳しいし、援軍の当ても厳しい
外交調整とかしてないからね
一時的に旧デスノ領に貼り付けてる治安維持のための貴族兵を
貧民兵と交換しておくのはどうだろう
貧民兵に治安維持できるのか？って不安はごもっともなんだが、一時凌ぎにはなるかなと
今撃破できたらしばらくは来ないか、数が多くて4万ぐらいよ
金がないからな
あと威信が吹っ飛ぶ
外交的に人を呼ぶだけで無策で籠るのは少なくとも反対だ
壁の強化案辺りが最低でも欲しい
土壁+魔法で硬化とかな
安価に守れるようにしなければいけない、いまままでは土木部隊と財布が死ぬ
後、出来れば野戦用の兵器が欲しい（装甲馬車とか……大砲？アレは野戦兵器では無い、陣を破壊する為ならOK）
ヒソカとの反目を煽ってたのがちょっとはきくでしょ
ヒソカ vs ガノンで最低１ターンぐらいは稼げるんじゃね？
土壁つくって数十万って話じゃなかったけｗ？
城壁の裏手に土嚢敷くとかは出来るぞ
10万金で三重防壁の最後の防壁だけに施すなら形にはなるだろ
結構前から提案はしていたのだが費用がな……
土壁を作るだけなら2万もあれば出来る、其処に魔法で強化だから3万位じゃね？
飯代だけで働かせるともっと安く済む
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5096
超大砲のある場所だけ作るならもうちょい安い
可動式でないとしたらなー
妨害をしないと砲撃で壁の防御効果が下がるから何とかしたいのだが
野戦したく無いならこっち殴り返せる大砲は最低限要りますよ
嫌がらせにもなるし、何よりやり返さないとこちらの士気が下がる
艦載魔法大砲は船の大きさ・移動目標に対して当てる程度の精度は確保してるのよな
どのぐらいまで接近して当ててるのかは不明だけど
既に向こうが防御有利で地の利がこちらに無い上に、負ければ大損害です
臨時徴税かけて最大限貧民と中間層を徴兵して経済の影響を防ぎながら数合わせをするしか
> 【調査依頼】
> ヒソカ領で海岸線から上陸して略奪するルート情報
もう何度も調べてるよー
内陸部の情報もありましたっけ？
> >>5187
> 内陸部の情報もありましたっけ？
そんな個別に何度も調査依頼出されるのめんどくさいから地図はあるでいいよ
このままだと市民が持たん
ただでさえ不満を募らせてるのに、帝都の守りの要が毎回破られてるって
戦争状態だけど壁があるから自分は安全から、もしかして略奪されるかも？になってるんだし
終わりのない守りでも良いってマゾはそうそういないだろうし
城壁に据え付けて打つなら、城壁の高さ分だけ敵の超魔法より射程長いから
敵陣地の一部破壊くらいはできるんじゃないか。数門欲しいところけど
諜報や海軍で敵戦力の弱体化を継続はしたほうがいいですよね
海軍と足の速い部隊でヒソカの港で無くて領地を焼いて撤退させたい
それをやるならついでに昨日あった食料の買い占めを行いたいな
正確には食料価格の操作というべきか
うまくいけば反乱が起きるはず？（商人から強制的に奪い始めるとなお、経済が滞る）
農兵を戦争にとられてるから東方もかなりきついはずなんだが......
東方全体から寄付を募って大砲を作りやがったからな
移動式はスペック把握してないからなんとも
発車後に城内にすぐ逃げ込めるなら据え付けは不要でしょう
> 城壁に据え付けて撃たないといけないんだっけ？
向こうの砲撃で壁が崩れる可能性や、実際の防衛行動の邪魔になりかねないので
出来れば、平地に置きたいです…
（城壁内か、あるいは、壁の外だと…北側の城壁近郊？）
移動っていうのは馬車なだけで。
数十トンを畜力や人力で迅速に動かせる分けないのでそれは無理かと
それなら安上がりだし
不利な条件が増えたなw
壊される心配が少ない
城壁の高さ分だけ、敵の超魔法より射程が長い
デメリット
破壊できても敵陣地の位置をずらされた困る
このデメリットを解消するには超魔法大砲の数を増やして、攻撃範囲をカバーするしかない
可動式超魔法大砲なら陸からでもＯＫだっけ？
その場合、ガノンはどうするんだろう。陣地を守るためには潰しに行かなければならないから
一気に押し寄せてくるのだろうか？
城外に出して発射し敵陣地を砲撃→素早く城内に逃げる→押し寄せてきたガノンを城壁から超魔法大砲や弓で打つ
これを無限に繰り返せたりしないのかな？
商人の引き抜きをしてましたし、市民の帝国ですしね
諜報の支援の元買占めは素晴らしい
後は海軍焼ければ良いんですが、緑の領地には例の商人の献策で無事でしたとしてみたい
もしかすると神域でこれ使えと言われたのかも
神域が大砲の国の可能性がある
敵が城壁に当てるだけで、バランスを崩してそのまま崩壊の危険性もあるから
壊される心配はむしろ上がったのでは
大砲に当たらず、その至近弾が城壁にあたって破損するだけで......
押し寄せてきたガノンを城壁から大魔法大砲や弓で撃つ
ああそうか。下の城壁が崩されたら
上もやばくなるのか
魔法大砲は人間に撃ってもたいした効果は無いよ。
超重量（数十トン）なので、ヒビレベルでもヤバイはず
まぁ戦果的には効果ないかもしれないが
いきなり近くの人間がミンチになったら結構な恐怖なのでは
今後数年環道動きでどんな結果をもぎとるのかを検討するほうが先だと思うんだが
帝都をどう守るかなんて「金をつぎ込みます」「兵をつぎ込みます」の二択しかないんだから議論する価値ないと思う
魔法壁に超大砲は設置できるってことにしますね。
大砲だけにこだわると見落としがある（かもしれん）
大砲の最大限発揮できる攻撃は陣破壊
それと野戦を組み合わせるとかな
要塞砲は超大砲とスペック同じでいいですか？
城壁に移設するコストとかも・・・・
撃って逃げる撃って逃げるはできそうにないな
大砲で敵を陣地からあぶり出すとかかねぇ
高くなってくし３重壁全部で３０万みたいな感じか
これ魔法壁に穴開けないようにできるんかね？
それとも空いた穴の後ろに砂の壁がってことなの？
いや、当たり前だろ......小型の大砲でも数十キロだぞ
大砲で機動戦をしようとするでない
超
魔
砲
壁壁壁壁壁壁城門城門壁壁壁壁壁壁壁
※城門を開いて撃ってまた閉じる。
柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
砲 超 台
砲 魔 台
砲 砲 台
パターンB
塔塔塔塔塔
塔 超 塔
塔 魔 塔
塔 砲 塔
塔塔塔塔塔
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
※分厚い塔の上なので壁が一部ぶち抜かれても塔は崩れない。
柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵
砲 超 台
砲 魔 台
砲 砲 台
これでイメージ問題ないよね？
んー
壁の上から土を落として魔法で固めてを行う感じでいけるんじゃないかなとは思うが......
一晩でぶっ壊れた城壁に石を組んで魔方陣彫ってをできる土木部隊ならいけるんじゃない？<一夜壁
基本的に、魔法はちょっと便利なだけで技術革新にはならん設定のはずだから
普通に普通と同等のコストがかかると見た方が良いんじゃないの
砲撃で城壁が壊れた様に見せかけて自分で城壁破壊して
敵軍をおびき寄せて勝つのはどうだろうか
勝利した後、城壁復活させた上でガノンは罠にかかった愚か者って噂流せば威信はどん底に下がらないかな
陣地破壊だけしても、補修されたら何の意味もない
結局、大砲を無効化出来るように相手に肉薄しての血戦…？
そこに攻略の鍵がある
位置は把握しているしそこに大砲90門を集中砲火すれば敵は野戦を選択する。後は戦力を整えれば勝てる。
で、目標40000をどう揃えるか
女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5790
突入口複数確保が常識。
土を圧し固める作業がいらんだけで土木業者としては死ぬほど羨ましい（）
まぁ、土と魔法で作るコンクリートみたいなもんかね？
殺し間無効にするために複数の破孔空けるだろう
デスノで帝国もそうしたしな
だからまあ、帝国に20000の兵がいれば魔法壁関係なく守れるが
地図感謝
そうそう崩れないなら、据え付けて打つのもありなのかなぁ
3門くらいあれば、東壁の北部 中央 南部の全域をカバーできそうだが金がないか
敵の反応から一発撃つのに1日とかかかりそうだけどな
んにゃ、砲撃対策なら固めちゃだめだよー。ふかふかのクッションにするんだよぉー
野戦になるかは帝国次第じゃね？
相手は大砲の射程圏だと思えば普通に陣地下げるんじゃないか？
いくら一日数回でも頭の上に砲弾が飛んでくる状態で待機できんでしょｗ
なんやて工藤！じゃなかったいですさん！
しかし、その情報を彼らは持っているのだろうか......
壁=固いものというイメージが払拭できるのかという
一番外側だけ？
> >>5235
> なんやて工藤！じゃなかったいですさん！
>
> しかし、その情報を彼らは持っているのだろうか......
> 壁=固いものというイメージが払拭できるのかという
知らんのじゃね？で、別に反映しなくても戦術の話だから大した影響はないよ。
船の魔法砲で下ろし大魔法砲の破壊を試みれば敵は野戦を選択します。
帝都防衛は要するにこういうことでしょ
■ガノン軍2.5万＋超魔砲から帝都を防衛する方法■
○案1○兵力押しの力攻めで勝つ
必要リソース：兵力8万人
○案2○陣地を破壊して力攻めで勝つ
必要リソース：超魔法大砲1門＋正面兵力4～6万人
検討が必要な条件：敵の正面兵力を2.5万より増やさない方法
○案3○ベホマで耐えつつ謀略で前面戦力を減らしてから陣地を破壊して勝つ
必要リソース：超魔法大砲1門＋ベホマ触媒○個＋正面戦力【？】万人
検討が必要な条件：どんなことをするとどれだけ兵力が減らせるのか
：どれだけの時間とリソースが必要なのか→何個の触媒がいるのか
野戦でも陣を破壊する目的ならあってもいい
それで時間稼ぎをするというと効果があるのか？？となるだけで
ただ大大砲でいいと思う
敵の設備から考えたら普通の大砲でもいいか
装甲馬車でもいいぞ
> 砲撃３重壁のどの辺に当たってるんでしょ？
> 一番外側だけ？
はい、お答えします。
「あちこち」です。 狙えないんです。
陣地を破壊するなら、船の魔法砲を使う方が敵しています。
野戦なら大大砲5門とか揃える方が良いだろうな
そういえば、砲弾のトンできる場所はいつも同じ？
据え置き型かな？
それで、
検討が必要な条件：敵の正面兵力を2.5万より増やさない方法
：どんなことをするとどれだけ兵力が減らせるのか
：どれだけの時間とリソースが必要なのか→何個の触媒がいるのか
ここについて検討がされていないから、検討すれば、
どの策で行くのがいいか決まるじゃない。
これだけだと西方への対応が盛り込まれてないから片手落ちだけど、
戦術の話しに終始するよりはずっと効果があると思う
かたくなに装甲馬車を押すスタイルには尊敬を覚えるｗ
触媒は3個でよいかと。余裕見ても5個
その案には検討するべき課題が複数あります。
・敵の陣地の前に船の大砲を荷揚げして運んでいるあいだに、
大砲運搬設置部隊が東方軍に襲われない方法
・船から大砲を荷揚げして海軍が行動不能になっているあいだ、
淡海と中つ海の東方海軍はどう動くのか。
→帝都に出入りする商船を襲撃すると思います。
誰も検討すらしてくれないからな！w
ガノンが鉄砲を持ってたら野戦で活躍できる兵器のはずなんだよね、多分
銃があったら、これがないと野戦したら蹂躙もあり得ると思うんだけど（防ぐ手段がないので、火縄銃レベルでも平均的な全身鎧を50mから撃ち抜きます）
外壁強化は難しいな
穴が開くことには変わんないかｗ
外壁で肉弾戦するときには役に立つかもしれんが
その時には既に敗戦してそうだしｗ
> そういえば、砲弾のトンできる場所はいつも同じ？
> 据え置き型かな？
砲台つくってそこから撃ってるんで、出元は一緒です
鳥使い魔で場所はわかるでいいよ。
狙えないが！！狙えないが！！！
陣地を捨て野戦を挑んで来て来るなら野戦で応じるだけです。
一刻も早い排除が優先です。港は要塞砲で落ちません。
> 銃があったら、これがないと野戦したら蹂躙もあり得ると思うんだけど
火縄銃の玉すら弾く、装甲馬車ってなんだ…？
コナン君の防弾眼鏡みたいなものか？（オーパーツ
鳥使い魔による自爆特攻を！（ネタ
ふむ......ということは、そこさえ落とせば一段落はつける可能性があるのか
そもそも全部下ろす必要は有りません。
敵の弾幕は皆無に等しいくらい薄いのです。
> >>5255
> 鳥使い魔による自爆特攻を！（ネタ
鷹使い魔で撃墜しますね
鉄板+馬車+魔法壁なので通常の鎧よりは強度は上（の筈なんだ）
取りあえず弓矢は弾く
> >>5253
> > 銃があったら、これがないと野戦したら蹂躙もあり得ると思うんだけど
> 火縄銃の玉すら弾く、装甲馬車ってなんだ…？
> コナン君の防弾眼鏡みたいなものか？（オーパーツ
火縄銃強いからアレだけど、遠弾ははじけると思う。
では、東方海軍に対して海上優勢を確保するためには何隻の魔砲ガレーが必要か、
東方軍の海上戦力と比較して試算してみてください。
「こういう勝ち筋があるから籠城する」
「こういう勝ち筋があるから籠城しない」
という話なので、手段と目的を逆転させる意味は無いと思います。
勝ち筋３つぐらい出してくれるとメリデメ分析できるかな？