神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5336 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:48:37 ID:dU7WiJjU

1．まず現在の状況を分析します。
2．分析をもとに、今後世界をどう動かしていくかの戦略を立てます。
3．立てた戦略をもとに、今季どう動くかの行動案を作ります。

我々がイオンのあたりからずーっとやってきたことです、これ。

5337 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:48:47 ID:/Q2wnk6O

>>5331
目の前の25000どかす展望はさっき書いたので・・・・

5338 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:49:50 ID:AQGD6iAv

とりあえず籠城した場合に臨時徴税しないで賄える方法はあるのかな？
借金が▼16千金あるけどｗ
収入と支出が錯綜しててよくわからんくなってきたｗ
現状何もなければ16.5千金入ってくる認識でいいのか？

FINANCE：　　　収入）＋ 160.0千金／年末　（ブランド97千、ｶｽｸﾞﾗ13千、貴族徴税75千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼25千）
　　　　　　　　　 支出）▼ 143.5千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産15千、聖都寄進20千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間3千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、陰謀8千）

5339 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:50:05 ID:B36kt4z0

ぶっちゃけ相手への見通しが甘かったから戦略に不安が出ているんじゃないかと

5340 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:50:26 ID:dU7WiJjU

戦略に不安が出てるなら、やるべきことは戦略の修正でしょう。

5341 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 17:50:34 ID:admin

>>5337
いくつかあるけど、どれ？

5342 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 17:51:27 ID:admin

>>5338

　それは期末の収入をあてに16千金借りてるので、何もしなければ500金黒字決算です。、

5343 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:52:20 ID:/Q2wnk6O

>>5341

>>5277と>>5297ですね
今は>>5297を前提にしてます

5344 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:53:53 ID:AQGD6iAv

もう基本継続資金で止めれるものは止めてるんだよね？
籠城するための手当大体５万は必要になるか
臨時徴税は不可避って感じかね

5345 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:54:43 ID:hzhFsdvt

アルバ元年　：　数え１歳。アルバ産まれる。
アルバ１５年　：　数え１５歳。東方と戦したような気がする。たしかこの辺で婚約した。
アルバ１６年　：　数え１６歳。父帝亡くなる。即位。
アルバ１７年　：　数え１７歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１８年　：　数え１８歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１９年　：　数え１９歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ２０年　：　数え２０歳。帝都陥落。掘られる。

色々頑張ったけど超大砲の登場自体はほとんど遅らせる事も出来なかったのか
前世で陥落したのは量産出来てたのか穴空いた時点でデスのブルグみたいに即落ちしたのか知らんが

5346 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:54:55 ID:K6i6GNnm

>>5338
> 籠城した場合に臨時徴税しないで賄える方法
臨時徴収とか気にしなくて良いんですよ？
敵を排除出来る方針が決まれば、それに向かって
予算を割り振るだけなので…

ちなみに、野戦の場合、敵軍のMAXが4万になるので
こちらの兵力が足りませんので、籠城と同じく、お金を使って
兵隊を集める必要があるのでは…？

5347 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:55:00 ID:/Q2wnk6O

自分の案はどっちも臨時徴税する案なので、利益補填はしたいんです

その上で、東方の分裂を維持・促進できる案となると、勝った勢いのままヒソカ領を
略奪して帰って・・・となります

5348 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 17:55:05 ID:admin

>>5343
では>>5297の結果予測、国内各階層の反応、外国の反応、１ターン籠城した結果、魔法壁がどうなって、
ガノン軍がどうなるか考えてみましょう。

5349 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:56:23 ID:K6i6GNnm

>>5345
> 色々頑張ったけど超大砲の登場自体はほとんど遅らせる事も出来なかったのか
まだ、魔法壁破られていないよ？
ガノン側も金無くて困っているし、ヒソカに至っては、効果すら疑っている（魔法壁が直に修復されて）

5350 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:56:53 ID:hzhFsdvt

前世ガノンは超大砲100とか200単位で量産出来てそうだな

5351 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 17:56:54 ID:admin

>>5347

ヒソカをたたいたら東方の分裂が促進されるんですか？
自分の案の結果をよく考えてみましょう。>>5348参考。

5352 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:58:01 ID:hzhFsdvt

>>5349
前世なら穴空いたらもう諦めてそうじゃない？

5353 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:59:29 ID:/Q2wnk6O

籠城する時点で色々厳しいのは認識してんだけどなぁ。他に確実な手がな

5354 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 17:59:41 ID:admin

>>5352

投下を読み直しましょう

5355 ：名無しさん：2020/05/13(水) 17:59:46 ID:AQGD6iAv

>>5346
つまり現状どうあっても臨時徴税は不可避ってことなんだなｗ
籠城するメリットがさらに減って言った気がするぞｗ

5356 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:01:07 ID:dU7WiJjU

>>5297
＞魔法触媒を30千金買い増しして
年末決算が▼30千金なので給料の不払いが発生しそうです
デスノ兵と近衛が弱体化すると思われます

＞ガノン混乱(経済封鎖効いてなくね？)
＞民会演説や支持の高い貧民で国内監視をして脱走や裏切りを防止して1ターン凌ぐ
これやったら効いてる効いてるって思いますよね
効いてるのにゴクウとヒソカは離脱しますか？もう一息で落ちそうならしないと思います。

＞臨時徴税による傭兵込みで38000の自軍
▼30千給与不払いの状態で貴族兵は弱ってます。
主力が弱ってる38000で砦のある30000には絶対勝てないです

5357 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:02:59 ID:QGuE9kQN

>>5356
25000が今いる敵ですが5000増えるのはなぜですか

5358 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:03:20 ID:/Q2wnk6O

聖戦軍1万受け入れとか呑めるなら今すぐ野戦するんでもたぶん勝てるよ
外交調整してないからその規模の援軍貰えるか分からないけども

5359 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:03:57 ID:QGuE9kQN

>>5356
レスを間違えました、失礼しました。

5360 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:04:08 ID:dU7WiJjU

>>5357
>>5297の案に3万と書いてあるからです

5361 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:05:49 ID:/Q2wnk6O

>>5360
そこは大砲部隊も雇って陣地は潰す予定だな
まあ、国内の財政と支持が死にかねないから、凌げるかの時点で博打だ

5362 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:06:21 ID:a8tcUdXT

とりあえず聖戦受け入れて10年くらいかけてボロボロになった領地を立て直すスレやる？
ミカが信仰パワーでなんかするかもしれんけど

5363 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:06:21 ID:QGuE9kQN

>>5297
敵正面戦力は今25000です。5000は何処から出てくる計算ですか？

5364 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:06:37 ID:OVR2Q7IQ

>>5358
1万人受け入れるのに最低25千金いりますよー
あと、半年ほどの時間も

5365 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:07:08 ID:dU7WiJjU

自分は3万は妥当な数字だと思いますね。
帝国が傭兵集めたりすれば東方だって動員増やして対策するでしょ。

5366 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:07:42 ID:/Q2wnk6O

>>5363
5000は敵の予備兵力を正面に集中した場合の想定だな
最悪の場合を考えての計算上だ

5367 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:07:48 ID:admin

外交で一切調整根回ししていないことを「できる」っていうとウソになるから気を付けてね。
ナナチが二つ返事で援軍に来るのはそういう関係を作ったからだよ。

5368 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:08:47 ID:3m2Gq/uA

>>5329
今ある情報で整理しますね

5369 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:10:29 ID:/Q2wnk6O

だろうなぁ。自軍38000がほぼ確実と言える最大値で、傭兵の集まり次第じゃ下回る

だから、今すぐ野戦するのもやりたくないが、1ターン籠城するのも博打
色々対策しても難しいもんは難しい

5370 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:12:20 ID:nuHIWh7w

ガノン暗殺とか無理だよなぁ

ホムラの洗脳みたいに殺したい程苦労させられてる敵は殺せなくて
どうにでもなる程度の奴は殺せる感じだろうし
ドラクエのザラキくらい

5371 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:12:35 ID:admin

さっきから下げてない人さぁ、自分の案の精査しようねって言ったのにスルーしてるのなんで。完璧で見直すところないの？

5372 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:13:43 ID:dU7WiJjU

本当は策をリストアップしたうえで個別にメリデメ整理する形でやりたいのですが
相手を帰らせるためには
　・ガノンの戦略が間違いで、帝都は今回も落ちないと思わせる。
　・東方の都督を油断させる。
と、効果的です。

今回通った案は、商船損害保証制度を立ち上げたことで、
ガノンの「商業を締め上げる」戦略が正しいと相手に伝えてしまいました。
次の「超魔砲で魔法壁は壊せる（回復しきれない）」という戦略が間違っていると思わせるには、
国内の統制を強化するのは逆効果です。
「魔法壁は何度でも回復するから余裕だぜ、帝都は安全」だと思わせなければいけません。

5373 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:15:32 ID:dU7WiJjU

国民の支持率低下が怖いなら、演説や恐怖政治をやってもたいした効果は無いです
こっちも超大砲ぶっぱなして打ち返したほうが、国民は安心します。

5374 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:16:13 ID:admin

＞【調査依頼】
＞５年以内でガノンが各都督から受け取った寄付の金額を都督別に調べてほしい

無理です。そんなことできるならガノン軍の帳簿そのまま見に行けばいい。できません。

5375 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:16:18 ID:/Q2wnk6O

小手先の細工で補う手段は思い付くけど欠点が大穴なので補いかたが分からん
特に臨時徴税の損失をどう補填するか

5376 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:17:22 ID:2KU9oBYr

とりあえず超大砲は量産しなければ魔法壁抜けないんだし

魔法壁修復の触媒と交代要員さえ準備出来れば、量産成功するまでは大丈夫じゃない？

その間に東の都督の不和を煽ったりガノンの資金調達を妨害していけば
ガノン以外の都督は自然と解散させられると思うんだが

5377 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:17:35 ID:dU7WiJjU

だからメリデメ整理する必要があるんですよ。

5378 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:17:36 ID:admin

>>5375
> 小手先の細工で補う手段は思い付くけど欠点が大穴なので補いかたが分からん
> 特に臨時徴税の損失をどう補填するか

　欠点が大穴だとすると、それは旧日本軍と同じで戦略が間違ってる。
　追い詰められたからアメリカに襲い掛かってるけど、そのあと何も考えてない。

5379 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:18:30 ID:5Fq9bAnQ

正解は……チート転生者が5人くらい降って来るのを待つ！これや！

5380 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:19:36 ID:P+7v6A2G

現在のウリ信者１万ちょいくらいだっけか
聖戦呼びかけたら集まってくれるだろうか？数合わせでもいいんだが

5381 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:19:49 ID:dU7WiJjU

「どの案でも臨時徴税しないとだめだろ！」
正しいかも知れません。ですが臨時徴税したあとどうなるのか考えるべきです。

あくまで考え方の一例で正解ではないですが、
たとえば、今季決戦してしまえば、来季給料の不払いが起きて兵が弱体化しても、
目の前に敵が居ないので決定的な問題は起きにくいです。

だからメリデメ整理とデメへの対応策まとめが必要なんです

5382 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:21:56 ID:/Q2wnk6O

まあ、また別の案思い付いたら書くよ
とりあえず今の自案は批判込みで戦略の出汁にしてくれ

5383 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:22:21 ID:uOY9keEL

手段（戦術）はどうでも良いので相手に勝てる戦力（兵数でも兵器でも何でも）を用意してぶつける事が戦略
ガノンを追い出せば状況改善するし追い出す事だけ考えて他のこと考えなきゃ思い浮かぶかも？

5384 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:24:02 ID:2KU9oBYr

超大砲の量産、って一点さえ妨害出来ていれば
こっから先粘れば粘るほど東の都督のやる気や仲は悪くなっていくだろうし
我慢のしどきじゃないかなぁと思うんだが…

5385 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:24:43 ID:mCKZGVQw

>>5380
その後、異端認定で帝都相手に異端認定されるんですけど？（対策あるの？

5386 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:25:10 ID:uOY9keEL

士気がもたないと思うよ。貴族も中流も馬鹿みたいに下がってる。城が崩れるときは内側から崩れる
籠城するなら士気をどうにかしないと

5387 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:25:39 ID:dU7WiJjU

>>5384
具体的にどう動くのかを3〜4行くらいでまとめて、案のメリットとデメリットを書くとイイです。
ほかの人が、5384さんの見えていなかったメリットとデメリットを指摘してくれます。

5388 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:25:48 ID:OVR2Q7IQ

>>5384
いや、土木部隊たちが過労死し始めるのでは......
触媒もただでさえ高額なものが高騰し始めるだろうし

5389 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:27:09 ID:2KU9oBYr

人間、絵に描いた餅の話ばっかされたら餅も嫌いになるもんだから

今回超大砲が量産化出来ないまま終わらせれば
帝国でクソ高いワゴンが廃れたように

「そんなクソ高いものそろえらないから歩兵増やした方がマシだわ」
って風潮に出来ないかな？

5390 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:27:22 ID:AQGD6iAv

>>5381
せやな
さらに詳しく書いてくれるなら皆大歓迎だろう
よろしく頼む

5391 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:27:45 ID:admin

>>5386
士気を持たせればいいじゃない。

5392 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:27:58 ID:P+7v6A2G

>>5385
普通に皇帝が聖戦呼びかけたら集まるんじゃね？
わざわざウリ教信者集まれーとか言わんでも
それで集まった兵で迎撃したとして、もともと聖戦する予定で集めてた兵で迎撃しました！

とか言えばいいのでは

5393 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:28:09 ID:admin

>>5389
超大砲が役に立たないって示せばいいじゃない。

5394 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:28:59 ID:admin

>>5384
> 超大砲の量産、って一点さえ妨害出来ていれば

　超大砲の量産を妨害すればいいじゃない。

5395 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:29:17 ID:2KU9oBYr

>>5388
交代要員を旧デスノ領から引き抜いてー…

とか言ってはいたけど無理みたいだから分かってる人に任せます

5396 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:30:16 ID:admin

>>5395
誰がいつどこで無理だって言ったの？無理な理由って何？

5397 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:30:48 ID:uOY9keEL

>>5391
士気上げ方法演説くらいしかないけどとにかく頑張れだけじゃ難しいと思います。目の前の危険を何とかする方法を見せて希望もたせないとただの籠城じゃ持たないです
なので帰ることを期待しての籠城は反対です。希望が必要なので

5398 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:30:49 ID:/Q2wnk6O

お？砲台に突撃して一点突破の流れか？

敵の陣地は長いうえに沿岸確保出来てないから撹乱して兵力集中出来んようにはできるかもな

かなり戦術よりの噺だが

5399 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:31:04 ID:x0Q9U1zf

>>4947さんのまとめを踏まえて東方都督にどう対応するかだけど、
こんな感じ？
戦略ってこういうのでいいんだろうか、それともこれは戦術？

○東側都督の状態
　・　ガノン　→　経済攻撃と超魔法大砲に自信あり。東方都督に寄付を募る　ａｎｄ　帝国カツアゲで量産資金を得ようとしている。
　・　ヒソカ　→　帝都魔法壁は破られてもすぐに修復される為、ガノンの戦略に懐疑的。
　・　ゴクウ　→　資金が限界の為、超魔法大砲の量産（＝帝都を落とす）は難しいと思っている。領地が心配。
　・　マリオ　→　帰った（反乱工作の成果？）
　・　ノブナガ　→　イマガワに勝ったり負けたり
　・　イマガワ　→　ノブナガに勝ったり負けたり
　・　フハイ　→　獣人を警戒している。ケイブリスを警戒している。
　・　リス　→　獣人を警戒している。未平定獣人に働きかけてナナチ包囲網を作ろうとしている。

〇前期と比較しての変化
　・　マリオが帰宅したのでヒソカをなだめる人が減った（マリオ領への反乱工作継続中）
　・　ゴクウのスタンスの変化、前は帝都を落とすことに意欲的だったが、超魔法大砲の量産が資金的に難しいこと、
　　領地が心配なことからやる気が下がっている（帰還工作中）
　・　イマノブ戦争の長期化工作の重要性が増加（超大砲量産資金の捻出妨害）
　・　ガノンが現在の方針に自信を持つ（帝国の経済は弱っており、超大砲の量産化も可能である）


○東方都督毎にどう対応するか戦略
　・　ガノン　→　現在の戦略に自信があり、帰る様子が見られないため、野戦で撃破するか本拠地を襲って帰らせる。
　・　ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、陰謀で帰還させる
　・　ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、陰謀で帰還させる
　・　マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。
　・　ノブナガ　→　イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。ノブナガはガノンに好意的な訳でもないので、
　　　　　　　　　　戦争状態ならそれを言い訳に寄付金を減らすことも考えられる。
　・　イマガワ　→　ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。イマガワはガノンに好意的なので、戦争状態でも
　　　　　　　　　　寄付金を捻出する可能性がある。それでも戦争状態なら金額は低くなる。
　・　フハイ　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　・　リス　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　

5400 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:31:05 ID:2KU9oBYr

ブレストの段階で100点の意見以外ダメ出ししまくるの一回やめないか？

5401 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:31:35 ID:admin

>>5397
＞目の前の危険を何とかする方法を見せて希望もたせる
答え言ってるじゃない。

5402 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:33:42 ID:2KU9oBYr

見ろ！魔法壁は滅びぬ！何度でも蘇るさ！(裏でクルミたちがフル活動)

なんならカスグラにいる元山賊達も連れて来るか
魔法使わない部分の補修作業は出来るだろうから多少は負担減るだろ多分

5403 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:33:47 ID:admin

>>5399
戦略でも戦術でもなくて、分析ね。

5404 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:34:36 ID:/Q2wnk6O

こっちが超大砲を城壁なりに並べて、敵の陣地を下げさせて、敵の超大砲を敵陣地の
前面に配置しなきゃ魔法壁撃てないようにした上で、獣人たちで突撃すれば
「敵の前面に孤立させなきゃならないから守れないし量産もできないオワコン」にはなるかも

5405 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:34:51 ID:uOY9keEL

その方法が希望として効果あるのかは自分には分からんので…
ナナチ援軍２万が来る！って演説（前回からの北方遠征の仕込み）と超大砲を用意して砲撃戦すればただの籠城ではなくなるとは思う

5406 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:35:55 ID:x0Q9U1zf

>>5403
分析を戦略と戦術に使うにはどうやればいいでしょうか

5407 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:36:17 ID:admin

>>5405
> その方法が希望として効果あるのかは自分には分からんので…

　アイデアを出してほかの人に聞いてみればいいじゃない。

5408 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:36:27 ID:2KU9oBYr

◯◯しかない、無理！
って自分の中で結論出して、他人の意見にも無理！
ってやるとみんな萎縮して黙るしかなくなるから
◯◯だとここキツいんだけど他になんか無いかな？

って言ったら自分が思いつかなかったアイデア出ると思うよ

5409 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:37:13 ID:2KU9oBYr

世界で自分が一番賢いって自信があるならともかく
三人寄れば文殊の知恵だよ

5410 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:38:26 ID:vrzRYtCK

じゃあ超大砲5門ぐらい城壁に並べて敵の陣地下げさせて砲台に突撃するか・・・・

5411 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:39:24 ID:P+7v6A2G

ウリ教信者は現在15400人+獣人1000人か
いざとなったら、国内に聖戦を呼び掛けて無償で参加してもらう必要もありそうだな
今回はガノンを撤退させれば勝ちみたいなものだろうし、これにさらに傭兵やらナナチやらで水増しできるか？

5412 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:39:45 ID:x0Q9U1zf

超魔法大砲について、まとめるとこんな感じ？

●超魔法大砲によって発生する問題
　・　帝都魔法壁が壊されて士気が下がる
　・　帝都魔法壁が壊されて、商人が危機感持って来なくなったり夜逃げしたら収入が下がる（士気低下のひとつ？）
　・　帝都魔法壁が壊されて修復に金がかかる
　・　量産されて破壊に対して修復が間に合わない場合、相手兵数によっては帝都が陥落する

●超魔法大砲によって発生する問題への対応
　・　士気低下　→　目の前の危険を何とかする方法を見せて希望もたせる
　・　修復費用　→　修復は必須だと思うのでしない、またはお金のかからない修復方法を探す
　・　量産　→　量産されないようにする、資金が限界に近いとのことなので、ガノンに金が集まらないようにする
　

5413 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:40:35 ID:admin

>>5406
> >>5403
> 分析を戦略と戦術に使うにはどうやればいいでしょうか

　戦略を考えるには、そもそも「アルバ君が達成したいこと」を設定しないと。

　そうしないと、短期目標を達成するためにアメリカに殴りかかって滅亡します。

　超短期の目標はガノン軍を撤退させて商売を回復させることですね。
　アルバ君の長期の目標は何ですか？
　
　→長期の目標を踏まえておくと、やっていいことと悪いことがわかるよ。



　で、目標を設定して、自分の現実を分析します。←今やったこと。

　自分の現実がわかれば、目標に近づくために何が足りないかわかるので、それを一つずつ解決していけば目標が達成できるんだよ。



　○東方都督毎にどう対応するか戦略　←これが個別の手段というか戦術も込み？。いいところ行ってるからもう少し深堀してみよう。




　なので目標を設定しよう。

　

5414 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:40:58 ID:uOY9keEL

突撃するなら獣人援軍２万欲しい。彼らに後背つかせてこっちも突っ込めば勝ち筋生まれる
なので、補足するなら超大砲5門用意して砲撃戦しつつ籠城。その間にナナチ援軍２万読んで来たら大砲めがけて突撃
これかな。前回までナナチ応援したのって獣人援軍呼ぶための仕込みだろうし

5415 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:41:19 ID:2KU9oBYr

>>5411
聖戦だ！って言って呼びかけるならウリ教に拘らなくても良いんじゃない？

5416 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:41:39 ID:x0Q9U1zf

自分なりの目標を整理してみます
既に出ている戦略案と齟齬出るかもしれないけどとりあえず

5417 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:42:48 ID:admin

>>5411

　不思議に思ったのですが、布教した相手って「聖戦だ」って言わないと来ない相手だっけ？？
　

5418 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:42:51 ID:P+7v6A2G

>>5415
うん、それでいいと思う
ウリ教の熱心な信者（？）になったものがこれだけいるから
最低でもそれだけの人数は集まるんじゃないかなぁと

5419 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:43:02 ID:QGuE9kQN

>>5414
超魔法砲は弾幕が薄いから適していません
魔法砲で突撃の方が弾幕が厚いです

5420 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:03 ID:P+7v6A2G

>>5417
あ、わざわざ聖戦呼びかけなくても
アビー通じて集まるかもですね

5421 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:33 ID:VWdgGdj3

思い付きだが発想を逆転して籠城しながら魔法壁を強化するのはどうだろう？
大量に金を投じて魔法使いも動員すればさらに強固にできたりしないかな？

5422 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:36 ID:vrzRYtCK

>>5419
普通の魔砲だと敵陣地に接近して据え付けてから撃たなきゃならんから逃げられないじゃないか

5423 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:45:18 ID:QGuE9kQN

>>5420
そもそも味方で呼べば来る人にしか布教していない気が

5424 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:45:26 ID:2KU9oBYr

ウリ教は今んとこだいたいアルバ君大好きクラブのメンバーみたいなもんだからね……
聖戦を利用して更に兵隊増やすならユーノにやらせればいいかな？

5425 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:45:41 ID:admin

>>5421
> 思い付きだが発想を逆転して籠城しながら魔法壁を強化するのはどうだろう？
> 大量に金を投じて魔法使いも動員すればさらに強固にできたりしないかな？

　強化中に壊されていくからその資源を補修にぶっこむのと変わらないかな。

　

5426 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:46:27 ID:uOY9keEL

>>5419
超魔法大砲を先ずどうにかしないとあかんと思うよ
超魔法大砲によって魔法壁が破壊されてるのが士気ただ下がりの原因なので先ずこれをどうにかする手段があると示さない限り瓦解する
魔法砲で突撃するなら提督達に魔法砲降ろしてもらって弾幕貼って貰えば良いと思うよ

だからやることは
超魔法大砲用意（相手の超魔法大砲をどうにかする方法）
ナナチ援軍２万（ガノンを殺す希望）
大量の魔法砲による弾幕（提督達に協力してもらう）

これかな？

5427 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:48:32 ID:VWdgGdj3

>>5425
できなくはないのかーでも包囲下だと無意味と

ガノンの超魔法大砲でも破壊できないじゃん！前提が崩壊した！っていうのを見せれば籠城継続できると思ったがそううまくはいかんか

5428 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:49:01 ID:vrzRYtCK

陣地下げさせて敵の超大砲を前面に孤立させて、騎兵で突っ込めば壊せはするだろう
壊しかたは火薬樽でも砲口に突っ込んで爆破すりゃ良い

陽動に貧民やら使って陣地全体に圧力かければ、まあまあってとこやろ

5429 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:50:18 ID:vrzRYtCK

ちなみに>>5428だと陽動の人達をうまく統制出来ないと肉壁が死ぬ

5430 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:21 ID:mCKZGVQw

>>5399
ちなみに、
ガノンさんは、自信なんて無いでしょ…必死で大砲作って
孔開けているのに、簡単（）に回復されてw
立場上、都督達に失敗したなんて言えないし、そんな状況では
無いだけで

5431 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:34 ID:uOY9keEL

案としてはこう！肉付けはこれから

行動枠1）ナナチ援軍２万呼ぶ
行動枠2）超魔法大砲5門用意 ▼５万金
行動枠3）国民の前で演説し士気を保つ
行動枠1）2）前提

海軍元帥指示）魔法大砲下ろして突撃支援

戦争方針
ナナチ援軍が来るまで相手の超魔法大砲はこちらの超魔法大砲との撃ち合いで防ぐ
ナナチ援軍２万によりガノン軍の後背をつく
ナナチと合わせ帝国全軍によって突撃

5432 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:41 ID:vrzRYtCK

ワイ、戦術の話してない？大丈夫？

せめてドクトリンの話になってりゃいいけど

5433 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:53:11 ID:AQGD6iAv

いや陣地下げたら大砲も下げるっしょ
下げないなら陣地も下げないと思うなｗ

5434 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:53:45 ID:x0Q9U1zf

目標ってこんな感じでいいのかな

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること
　

5435 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:54:03 ID:dU7WiJjU

>>5399
お疲れ様です。
この分析があれば、東方に対する戦略を立案するための土台となります。

5436 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:54:32 ID:2KU9oBYr

>>5430
前回の投下で帝国が商人に必死で呼びかけてるの見て通商破壊が効いてるの確信してたよ？