神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5375 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:16:18 ID:/Q2wnk6O

小手先の細工で補う手段は思い付くけど欠点が大穴なので補いかたが分からん
特に臨時徴税の損失をどう補填するか

5376 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:17:22 ID:2KU9oBYr

とりあえず超大砲は量産しなければ魔法壁抜けないんだし

魔法壁修復の触媒と交代要員さえ準備出来れば、量産成功するまでは大丈夫じゃない？

その間に東の都督の不和を煽ったりガノンの資金調達を妨害していけば
ガノン以外の都督は自然と解散させられると思うんだが

5377 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:17:35 ID:dU7WiJjU

だからメリデメ整理する必要があるんですよ。

5378 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:17:36 ID:admin

>>5375
> 小手先の細工で補う手段は思い付くけど欠点が大穴なので補いかたが分からん
> 特に臨時徴税の損失をどう補填するか

　欠点が大穴だとすると、それは旧日本軍と同じで戦略が間違ってる。
　追い詰められたからアメリカに襲い掛かってるけど、そのあと何も考えてない。

5379 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:18:30 ID:5Fq9bAnQ

正解は……チート転生者が5人くらい降って来るのを待つ！これや！

5380 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:19:36 ID:P+7v6A2G

現在のウリ信者１万ちょいくらいだっけか
聖戦呼びかけたら集まってくれるだろうか？数合わせでもいいんだが

5381 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:19:49 ID:dU7WiJjU

「どの案でも臨時徴税しないとだめだろ！」
正しいかも知れません。ですが臨時徴税したあとどうなるのか考えるべきです。

あくまで考え方の一例で正解ではないですが、
たとえば、今季決戦してしまえば、来季給料の不払いが起きて兵が弱体化しても、
目の前に敵が居ないので決定的な問題は起きにくいです。

だからメリデメ整理とデメへの対応策まとめが必要なんです

5382 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:21:56 ID:/Q2wnk6O

まあ、また別の案思い付いたら書くよ
とりあえず今の自案は批判込みで戦略の出汁にしてくれ

5383 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:22:21 ID:uOY9keEL

手段（戦術）はどうでも良いので相手に勝てる戦力（兵数でも兵器でも何でも）を用意してぶつける事が戦略
ガノンを追い出せば状況改善するし追い出す事だけ考えて他のこと考えなきゃ思い浮かぶかも？

5384 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:24:02 ID:2KU9oBYr

超大砲の量産、って一点さえ妨害出来ていれば
こっから先粘れば粘るほど東の都督のやる気や仲は悪くなっていくだろうし
我慢のしどきじゃないかなぁと思うんだが…

5385 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:24:43 ID:mCKZGVQw

>>5380
その後、異端認定で帝都相手に異端認定されるんですけど？（対策あるの？

5386 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:25:10 ID:uOY9keEL

士気がもたないと思うよ。貴族も中流も馬鹿みたいに下がってる。城が崩れるときは内側から崩れる
籠城するなら士気をどうにかしないと

5387 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:25:39 ID:dU7WiJjU

>>5384
具体的にどう動くのかを3〜4行くらいでまとめて、案のメリットとデメリットを書くとイイです。
ほかの人が、5384さんの見えていなかったメリットとデメリットを指摘してくれます。

5388 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:25:48 ID:OVR2Q7IQ

>>5384
いや、土木部隊たちが過労死し始めるのでは......
触媒もただでさえ高額なものが高騰し始めるだろうし

5389 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:27:09 ID:2KU9oBYr

人間、絵に描いた餅の話ばっかされたら餅も嫌いになるもんだから

今回超大砲が量産化出来ないまま終わらせれば
帝国でクソ高いワゴンが廃れたように

「そんなクソ高いものそろえらないから歩兵増やした方がマシだわ」
って風潮に出来ないかな？

5390 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:27:22 ID:AQGD6iAv

>>5381
せやな
さらに詳しく書いてくれるなら皆大歓迎だろう
よろしく頼む

5391 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:27:45 ID:admin

>>5386
士気を持たせればいいじゃない。

5392 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:27:58 ID:P+7v6A2G

>>5385
普通に皇帝が聖戦呼びかけたら集まるんじゃね？
わざわざウリ教信者集まれーとか言わんでも
それで集まった兵で迎撃したとして、もともと聖戦する予定で集めてた兵で迎撃しました！

とか言えばいいのでは

5393 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:28:09 ID:admin

>>5389
超大砲が役に立たないって示せばいいじゃない。

5394 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:28:59 ID:admin

>>5384
> 超大砲の量産、って一点さえ妨害出来ていれば

　超大砲の量産を妨害すればいいじゃない。

5395 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:29:17 ID:2KU9oBYr

>>5388
交代要員を旧デスノ領から引き抜いてー…

とか言ってはいたけど無理みたいだから分かってる人に任せます

5396 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:30:16 ID:admin

>>5395
誰がいつどこで無理だって言ったの？無理な理由って何？

5397 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:30:48 ID:uOY9keEL

>>5391
士気上げ方法演説くらいしかないけどとにかく頑張れだけじゃ難しいと思います。目の前の危険を何とかする方法を見せて希望もたせないとただの籠城じゃ持たないです
なので帰ることを期待しての籠城は反対です。希望が必要なので

5398 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:30:49 ID:/Q2wnk6O

お？砲台に突撃して一点突破の流れか？

敵の陣地は長いうえに沿岸確保出来てないから撹乱して兵力集中出来んようにはできるかもな

かなり戦術よりの噺だが

5399 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:31:04 ID:x0Q9U1zf

>>4947さんのまとめを踏まえて東方都督にどう対応するかだけど、
こんな感じ？
戦略ってこういうのでいいんだろうか、それともこれは戦術？

○東側都督の状態
　・　ガノン　→　経済攻撃と超魔法大砲に自信あり。東方都督に寄付を募る　ａｎｄ　帝国カツアゲで量産資金を得ようとしている。
　・　ヒソカ　→　帝都魔法壁は破られてもすぐに修復される為、ガノンの戦略に懐疑的。
　・　ゴクウ　→　資金が限界の為、超魔法大砲の量産（＝帝都を落とす）は難しいと思っている。領地が心配。
　・　マリオ　→　帰った（反乱工作の成果？）
　・　ノブナガ　→　イマガワに勝ったり負けたり
　・　イマガワ　→　ノブナガに勝ったり負けたり
　・　フハイ　→　獣人を警戒している。ケイブリスを警戒している。
　・　リス　→　獣人を警戒している。未平定獣人に働きかけてナナチ包囲網を作ろうとしている。

〇前期と比較しての変化
　・　マリオが帰宅したのでヒソカをなだめる人が減った（マリオ領への反乱工作継続中）
　・　ゴクウのスタンスの変化、前は帝都を落とすことに意欲的だったが、超魔法大砲の量産が資金的に難しいこと、
　　領地が心配なことからやる気が下がっている（帰還工作中）
　・　イマノブ戦争の長期化工作の重要性が増加（超大砲量産資金の捻出妨害）
　・　ガノンが現在の方針に自信を持つ（帝国の経済は弱っており、超大砲の量産化も可能である）


○東方都督毎にどう対応するか戦略
　・　ガノン　→　現在の戦略に自信があり、帰る様子が見られないため、野戦で撃破するか本拠地を襲って帰らせる。
　・　ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、陰謀で帰還させる
　・　ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、陰謀で帰還させる
　・　マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。
　・　ノブナガ　→　イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。ノブナガはガノンに好意的な訳でもないので、
　　　　　　　　　　戦争状態ならそれを言い訳に寄付金を減らすことも考えられる。
　・　イマガワ　→　ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。イマガワはガノンに好意的なので、戦争状態でも
　　　　　　　　　　寄付金を捻出する可能性がある。それでも戦争状態なら金額は低くなる。
　・　フハイ　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　・　リス　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　

5400 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:31:05 ID:2KU9oBYr

ブレストの段階で100点の意見以外ダメ出ししまくるの一回やめないか？

5401 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:31:35 ID:admin

>>5397
＞目の前の危険を何とかする方法を見せて希望もたせる
答え言ってるじゃない。

5402 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:33:42 ID:2KU9oBYr

見ろ！魔法壁は滅びぬ！何度でも蘇るさ！(裏でクルミたちがフル活動)

なんならカスグラにいる元山賊達も連れて来るか
魔法使わない部分の補修作業は出来るだろうから多少は負担減るだろ多分

5403 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:33:47 ID:admin

>>5399
戦略でも戦術でもなくて、分析ね。

5404 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:34:36 ID:/Q2wnk6O

こっちが超大砲を城壁なりに並べて、敵の陣地を下げさせて、敵の超大砲を敵陣地の
前面に配置しなきゃ魔法壁撃てないようにした上で、獣人たちで突撃すれば
「敵の前面に孤立させなきゃならないから守れないし量産もできないオワコン」にはなるかも

5405 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:34:51 ID:uOY9keEL

その方法が希望として効果あるのかは自分には分からんので…
ナナチ援軍２万が来る！って演説（前回からの北方遠征の仕込み）と超大砲を用意して砲撃戦すればただの籠城ではなくなるとは思う

5406 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:35:55 ID:x0Q9U1zf

>>5403
分析を戦略と戦術に使うにはどうやればいいでしょうか

5407 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:36:17 ID:admin

>>5405
> その方法が希望として効果あるのかは自分には分からんので…

　アイデアを出してほかの人に聞いてみればいいじゃない。

5408 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:36:27 ID:2KU9oBYr

◯◯しかない、無理！
って自分の中で結論出して、他人の意見にも無理！
ってやるとみんな萎縮して黙るしかなくなるから
◯◯だとここキツいんだけど他になんか無いかな？

って言ったら自分が思いつかなかったアイデア出ると思うよ

5409 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:37:13 ID:2KU9oBYr

世界で自分が一番賢いって自信があるならともかく
三人寄れば文殊の知恵だよ

5410 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:38:26 ID:vrzRYtCK

じゃあ超大砲5門ぐらい城壁に並べて敵の陣地下げさせて砲台に突撃するか・・・・

5411 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:39:24 ID:P+7v6A2G

ウリ教信者は現在15400人+獣人1000人か
いざとなったら、国内に聖戦を呼び掛けて無償で参加してもらう必要もありそうだな
今回はガノンを撤退させれば勝ちみたいなものだろうし、これにさらに傭兵やらナナチやらで水増しできるか？

5412 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:39:45 ID:x0Q9U1zf

超魔法大砲について、まとめるとこんな感じ？

●超魔法大砲によって発生する問題
　・　帝都魔法壁が壊されて士気が下がる
　・　帝都魔法壁が壊されて、商人が危機感持って来なくなったり夜逃げしたら収入が下がる（士気低下のひとつ？）
　・　帝都魔法壁が壊されて修復に金がかかる
　・　量産されて破壊に対して修復が間に合わない場合、相手兵数によっては帝都が陥落する

●超魔法大砲によって発生する問題への対応
　・　士気低下　→　目の前の危険を何とかする方法を見せて希望もたせる
　・　修復費用　→　修復は必須だと思うのでしない、またはお金のかからない修復方法を探す
　・　量産　→　量産されないようにする、資金が限界に近いとのことなので、ガノンに金が集まらないようにする
　

5413 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:40:35 ID:admin

>>5406
> >>5403
> 分析を戦略と戦術に使うにはどうやればいいでしょうか

　戦略を考えるには、そもそも「アルバ君が達成したいこと」を設定しないと。

　そうしないと、短期目標を達成するためにアメリカに殴りかかって滅亡します。

　超短期の目標はガノン軍を撤退させて商売を回復させることですね。
　アルバ君の長期の目標は何ですか？
　
　→長期の目標を踏まえておくと、やっていいことと悪いことがわかるよ。



　で、目標を設定して、自分の現実を分析します。←今やったこと。

　自分の現実がわかれば、目標に近づくために何が足りないかわかるので、それを一つずつ解決していけば目標が達成できるんだよ。



　○東方都督毎にどう対応するか戦略　←これが個別の手段というか戦術も込み？。いいところ行ってるからもう少し深堀してみよう。




　なので目標を設定しよう。

　

5414 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:40:58 ID:uOY9keEL

突撃するなら獣人援軍２万欲しい。彼らに後背つかせてこっちも突っ込めば勝ち筋生まれる
なので、補足するなら超大砲5門用意して砲撃戦しつつ籠城。その間にナナチ援軍２万読んで来たら大砲めがけて突撃
これかな。前回までナナチ応援したのって獣人援軍呼ぶための仕込みだろうし

5415 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:41:19 ID:2KU9oBYr

>>5411
聖戦だ！って言って呼びかけるならウリ教に拘らなくても良いんじゃない？

5416 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:41:39 ID:x0Q9U1zf

自分なりの目標を整理してみます
既に出ている戦略案と齟齬出るかもしれないけどとりあえず

5417 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:42:48 ID:admin

>>5411

　不思議に思ったのですが、布教した相手って「聖戦だ」って言わないと来ない相手だっけ？？
　

5418 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:42:51 ID:P+7v6A2G

>>5415
うん、それでいいと思う
ウリ教の熱心な信者（？）になったものがこれだけいるから
最低でもそれだけの人数は集まるんじゃないかなぁと

5419 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:43:02 ID:QGuE9kQN

>>5414
超魔法砲は弾幕が薄いから適していません
魔法砲で突撃の方が弾幕が厚いです

5420 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:03 ID:P+7v6A2G

>>5417
あ、わざわざ聖戦呼びかけなくても
アビー通じて集まるかもですね

5421 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:33 ID:VWdgGdj3

思い付きだが発想を逆転して籠城しながら魔法壁を強化するのはどうだろう？
大量に金を投じて魔法使いも動員すればさらに強固にできたりしないかな？

5422 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:36 ID:vrzRYtCK

>>5419
普通の魔砲だと敵陣地に接近して据え付けてから撃たなきゃならんから逃げられないじゃないか

5423 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:45:18 ID:QGuE9kQN

>>5420
そもそも味方で呼べば来る人にしか布教していない気が

5424 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:45:26 ID:2KU9oBYr

ウリ教は今んとこだいたいアルバ君大好きクラブのメンバーみたいなもんだからね……
聖戦を利用して更に兵隊増やすならユーノにやらせればいいかな？

5425 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:45:41 ID:admin

>>5421
> 思い付きだが発想を逆転して籠城しながら魔法壁を強化するのはどうだろう？
> 大量に金を投じて魔法使いも動員すればさらに強固にできたりしないかな？

　強化中に壊されていくからその資源を補修にぶっこむのと変わらないかな。

　

5426 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:46:27 ID:uOY9keEL

>>5419
超魔法大砲を先ずどうにかしないとあかんと思うよ
超魔法大砲によって魔法壁が破壊されてるのが士気ただ下がりの原因なので先ずこれをどうにかする手段があると示さない限り瓦解する
魔法砲で突撃するなら提督達に魔法砲降ろしてもらって弾幕貼って貰えば良いと思うよ

だからやることは
超魔法大砲用意（相手の超魔法大砲をどうにかする方法）
ナナチ援軍２万（ガノンを殺す希望）
大量の魔法砲による弾幕（提督達に協力してもらう）

これかな？

5427 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:48:32 ID:VWdgGdj3

>>5425
できなくはないのかーでも包囲下だと無意味と

ガノンの超魔法大砲でも破壊できないじゃん！前提が崩壊した！っていうのを見せれば籠城継続できると思ったがそううまくはいかんか

5428 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:49:01 ID:vrzRYtCK

陣地下げさせて敵の超大砲を前面に孤立させて、騎兵で突っ込めば壊せはするだろう
壊しかたは火薬樽でも砲口に突っ込んで爆破すりゃ良い

陽動に貧民やら使って陣地全体に圧力かければ、まあまあってとこやろ

5429 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:50:18 ID:vrzRYtCK

ちなみに>>5428だと陽動の人達をうまく統制出来ないと肉壁が死ぬ

5430 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:21 ID:mCKZGVQw

>>5399
ちなみに、
ガノンさんは、自信なんて無いでしょ…必死で大砲作って
孔開けているのに、簡単（）に回復されてw
立場上、都督達に失敗したなんて言えないし、そんな状況では
無いだけで

5431 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:34 ID:uOY9keEL

案としてはこう！肉付けはこれから

行動枠1）ナナチ援軍２万呼ぶ
行動枠2）超魔法大砲5門用意 ▼５万金
行動枠3）国民の前で演説し士気を保つ
行動枠1）2）前提

海軍元帥指示）魔法大砲下ろして突撃支援

戦争方針
ナナチ援軍が来るまで相手の超魔法大砲はこちらの超魔法大砲との撃ち合いで防ぐ
ナナチ援軍２万によりガノン軍の後背をつく
ナナチと合わせ帝国全軍によって突撃

5432 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:41 ID:vrzRYtCK

ワイ、戦術の話してない？大丈夫？

せめてドクトリンの話になってりゃいいけど

5433 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:53:11 ID:AQGD6iAv

いや陣地下げたら大砲も下げるっしょ
下げないなら陣地も下げないと思うなｗ

5434 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:53:45 ID:x0Q9U1zf

目標ってこんな感じでいいのかな

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること
　

5435 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:54:03 ID:dU7WiJjU

>>5399
お疲れ様です。
この分析があれば、東方に対する戦略を立案するための土台となります。

5436 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:54:32 ID:2KU9oBYr

>>5430
前回の投下で帝国が商人に必死で呼びかけてるの見て通商破壊が効いてるの確信してたよ？

5437 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:55:08 ID:uOY9keEL

要は大砲防げれば成功だから下がったら下がったでええよ
前までの行動案でナナチ支援しといてよかった。勝ち筋出来た

5438 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:55:08 ID:vrzRYtCK

>>5433
超大砲下げたら魔法壁に当たらん
陣地下げなかったら味方にひたすら陣地が破壊される

敵がすげえ勇敢で死を決して恐れない真の聖戦士ならこれでも倒せないが・・・・

5439 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:55:46 ID:admin

>>5434
いいねいいね

5440 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:12 ID:vrzRYtCK

まあ、今回の戦でガノンさんだいぶ無理してるからなぁ

5441 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:32 ID:3m2Gq/uA

●東方の10都督行動予測

ガノン　　　　そろそろ焦って大攻勢をかけそうだが部下が言う事を聞くか不明、帝国を締めあげて野戦を強要して陣地で迎え撃つ戦略
ヒソカ　　　　領地で何かがあれば帰る可能性有、野戦だと喜びそう
マリオ　　　　内政のダメージの回復と、不穏分子の粛清にかかるのであまり動かないと予想
ケイブリス　　帝国に不信感をもち現に嫌がらせをしていた、獣人に獣人をぶつける以夷征夷外交を展開して告げ口してると予想、軍事的には動かないかも
フハイ　　　　東の脅威についての情報が無いが、信用できないリスと、北方の帝国軍と睨み合っており動かせる兵力は少ないと予想
カズオ　　　　何してるんだろうか
ゴクウ　　　　早く領地に帰りたがっているので領地に何かあれば帰ると予想、でも野戦だと元気になるかも
ムザン　　　　研究に熱中で引きこもり中、ただし研究によっては危険因子となりうる
ノブナガ　　　ガノンの後釜狙ってる可能性有、帝国に情報を流しているので友好的勢力になりえる、所領安堵してほしい、軍事的には海軍が健在で今川に集中すると思われる
イマガワ　　　ノブナガ殺すのに暫くは忙しいが、その他の情報が乏しい

5442 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:45 ID:P+7v6A2G

>>5431
超魔法5門か
これだけ大砲用意されて撃たれたら
さすがのガノンもビビるだろうな。帝国の経済力と陣地破壊力に

5443 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:57:58 ID:admin

>>5434
この戦略に従うと、短期的に助かるからといって、
長期的に帝国を弱体化させる手段や、
ウリ教に反する行為をとるのは間違ってますね。

5444 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:59 ID:3m2Gq/uA

自分より完成度の高いまとめがあったか

5445 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:00:21 ID:dU7WiJjU

>>5399追記します。

○東側都督の状態
　・　ガノン　→　経済攻撃と超魔法大砲に自信あり。東方都督に寄付を募る　ａｎｄ　帝国カツアゲで量産資金を得ようとしている。
　・　ヒソカ　→　帝都魔法壁は破られてもすぐに修復される為、ガノンの戦略に懐疑的。
　・　ゴクウ　→　資金が限界の為、超魔法大砲の量産（＝帝都を落とす）は難しいと思っている。領地が心配。
　・　マリオ　→　帰った（反乱工作の成果？）
　・　ノブナガ　→　イマガワに勝ったり負けたり
　・　イマガワ　→　ノブナガに勝ったり負けたり
　・　フハイ　→　獣人を警戒している。ケイブリスを警戒している。
　・　リス　→　獣人を警戒している。未平定獣人に働きかけてナナチ包囲網を作ろうとしている。
　・　ムザン　→　自己の生存最優先。ガノンに資金を送っている。接触していないので目立った描写は無し
　・　カズオ　→　強い敵と戦って死力を尽くして死にたい。ガノンは殺してくれなかったので協力しない。

〇前期と比較しての変化
　・　マリオが帰宅したのでヒソカをなだめる人が減った（マリオ領への反乱工作継続中）
　・　ゴクウのスタンスの変化、前は帝都を落とすことに意欲的だったが、超魔法大砲の量産が資金的に難しいこと、
　　領地が心配なことからやる気が下がっている（帰還工作中）
　・　イマノブ戦争の長期化工作の重要性が増加（超大砲量産資金の捻出妨害）
　・　ガノンが現在の方針に自信を持った（交易妨害で帝国が苦しんでいる）


○東方都督毎にどう対応するか戦略
　・　ガノン　→　現在の戦略に自信があり、帰る様子が見られないため、野戦で撃破するか本拠地を襲って帰らせる。
　・　ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、戦略への疑いを強めることで帰還させられる
　・　ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、戦略への疑いを強めれば陰謀で帰還させられる
　・　マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。
　・　ノブナガ　→　イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。ノブナガはガノンに好意的な訳でもないので、
　　　　　　　　　　戦争状態ならそれを言い訳に寄付金を減らすことも考えられる。
　・　イマガワ　→　ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。イマガワはガノンに好意的なので、戦争状態でも
　　　　　　　　　　寄付金を捻出する可能性がある。それでも戦争状態なら金額は低くなる。
　・　フハイ　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　・　リス　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　・　カズオ　→　カズオに「自分が死ぬのにふさわしい敵」を与えなければ今後も動かない。

5446 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:00:41 ID:P+7v6A2G

ウリ教に反する行為か
ウリ教徒に参戦を促すのはやめた方が無難か。自然と来るならともかく

5447 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:03 ID:2KU9oBYr

多分ガノンは「帝国を焦らせて野戦に持ち込んで撃破する」

って戦略が最初からブレてないと思うんだよね
ＫＰＡが殲滅された時もだったけど

超大砲も経済ハラスメントも帝国を釣りだす手段でしかないと思う

5448 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:35 ID:mCKZGVQw

>>5436
こっちが普段と違う反応を返すから、「効果があるんだ！」って
考えているだけでしょ
魔法壁は、「大砲による破損や破壊」→「翌日？には元通り」を
ループしているので、効いているかはよく分からないんです
だから、ヒソカは大砲に対して効果を疑っているし…

5449 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:40 ID:dU7WiJjU

>>5434　目標同感です。追記しますね

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること
　・　ウリイール派の拡大を妨害する敵を強化すること
　・　国民の支持を失うこと

5450 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:43 ID:uOY9keEL

>>5431以降の修正は正直、案として体裁を整える為の物なので大きな変化ないと思うけどこの方針で勝ち筋感じる人どれくらい居るかな？

5451 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:03:43 ID:x0Q9U1zf

>>5434　に足りないものについて追加

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること


●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか
　・　お金　→　投資で収入拡大、ガノンを撃退してペナルティ解消
　・　軍隊　→　お金を稼いで雇う、味方から援軍をもらう
　・　味方
　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう
　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう
　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう
　　　　→　味方にしたい相手を動かせる相手（例えば西方諸侯と聖都の関係）にお願いする
　・　信者　→　時間をかけて布教する
　

5452 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:04:10 ID:fCSwQXcd

>>5448
ガノンがどう思ってるかの話なんだから
「効果があるんだ！」って思ってるならそれはガノンが自信を持ったと言うことでは？

5453 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:04:13 ID:uOY9keEL

>>5448
実際、帝国貴族や中流にはドチャクソ効いてるで
何の実効力もなく籠城すれば士気崩壊する程度には

5454 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:06:03 ID:2KU9oBYr

商人に向けてスパイまで送り込んでるしなぁガノン

5455 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:06:42 ID:x0Q9U1zf

>>5451
　・　軍隊　→　お金を稼いで雇う、味方から援軍をもらう

には、「敵の軍隊を減らす」も追加で>>5399　に書いた東方都督への対応が
これになるかな

5456 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:06:44 ID:3m2Gq/uA

>>5448
ヒソカは野戦がしたいだけかも

5457 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:07:23 ID:AQGD6iAv

>>5438
つまり相手は超大砲無防備にしとくことに
えらい金かかるのにロックなことするねｗ
おとりに野戦するよってことかね

5458 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:08:17 ID:admin

>>5454
> 商人に向けてスパイまで送り込んでるしなぁガノン


ガノン行動案

【調査指示LV2】
　・アルバ　（通商妨害の効果、超魔法大砲の効果）
　・帝国貴族（通商妨害の効果、超魔法大砲の効果）
　・帝国市民（通商妨害の効果、超魔法大砲の効果）

5459 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:08:52 ID:uOY9keEL

効いてる効いてる>帝国市民、貴族

5460 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:09:19 ID:2KU9oBYr

ククク貧民ちゃんの頭おかしい支持率は見逃しているようだな

そりゃあ効果あると確信するわ……

5461 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:09:55 ID:3m2Gq/uA

>>5457
部下が野戦したがってるから、帝国に野戦をして欲しいのです

5462 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:10:00 ID:AQGD6iAv

超魔法大砲のことこっちもガノン調査指示×３とかすればわかったかなｗ？

5463 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:10:37 ID:YgGnzlPb

一番苦しいはずの貧民ちゃん達が
「ガノンなんかナンボのもんじゃーい！」
「ワイは陛下について行くで！」
ってなってるとは思うまいて

5464 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:11:26 ID:2KU9oBYr

っていうかレベル2で調査できるのズルいぞ！ｗ
あれか、近いから国内判定なのか？ｗ

5465 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:11:33 ID:3m2Gq/uA

>>5463
生きても死んでも経済に影響無いので無視してるからだとおもわれる

5466 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:12:46 ID:admin

>>5464
> っていうかレベル2で調査できるのズルいぞ！ｗ
> あれか、近いから国内判定なのか？ｗ

ネタです（笑

5467 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:16:26 ID:OVR2Q7IQ

ちゃんとネタにはネタとつけてくださいよ（ネタ

5468 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:17:45 ID:vrzRYtCK

>>5457
囮にして野戦狙いってのは確実にやってると思うぜ
だから、それをどうすっかが問題なんだが

まあ、ナナチ２００００で敵の後方に風穴開けて貰うんでも良いかもしれん

5469 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:18:28 ID:x0Q9U1zf

>>5451　更新

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること


●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか
　・　お金
　　　　→　投資で収入拡大
　　　　→　ガノンペナルティ解消　：　ガノン撃退したり、撃退以外で民衆を安心させたり
　・　軍隊
　　　　→　お金を稼いで雇う　：　上の「お金」
　　　　→　味方から援軍をもらう　：　下の「味方」
　　　　→　敵の軍隊を減らす　：　陰謀や外交で攻めてくる数を減らす
　・　味方
　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう　＝　（例）ナナチ、マクギリス
　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう　＝　（例）オルフェン、ＫＰＡ
　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう　＝　（例）正妻を増やしたり、ルビーを人質に出したり
　　　　→　味方にしたい相手を動かせる相手（例えば西方諸侯と聖都の関係）にお願いする　＝　（例）聖都に聖戦を依頼
　・　信者
　　　　→　時間をかけて布教する
　

5470 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:19:10 ID:x0Q9U1zf

あとは、>>5469　の「●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか」
を埋めていけばいいのかな

5471 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:21:15 ID:vrzRYtCK

急造で本当に申し訳ないが、急遽騎馬（獣人？）ハンドガン部隊でも作るか
そこそこの遠距離からそこそこ狙って超大砲に火力集中して壊せるだけでも大分違う
作戦は昼間になってしまうがな

5472 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:22:26 ID:admin

>>5471

完全に戦術。

5473 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:22:51 ID:dU7WiJjU

>>5451
＞●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか
＞　・　味方
　　　　→　軍事的に強くなって、仲良くしないと滅ぼされると思わせる

がありますね。

5474 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:24:08 ID:dU7WiJjU

ようやく戦略を考えられる土台ができてきた。とてもうれしい。
ひとり孤独に戦略作ってるときほどむなしいことはない。

5475 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:24:50 ID:admin

>>5469

で、だとえば、　お金について、どういう商売をするか、何に投資するか→前にやった
そして毎ターンの行動案がちゃんと戦略に基づいてるかチェックする。

＞　　　→　敵の軍隊を減らす　：　陰謀や外交で攻めてくる数を減らす
　　　　　　　
　　　　　　　　※ちゃんと毎ターンできてますか？

＞　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう　＝　（例）ナナチ、マクギリス
＞　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう　＝　（例）オルフェン、ＫＰＡ
＞　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう　＝　（例）正妻を増やしたり、ルビーを人質に出したり

　　　　　　　　　※ちゃんと毎ターンできてますか？

＞　　　　→　味方にしたい相手を動かせる相手（例えば西方諸侯と聖都の関係）にお願いする　＝　（例）聖都に聖戦を依頼

　　　　　　　　　※聖戦でミカ派を強くするのが目標にあってますか？