神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5419 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:43:02 ID:QGuE9kQN

>>5414
超魔法砲は弾幕が薄いから適していません
魔法砲で突撃の方が弾幕が厚いです

5420 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:03 ID:P+7v6A2G

>>5417
あ、わざわざ聖戦呼びかけなくても
アビー通じて集まるかもですね

5421 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:33 ID:VWdgGdj3

思い付きだが発想を逆転して籠城しながら魔法壁を強化するのはどうだろう？
大量に金を投じて魔法使いも動員すればさらに強固にできたりしないかな？

5422 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:44:36 ID:vrzRYtCK

>>5419
普通の魔砲だと敵陣地に接近して据え付けてから撃たなきゃならんから逃げられないじゃないか

5423 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:45:18 ID:QGuE9kQN

>>5420
そもそも味方で呼べば来る人にしか布教していない気が

5424 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:45:26 ID:2KU9oBYr

ウリ教は今んとこだいたいアルバ君大好きクラブのメンバーみたいなもんだからね……
聖戦を利用して更に兵隊増やすならユーノにやらせればいいかな？

5425 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:45:41 ID:admin

>>5421
> 思い付きだが発想を逆転して籠城しながら魔法壁を強化するのはどうだろう？
> 大量に金を投じて魔法使いも動員すればさらに強固にできたりしないかな？

　強化中に壊されていくからその資源を補修にぶっこむのと変わらないかな。

　

5426 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:46:27 ID:uOY9keEL

>>5419
超魔法大砲を先ずどうにかしないとあかんと思うよ
超魔法大砲によって魔法壁が破壊されてるのが士気ただ下がりの原因なので先ずこれをどうにかする手段があると示さない限り瓦解する
魔法砲で突撃するなら提督達に魔法砲降ろしてもらって弾幕貼って貰えば良いと思うよ

だからやることは
超魔法大砲用意（相手の超魔法大砲をどうにかする方法）
ナナチ援軍２万（ガノンを殺す希望）
大量の魔法砲による弾幕（提督達に協力してもらう）

これかな？

5427 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:48:32 ID:VWdgGdj3

>>5425
できなくはないのかーでも包囲下だと無意味と

ガノンの超魔法大砲でも破壊できないじゃん！前提が崩壊した！っていうのを見せれば籠城継続できると思ったがそううまくはいかんか

5428 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:49:01 ID:vrzRYtCK

陣地下げさせて敵の超大砲を前面に孤立させて、騎兵で突っ込めば壊せはするだろう
壊しかたは火薬樽でも砲口に突っ込んで爆破すりゃ良い

陽動に貧民やら使って陣地全体に圧力かければ、まあまあってとこやろ

5429 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:50:18 ID:vrzRYtCK

ちなみに>>5428だと陽動の人達をうまく統制出来ないと肉壁が死ぬ

5430 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:21 ID:mCKZGVQw

>>5399
ちなみに、
ガノンさんは、自信なんて無いでしょ…必死で大砲作って
孔開けているのに、簡単（）に回復されてw
立場上、都督達に失敗したなんて言えないし、そんな状況では
無いだけで

5431 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:34 ID:uOY9keEL

案としてはこう！肉付けはこれから

行動枠1）ナナチ援軍２万呼ぶ
行動枠2）超魔法大砲5門用意 ▼５万金
行動枠3）国民の前で演説し士気を保つ
行動枠1）2）前提

海軍元帥指示）魔法大砲下ろして突撃支援

戦争方針
ナナチ援軍が来るまで相手の超魔法大砲はこちらの超魔法大砲との撃ち合いで防ぐ
ナナチ援軍２万によりガノン軍の後背をつく
ナナチと合わせ帝国全軍によって突撃

5432 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:52:41 ID:vrzRYtCK

ワイ、戦術の話してない？大丈夫？

せめてドクトリンの話になってりゃいいけど

5433 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:53:11 ID:AQGD6iAv

いや陣地下げたら大砲も下げるっしょ
下げないなら陣地も下げないと思うなｗ

5434 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:53:45 ID:x0Q9U1zf

目標ってこんな感じでいいのかな

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること
　

5435 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:54:03 ID:dU7WiJjU

>>5399
お疲れ様です。
この分析があれば、東方に対する戦略を立案するための土台となります。

5436 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:54:32 ID:2KU9oBYr

>>5430
前回の投下で帝国が商人に必死で呼びかけてるの見て通商破壊が効いてるの確信してたよ？

5437 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:55:08 ID:uOY9keEL

要は大砲防げれば成功だから下がったら下がったでええよ
前までの行動案でナナチ支援しといてよかった。勝ち筋出来た

5438 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:55:08 ID:vrzRYtCK

>>5433
超大砲下げたら魔法壁に当たらん
陣地下げなかったら味方にひたすら陣地が破壊される

敵がすげえ勇敢で死を決して恐れない真の聖戦士ならこれでも倒せないが・・・・

5439 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:55:46 ID:admin

>>5434
いいねいいね

5440 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:12 ID:vrzRYtCK

まあ、今回の戦でガノンさんだいぶ無理してるからなぁ

5441 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:32 ID:3m2Gq/uA

●東方の10都督行動予測

ガノン　　　　そろそろ焦って大攻勢をかけそうだが部下が言う事を聞くか不明、帝国を締めあげて野戦を強要して陣地で迎え撃つ戦略
ヒソカ　　　　領地で何かがあれば帰る可能性有、野戦だと喜びそう
マリオ　　　　内政のダメージの回復と、不穏分子の粛清にかかるのであまり動かないと予想
ケイブリス　　帝国に不信感をもち現に嫌がらせをしていた、獣人に獣人をぶつける以夷征夷外交を展開して告げ口してると予想、軍事的には動かないかも
フハイ　　　　東の脅威についての情報が無いが、信用できないリスと、北方の帝国軍と睨み合っており動かせる兵力は少ないと予想
カズオ　　　　何してるんだろうか
ゴクウ　　　　早く領地に帰りたがっているので領地に何かあれば帰ると予想、でも野戦だと元気になるかも
ムザン　　　　研究に熱中で引きこもり中、ただし研究によっては危険因子となりうる
ノブナガ　　　ガノンの後釜狙ってる可能性有、帝国に情報を流しているので友好的勢力になりえる、所領安堵してほしい、軍事的には海軍が健在で今川に集中すると思われる
イマガワ　　　ノブナガ殺すのに暫くは忙しいが、その他の情報が乏しい

5442 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:45 ID:P+7v6A2G

>>5431
超魔法5門か
これだけ大砲用意されて撃たれたら
さすがのガノンもビビるだろうな。帝国の経済力と陣地破壊力に

5443 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 18:57:58 ID:admin

>>5434
この戦略に従うと、短期的に助かるからといって、
長期的に帝国を弱体化させる手段や、
ウリ教に反する行為をとるのは間違ってますね。

5444 ：名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:59 ID:3m2Gq/uA

自分より完成度の高いまとめがあったか

5445 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:00:21 ID:dU7WiJjU

>>5399追記します。

○東側都督の状態
　・　ガノン　→　経済攻撃と超魔法大砲に自信あり。東方都督に寄付を募る　ａｎｄ　帝国カツアゲで量産資金を得ようとしている。
　・　ヒソカ　→　帝都魔法壁は破られてもすぐに修復される為、ガノンの戦略に懐疑的。
　・　ゴクウ　→　資金が限界の為、超魔法大砲の量産（＝帝都を落とす）は難しいと思っている。領地が心配。
　・　マリオ　→　帰った（反乱工作の成果？）
　・　ノブナガ　→　イマガワに勝ったり負けたり
　・　イマガワ　→　ノブナガに勝ったり負けたり
　・　フハイ　→　獣人を警戒している。ケイブリスを警戒している。
　・　リス　→　獣人を警戒している。未平定獣人に働きかけてナナチ包囲網を作ろうとしている。
　・　ムザン　→　自己の生存最優先。ガノンに資金を送っている。接触していないので目立った描写は無し
　・　カズオ　→　強い敵と戦って死力を尽くして死にたい。ガノンは殺してくれなかったので協力しない。

〇前期と比較しての変化
　・　マリオが帰宅したのでヒソカをなだめる人が減った（マリオ領への反乱工作継続中）
　・　ゴクウのスタンスの変化、前は帝都を落とすことに意欲的だったが、超魔法大砲の量産が資金的に難しいこと、
　　領地が心配なことからやる気が下がっている（帰還工作中）
　・　イマノブ戦争の長期化工作の重要性が増加（超大砲量産資金の捻出妨害）
　・　ガノンが現在の方針に自信を持った（交易妨害で帝国が苦しんでいる）


○東方都督毎にどう対応するか戦略
　・　ガノン　→　現在の戦略に自信があり、帰る様子が見られないため、野戦で撃破するか本拠地を襲って帰らせる。
　・　ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、戦略への疑いを強めることで帰還させられる
　・　ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、戦略への疑いを強めれば陰謀で帰還させられる
　・　マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。
　・　ノブナガ　→　イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。ノブナガはガノンに好意的な訳でもないので、
　　　　　　　　　　戦争状態ならそれを言い訳に寄付金を減らすことも考えられる。
　・　イマガワ　→　ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。イマガワはガノンに好意的なので、戦争状態でも
　　　　　　　　　　寄付金を捻出する可能性がある。それでも戦争状態なら金額は低くなる。
　・　フハイ　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　・　リス　→　ナナチ軍が北方に居れば警戒して動けない。
　・　カズオ　→　カズオに「自分が死ぬのにふさわしい敵」を与えなければ今後も動かない。

5446 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:00:41 ID:P+7v6A2G

ウリ教に反する行為か
ウリ教徒に参戦を促すのはやめた方が無難か。自然と来るならともかく

5447 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:03 ID:2KU9oBYr

多分ガノンは「帝国を焦らせて野戦に持ち込んで撃破する」

って戦略が最初からブレてないと思うんだよね
ＫＰＡが殲滅された時もだったけど

超大砲も経済ハラスメントも帝国を釣りだす手段でしかないと思う

5448 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:35 ID:mCKZGVQw

>>5436
こっちが普段と違う反応を返すから、「効果があるんだ！」って
考えているだけでしょ
魔法壁は、「大砲による破損や破壊」→「翌日？には元通り」を
ループしているので、効いているかはよく分からないんです
だから、ヒソカは大砲に対して効果を疑っているし…

5449 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:40 ID:dU7WiJjU

>>5434　目標同感です。追記しますね

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること
　・　ウリイール派の拡大を妨害する敵を強化すること
　・　国民の支持を失うこと

5450 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:02:43 ID:uOY9keEL

>>5431以降の修正は正直、案として体裁を整える為の物なので大きな変化ないと思うけどこの方針で勝ち筋感じる人どれくらい居るかな？

5451 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:03:43 ID:x0Q9U1zf

>>5434　に足りないものについて追加

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること


●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか
　・　お金　→　投資で収入拡大、ガノンを撃退してペナルティ解消
　・　軍隊　→　お金を稼いで雇う、味方から援軍をもらう
　・　味方
　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう
　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう
　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう
　　　　→　味方にしたい相手を動かせる相手（例えば西方諸侯と聖都の関係）にお願いする
　・　信者　→　時間をかけて布教する
　

5452 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:04:10 ID:fCSwQXcd

>>5448
ガノンがどう思ってるかの話なんだから
「効果があるんだ！」って思ってるならそれはガノンが自信を持ったと言うことでは？

5453 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:04:13 ID:uOY9keEL

>>5448
実際、帝国貴族や中流にはドチャクソ効いてるで
何の実効力もなく籠城すれば士気崩壊する程度には

5454 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:06:03 ID:2KU9oBYr

商人に向けてスパイまで送り込んでるしなぁガノン

5455 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:06:42 ID:x0Q9U1zf

>>5451
　・　軍隊　→　お金を稼いで雇う、味方から援軍をもらう

には、「敵の軍隊を減らす」も追加で>>5399　に書いた東方都督への対応が
これになるかな

5456 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:06:44 ID:3m2Gq/uA

>>5448
ヒソカは野戦がしたいだけかも

5457 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:07:23 ID:AQGD6iAv

>>5438
つまり相手は超大砲無防備にしとくことに
えらい金かかるのにロックなことするねｗ
おとりに野戦するよってことかね

5458 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:08:17 ID:admin

>>5454
> 商人に向けてスパイまで送り込んでるしなぁガノン


ガノン行動案

【調査指示LV2】
　・アルバ　（通商妨害の効果、超魔法大砲の効果）
　・帝国貴族（通商妨害の効果、超魔法大砲の効果）
　・帝国市民（通商妨害の効果、超魔法大砲の効果）

5459 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:08:52 ID:uOY9keEL

効いてる効いてる>帝国市民、貴族

5460 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:09:19 ID:2KU9oBYr

ククク貧民ちゃんの頭おかしい支持率は見逃しているようだな

そりゃあ効果あると確信するわ……

5461 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:09:55 ID:3m2Gq/uA

>>5457
部下が野戦したがってるから、帝国に野戦をして欲しいのです

5462 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:10:00 ID:AQGD6iAv

超魔法大砲のことこっちもガノン調査指示×３とかすればわかったかなｗ？

5463 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:10:37 ID:YgGnzlPb

一番苦しいはずの貧民ちゃん達が
「ガノンなんかナンボのもんじゃーい！」
「ワイは陛下について行くで！」
ってなってるとは思うまいて

5464 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:11:26 ID:2KU9oBYr

っていうかレベル2で調査できるのズルいぞ！ｗ
あれか、近いから国内判定なのか？ｗ

5465 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:11:33 ID:3m2Gq/uA

>>5463
生きても死んでも経済に影響無いので無視してるからだとおもわれる

5466 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:12:46 ID:admin

>>5464
> っていうかレベル2で調査できるのズルいぞ！ｗ
> あれか、近いから国内判定なのか？ｗ

ネタです（笑

5467 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:16:26 ID:OVR2Q7IQ

ちゃんとネタにはネタとつけてくださいよ（ネタ

5468 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:17:45 ID:vrzRYtCK

>>5457
囮にして野戦狙いってのは確実にやってると思うぜ
だから、それをどうすっかが問題なんだが

まあ、ナナチ２００００で敵の後方に風穴開けて貰うんでも良いかもしれん

5469 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:18:28 ID:x0Q9U1zf

>>5451　更新

○長期の目標（アルバ君が達成したいこと）
　・　帝国（図書館）が滅びないようにする
　・　ウリイール派を広める

○やっていいこと
　・　帝国を強くする（資金、軍隊）
　・　帝国を滅ぼそうとする相手を倒す（ガノン）
　・　味方を増やす
　・　ウリイール派を布教

○やって悪いこと
　・　敵を増やす（積極的に滅ぼそうとしてくるガノン以外の勢力）
　・　ウリイール派を信じてもらえなくなること


●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか
　・　お金
　　　　→　投資で収入拡大
　　　　→　ガノンペナルティ解消　：　ガノン撃退したり、撃退以外で民衆を安心させたり
　・　軍隊
　　　　→　お金を稼いで雇う　：　上の「お金」
　　　　→　味方から援軍をもらう　：　下の「味方」
　　　　→　敵の軍隊を減らす　：　陰謀や外交で攻めてくる数を減らす
　・　味方
　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう　＝　（例）ナナチ、マクギリス
　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう　＝　（例）オルフェン、ＫＰＡ
　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう　＝　（例）正妻を増やしたり、ルビーを人質に出したり
　　　　→　味方にしたい相手を動かせる相手（例えば西方諸侯と聖都の関係）にお願いする　＝　（例）聖都に聖戦を依頼
　・　信者
　　　　→　時間をかけて布教する
　

5470 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:19:10 ID:x0Q9U1zf

あとは、>>5469　の「●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか」
を埋めていけばいいのかな

5471 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:21:15 ID:vrzRYtCK

急造で本当に申し訳ないが、急遽騎馬（獣人？）ハンドガン部隊でも作るか
そこそこの遠距離からそこそこ狙って超大砲に火力集中して壊せるだけでも大分違う
作戦は昼間になってしまうがな

5472 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:22:26 ID:admin

>>5471

完全に戦術。

5473 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:22:51 ID:dU7WiJjU

>>5451
＞●目標に近づくために何が足りないかと、どうやって足りないものを手に入れるか
＞　・　味方
　　　　→　軍事的に強くなって、仲良くしないと滅ぼされると思わせる

がありますね。

5474 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:24:08 ID:dU7WiJjU

ようやく戦略を考えられる土台ができてきた。とてもうれしい。
ひとり孤独に戦略作ってるときほどむなしいことはない。

5475 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:24:50 ID:admin

>>5469

で、だとえば、　お金について、どういう商売をするか、何に投資するか→前にやった
そして毎ターンの行動案がちゃんと戦略に基づいてるかチェックする。

＞　　　→　敵の軍隊を減らす　：　陰謀や外交で攻めてくる数を減らす
　　　　　　　
　　　　　　　　※ちゃんと毎ターンできてますか？

＞　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう　＝　（例）ナナチ、マクギリス
＞　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう　＝　（例）オルフェン、ＫＰＡ
＞　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう　＝　（例）正妻を増やしたり、ルビーを人質に出したり

　　　　　　　　　※ちゃんと毎ターンできてますか？

＞　　　　→　味方にしたい相手を動かせる相手（例えば西方諸侯と聖都の関係）にお願いする　＝　（例）聖都に聖戦を依頼

　　　　　　　　　※聖戦でミカ派を強くするのが目標にあってますか？

5476 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:25:20 ID:vrzRYtCK

完全に戦術だったか

流石に、超大砲で陣地下げさせるとはいえ、砲台回りは守り固めてるだろうし
突撃させれば迎撃軍団も出て来るだろう
１００００ー１５０００で突進すればそれでも食い破れるだろうが、損害は結構痛いな・・・・

5477 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:25:47 ID:x0Q9U1zf

>>5473
入れておきます

5478 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:25:50 ID:AQGD6iAv

>>5471
籠城したときの行動パターンとして考えとこう
超魔法大砲がなくなればお金の心配がかなり減る訳でｗ

5479 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:28:09 ID:x0Q9U1zf

過去の行動案、処理結果もとにチェック必要かな、ちょっと調べてきます

5480 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:32:08 ID:dU7WiJjU

さてメリデメ整理始めよう。

■ガノン軍2.5万＋超魔砲から帝都を防衛する方法■
○案1○兵力押しの力攻めで勝つ
必要リソース：兵力8万人
検討が必要な条件：どうやって兵力を集めるか

○案2○陣地を破壊して力攻めで勝つ
やるべきこと：陣地を破壊する。陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
必要リソース：超魔法大砲1門＋正面兵力4〜6万人
検討が必要な条件：敵の正面兵力を2.5万より増やさない方法

○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ
やるべきこと：都督たちが帰りたくなる行動を取る。陣地を破壊する。兵力が半分くらいに減り、陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
必要リソース：ベホマ触媒○個＋超魔法大砲1門＋正面兵力2〜3万人

○案4○長期戦。ベホマで耐えつつ謀略で前面戦力を減らしてから陣地を破壊して勝つ
必要リソース：超魔法大砲1門＋ベホマ触媒○個＋正面戦力【？】万人
検討が必要な条件：どんなことをするとどれだけ兵力が減らせるのか
　　　　　　　　　　　　　：どれだけの時間とリソースが必要なのか→何個の触媒がいるのか

5481 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:32:37 ID:mCKZGVQw

>>5453
士気が崩壊…？どの辺りが？
状況を把握できない市民は、ガノンさんと同じですよ？
魔法壁が壊れた→魔法壁が直っている→魔法壁が壊れた→魔法壁が直っている…
この状況が続けば、良い意味で慣れますw

貴族はアルバ陛下がよっぽど変なことしない限り、自分等の生活が
大事なので、士気は簡単に崩壊したりしないです
（実際にアルバ陛下が不在なのに崩壊していない…何故？w）

5482 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:33:14 ID:OVR2Q7IQ

敵の持つ兵力や武器の分析……は戦略レベルに余り関係ないか

5483 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:34:17 ID:OVR2Q7IQ

>>5481
いや、絶対安全から出るだけでアカンでしょ

対岸の火事だった筈が、いつの間にか隣の家が燃えてるレベルで

5484 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:34:50 ID:YgGnzlPb

>>5481
自分の中で結論出して決めつけるのやめよ？
実際貧民以外は魔法壁壊されてアルバくんの支持ガン下がりしてるよ？

5485 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 19:35:23 ID:admin

また、１００か０かみたいな会話してるー。

崩壊だと即０ですみたいに思われるから、士気に悪影響がある、で次の話したらいいじゃない。

5486 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:35:59 ID:dU7WiJjU

>>5481
リザルト読みましょうね。

5487 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:36:28 ID:uOY9keEL

>>5481
今回の投下の結果見て慣れる前に士気崩壊する&ただ防いでても展望はあまり無いだろうなってのが自分の結論でそれを防いで倒す為の案なのでそこ言われてもそれ前提で自分の案作って？としか言えないよ

5488 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:40:38 ID:vrzRYtCK

おう、砲台に突撃するかどうかの話か
正直、今のままなら５万金ぐらい毎年使えば魔法壁は結局無事だから、耐え切れんこともないが

5489 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:41:01 ID:dU7WiJjU

【質問】
＞ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7887
＞すくなくとも来年秋までは一切軍事行動できないと思いますのでよろしくお願いします。

これは「冬になればまあ多少は動けるかもねー？」なのか
「秋冬のあいだはまあ動けないよ」なのかわかりますか？
（ゼロイチではないことは把握してます）

5490 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:42:02 ID:vrzRYtCK

>>5489
分からんが、とりあえず今期に援軍に来てくれるのは調整もしてないので難しいっぽい

5491 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:42:36 ID:OVR2Q7IQ

>>5488
余り好みではないがやるなら予算をもう少し増やすべきだ
魔法使いと土木部隊が死にそうな目で見ているぞ

5492 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:44:15 ID:vrzRYtCK

さすがにデスノ兵80千金以上は出ないんだよなぁ
どうしようかね

5493 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:45:23 ID:uOY9keEL

数だけなら貧民兵大量に徴用して一緒に城から出てナナチと一緒に突撃すればガノンビビり倒すかな

5494 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:46:22 ID:vrzRYtCK

訓練もしてない貧民兵の操縦を誤ったら大量死してしまう
さすがにちょっとな

5495 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:47:25 ID:nVkKz4ic

魔法部隊と、土木部隊を増やすのは？
今従士隊は１０００しかいないけどこれを例えば１００名単位で拡大してカストロ、リヒテン達の内一部隊を交代要員として呼び寄せれば多少は疲労を減らせんかね

5496 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:48:29 ID:uOY9keEL

今までの案の積み重ねってナナチ支援でナナチ強化して
野戦軍強化して練度向上だからなー
貧民指示も積み重ねといえば積み重ねだけど
貧民兵として訓練してからの重用が限界かな

5497 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:49:20 ID:dU7WiJjU

金をかけたぶんだけ効果があると思います。
現状、魔法壁の回復に使える貴族兵は5000です。（デスノ2500は除きました）

5498 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:50:41 ID:P+7v6A2G

貧民かぁ
陛下への忠誠ガンギマリな奴らだけ数合わせに連れて行くのがいいかもな
ただのド素人だけ連れて行っても、大砲一発で恐怖から壊走するかもしれない

5499 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:50:54 ID:OVR2Q7IQ

>>5480
野戦で銃がある筈なんだが……中世武装で2倍程度で何とかなるのか？

5500 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:52:16 ID:uOY9keEL

>>5480は参考になるので案を作りつつ参考にする

5501 ：名無しさん：2020/05/13(水) 19:58:14 ID:OVR2Q7IQ

ふむ……

野戦で倒すなら
魔法大砲多数+兵力1〜2万+後方かく乱1万

装甲馬車10〜50台+兵力1〜2万+後方かく乱1万
辺りでも行けそうだが

後方で暴れて貰う事で敵兵が増える事を阻止して、陣を破壊する
超大砲では威力があっても破壊できる速度が遅い
必要なのは数だよ兄貴と偉い人もいってる

5502 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 20:05:32 ID:admin

>>5489
> 【質問】
> ＞ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7887
> ＞すくなくとも来年秋までは一切軍事行動できないと思いますのでよろしくお願いします。
>
> これは「冬になればまあ多少は動けるかもねー？」なのか
> 「秋冬のあいだはまあ動けないよ」なのかわかりますか？
> （ゼロイチではないことは把握してます）

　外交次第です。

5503 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:07:14 ID:dU7WiJjU

OKです。

5504 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 20:08:52 ID:admin

「ああ全力で助けなきゃ」と思えば無理してくるでしょうし。
「どうでもいいや」と思ったら兵が居ても送ってきません。外交次第です。

5505 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:12:06 ID:vrzRYtCK

ちょっと無理して助けたのに冷めてるなぁホラ子は

5506 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:12:36 ID:x0Q9U1zf

まず１スレ目分　外交関係まとめ

１３歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/2534
　残業枠１）北方獣人（赤犬、緑兎、白狐）と交易


１３歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3091
　なし


１４歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3529
　行動枠２）緑兎族（ナナチ）に接触、カスグラ建設
　　　ナナチ　　「オスら」　　　　　　　　＋３


１４歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/4047
　行動枠１）デスノ伯を公式に非難、西方王侯にも周知
　行動枠２）マクギリス、タチカワ伯、アクシズ伯親戚、マリージョア重臣、デスノ重臣、ナナチ・赤犬・白狐・黒猫・茶馬族長、
　　　　　　ポケモン・コバヤシ巣族長　接待
　　　ナナチ　　「オスら」　　　　　　　　＋３
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０


１５歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/4863
　行動枠１）ナナチコミュ
　行動枠２）ナナチ兵站支援
　　 残業１）マクギリスコミュ
　　　ナナチ　　「大獣王にオイラはなる！」　＋６
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋５　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋２


１５歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/5560
　行動枠１）ガノンと戦争。オルフェンにデスノ牽制依頼。ナナチへ援軍。
　行動枠２）マリージョア（販路拡大）
　行動枠３）ノブナガ（籠城用の物資購入）
　外交回答（ｵﾙﾌｪﾝ婚姻）：断る。子供婚姻予約、結納品に宝石。
　外交回答（ｶﾞﾉﾝ通過）：断る。
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋８　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　＋８
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋７　、　アルバ→マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋３


１６歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6299
　行動枠３）聖都、イスカリオテ、アクシズ、タチカワ（販路拡大）
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチに援軍
　役職指示（海軍元帥）　：マリオ領沿岸で海賊
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１０　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　＋８
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋７　、　アルバ→マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋３


１６歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6724
　行動枠２）ナナチ（拡大サポート）
　行動枠３）ノブナガ（反ガノン工作、販路拡大）
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１５　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１３
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋７　、　アルバ→マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋３
　

5507 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:15:24 ID:uOY9keEL

穴埋めお願いしやす

【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

行動枠１）ナナチ説得。２万の獣人軍を用意してもらい
ガノン撃退に使う（トリューニヒト）
行動枠２）演説。獣人軍の援軍と超魔法大砲により国内の士気を保ちつつガノンに突撃する兵隊を募る▼5.0千金
行動枠３）
残業（もしあれば）


ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：超魔法大砲5門生産。ガノン軍の超魔法大砲に対して反撃（マナミ）▼5.0千金
役職指示（内政大臣）　：ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千本薬雑貨増産1.5千 金貨整備3千 →0 医薬6千→3千　△15.1千金

役職指示（軍事大臣）　：戦争方針参照
役職指示（外務大臣）　：
20万金要求（ガノン）：死ね
聖戦準備要求（ジャンヌ）：
雪原獣人抑圧（アクシズ）：

役職指示（海軍元帥）　：帝国軍の突撃に対して魔法砲を下ろして砲撃支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：


調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

【戦争方針】
敵の超魔法大砲と陣地を超魔法大砲5門で破壊・妨害しつつナナチ援軍来るまで籠城。ナナチ援軍来たらナナチ援軍と共に貧民兵含めた帝国全軍でガノンに向かって突撃

5508 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:17:43 ID:vrzRYtCK

突撃は待ち構えられてそうでな
陽動で敵を散らすというのも手ではあるが

5509 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 20:18:23 ID:admin

>>5505
> ちょっと無理して助けたのに冷めてるなぁホラ子は

　何も言わなくても向こうはわかってくれるはずだとか思ってるからモテないんだよ？

5510 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:18:30 ID:dU7WiJjU

>>5480
メリデメ整理ひとまず書き込み終了。２レスに分けます。
これ以外のメリデメの指摘をお願いします。行数の増えすぎを防ぐため、できるだけ大きな固まりで。

前提：アルバ君の現有戦力は10800＋ナナチ23000＝33800

■ガノン軍2.5万＋超魔砲から帝都を防衛する方法■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案1○兵力押しの力攻めで勝つ
必要リソース：兵力8万人
検討が必要な条件：どうやって兵力を集めるか

【メリット】
　・これ以上魔法壁を撃たれずにすぐ決着がつくので、国民の不安が解消される。

【デメリット】
　・聖戦で勝つとミカ派の権威が上がってウリ教が広がらない
　・聖戦すると聖戦軍の行動を制御できず、東方が団結する。カズオもくる。
　・聖戦以外だと5万追加する援軍のあてがない
　・兵員5万を運ぶと、それだけで最低２５０千金（陸路）かかる

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案2○陣地を破壊して力攻めで勝つ
　やるべきこと：速攻で陣地を破壊する。陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
　必要リソース：超魔法大砲1門＋正面兵力4〜6万人
　検討が必要な条件：敵の正面兵力を2.5万より増やさない方法

【メリット】
　・一方的に魔法壁を撃たれることにならないので、国民の不安が深刻化しにくい。
　・陣地なしより正面兵力が少なくて済む。
　・聖戦せずにすむ。

【デメリット】
　・兵力が1.5〜3万足りないので、増やす必要がある。（傭兵なら最低２２５千金）
　・援軍をもらえるあては少数のみ。
　・超魔法大砲１門（１４千金）の金がかかる。　
　・臨時徴税してもしなくても来季が大赤字決算になる。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ
　やるべきこと：都督たちが帰りたくなる行動を取る。陣地を破壊する。兵力が勝てる数（１０〜１５千）に減り、陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
　必要リソース：ベホマ触媒１個＋超魔法大砲1門＋正面兵力2〜3万人

【メリット】
　・ほかの案より金銭負担が少ない。
　・自前の兵力で実行できる。
　・聖戦せずに済む。

【デメリット】
　・敵兵が帰るのを待つので、半年くらい超魔砲に撃たれ、国民の支持率がやや下がる。（大砲で撃ち返して軽減）
　・大砲費用と触媒費用（合計２４千金）がかかる。
　・ヒソカとゴクウにガノン戦略の失敗を短期間で信じさせないといけない。
　・半年しか待てないのでゴクウとヒソカがちゃんとかえってくれるか不透明。帰らなかった場合の案の場合分けが必要

5511 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:18:45 ID:dU7WiJjU

>>5510
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案4○長期戦。ベホマで耐えつつ謀略で前面戦力を減らしてから勝つ
　やるべきこと：都督たちが帰りたくなる行動を取る。砲撃に長期間耐える。少なくなった敵を攻めて勝つ
　必要リソース：ベホマ触媒○個＋正面戦力４万人
　検討が必要な条件：どんなことをするとどれだけ兵力が減らせるのか
　　　　　　　　　：どれだけの時間とリソースが必要なのか→何個の触媒がいるのか

【メリット】
　・陣地なしより正面兵力が少なくて済む。
　・聖戦せずに済む。

【デメリット】
　・兵力が1.5〜3万足りないので、増やす必要がある。（傭兵なら最低２２５千金）
　・収益妨害をしても超魔砲は少数増える。触媒が大量（来年秋冬までなら５０千金）に必要
　・長期間一方的に撃たれ続けるので国民の支持率が大低下する。交易にもダメージ
　・長期間ナナチを拘束するとナナチのメンツが潰れる。離反する部族も出てきそう
　　不満回避のためナナチに氷原に行ってもらうと、攻撃は翌年後半になるためさらに負担が大きい
　・帝国の都合を無視して勝手に聖戦が発動する可能性が高い

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案5○長期戦。ベホマで耐えつつ謀略で前面戦力を減らしてから陣地を破壊して勝つ
　やるべきこと：都督たちが帰りたくなる行動を取る。砲撃に長期間耐える。陣地を破壊する。兵力が半分くらいに減り、陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
　必要リソース：超魔法大砲1門＋ベホマ触媒４〜５個＋正面戦力２〜３万人
　検討が必要な条件：どんなことをするとどれだけ兵力が減らせるのか
　　　　　　　　　：どれだけの時間とリソースが必要なのか→何個の触媒がいるのか

【メリット】
　・自前の兵力で実行できる
　・聖戦せずに済む
　・戦略の成功を信じさせる行動をとらなければ、撤退工作はほぼ確実に成功する

【デメリット】
　・収益妨害をしても超魔砲は少数増える。触媒が大量（来年秋冬までなら５０千金）に必要
　・反撃できるとはいえ長期間撃たれ続けるので国民の支持率が低下する。交易にもダメージ
　・長期間ナナチを拘束するとナナチのメンツが潰れる。離反する部族も出てきそう
　　不満回避のためナナチに氷原に行ってもらうと、攻撃は翌年後半になるためさらに負担が大きい
　・帝国の都合を無視して勝手に聖戦が発動する可能性が高い

5512 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:19:31 ID:dU7WiJjU

そういえば関税がどうとかホラ子はしらないね

5513 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:23:53 ID:uOY9keEL

>>5510
この中だと案3がメリデメのバランスが良さそうやね
案3に寄せて修正してみる

5514 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:25:14 ID:dU7WiJjU

まずは案を作る前にメリデメの見落としチェックからやりましょう。

5515 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:27:35 ID:dU7WiJjU

案１〜３には
・来年まる１年間ナナチを戦力として使えない
というデメリットがありましたね。

5516 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:28:25 ID:mCKZGVQw

>>5507
その場合のガノンの想定兵力は40000＋αになる可能性があるので、
ケイブリスやマリオの領地、補給部隊への略奪狙いに獣人達を
配置しないといけないです（ケイブリスは遠いから援軍は間に合わない？）

また、帝都も恐らく空には出来ないので、6000程度の守りが
いると思います

5517 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:28:56 ID:uOY9keEL

今、ナナチが北に行っちゃうのと来年ナナチが北に行っちゃうのだったら今ガノンを追い出すの手伝って貰ってから行って貰った方がこっちも支援する余裕は出来る

5518 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:29:41 ID:dU7WiJjU

そうですね。メリデメなのでいい面悪い面あります。

5519 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:30:17 ID:dU7WiJjU

>>5469を見ながら、反することをやってないか確認中です。