神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
5512 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:19:31 ID:dU7WiJjU: そういえば関税がどうとかホラ子はしらないね
5513 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:23:53 ID:uOY9keEL: >>5510
この中だと案3がメリデメのバランスが良さそうやね
案3に寄せて修正してみる
5514 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:25:14 ID:dU7WiJjU: まずは案を作る前にメリデメの見落としチェックからやりましょう。
5515 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:27:35 ID:dU7WiJjU: 案１～３には
・来年まる１年間ナナチを戦力として使えない
というデメリットがありましたね。
5516 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:28:25 ID:mCKZGVQw: >>5507
その場合のガノンの想定兵力は40000＋αになる可能性があるので、
ケイブリスやマリオの領地、補給部隊への略奪狙いに獣人達を
配置しないといけないです（ケイブリスは遠いから援軍は間に合わない？）

また、帝都も恐らく空には出来ないので、6000程度の守りが
いると思います
5517 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:28:56 ID:uOY9keEL: 今、ナナチが北に行っちゃうのと来年ナナチが北に行っちゃうのだったら今ガノンを追い出すの手伝って貰ってから行って貰った方がこっちも支援する余裕は出来る
5518 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:29:41 ID:dU7WiJjU: そうですね。メリデメなのでいい面悪い面あります。
5519 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:30:17 ID:dU7WiJjU: >>5469を見ながら、反することをやってないか確認中です。
5520 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:30:30 ID:uOY9keEL: 取り敢えず作ってみてからの方がアラは見つかりそう
5521 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:34:01 ID:vrzRYtCK: 案へのあら探しはなんか有意義な提案と一緒にな
5522 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:41:12 ID:dU7WiJjU: メリデメ確認しましたが、若干各案にデメが増えたので張り直します。
5523 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:41:34 ID:dU7WiJjU: >>5510-5511
前提：アルバ君の現有戦力は10800＋ナナチ23000＝33800

■ガノン軍2.5万＋超魔砲から帝都を防衛する方法■
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案1○兵力押しの力攻めで勝つ
必要リソース：兵力8万人
検討が必要な条件：どうやって兵力を集めるか

【メリット】
　・これ以上魔法壁を撃たれずにすぐ決着がつくので、国民の不安が解消される。

【デメリット】
　・聖戦で勝つとミカ派の権威が上がってウリ教が広がらない
　・聖戦すると聖戦軍の行動を制御できず、東方が団結する。カズオもくる。
　・聖戦以外だと5万追加する援軍のあてがない
　・兵員5万を運ぶと、それだけで最低２５０千金（陸路）かかる
　・臨時徴税してもしなくても来季が大赤字決算になる。
　・来年まる１年間ナナチを戦力として使えない。使おうとするとナナチの好感度が下がったり、ナナチの兵力が減る

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案2○陣地を破壊して力攻めで勝つ
　やるべきこと：速攻で陣地を破壊する。陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
　必要リソース：超魔法大砲1門＋正面兵力4～6万人
　検討が必要な条件：敵の正面兵力を2.5万より増やさない方法

【メリット】
　・一方的に魔法壁を撃たれることにならないので、国民の不安が深刻化しにくい。
　・陣地なしより正面兵力が少なくて済む。
　・聖戦せずにすむ。

【デメリット】
　・兵力が1.5～3万足りないので、増やす必要がある。（傭兵なら最低２２５千金）
　・援軍をもらえるあては少数のみ。
　・超魔法大砲１門（１４千金）の金がかかる。　
　・兵力を金でそろえると、臨時徴税してもしなくても来季が大赤字決算になる。
　・来年まる１年間ナナチを戦力として使えない。使おうとするとナナチの好感度が下がったり、ナナチの兵力が減る

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ
　やるべきこと：都督たちが帰りたくなる行動を取る。陣地を破壊する。兵力が勝てる数（１０～１５千）に減り、陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
　必要リソース：ベホマ触媒１個＋超魔法大砲1門＋正面兵力2～3万人

【メリット】
　・ほかの案より金銭負担が少ない。
　・自前の兵力で実行できる。
　・聖戦せずに済む。

【デメリット】
　・敵兵が帰るのを待つので、半年くらい超魔砲に撃たれ、国民の支持率がやや下がる。（大砲で撃ち返して軽減）
　・大砲費用と触媒費用（合計２４千金）がかかる。
　・ヒソカとゴクウにガノン戦略の失敗を短期間で信じさせないといけない。
　・半年しか待てないのでゴクウとヒソカがちゃんとかえってくれるか不透明。帰らなかった場合の案の場合分けが必要
　・来年まる１年間ナナチを戦力として使えない。使おうとするとナナチの好感度が下がったり、ナナチの兵力が減る
5524 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:41:47 ID:dU7WiJjU: >>5523
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案4○長期戦。ベホマで耐えつつ謀略で前面戦力を減らしてから勝つ
　やるべきこと：都督たちが帰りたくなる行動を取る。砲撃に長期間耐える。少なくなった敵を攻めて勝つ
　必要リソース：ベホマ触媒○個＋正面戦力４万人
　検討が必要な条件：どんなことをするとどれだけ兵力が減らせるのか
　　　　　　　　　：どれだけの時間とリソースが必要なのか→何個の触媒がいるのか

【メリット】
　・陣地なしより正面兵力が少なくて済む。
　・聖戦せずに済む。

【デメリット】
　・兵力が1.5～3万足りないので、増やす必要がある。（傭兵なら最低２２５千金）今年は赤字なので増やす金がなく実行不可。
　・収益妨害をしても超魔砲は少数増える。触媒が大量（来年秋冬までなら５０千金）に必要
　・長期間一方的に撃たれ続けるので国民の支持率が大低下する。交易にもダメージ
　・今年は赤字決算になり兵隊の給料を払いきれない。兵隊の能力が低下する
　・長期間ナナチを拘束するとナナチのメンツが潰れる。離反する部族も出てきそう
　　不満回避のためナナチに氷原に行ってもらうと、攻撃は翌年後半になるためさらに負担が大きい
　・帝国の都合を無視して勝手に聖戦が発動する可能性が高い

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
○案5○長期戦。ベホマで耐えつつ謀略で前面戦力を減らしてから陣地を破壊して勝つ
　やるべきこと：都督たちが帰りたくなる行動を取る。砲撃に長期間耐える。陣地を破壊する。兵力が半分くらいに減り、陣地が弱った敵兵を軍隊で倒す。
　必要リソース：超魔法大砲1門＋ベホマ触媒４～５個＋正面戦力２～３万人
　検討が必要な条件：どんなことをするとどれだけ兵力が減らせるのか
　　　　　　　　　：どれだけの時間とリソースが必要なのか→何個の触媒がいるのか

【メリット】
　・自前の兵力で実行できる
　・聖戦せずに済む
　・戦略の成功を信じさせる行動をとらなければ、撤退工作はほぼ確実に成功する

【デメリット】
　・収益妨害をしても超魔砲は少数増える。触媒が大量（来年秋冬までなら５０千金）に必要
　・反撃できるとはいえ長期間撃たれ続けるので国民の支持率が低下する。交易にもダメージ
　・今年は赤字決算になり兵隊の給料を払いきれない。兵隊の能力が低下する
　・長期間ナナチを拘束するとナナチのメンツが潰れる。離反する部族も出てきそう
　　不満回避のためナナチに氷原に行ってもらうと、攻撃は翌年後半になるためさらに負担が大きい
　・帝国の都合を無視して勝手に聖戦が発動する可能性が高い
5525 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:50:04 ID:7hIFs1eU: 質問
ガノン軍の装備はどのようなものがありますか？
5526 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:50:06 ID:lCI7+v0s: 質問
ガノン軍の装備はどのようなものがありますか？
5527 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:50:42 ID:lCI7+v0s: 二重になってしまった
5528 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 20:50:45 ID:admin: >>5525
> 質問
> ガノン軍の装備はどのようなものがありますか？

前に答えた
5529 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:51:52 ID:uOY9keEL: メリデメはあると思うので案として形整ってるかどうか確認希望

【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

行動枠１）ナナチ説得。2万の獣人軍を用意してもらい
8千をデビル・ケイブリス牽制に。1.2万をガノン撃退に使う。代わりに来年ナナチ支援（トリューニヒト）
行動枠２）演説。獣人軍の援軍と超魔法大砲により国内の士気を保ちつつガノンと戦う兵隊を１万兵募る▼5.0千金
行動枠３）
残業（もしあれば）

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：超魔法大砲隊1門生産（移動）。ガノン軍の超魔法大砲に対して反撃（マナミ）▼10.0千金 4千金/年
役職指示（内政大臣）　：ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千本薬雑貨増産1.5千金貨整備3千 →0 医薬6千→3千　△15.1千金

役職指示（軍事大臣）　：戦争方針参照
役職指示（外務大臣）　：都督分断工作（ヒソカとゴクウを中心に）▼8千金
20万金要求（ガノン）：拒否
聖戦準備要求（ジャンヌ）：
雪原獣人抑圧（アクシズ）：

役職指示（海軍元帥）　：帝国軍の突撃に対して魔法砲を下ろして砲撃支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：

調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

【戦争方針】
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/5523の案3参照
超魔法大砲により敵の陣地及び超魔法大砲攻撃し籠城
時間を稼ぎ3.２万の兵力を用意。好機（都督軍撤退等の敵の人数が減った時）を見計らいガノン軍攻撃
5530 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:57:01 ID:dU7WiJjU: >>5529
＞行動枠２）演説。獣人軍の援軍と超魔法大砲により国内の士気を保ちつつガノンと戦う兵隊を１万兵募る▼5.0千金

帝国軍が兵を集めている＝帝国軍が攻めてくる＝ヒソカとゴクウは喜んで迎撃する
となると思います。
5531 ：名無しさん：2020/05/13(水) 20:59:58 ID:uOY9keEL: >>5530
ん？案3は2～３万の兵隊用意って書いてるけど貧民以外からどうやって調達するつもりだったの？ナナチ援軍１万と帝国１万で敵の兵力減るの待つってのが本意？
ヒソカとゴクウが喜ぶってのは分かるけど
5532 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:05:01 ID:dU7WiJjU: >>5531
ナナチにもらう援軍を15000にしたり、
KPAに外交して数千の援軍をもらえば、
2.5万～3万になりますよね。
5533 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:05:50 ID:dU7WiJjU: まとめ作ってる時点ではKPAは計算に入れてませんでしたけど。
「自前の兵力で実行できる」ってのはそういうことです。
5534 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:06:36 ID:uOY9keEL: ナナチ援軍と帝国軍１万は用意できたけど残り１万をどこから用意するかって悩んで貧民利用しよってなった
KPAはそもそも兵隊全滅して立て直しの最中なので援軍呼べるって発想はなかった
5535 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:17:06 ID:uOY9keEL: 実際、呼べるかどうかは今調査依頼が出てるのでその返答待ちかな。それが無理ならオルフェンに金払って援軍呼ぶか貧民徴兵して数合わせるか
5536 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:19:37 ID:m3J7o1M8: >>5524
あんま戦術的な話するのアレなんですけど。代案も出すのでかんべん

超魔法大砲１門で陣地破壊は、まったく効果ないとは言わないですけど、かなり厳しいと思います。さすがに１門では…

超魔法大砲に拘るのでしたら４～６門（めちゃくちゃ金がかかる）
それが無理なら、超ではない既存の大魔法砲多数を前に出して陣地攻撃（射程の関係で壁の外に出すので損害必死）
はたまた折衷案として、大魔法砲１門で敵の士気を下げ味方の士気を上げつつ、実衝撃力として大魔法砲も出す、など
代案を検討していただけるとさいわいです

超魔法大砲１門あれば陣地攻撃いけるいける、なんて勢いで行かれると怖いです
狭義の野戦でなく、かなめは対陣地戦である、と認識されてるのはすばらしいと思うので
なんとか微修正してもらえないでしょうか
5537 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:20:56 ID:nVkKz4ic: 注意点はブランド増産、医療費は前回切ったから継続予算に入ってない
継続予算で打ち切りできるのは金貨３千、船の増産１５千だけどこれも予算を打ち切るんですか？
5538 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:21:36 ID:x0Q9U1zf: 外交関係まとめ　２スレ

１７歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/589
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍
　役職指示（外務大臣）　：　ケイブリス（談合、販路拡大
　　外交回答（ガノン）「１万金くれないと攻めるぞ」　：　拒否
　　外交回答（ＫＰＡ）「５千金くれ」　→　承諾、攻守同盟
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１５　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋７　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋３

１７歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1450
　行動枠３）ＫＰＡ・オルフェン・北方獣人と関税条約
　役職指示（外務大臣）　：　ゴールド、ＫＰＡ、ノブナガ、ムザン
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１５　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋７　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋３

１８歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2679
　行動枠１）　関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資
　行動枠２）　ＫＰＡ・オルフェンと聖戦先延ばし談合
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍
　役職指示（外務大臣）　：　ノブナガ（反ガノン条件調査）、マリオ・ヒソカ領の船持商人引抜
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１７　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋１０　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋５
　　　イノケ　　　　　「戦友よ！！」　＋５

１８歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3514
　　残業２）　聖都（販路拡大）
　行動枠１）　聖都、イスカリオテ（聖戦延期）
　行動枠２）　教皇（聖戦延期）
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡ（傭兵依頼）、ケイブリス（ガノン支援しないで）
　聖都・オルフェン・マリージョアへの回答　：　教皇から延期宣言（してもらうよう工作）
　ガノンから２万金への回答　：　拒否
　　●デスノ伯略奪部隊を撃退
　　●マリージョアと関税条約締結
　　●オルフェンからデスノ分割について連絡あり
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１８　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「ふぅ……」　▼５
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋１０　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋５
　　　イノケ　　　　　「戦友よ！！」　＋５

１９歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4321
　行動枠２）　タチカワ・アクシズと関税条約締結（デスノ除外）
　行動枠３）　マリージョア（金銀輸入増で友好強化）
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作、ノブナガとは友好
　　聖都から５万金の要求　：　１０千金支払う
　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行
　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１８　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「ふぅ……」　▼５
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼２４
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋１０　、アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋５
　　　クロコ　→　アルバ　「わざわざ来てくれるとはな」　＋２　アルバ→クロコ　「お土産多かった」　＋３
　　　イノケ　　　　　「戦友よ！！」　＋５
　
5539 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:22:13 ID:x0Q9U1zf: 外交関係まとめ　２スレ、３スレ

１９歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5051
　行動枠１）　オルフェン（デスノ討伐聖戦化）
　行動枠２）　モブジャンヌ（デスノ討伐聖戦化）
　行動枠３）　教皇（デスノ討伐聖戦化）
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡ（東方攻撃）、デスノ伯非難
　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠２」
　　●マリオ深追いして撃退されたＫＰＡがタカり
　　　ナナチ　→　アルバ　「援軍いる？」＋１８　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「そんなのいたっけ？」
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼２８
　　　マッキ　→　アルバ　「共同作戦も今くいった」　＋１２　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋８
　　　クロコ　→　アルバ　「オルフェンと仲がいいのか」　＋１　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３
　　　イノケ　　　　　「聖都のイヌか！？」　▼１

２０歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/6998
　行動枠２）ＫＰＡ神殿長（魔砲ガレー５隻、運用ノウハウ提供。援軍依頼）
　行動枠３）オルフェン（援軍お礼、陽動依頼）
　役職指示（軍事大臣）　：獣人にデスノ略奪分け前
　役職指示（外務大臣）　：聖都、イスカリオテでデスノ伯無力化工作
　　●神殿長は勝手に参陣約束してモブＫＰＡ（海賊）と軋轢、やる気度ダイス判定
　　　ナナチ　→　アルバ　「援軍いる？」＋１７　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」　１６
　　　アルバ　→　デスノ　「そんなのいたっけ？」
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼３０
　　　マッキ　→　アルバ　「共同作戦も今くいった」　＋１４　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋１０
　　　クロコ　→　アルバ　「オルフェンと仲がいいのか」　＋１　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３

２０歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/26
　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作
　　残業１）　マリオ領反乱工作
　行動枠２）　ガノンヒソカ分断工作
　　残業２）　ガノンヒソカ分断工作
　　残業３）　ナナチ拡大
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯聖都追放工作
　　ヒソカ決戦提案　：　拒否
　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　アルバ聖都訪問要求　：　拒否
　　　　ナナチ　→　アルバ　「援軍いる？」＋２０　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」＋１８
　　　　アルバ　→　聖都　　「オカネくれるのか」　▼５
　　　　マッキ　→　アルバ　「不可侵結べた」　＋１５　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋１０
　　　　クロコ　→　アルバ　「オルフェンと仲がいいのか」　＋１　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３

２１歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/609
　行動枠２）　ナナチ拡大
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作継続化、「ノブナガイマガワ紛争煽り」を「ゴクウ帰還工作」に変更
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに再建支援提案（関税免除）、マリージョア（プレゼント）
　　聖戦（ジャンヌ）　：　延期
　　聖戦（タチカワ）　：　準備依頼、帝国が損失補填
　　聖戦（オルフェ）　：　延期協力依頼
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋２１　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」＋１９
　　　アルバ　→　聖都　　「うざい」　▼１０
　　　マッキ　→　アルバ　「不可侵結べた」　＋１５　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋１０
　　　クロコ　→　アルバ　「何したいのかわからん」　＋２　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３
　
5540 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:22:50 ID:dU7WiJjU: こちらの兵員増加にあわせて東方の軍が戻ってきたら意味ないので、徴兵は案3の方針と合いません。
KPAやオルフェンからの援軍なら戦略的奇襲効果はあります
5541 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:25:07 ID:uOY9keEL: KPAとオルフェンか
オルフェンから援軍を募る部分案が欲しいな
5542 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:27:05 ID:x0Q9U1zf: 目標、外交履歴、都督分析

○長期の目標　>>5469

○外交関係まとめ
　１３歳前半～１６歳後半　>>5506
　１７歳前半～１９歳後半　>>5538
　１９歳後半～２１歳前半　>>5539

○都督の分析　>>5399
　
5543 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:27:05 ID:dU7WiJjU: >>5536
それは案の内容によってちがうと思います。
たとえば速攻をかけるなら1門だと足りないと思います。
でも持久戦するなら半年弱のあいだ1門で撃ち続けるからボロボロになりますよ。

もちろん1門より2門、2門より4門、4門より6門のほうがいいことは同意します。
しかし4～6門はなくても大丈夫だと思います。
むこうは1門で魔法壁に大損害を与えていますから。
5544 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:31:06 ID:lCI7+v0s: 新しい兵器を即実践配備で100%使えると思わない方がいいですよ
現時点で一日何発も撃てないことがわかってます
他にも多数の不具合が出るでしょう
5545 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:33:13 ID:2KU9oBYr: >>5542
お疲れお疲れ
これ元にして以前オルフェンがやってた貸し借りの+－リスト作っていけばいいかな……
5546 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:33:48 ID:m3J7o1M8: >>5543
え、いやその、半年弱１門で打ち続けても、半年弱かけて修復されて終わりだと思うんですが…

いや、うーん。これ以上は見解の相違ということで黙ります
5547 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:39:36 ID:VWdgGdj3: こんな感じか？オルフェン援軍
ぱっと作ったのでガバいと思うが

【オルフェン援軍部分案】
今期速攻を目指す場合

１）オルフェンの重臣へ賄賂を積んで呼べるだけの兵を呼び寄せる

持久する場合
今期
１）マッキーの妹とコミュ。（エヴァユカリ）
外交：マッキーに三人目の正室を検討することを伝達

来季
２）マッキーの妹とコミュ。婚約。

外交：オルフェンから化粧料代わりに最大限の援軍をお願いする。
5548 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:40:05 ID:uOY9keEL: 少なくとも相手の超魔法大砲止まるか控えめになるだろうからそれでよくね？
5549 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:41:09 ID:uOY9keEL: >>5547
アルバくん純愛方向になってるから即婚約はキックされるから1か2やな
5550 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:43:11 ID:2KU9oBYr: >>5547
流石に気が早すぎるというか、嫌々妹を貰ってやるから援軍寄越せってムーブに見えるし実際そうだからド失礼な気がする……ｗ
5551 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:43:43 ID:mCKZGVQw: >>5547
嫁二人連れて、いきなり女性とコミュはレベルが高すぎじゃね？
5552 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:44:22 ID:VWdgGdj3: >>5549
あっ、すまん１）　２）ってのが混乱させたかも

持久する場合の行動案はセットで使う意図
コミュって人となりを知ってから次のターンで婚約まで持っていく
5553 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:45:07 ID:uOY9keEL: オルフェンやKPAから援軍を募るってのはええ案よ
問題は手段。これでいつも揉める
5554 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:45:11 ID:x0Q9U1zf: >>5469
について、外交履歴をざっくりまとめて味方を増やす案に割り振ってみると

　・　味方
　　　　→　軍事的に強くなって、仲良くしないと滅ぼされると思わせる

　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう
　　　　　　　⇒　ナナチ【１４前～】、マクギリス【１５前、１８前】、ノブナガ【１５後、１６後、１７後】、ケイブリス【１７前、１８後、１９前】

　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう
　　　　　　　⇒　ナナチ【１４前～】、オルフェン【１５後、１７後、１９後、２０前】、ＫＰＡ【１７前～】、マリージョア【１５後、１９前】
　　　　　　　　　タチカワ【１９前】、アクシズ【１９前】

　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう　＝　（例）正妻を増やしたり、ルビーを人質に出したり

ほぼ毎ターン接触や支援しているのがナナチとＫＰＡ
結婚式は広く浅かったのでノーカウントにしてます

　
　
5555 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:45:56 ID:VWdgGdj3: >>5551
そこは普通にいれるか迷った
今の嫁に誠意を見せる意味で4者面談というのも考えた

仰ることももっともなので最初はアルバ君と妹だけであってもいいと思う
5556 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:47:07 ID:S24aTyDX: 過去の外交関係整理はお疲れ様なんだが、わりと既にスレの共通認識を再確認しただけ……？
5557 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:52:34 ID:dU7WiJjU: そろそろメリデメのチェック終わりましたかね？
5558 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:06:47 ID:x0Q9U1zf: 東方都督については、ヒソカ・ゴクウ・マリオへの工作済
ノブナガイマガワは一度資金切ってゴクウに切り替えているので今季で工作復活
フハイ、リスについてはナナチを動かすと不味いのでナナチにお願いして２ターン居てもらう
好感度下がるかもだけど多少下がっても十分な積み重ねはあると思う
獣人にナナチが舐められるってことについては、即座に瓦解するわけじゃないので２ターン耐えてもらったら粛清なり何なりで対応
アクシズには損失補填で時間稼ぎ
カズオは過去に接触があることと、ガノンの資金がかなり厳しいこと、他都督がやる気なくしつつあることを伝えておいて
ガノンを撃退するなり本拠地攻撃するなりした時を前後して勝手に攻めてもらう

○東方都督への個別対応
　・　ガノン　→　現在の戦略に自信があり、帰る様子が見られないため、野戦で撃破するか本拠地を襲って帰らせる。
　　　　　　　　　野戦で撃破するなら、他の都督を帰らせる
　　　　　　　　　本拠地を襲うなら、他の都督は帝都まえで釘付にする
　・　【対応済】ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。
　・　ノブナガ　→　イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。ノブナガはガノンに好意的な訳でもないので、
　　　　　　　　　　戦争状態ならそれを言い訳に寄付金を減らすことも考えられる。
　・　イマガワ　→　ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。イマガワはガノンに好意的なので、戦争状態でも
　　　　　　　　　　寄付金を捻出する可能性がある。それでも戦争状態なら金額は低くなる。
　・　フハイ　→　獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。
　・　リス　→　獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。
　・　カズオ　→　ガノンが経済的に追い詰められていること、他都督もやる気をなくしつつあることを伝えて煽る。または放置。

個人的には２ターン後に決戦、１ターンは謀略の効果待ちと新しい謀略の仕込みやナナチに事情説明お願いコミュかな
5559 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:11:11 ID:mCKZGVQw: >>5558
ムザン様「…何故、私への言及は無いのだ！」（ネタ
5560 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:12:04 ID:x0Q9U1zf: >>5559
忘れてた……
5561 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:13:04 ID:2zHXlgBO: >>5559
でも基本出てこないじゃん！
5562 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:18:14 ID:dU7WiJjU: >>5546
風呂に入って考え直したんですが、１門よりは多いほうがいい、と思い直しました。
理由は指摘いただいたことのほかに、

「俺達が死ぬほど苦労して作った大砲を、帝国は2門も用意してるじゃないか！経済攻撃ぜんぜん効いてないぞ！」

とゴクウヒソカが感じるとおもいます。
5563 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:20:29 ID:admin: >>5558
　・　【対応済】ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。

　ヒソカはガノンに懐疑的なのになぜ帰還してないのですか。
　ゴクウはガノンに懐疑的なのになぜ帰還してないのですか。
　マリオはガノンを信じていたはずなのになぜ帰還したのですか。
　
　　→今のままで足りてる？足りてない？
5564 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:22:24 ID:B36kt4z0: 領地への経済ダメージの有無
5565 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:22:52 ID:2zHXlgBO: 居座る資金も食料もない
5566 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:23:58 ID:x0Q9U1zf: ヒソカは戦える機会があると思っているから残っている
ゴクウも戦える機会があると思っているから残っている
マリオは領地に反乱の気配を感じ取ったから……？

ヒソカ、ゴクウは戦う、最強を証明したい
うーん偽装で降伏交渉をしたらヒソカ、ゴクウは帰る？
5567 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:24:52 ID:uOY9keEL: でも領地防衛されてるから荒らせないで帰ったのでは？
5568 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:25:34 ID:x0Q9U1zf: もしくは、マリオはＫＰＡを攻撃する準備とか？
5569 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:26:38 ID:admin: ガノンとヒソカとマリオとゴクウの会話を読み直そう。
5570 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:27:07 ID:B36kt4z0: マリオは陸海両方に複数ターンダメージ受けたからそこから逆算すれば、二人がどのくらいで帰るか分かるんでない
5571 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:28:17 ID:dU7WiJjU: マリオが帰ったのは領地にダメージを受けたからじゃないですよ
有力者がクーデターを計画または実行したからですよ
5572 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:28:41 ID:dU7WiJjU: なので、緑のヤツを支援するとマリオの帰還は長引きます
5573 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:29:39 ID:hwJ43xvt: やっぱり時代はガチャピンさんやな
5574 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:29:58 ID:dU7WiJjU: そうですね、金3000支援すれば傭兵を半期2000名雇えるので、マリオは勝てないと思います
5575 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:33:05 ID:B36kt4z0: じゃあそのクーデターと同じくらいダメージ与えれば帰るんじゃない
5576 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:33:26 ID:uOY9keEL: 後はゴクウ、ヒソカに対するモラハラ内容やな
5577 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:33:54 ID:B36kt4z0: 内容ってかコストだね
5578 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:34:09 ID:x0Q9U1zf: ガノン家臣モブ「いやー、バカですね。素直に賠償金払ってれば船も邪魔しないのに。」

ガノン「うむ、久々にスカっと勝利したなぁ！これで様子を見ている都督たちも従うことだろう。」

ヒソカ「え？誰が勝ったって？？」

ガノン「ワシらであろう？！」

ヒソカ「違うでしょ？？　勝ったのはボク。ガノンさんはひたすらウサギ追いかけて切り株でこけただけ。
帝国軍８０００を殲滅したのはボクだよ、ねぇ？マリオさん？？」

マリオ「あ、ああ、助かったよ。　帝国軍にはやられっぱなしだったからな……」

ガノン「敵を引っ張り出したのはワシの戦略だ！！商売に力を入れている帝国の商船を邪魔しまくれば、
音を上げて冒険に出るのはわかっていた！！」

ヒソカ「帝国の損害をはるかに超える費用払ってるよねこっち？？」

ゴクウ「おい、ヒソカ。せっかく勝ったのに、グダグダ言うのやめようぜ？？」

ガノン「その費用をノブナガやらイマガワから集めているのはワシだろうが。
……ヒソカ、貴様何が言いたい？？」

ヒソカ「え？本当に強いの誰なのかなぁってまた疑問に思えてきてさ？？」

マリオ「ヒソカさん！！今回は本当にお世話になりましたから、今はやめましょう今は！！帝国を喜ばせるだけです！！」

ゴクウ「そうだぜ？やるなら帝国を滅ぼしてからやればいいだろ？？」

マリオ「え？やるの？」

ゴクウ「やるだろそりゃー。帝国滅ぼしたらさ、改めて最強決定戦やればいいじゃねぇか。」

ヒソカ「帝国に勝てるの？？いやがらせしかしてないけど。」

ガノン「ふん、それはだな。」

ガノン家臣モブ「あなた誰ですかーーー？？」
5579 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:34:26 ID:z82fumhA: >>5553
オルフェンやKPAから援軍を募るは私もいい案だと思いますが、
オルフェンは更に関係を強くしようとすると、対マリージョア戦争で力を貸すことを求めてきます。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/176

今までは、帝国が強くなることでオルフェン・マリージョアの関係を改善すること目指して
マリージョアとも友好外交を行ってきたのですが、
この関係がオルフェン側に大きく傾き、マリージョアとの関係が難しくなります。
反対賛成ではなく、オルフェンとの関係を今の段階で強めるデメリットがこれです。

あくまでオルフェン、マリージョアとの三国同盟を目指すのか、
それともオルフェンとの関係を強化するのかを決めずに
今季援軍を求めるとなし崩しに状況が動きます。

また、KPAについては度々聖都への反発を示しており、
KPAを味方につける場合、聖都の意向に従っているとKPAが判断するような外交を行うと
これ以上関係を深めるのは難しいです。
5580 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:35:27 ID:x0Q9U1zf: マリオは帝国が負けると思って、最強決定戦に備えて帰った？
5581 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:36:34 ID:viufivR/: マリオは領地が不安だから帰った
ゴクウもなんか量産無理そうだし領地不安だから帰りたい
この2人は思考ベース似てて、違いはマリオの領地の方がダメージデカいのと
ゴクウがガノンに好意的(過去の戦争で味方した)って差で帰宅したか否かの違いが出ている

ゴクウを帰らせるには、領地への不安を煽るのと
ガノンへの信頼を揺らがせる方向が良し(ガノンの戦略への不信感)

ヒソカの場合の帰る条件はちんちん萎える事なので
魔法壁の攻略が進まない(量産が進まない)
野戦出来ない(帝国が打って出てこない)
この辺を押さえて耐えればそろそろ不和の芽が咲き始めないかな…
5582 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:37:45 ID:dU7WiJjU: >>5581
正しい分析だとおもいます。
5583 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:38:06 ID:viufivR/: 口調が決めつけになってるけど語尾に多分ってついてると思ってくれ
5584 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:38:23 ID:nVkKz4ic: マリオが帰ったのは地元の騒動に加えて、略奪被害と海上封鎖を受けて資金限界で兵糧代を出せないから
ゴクウは内陸なんで経済封鎖を受けない地形にいる　後方の領主と争わせて引き返せる必要がある、キメツにねらい目だと教えるのがベスト
ヒソカ、海上封鎖で被害を受けてる　ゴクウが帰還して、ガノンのみになれば付き合う必要はない。
5585 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:39:04 ID:dU7WiJjU: ちんちん萎えさせるには降伏交渉進めるのはいい案ですね。
5586 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:39:45 ID:viufivR/: 無惨様は動くかなぁーw

ドラゴンボールか仙豆がありますよとか言わないと
「なぜ私がそんな事しなけるばならん」ってキレそう
5587 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:40:15 ID:dU7WiJjU: ムザンは生存優先思考なので火事場泥棒はしないと思いますよ。
5588 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:41:10 ID:x0Q9U1zf: >>5586
ルビーが病気がちから少し良くなったことを公的に証明できればなー
5589 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:41:17 ID:B36kt4z0: ヒソカは他が帰ったらこっちと示し会わせてガノン殴らせられそう。こっちがガノン以外野戦しないなら
5590 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:41:22 ID:dU7WiJjU: ムザンにトラブルを起こさせたければ「やらなきゃやられる」と思わせることだと思います。
仕込みに時間が必要です。
5591 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:42:29 ID:viufivR/: 降伏交渉はその後の他国との関係にも関わるだろうからやるならメリデメ詰めてからかな
5592 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:43:56 ID:viufivR/: ムザンが自分から動く条件は
「自分の不老不死の研究を妨害してくる奴がいる」
「自分の不老不死の研究に役立ちそうな物を持ってる奴がいる」
だと思いますね
5593 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:44:41 ID:x0Q9U1zf: こうかな

　・　ガノン　→　他の都督を帰らせたうえで、野戦で撃破。
　・　ヒソカ　→　偽装降伏交渉で萎えさせる
　・　ゴクウ　→　領地への不安を煽る
　・　マリオ　→　領地への不安を煽る
　・　ノブナガ　→　紛争継続
　・　イマガワ　→　紛争継続
　・　フハイ　→　ナナチを北方から動かさない
　・　リス　→　ナナチを北方から動かさない
　・　カズオ　→　ガノンを攻める根回し
　・　ムザン　→　
　
5594 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:44:54 ID:admin: >>5588
> >>5586
> ルビーが病気がちから少し良くなったことを公的に証明できればなー

　　帝国に攻めてきますね。
5595 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:45:42 ID:viufivR/: 「自分の不老不死の研究に役立ちそうなものを持っている」

はい該当してますねー、ルビーがねずこ並みに狙われますねーw
5596 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:45:48 ID:x0Q9U1zf: >>5591
偽装と見抜かれたら世界中に広めて信用失墜、てのが怖いんですよね
5597 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:45:49 ID:dU7WiJjU: >>5591
そうですね、メリデメありますね。
5598 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:46:08 ID:x0Q9U1zf: 草
5599 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:46:29 ID:admin: >>5593

　降伏交渉って誰と？ヒソカと？
　ほかの人に公開するの？どう思われますか？
5600 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:46:51 ID:dU7WiJjU: >>5593
カズオはガノンを攻める動機がないと思います。
ワンチャン勝てるかもくらいの状況になれば攻めるかと。
5601 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:46:56 ID:x0Q9U1zf: >>5599
ガノンと交渉したら、ガノンからヒソカに伝わるかなと
5602 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:47:01 ID:B36kt4z0: ガブのちを飲めば不老不死になれるとか信じ込ませればいいんじゃないw
5603 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:47:05 ID:viufivR/: ヒソカを萎えさせるためだけに降伏交渉は危険というか
ゴクウが帰る理由なくなっちゃうんですよね
5604 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:47:45 ID:admin: >>5601
> >>5599
> ガノンと交渉したら、ガノンからヒソカに伝わるかなと

ガノンは帝国から降伏の使者がきたら何に使いますか？彼の戦略に合わせて考えてみましょう。
5605 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:48:12 ID:dU7WiJjU: 2時間たちました。
>>5523のメリデメについてさらなるツッコミはないですね？
5606 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:48:34 ID:x0Q9U1zf: >>5600
仕込みですね
カズオはギリギリの殺し合いで一歩及ばず殺されたいタイプなので、
最強だったガノンが若干落ち目になったら攻めてくれます
タイミング的には他の都督から切り離されて野戦で帝国に負けたあたりかな
5607 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:48:59 ID:dU7WiJjU: >>5606
同意見です。もうちょっと先の話ですね。
5608 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:50:39 ID:B36kt4z0: つかひそかは降伏したら東方で最強決定戦だから交渉に言ったら積極的に滅ぼそうとするのでは。降伏条件の口利きはしてくれるかも
5609 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:50:50 ID:mCKZGVQw: >>5604
ガノンは、自分が帝国を降伏させた！って周りにアピールするのでは？
5610 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:51:53 ID:x0Q9U1zf: 東方はイメージ固まってきたけど西方については全然
こんな感じ？

●西の情勢と戦略分析

○西方王侯の状態　※帝国が泣きついてきたから聖戦する、してあげよう、という前提で各国は動いている
　・　聖都（教皇）　→　東方相手にかっこよく聖戦して勝ちたい、信仰心ほしい、帝国を助けてあげよう
　・　イスカリオテ　→　聖戦したい。帝国には聖戦準備についての使者を派遣しなかった。
　　　　　　　　　　　　聖戦について帝国の意向を聞く気はなく、聖都とだけ連携して動く？
　・　マリージョア　→　面子が立つ範囲で聖戦はする、オルフェン側と思った帝国が友好的で困惑中
　・　オルフェン　→　帝国から援軍要請されている以上、聖戦はする。２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　タチカワ　→　２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　アクシズ　→　雪原獣人をなんとかしてくれないと聖戦に協力できない。
　・　ＫＰＡ　→　聖都の聖戦は拒否しろ、東方を攻めろ、海賊したい

ただし、帝都魔法壁が破られる前の状態なので、破られた現在、東方が西に攻めてくる可能性を懸念しているかも？
すぐに修復されたとも聞いているだろうし、危機感持っていないかもしれない
　
5611 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:52:21 ID:dU7WiJjU: >>5523-5524のメリデメ整理について、
ツッコミがないようなのでひとまずこれで閉じて、自分の意見を言わせていただきます。

ぶっちゃけメリデメ比較すると、
○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ
以外を選ぶのは非常にキビシイと思うのですが皆さんどうですか？
（※なお、超大砲は1門ではなく2門必要だと思います）

案3の方針を実現するためにどんなことをすればいいか、
整理していくターンになったと思います。ご意見ください。
5612 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:52:40 ID:viufivR/: 個人的には今野戦を挑むのは1番辛いタイミングだと思うので
>>5523なら案4か5を推したいですねぇ
聖戦軍に関しては、いずれにしろ表向きのスタンスは準備を開始しているように見せなきゃ不味いと思います
イスカリオテあたりは「お金用意しました、何人出せますか？」
「では他の国にも連絡します、KPAの二の舞を避けるために出来るだけ同じタイミングで集まって下さい」
くらいの話を付けとかないと黙って送られてもおかしくない段階だと思います

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