神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5538 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:21:36 ID:x0Q9U1zf

外交関係まとめ　２スレ

１７歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/589
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍
　役職指示（外務大臣）　：　ケイブリス（談合、販路拡大
　　外交回答（ガノン）「１万金くれないと攻めるぞ」　：　拒否
　　外交回答（ＫＰＡ）「５千金くれ」　→　承諾、攻守同盟
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１５　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋７　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋３

１７歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1450
　行動枠３）ＫＰＡ・オルフェン・北方獣人と関税条約
　役職指示（外務大臣）　：　ゴールド、ＫＰＡ、ノブナガ、ムザン
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１５　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋７　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋３

１８歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2679
　行動枠１）　関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資
　行動枠２）　ＫＰＡ・オルフェンと聖戦先延ばし談合
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍
　役職指示（外務大臣）　：　ノブナガ（反ガノン条件調査）、マリオ・ヒソカ領の船持商人引抜
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１７　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「いつか報いる」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋１０　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋５
　　　イノケ　　　　　「戦友よ！！」　＋５

１８歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3514
　　 残業２）　聖都（販路拡大）
　行動枠１）　聖都、イスカリオテ（聖戦延期）
　行動枠２）　教皇（聖戦延期）
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡ（傭兵依頼）、ケイブリス（ガノン支援しないで）
　聖都・オルフェン・マリージョアへの回答　：　教皇から延期宣言（してもらうよう工作）
　ガノンから２万金への回答　：　拒否
　　●デスノ伯略奪部隊を撃退
　　●マリージョアと関税条約締結
　　●オルフェンからデスノ分割について連絡あり
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１８　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「ふぅ……」　▼５
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼２０
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋１０　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋５
　　　イノケ　　　　　「戦友よ！！」　＋５

１９歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4321
　行動枠２）　タチカワ・アクシズと関税条約締結（デスノ除外）
　行動枠３）　マリージョア（金銀輸入増で友好強化）
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作、ノブナガとは友好
　　聖都から５万金の要求　：　１０千金支払う
　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行
　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋１８　、　アルバ　→　ナナチ　「助けてくれた、なんてカッコいいんだ」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「ふぅ……」　▼５
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼２４
　　　マッキ　→　アルバ　「気の置けない友達」　＋１０　、アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋５
　　　クロコ　→　アルバ　「わざわざ来てくれるとはな」　＋２　アルバ→クロコ　「お土産多かった」　＋３
　　　イノケ　　　　　「戦友よ！！」　＋５
　

5539 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:22:13 ID:x0Q9U1zf

外交関係まとめ　２スレ、３スレ

１９歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5051
　行動枠１）　オルフェン（デスノ討伐聖戦化）
　行動枠２）　モブジャンヌ（デスノ討伐聖戦化）
　行動枠３）　教皇（デスノ討伐聖戦化）
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡ（東方攻撃）、デスノ伯非難
　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠２」
　　●マリオ深追いして撃退されたＫＰＡがタカり
　　　ナナチ　→　アルバ　「援軍いる？」＋１８　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」　１５
　　　アルバ　→　デスノ　「そんなのいたっけ？」
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼２８
　　　マッキ　→　アルバ　「共同作戦も今くいった」　＋１２　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋８
　　　クロコ　→　アルバ　「オルフェンと仲がいいのか」　＋１　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３
　　　イノケ　　　　　「聖都のイヌか！？」　▼１

２０歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/6998
　行動枠２）ＫＰＡ神殿長（魔砲ガレー５隻、運用ノウハウ提供。援軍依頼）
　行動枠３）オルフェン（援軍お礼、陽動依頼）
　役職指示（軍事大臣）　：獣人にデスノ略奪分け前
　役職指示（外務大臣）　：聖都、イスカリオテでデスノ伯無力化工作
　　●神殿長は勝手に参陣約束してモブＫＰＡ（海賊）と軋轢、やる気度ダイス判定
　　　ナナチ　→　アルバ　「援軍いる？」＋１７　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」　１６
　　　アルバ　→　デスノ　「そんなのいたっけ？」
　　　アルバ　→　聖都　　「いつか滅ぼす」　▼３０
　　　マッキ　→　アルバ　「共同作戦も今くいった」　＋１４　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋１０
　　　クロコ　→　アルバ　「オルフェンと仲がいいのか」　＋１　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３

２０歳後半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/26
　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作
　　 残業１）　マリオ領反乱工作
　行動枠２）　ガノンヒソカ分断工作
　　 残業２）　ガノンヒソカ分断工作
　　 残業３）　ナナチ拡大
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯聖都追放工作
　　ヒソカ決戦提案　：　拒否
　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　アルバ聖都訪問要求　：　拒否
　　　　ナナチ　→　アルバ　「援軍いる？」＋２０　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」＋１８
　　　　アルバ　→　聖都　　「オカネくれるのか」　▼５
　　　　マッキ　→　アルバ　「不可侵結べた」　＋１５　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋１０
　　　　クロコ　→　アルバ　「オルフェンと仲がいいのか」　＋１　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３

２１歳前半　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/609
　行動枠２）　ナナチ拡大
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作継続化、「ノブナガイマガワ紛争煽り」を「ゴクウ帰還工作」に変更
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに再建支援提案（関税免除）、マリージョア（プレゼント）
　　聖戦（ジャンヌ）　：　延期
　　聖戦（タチカワ）　：　準備依頼、帝国が損失補填
　　聖戦（オルフェ）　：　延期協力依頼
　　　ナナチ　→　アルバ　「大獣王にオイラはなる！」＋２１　、　アルバ　→　ナナチ　「いつもありがとう」＋１９
　　　アルバ　→　聖都　　「うざい」　▼１０
　　　マッキ　→　アルバ　「不可侵結べた」　＋１５　、　アルバ　→　マッキ　「いいひと、接待うまくいった」　＋１０
　　　クロコ　→　アルバ　「何したいのかわからん」　＋２　、　アルバ　→　クロコ　「お土産多かった」　＋３
　

5540 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:22:50 ID:dU7WiJjU

こちらの兵員増加にあわせて東方の軍が戻ってきたら意味ないので、徴兵は案3の方針と合いません。
KPAやオルフェンからの援軍なら戦略的奇襲効果はあります

5541 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:25:07 ID:uOY9keEL

KPAとオルフェンか
オルフェンから援軍を募る部分案が欲しいな

5542 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:27:05 ID:x0Q9U1zf

目標、外交履歴、都督分析

○長期の目標　>>5469

○外交関係まとめ
　１３歳前半〜１６歳後半　>>5506
　１７歳前半〜１９歳後半　>>5538
　１９歳後半〜２１歳前半　>>5539

○都督の分析　>>5399
　

5543 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:27:05 ID:dU7WiJjU

>>5536
それは案の内容によってちがうと思います。
たとえば速攻をかけるなら1門だと足りないと思います。
でも持久戦するなら半年弱のあいだ1門で撃ち続けるからボロボロになりますよ。

もちろん1門より2門、2門より4門、4門より6門のほうがいいことは同意します。
しかし4〜6門はなくても大丈夫だと思います。
むこうは1門で魔法壁に大損害を与えていますから。

5544 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:31:06 ID:lCI7+v0s

新しい兵器を即実践配備で100%使えると思わない方がいいですよ
現時点で一日何発も撃てないことがわかってます
他にも多数の不具合が出るでしょう

5545 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:33:13 ID:2KU9oBYr

>>5542
お疲れお疲れ
これ元にして以前オルフェンがやってた貸し借りの+−リスト作っていけばいいかな……

5546 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:33:48 ID:m3J7o1M8

>>5543
え、いやその、半年弱１門で打ち続けても、半年弱かけて修復されて終わりだと思うんですが…

いや、うーん。これ以上は見解の相違ということで黙ります

5547 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:39:36 ID:VWdgGdj3

こんな感じか？オルフェン援軍
ぱっと作ったのでガバいと思うが

【オルフェン援軍部分案】
今期速攻を目指す場合

１）オルフェンの重臣へ賄賂を積んで呼べるだけの兵を呼び寄せる

持久する場合
今期
１）マッキーの妹とコミュ。（エヴァユカリ）
外交：マッキーに三人目の正室を検討することを伝達

来季
２）マッキーの妹とコミュ。婚約。

外交：オルフェンから化粧料代わりに最大限の援軍をお願いする。

5548 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:40:05 ID:uOY9keEL

少なくとも相手の超魔法大砲止まるか控えめになるだろうからそれでよくね？

5549 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:41:09 ID:uOY9keEL

>>5547
アルバくん純愛方向になってるから即婚約はキックされるから1か2やな

5550 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:43:11 ID:2KU9oBYr

>>5547
流石に気が早すぎるというか、嫌々妹を貰ってやるから援軍寄越せってムーブに見えるし実際そうだからド失礼な気がする……ｗ

5551 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:43:43 ID:mCKZGVQw

>>5547
嫁二人連れて、いきなり女性とコミュはレベルが高すぎじゃね？

5552 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:44:22 ID:VWdgGdj3

>>5549
あっ、すまん１）　２）ってのが混乱させたかも

持久する場合の行動案はセットで使う意図
コミュって人となりを知ってから次のターンで婚約まで持っていく

5553 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:45:07 ID:uOY9keEL

オルフェンやKPAから援軍を募るってのはええ案よ
問題は手段。これでいつも揉める

5554 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:45:11 ID:x0Q9U1zf

>>5469
について、外交履歴をざっくりまとめて味方を増やす案に割り振ってみると

　・　味方
　　　　→　軍事的に強くなって、仲良くしないと滅ぼされると思わせる

　　　　→　トップと仲良くなって助けてもらう
　　　　　　　⇒　ナナチ【１４前〜】、マクギリス【１５前、１８前】、ノブナガ【１５後、１６後、１７後】、ケイブリス【１７前、１８後、１９前】

　　　　→　国全体と仲良くなって助けてもらう
　　　　　　　⇒　ナナチ【１４前〜】、オルフェン【１５後、１７後、１９後、２０前】、ＫＰＡ【１７前〜】、マリージョア【１５後、１９前】
　　　　　　　　　タチカワ【１９前】、アクシズ【１９前】

　　　　→　何かを代償にして味方になってもらう　＝　（例）正妻を増やしたり、ルビーを人質に出したり

ほぼ毎ターン接触や支援しているのがナナチとＫＰＡ
結婚式は広く浅かったのでノーカウントにしてます

　
　

5555 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:45:56 ID:VWdgGdj3

>>5551
そこは普通にいれるか迷った
今の嫁に誠意を見せる意味で4者面談というのも考えた

仰ることももっともなので最初はアルバ君と妹だけであってもいいと思う

5556 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:47:07 ID:S24aTyDX

過去の外交関係整理はお疲れ様なんだが、わりと既にスレの共通認識を再確認しただけ……？

5557 ：名無しさん：2020/05/13(水) 21:52:34 ID:dU7WiJjU

そろそろメリデメのチェック終わりましたかね？

5558 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:06:47 ID:x0Q9U1zf

東方都督については、ヒソカ・ゴクウ・マリオへの工作済
ノブナガイマガワは一度資金切ってゴクウに切り替えているので今季で工作復活
フハイ、リスについてはナナチを動かすと不味いのでナナチにお願いして２ターン居てもらう
好感度下がるかもだけど多少下がっても十分な積み重ねはあると思う
獣人にナナチが舐められるってことについては、即座に瓦解するわけじゃないので２ターン耐えてもらったら粛清なり何なりで対応
アクシズには損失補填で時間稼ぎ
カズオは過去に接触があることと、ガノンの資金がかなり厳しいこと、他都督がやる気なくしつつあることを伝えておいて
ガノンを撃退するなり本拠地攻撃するなりした時を前後して勝手に攻めてもらう

○東方都督への個別対応
　・　ガノン　→　現在の戦略に自信があり、帰る様子が見られないため、野戦で撃破するか本拠地を襲って帰らせる。
　　　　　　　　　野戦で撃破するなら、他の都督を帰らせる
　　　　　　　　　本拠地を襲うなら、他の都督は帝都まえで釘付にする
　・　【対応済】ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。
　・　ノブナガ　→　イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。ノブナガはガノンに好意的な訳でもないので、
　　　　　　　　　　戦争状態ならそれを言い訳に寄付金を減らすことも考えられる。
　・　イマガワ　→　ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助できなくする。イマガワはガノンに好意的なので、戦争状態でも
　　　　　　　　　　寄付金を捻出する可能性がある。それでも戦争状態なら金額は低くなる。
　・　フハイ　→　獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。
　・　リス　→　獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。
　・　カズオ　→　ガノンが経済的に追い詰められていること、他都督もやる気をなくしつつあることを伝えて煽る。または放置。

個人的には２ターン後に決戦、１ターンは謀略の効果待ちと新しい謀略の仕込みやナナチに事情説明お願いコミュかな

5559 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:11:11 ID:mCKZGVQw

>>5558
ムザン様「…何故、私への言及は無いのだ！」（ネタ

5560 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:12:04 ID:x0Q9U1zf

>>5559
忘れてた……

5561 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:13:04 ID:2zHXlgBO

>>5559
でも基本出てこないじゃん！

5562 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:18:14 ID:dU7WiJjU

>>5546
風呂に入って考え直したんですが、１門よりは多いほうがいい、と思い直しました。
理由は指摘いただいたことのほかに、

「俺達が死ぬほど苦労して作った大砲を、帝国は2門も用意してるじゃないか！経済攻撃ぜんぜん効いてないぞ！」

とゴクウヒソカが感じるとおもいます。

5563 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:20:29 ID:admin

>>5558
　・　【対応済】ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配なので、陰謀で帰還させる
　・　【対応済】マリオ　→　既に帰ったので、再び来ないように陰謀か外交で働きかける。

　ヒソカはガノンに懐疑的なのになぜ帰還してないのですか。
　ゴクウはガノンに懐疑的なのになぜ帰還してないのですか。
　マリオはガノンを信じていたはずなのになぜ帰還したのですか。
　
　　→今のままで足りてる？足りてない？

5564 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:22:24 ID:B36kt4z0

領地への経済ダメージの有無

5565 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:22:52 ID:2zHXlgBO

居座る資金も食料もない

5566 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:23:58 ID:x0Q9U1zf

ヒソカは戦える機会があると思っているから残っている
ゴクウも戦える機会があると思っているから残っている
マリオは領地に反乱の気配を感じ取ったから……？

ヒソカ、ゴクウは戦う、最強を証明したい
うーん偽装で降伏交渉をしたらヒソカ、ゴクウは帰る？

5567 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:24:52 ID:uOY9keEL

でも領地防衛されてるから荒らせないで帰ったのでは？

5568 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:25:34 ID:x0Q9U1zf

もしくは、マリオはＫＰＡを攻撃する準備とか？

5569 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:26:38 ID:admin

ガノンとヒソカとマリオとゴクウの会話を読み直そう。

5570 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:27:07 ID:B36kt4z0

マリオは陸海両方に複数ターンダメージ受けたからそこから逆算すれば、二人がどのくらいで帰るか分かるんでない

5571 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:28:17 ID:dU7WiJjU

マリオが帰ったのは領地にダメージを受けたからじゃないですよ
有力者がクーデターを計画または実行したからですよ

5572 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:28:41 ID:dU7WiJjU

なので、緑のヤツを支援するとマリオの帰還は長引きます

5573 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:29:39 ID:hwJ43xvt

やっぱり時代はガチャピンさんやな

5574 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:29:58 ID:dU7WiJjU

そうですね、金3000支援すれば傭兵を半期2000名雇えるので、マリオは勝てないと思います

5575 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:33:05 ID:B36kt4z0

じゃあそのクーデターと同じくらいダメージ与えれば帰るんじゃない

5576 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:33:26 ID:uOY9keEL

後はゴクウ、ヒソカに対するモラハラ内容やな

5577 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:33:54 ID:B36kt4z0

内容ってかコストだね

5578 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:34:09 ID:x0Q9U1zf

ガノン家臣モブ「いやー、バカですね。素直に賠償金払ってれば船も邪魔しないのに。」

ガノン「うむ、久々にスカっと勝利したなぁ！これで様子を見ている都督たちも従うことだろう。」

ヒソカ「え？誰が勝ったって？？」

ガノン「ワシらであろう？！」

ヒソカ「違うでしょ？？　勝ったのはボク。ガノンさんはひたすらウサギ追いかけて切り株でこけただけ。
帝国軍８０００を殲滅したのはボクだよ、ねぇ？マリオさん？？」

マリオ「あ、ああ、助かったよ。　帝国軍にはやられっぱなしだったからな……」

ガノン「敵を引っ張り出したのはワシの戦略だ！！商売に力を入れている帝国の商船を邪魔しまくれば、
音を上げて冒険に出るのはわかっていた！！」

ヒソカ「帝国の損害をはるかに超える費用払ってるよねこっち？？」

ゴクウ「おい、ヒソカ。せっかく勝ったのに、グダグダ言うのやめようぜ？？」

ガノン「その費用をノブナガやらイマガワから集めているのはワシだろうが。
……ヒソカ、貴様何が言いたい？？」

ヒソカ「え？本当に強いの誰なのかなぁってまた疑問に思えてきてさ？？」

マリオ「ヒソカさん！！今回は本当にお世話になりましたから、今はやめましょう今は！！帝国を喜ばせるだけです！！」

ゴクウ「そうだぜ？やるなら帝国を滅ぼしてからやればいいだろ？？」

マリオ「え？やるの？」

ゴクウ「やるだろそりゃー。帝国滅ぼしたらさ、改めて最強決定戦やればいいじゃねぇか。」

ヒソカ「帝国に勝てるの？？いやがらせしかしてないけど。」

ガノン「ふん、それはだな。」

ガノン家臣モブ「あなた誰ですかーーー？？」

5579 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:34:26 ID:z82fumhA

>>5553
オルフェンやKPAから援軍を募るは私もいい案だと思いますが、
オルフェンは更に関係を強くしようとすると、対マリージョア戦争で力を貸すことを求めてきます。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/176

今までは、帝国が強くなることでオルフェン・マリージョアの関係を改善すること目指して
マリージョアとも友好外交を行ってきたのですが、
この関係がオルフェン側に大きく傾き、マリージョアとの関係が難しくなります。
反対賛成ではなく、オルフェンとの関係を今の段階で強めるデメリットがこれです。

あくまでオルフェン、マリージョアとの三国同盟を目指すのか、
それともオルフェンとの関係を強化するのかを決めずに
今季援軍を求めるとなし崩しに状況が動きます。


また、KPAについては度々聖都への反発を示しており、
KPAを味方につける場合、聖都の意向に従っているとKPAが判断するような外交を行うと
これ以上関係を深めるのは難しいです。

5580 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:35:27 ID:x0Q9U1zf

マリオは帝国が負けると思って、最強決定戦に備えて帰った？

5581 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:36:34 ID:viufivR/

マリオは領地が不安だから帰った
ゴクウもなんか量産無理そうだし領地不安だから帰りたい
この2人は思考ベース似てて、違いはマリオの領地の方がダメージデカいのと
ゴクウがガノンに好意的(過去の戦争で味方した)って差で帰宅したか否かの違いが出ている

ゴクウを帰らせるには、領地への不安を煽るのと
ガノンへの信頼を揺らがせる方向が良し(ガノンの戦略への不信感)

ヒソカの場合の帰る条件はちんちん萎える事なので
魔法壁の攻略が進まない(量産が進まない)
野戦出来ない(帝国が打って出てこない)
この辺を押さえて耐えればそろそろ不和の芽が咲き始めないかな…

5582 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:37:45 ID:dU7WiJjU

>>5581
正しい分析だとおもいます。

5583 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:38:06 ID:viufivR/

口調が決めつけになってるけど語尾に多分ってついてると思ってくれ

5584 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:38:23 ID:nVkKz4ic

マリオが帰ったのは地元の騒動に加えて、略奪被害と海上封鎖を受けて資金限界で兵糧代を出せないから
ゴクウは内陸なんで経済封鎖を受けない地形にいる　後方の領主と争わせて引き返せる必要がある、キメツにねらい目だと教えるのがベスト
ヒソカ、海上封鎖で被害を受けてる　ゴクウが帰還して、ガノンのみになれば付き合う必要はない。

5585 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:39:04 ID:dU7WiJjU

ちんちん萎えさせるには降伏交渉進めるのはいい案ですね。

5586 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:39:45 ID:viufivR/

無惨様は動くかなぁーw

ドラゴンボールか仙豆がありますよとか言わないと
「なぜ私がそんな事しなけるばならん」ってキレそう

5587 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:40:15 ID:dU7WiJjU

ムザンは生存優先思考なので火事場泥棒はしないと思いますよ。

5588 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:41:10 ID:x0Q9U1zf

>>5586
ルビーが病気がちから少し良くなったことを公的に証明できればなー

5589 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:41:17 ID:B36kt4z0

ヒソカは他が帰ったらこっちと示し会わせてガノン殴らせられそう。こっちがガノン以外野戦しないなら

5590 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:41:22 ID:dU7WiJjU

ムザンにトラブルを起こさせたければ「やらなきゃやられる」と思わせることだと思います。
仕込みに時間が必要です。

5591 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:42:29 ID:viufivR/

降伏交渉はその後の他国との関係にも関わるだろうからやるならメリデメ詰めてからかな

5592 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:43:56 ID:viufivR/

ムザンが自分から動く条件は
「自分の不老不死の研究を妨害してくる奴がいる」
「自分の不老不死の研究に役立ちそうな物を持ってる奴がいる」
だと思いますね

5593 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:44:41 ID:x0Q9U1zf

こうかな

　・　ガノン　→　他の都督を帰らせたうえで、野戦で撃破。
　・　ヒソカ　→　偽装降伏交渉で萎えさせる
　・　ゴクウ　→　領地への不安を煽る
　・　マリオ　→　領地への不安を煽る
　・　ノブナガ　→　紛争継続
　・　イマガワ　→　紛争継続
　・　フハイ　→　ナナチを北方から動かさない
　・　リス　→　ナナチを北方から動かさない
　・　カズオ　→　ガノンを攻める根回し
　・　ムザン　→　
　

5594 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:44:54 ID:admin

>>5588
> >>5586
> ルビーが病気がちから少し良くなったことを公的に証明できればなー

　　帝国に攻めてきますね。

5595 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:45:42 ID:viufivR/

「自分の不老不死の研究に役立ちそうなものを持っている」

はい該当してますねー、ルビーがねずこ並みに狙われますねーw

5596 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:45:48 ID:x0Q9U1zf

>>5591
偽装と見抜かれたら世界中に広めて信用失墜、てのが怖いんですよね

5597 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:45:49 ID:dU7WiJjU

>>5591
そうですね、メリデメありますね。

5598 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:46:08 ID:x0Q9U1zf

草

5599 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:46:29 ID:admin

>>5593

　降伏交渉って誰と？ヒソカと？
　ほかの人に公開するの？どう思われますか？

5600 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:46:51 ID:dU7WiJjU

>>5593
カズオはガノンを攻める動機がないと思います。
ワンチャン勝てるかもくらいの状況になれば攻めるかと。

5601 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:46:56 ID:x0Q9U1zf

>>5599
ガノンと交渉したら、ガノンからヒソカに伝わるかなと

5602 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:47:01 ID:B36kt4z0

ガブのちを飲めば不老不死になれるとか信じ込ませればいいんじゃないw

5603 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:47:05 ID:viufivR/

ヒソカを萎えさせるためだけに降伏交渉は危険というか
ゴクウが帰る理由なくなっちゃうんですよね

5604 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:47:45 ID:admin

>>5601
> >>5599
> ガノンと交渉したら、ガノンからヒソカに伝わるかなと

ガノンは帝国から降伏の使者がきたら何に使いますか？彼の戦略に合わせて考えてみましょう。

5605 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:48:12 ID:dU7WiJjU

2時間たちました。
>>5523のメリデメについてさらなるツッコミはないですね？

5606 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:48:34 ID:x0Q9U1zf

>>5600
仕込みですね
カズオはギリギリの殺し合いで一歩及ばず殺されたいタイプなので、
最強だったガノンが若干落ち目になったら攻めてくれます
タイミング的には他の都督から切り離されて野戦で帝国に負けたあたりかな

5607 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:48:59 ID:dU7WiJjU

>>5606
同意見です。もうちょっと先の話ですね。

5608 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:50:39 ID:B36kt4z0

つかひそかは降伏したら東方で最強決定戦だから交渉に言ったら積極的に滅ぼそうとするのでは。降伏条件の口利きはしてくれるかも

5609 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:50:50 ID:mCKZGVQw

>>5604
ガノンは、自分が帝国を降伏させた！って周りにアピールするのでは？

5610 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:51:53 ID:x0Q9U1zf

東方はイメージ固まってきたけど西方については全然
こんな感じ？

●西の情勢と戦略分析

○西方王侯の状態　※帝国が泣きついてきたから聖戦する、してあげよう、という前提で各国は動いている
　・　聖都（教皇）　→　東方相手にかっこよく聖戦して勝ちたい、信仰心ほしい、帝国を助けてあげよう
　・　イスカリオテ　→　聖戦したい。帝国には聖戦準備についての使者を派遣しなかった。
　　　　　　　　　　　　聖戦について帝国の意向を聞く気はなく、聖都とだけ連携して動く？
　・　マリージョア　→　面子が立つ範囲で聖戦はする、オルフェン側と思った帝国が友好的で困惑中
　・　オルフェン　→　帝国から援軍要請されている以上、聖戦はする。２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　タチカワ　→　２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　アクシズ　→　雪原獣人をなんとかしてくれないと聖戦に協力できない。
　・　ＫＰＡ　→　聖都の聖戦は拒否しろ、東方を攻めろ、海賊したい

ただし、帝都魔法壁が破られる前の状態なので、破られた現在、東方が西に攻めてくる可能性を懸念しているかも？
すぐに修復されたとも聞いているだろうし、危機感持っていないかもしれない
　

5611 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:52:21 ID:dU7WiJjU

>>5523-5524のメリデメ整理について、
ツッコミがないようなのでひとまずこれで閉じて、自分の意見を言わせていただきます。

ぶっちゃけメリデメ比較すると、
○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ
以外を選ぶのは非常にキビシイと思うのですが皆さんどうですか？
（※なお、超大砲は1門ではなく2門必要だと思います）

案3の方針を実現するためにどんなことをすればいいか、
整理していくターンになったと思います。ご意見ください。

5612 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:52:40 ID:viufivR/

個人的には今野戦を挑むのは1番辛いタイミングだと思うので
>>5523なら案4か5を推したいですねぇ
聖戦軍に関しては、いずれにしろ表向きのスタンスは準備を開始しているように見せなきゃ不味いと思います
イスカリオテあたりは「お金用意しました、何人出せますか？」
「では他の国にも連絡します、KPAの二の舞を避けるために出来るだけ同じタイミングで集まって下さい」
くらいの話を付けとかないと黙って送られてもおかしくない段階だと思います

5613 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:53:34 ID:z82fumhA

>>5605
はい。
メリットデメリットともにこれ以上付け加えるところはないです。

5614 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:54:39 ID:viufivR/

>>5611
個人的には出来るなら案3
でもリソースや謀略の仕込みが足りないんじゃないか？
と思うので4.5という感じですかね

5615 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:55:09 ID:nVkKz4ic

ゴクウは内部で争わせるのは無理じゃないかな
ゴクウ、ヒソカ、マリオとの違いは帝国軍に負けていないことと略奪を受けていないところ
ゴクウの周辺領主のゴールドはフリーだからカズオの性格を知らなきゃ小競り合いおこさせれば、警戒度を上げる？

5616 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:55:46 ID:dU7WiJjU

>>5614
案3は、デメリットのところにもありますが
状況によっては案5にスライドせざるをえないところがあります。
準備が間に合ったら案3，間に合わないなら案5という考え方でどうですかね

5617 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:55:58 ID:x0Q9U1zf

行動案イメージ

　　・　ナナチに来季ガノンと決戦するまで雪原獣人攻めしないでほしいとお願い
　　・　東方都督に追加謀略
　　・　オルフェンから援軍もらう準備
　　・　聖戦利根川
　

5618 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:56:28 ID:2KU9oBYr

カズオは思考が独特なんで、自分が動きたいと思った時しか動いてくれないと思う
そんでカズオが動く条件は「ガノンが弱って殺せそうな時」だから今は無理じゃないかなぁ

5619 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:58:31 ID:viufivR/

>>5616
3のつもりでやったけど結果的に5になってしまう
となるくらいなら、初めから5を前提として動いた方が良いと思うので

まず3が可能かを詰めて、厳しいと判断したらスパッと5に切り替えて再度検討で良いと思います

5620 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 22:58:51 ID:admin

>>5615

カズオの性格は東方都督は全員知ってます。

5621 ：名無しさん：2020/05/13(水) 22:59:17 ID:x0Q9U1zf

カズオが動くのは「自分が全力で戦ってわずかに力及ばず殺される」くらいにガノンが弱った時期なので、
同等よりは強い時期くらい？

5622 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:00:02 ID:x0Q9U1zf

あれ、ガノンはなんでカズオの命助けたんだろう
思考がある意味読み易いから？変な都督生やしたら安心できないだろうし

5623 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:00:23 ID:dU7WiJjU

OKです、3の実行が困難と思われるなら5を検討すると言うことで、
まず3の実行はどうやれば実現できるか、実務を詰めていきましょう。

5624 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:00:41 ID:2KU9oBYr

>>5621
他の都督とかを帰らせた後で、もう一押しが足りない！
って状況が作れたら騎兵隊として呼んでいいかもしれませんね

このスレのヒーローがカズオになってしまう……

5625 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:00:51 ID:z82fumhA

ヒソカとカズオが隣接領主なら性格的にも噛み合ったんだろうけど
うーん

5626 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:02:28 ID:mCKZGVQw

>>5611
東方の大砲による砲撃を嫌がってバカ高い超魔法大砲を製作するのに
ガノンの戦略が失敗したんだ！と信じてもらえないと思うので、
私は超大砲を使うなら１案か２案しか無いと思います
（上と同じ理由で５案も無理だと思っています）

5627 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:02:52 ID:viufivR/

ゴールドの場合カズオ殺したらもっと変なのが湧いてくる可能性あったんじゃないかな…

5628 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:03:22 ID:x0Q9U1zf

ルビーを皇太子にして人質に出すのと三人目の正室にクーデリア迎えるのって
どちらか効果（ひっぱれる兵隊）大きいかな

5629 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 23:04:42 ID:admin

>>5627
姉畑先生なんでこんなところに（ネタ）

5630 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:05:16 ID:2zHXlgBO

>>5611
超魔法大砲の運用や、攻め込むのは19歳〜20歳までは出来そうだったからそう言う案を作っていたけど
まさか適当な聖戦もせず、戦いもせず、経済と謀略と外交に枠をここまで来て、戦う案が通るんですかね？？？

5631 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:05:47 ID:x0Q9U1zf

草

5632 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:06:44 ID:S24aTyDX

戦わないでいいなら戦う必要ないじゃない

5633 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:07:08 ID:dU7WiJjU

>>5630
通って勝てる案を提案してください。

5634 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:07:50 ID:nVkKz4ic

ガノンの命令を聞かなくても後方を襲わなければOKと判断した？　家臣達に脅しをかけてカネの上納だけさせてるのかな。

5635 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:07:57 ID:viufivR/

>>5626
ガノン達の認識からして量産がこのままでは不可能だ
と判断しているほど高価な兵器を
「経済破壊が効いているはずの帝国が自分達より沢山出してきた」
というのは、「本当に経済破壊が効いていたならあんなもの作れないはずだろう、話が違う！」
という意見が出る理由になると思います

ガノンは「あんなものは無理をして見栄を張ったに過ぎない！」と主張するでしょうが
ヒソカやゴクウには経済破壊の効果に疑問を持たせうるのではないでしょうか？

5636 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:08:18 ID:dU7WiJjU

>>5626
たしかに、完全無防備マンでベホマ唱え続けるほうが、
戦略は失敗だったと信じさせる効果は高いと思います。

では、超大砲使うならという前提は全然いらないので、
どの案なら勝てて、戦略的要件を満たすと思いますかね？

5637 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:09:36 ID:viufivR/

まぁ、実際カズオはガノンが強ければいう事聞かないだけでキモい以外に害はないですからね

5638 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:09:46 ID:2zHXlgBO

>>5633
無理です(ネタ)