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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
有力者がクーデターを計画または実行したからですよ
ガノン「うむ、久々にスカっと勝利したなぁ！これで様子を見ている都督たちも従うことだろう。」
ヒソカ「え？誰が勝ったって？？」
ガノン「ワシらであろう？！」
ヒソカ「違うでしょ？？ 勝ったのはボク。ガノンさんはひたすらウサギ追いかけて切り株でこけただけ。
帝国軍８０００を殲滅したのはボクだよ、ねぇ？マリオさん？？」
マリオ「あ、ああ、助かったよ。 帝国軍にはやられっぱなしだったからな……」
ガノン「敵を引っ張り出したのはワシの戦略だ！！商売に力を入れている帝国の商船を邪魔しまくれば、
音を上げて冒険に出るのはわかっていた！！」
ヒソカ「帝国の損害をはるかに超える費用払ってるよねこっち？？」
ゴクウ「おい、ヒソカ。せっかく勝ったのに、グダグダ言うのやめようぜ？？」
ガノン「その費用をノブナガやらイマガワから集めているのはワシだろうが。
……ヒソカ、貴様何が言いたい？？」
ヒソカ「え？本当に強いの誰なのかなぁってまた疑問に思えてきてさ？？」
マリオ「ヒソカさん！！今回は本当にお世話になりましたから、今はやめましょう今は！！帝国を喜ばせるだけです！！」
ゴクウ「そうだぜ？やるなら帝国を滅ぼしてからやればいいだろ？？」
マリオ「え？やるの？」
ゴクウ「やるだろそりゃー。帝国滅ぼしたらさ、改めて最強決定戦やればいいじゃねぇか。」
ヒソカ「帝国に勝てるの？？いやがらせしかしてないけど。」
ガノン「ふん、それはだな。」
ガノン家臣モブ「あなた誰ですかーーー？？」
オルフェンやKPAから援軍を募るは私もいい案だと思いますが、
オルフェンは更に関係を強くしようとすると、対マリージョア戦争で力を貸すことを求めてきます。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/176
今までは、帝国が強くなることでオルフェン・マリージョアの関係を改善すること目指して
マリージョアとも友好外交を行ってきたのですが、
この関係がオルフェン側に大きく傾き、マリージョアとの関係が難しくなります。
反対賛成ではなく、オルフェンとの関係を今の段階で強めるデメリットがこれです。
あくまでオルフェン、マリージョアとの三国同盟を目指すのか、
それともオルフェンとの関係を強化するのかを決めずに
今季援軍を求めるとなし崩しに状況が動きます。
また、KPAについては度々聖都への反発を示しており、
KPAを味方につける場合、聖都の意向に従っているとKPAが判断するような外交を行うと
これ以上関係を深めるのは難しいです。
ゴクウもなんか量産無理そうだし領地不安だから帰りたい
この2人は思考ベース似てて、違いはマリオの領地の方がダメージデカいのと
ゴクウがガノンに好意的(過去の戦争で味方した)って差で帰宅したか否かの違いが出ている
ゴクウを帰らせるには、領地への不安を煽るのと
ガノンへの信頼を揺らがせる方向が良し(ガノンの戦略への不信感)
ヒソカの場合の帰る条件はちんちん萎える事なので
魔法壁の攻略が進まない(量産が進まない)
野戦出来ない(帝国が打って出てこない)
この辺を押さえて耐えればそろそろ不和の芽が咲き始めないかな…
正しい分析だとおもいます。
ゴクウは内陸なんで経済封鎖を受けない地形にいる 後方の領主と争わせて引き返せる必要がある、キメツにねらい目だと教えるのがベスト
ヒソカ、海上封鎖で被害を受けてる ゴクウが帰還して、ガノンのみになれば付き合う必要はない。
ドラゴンボールか仙豆がありますよとか言わないと
「なぜ私がそんな事しなけるばならん」ってキレそう
ルビーが病気がちから少し良くなったことを公的に証明できればなー
仕込みに時間が必要です。
「自分の不老不死の研究を妨害してくる奴がいる」
「自分の不老不死の研究に役立ちそうな物を持ってる奴がいる」
だと思いますね
こうかな
・ ガノン → 他の都督を帰らせたうえで、野戦で撃破。
・ ヒソカ → 偽装降伏交渉で萎えさせる
・ ゴクウ → 領地への不安を煽る
・ マリオ → 領地への不安を煽る
・ ノブナガ → 紛争継続
・ イマガワ → 紛争継続
・ フハイ → ナナチを北方から動かさない
・ リス → ナナチを北方から動かさない
・ カズオ → ガノンを攻める根回し
・ ムザン →
> >>5586
> ルビーが病気がちから少し良くなったことを公的に証明できればなー
帝国に攻めてきますね。
はい該当してますねー、ルビーがねずこ並みに狙われますねーw
偽装と見抜かれたら世界中に広めて信用失墜、てのが怖いんですよね
そうですね、メリデメありますね。
降伏交渉って誰と？ヒソカと？
ほかの人に公開するの？どう思われますか？
カズオはガノンを攻める動機がないと思います。
ワンチャン勝てるかもくらいの状況になれば攻めるかと。
ガノンと交渉したら、ガノンからヒソカに伝わるかなと
ゴクウが帰る理由なくなっちゃうんですよね
> >>5599
> ガノンと交渉したら、ガノンからヒソカに伝わるかなと
ガノンは帝国から降伏の使者がきたら何に使いますか？彼の戦略に合わせて考えてみましょう。
>>5523のメリデメについてさらなるツッコミはないですね？
仕込みですね
カズオはギリギリの殺し合いで一歩及ばず殺されたいタイプなので、
最強だったガノンが若干落ち目になったら攻めてくれます
タイミング的には他の都督から切り離されて野戦で帝国に負けたあたりかな
同意見です。もうちょっと先の話ですね。
ガノンは、自分が帝国を降伏させた！って周りにアピールするのでは？
こんな感じ？
●西の情勢と戦略分析
○西方王侯の状態 ※帝国が泣きついてきたから聖戦する、してあげよう、という前提で各国は動いている
・ 聖都（教皇） → 東方相手にかっこよく聖戦して勝ちたい、信仰心ほしい、帝国を助けてあげよう
・ イスカリオテ → 聖戦したい。帝国には聖戦準備についての使者を派遣しなかった。
聖戦について帝国の意向を聞く気はなく、聖都とだけ連携して動く？
・ マリージョア → 面子が立つ範囲で聖戦はする、オルフェン側と思った帝国が友好的で困惑中
・ オルフェン → 帝国から援軍要請されている以上、聖戦はする。２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
・ タチカワ → ２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
・ アクシズ → 雪原獣人をなんとかしてくれないと聖戦に協力できない。
・ ＫＰＡ → 聖都の聖戦は拒否しろ、東方を攻めろ、海賊したい
ただし、帝都魔法壁が破られる前の状態なので、破られた現在、東方が西に攻めてくる可能性を懸念しているかも？
すぐに修復されたとも聞いているだろうし、危機感持っていないかもしれない
ツッコミがないようなのでひとまずこれで閉じて、自分の意見を言わせていただきます。
ぶっちゃけメリデメ比較すると、
○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ
以外を選ぶのは非常にキビシイと思うのですが皆さんどうですか？
（※なお、超大砲は1門ではなく2門必要だと思います）
案3の方針を実現するためにどんなことをすればいいか、
整理していくターンになったと思います。ご意見ください。
>>5523なら案4か5を推したいですねぇ
聖戦軍に関しては、いずれにしろ表向きのスタンスは準備を開始しているように見せなきゃ不味いと思います
イスカリオテあたりは「お金用意しました、何人出せますか？」
「では他の国にも連絡します、KPAの二の舞を避けるために出来るだけ同じタイミングで集まって下さい」
くらいの話を付けとかないと黙って送られてもおかしくない段階だと思います
はい。
メリットデメリットともにこれ以上付け加えるところはないです。
個人的には出来るなら案3
でもリソースや謀略の仕込みが足りないんじゃないか？
と思うので4.5という感じですかね
ゴクウ、ヒソカ、マリオとの違いは帝国軍に負けていないことと略奪を受けていないところ
ゴクウの周辺領主のゴールドはフリーだからカズオの性格を知らなきゃ小競り合いおこさせれば、警戒度を上げる？
案3は、デメリットのところにもありますが
状況によっては案5にスライドせざるをえないところがあります。
準備が間に合ったら案3，間に合わないなら案5という考え方でどうですかね
行動案イメージ
・ ナナチに来季ガノンと決戦するまで雪原獣人攻めしないでほしいとお願い
・ 東方都督に追加謀略
・ オルフェンから援軍もらう準備
・ 聖戦利根川
そんでカズオが動く条件は「ガノンが弱って殺せそうな時」だから今は無理じゃないかなぁ
3のつもりでやったけど結果的に5になってしまう
となるくらいなら、初めから5を前提として動いた方が良いと思うので
まず3が可能かを詰めて、厳しいと判断したらスパッと5に切り替えて再度検討で良いと思います
カズオの性格は東方都督は全員知ってます。
同等よりは強い時期くらい？
思考がある意味読み易いから？変な都督生やしたら安心できないだろうし
まず3の実行はどうやれば実現できるか、実務を詰めていきましょう。
他の都督とかを帰らせた後で、もう一押しが足りない！
って状況が作れたら騎兵隊として呼んでいいかもしれませんね
このスレのヒーローがカズオになってしまう……
うーん
東方の大砲による砲撃を嫌がってバカ高い超魔法大砲を製作するのに
ガノンの戦略が失敗したんだ！と信じてもらえないと思うので、
私は超大砲を使うなら１案か２案しか無いと思います
（上と同じ理由で５案も無理だと思っています）
どちらか効果（ひっぱれる兵隊）大きいかな
姉畑先生なんでこんなところに（ネタ）
超魔法大砲の運用や、攻め込むのは19歳～20歳までは出来そうだったからそう言う案を作っていたけど
まさか適当な聖戦もせず、戦いもせず、経済と謀略と外交に枠をここまで来て、戦う案が通るんですかね？？？
通って勝てる案を提案してください。
ガノン達の認識からして量産がこのままでは不可能だ
と判断しているほど高価な兵器を
「経済破壊が効いているはずの帝国が自分達より沢山出してきた」
というのは、「本当に経済破壊が効いていたならあんなもの作れないはずだろう、話が違う！」
という意見が出る理由になると思います
ガノンは「あんなものは無理をして見栄を張ったに過ぎない！」と主張するでしょうが
ヒソカやゴクウには経済破壊の効果に疑問を持たせうるのではないでしょうか？
たしかに、完全無防備マンでベホマ唱え続けるほうが、
戦略は失敗だったと信じさせる効果は高いと思います。
では、超大砲使うならという前提は全然いらないので、
どの案なら勝てて、戦略的要件を満たすと思いますかね？
無理です(ネタ)
じゃあどう動けば状況をリカバリーして勝ちにつなげていけるのか考えましょうよ。
攻める時に門の裏に隠してあった超大砲を出して反撃というやり方もアリかもしれませんね
デメリットをなんとかできるなら、ありだと思います。
それ以外の案がいいと思う方は、ここにあるものでもそうでないものでも、
素案を作るか選ぶかして、実現可能性の検討に入りましょう。
○東方都督への個別対応
・ ガノン → 現在の戦略に自信がある。帰還する様子がない為、野戦で撃破する。
・ ヒソカ → ガノンの戦略に懐疑的。まだ余裕があるため帰還しない。やる気をなくすよう工作。
・ ゴクウ → ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配。領地が不安になるよう工作
・ マリオ → 既に帰還。再び来ないよう、陰謀か外交で領地の安全を警戒させる。
・ ノブナガ → イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助しなくていい状況をつくる。
・ イマガワ → ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助しにくくなる状況をつくる。
・ フハイ → 獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。
・ リス → 獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。
・ カズオ → ガノン撃破後に追いうちをかけるよう仕込む。
・ ムザン → 医薬品交易で接点はあるが、刺激しなければ反応を見せないため放置。
その場合は、数が必要ですね
何門必要かは分かりませんが、毎ターン、大砲を増やして敵が諦めるまで
敵陣に打ち込みましょう！ってなると思います
ノブナガと談合してカイオウまで獣人攻め込む道を通してもらう？
本拠地落とさなくても村をいくつか荒らすだけで効果はあると思う
ノブナガはイマガワを警戒してて見落としたと言い訳……無理か、敵対するほどにはガノンが凋落していないから
まだ勝って負けての繰り返しだから他の事やる余裕はないんじゃないですかね？
あそこの工作で切ったのは、戦いを煽る工作なので
もう燃えてる今は戦争を長引かせるための工作にした方が良いと思います
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２ 予算千金
行動枠１） ナナチ 来季ガノンと決戦するまで雪原獣人攻めしないでほしいとお願い
行動枠２） ルビー 皇太子にして帝国の為にオルフェンへ人質に行ってほしいとお願い
行動枠３）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：
役職指示（内政大臣） ： 徴税しない。
役職指示（軍事大臣） ：
役職指示（外務大臣） ： ルビーを人質に出して、オルフェンに来季援軍１万人を依頼
20万金要求（ガノン） ： 拒否
聖戦準備要求（ジャンヌ） ： 承諾と言って先延ばし
雪原獣人抑圧（アクシズ） ： 獣人被害の補填契約で先延ばし
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、敵商船攻撃。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：
調査指示（レベル２） ： ガノンの内通者
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノン（今後の戦略）
調査枠２） 教皇（今後の戦略）
調査枠３） ヒソカ（今後の戦略）
実際に、聖戦は帝都には厄過ぎるので、２案か４案になると思います
２案は兵の集める方法、４案は都督の撤退時期が問題になり
一長一短ですね…
個人的には、２案は大砲が嫌だと認めることになる？ため、西についても
怖いですが…
では、これなら実現できる！ と思う案を選ぶか、問題点を修正してみて、
計画を作ってみてください。それが戦略です。
オルフェンとマリに土下座して貴族軍３万と貧民大量動員して獣人+勝てるのになんでしないんだ
土下座してもマリは援軍を送ってくれないからですね。聖戦軍としてなら多少送ってくれますが。
>>5656
いですさん、一日延長お願いします
丸一日延長してもみんな直前にしか詰め始めないからダメです。
3人目の正室の方が引っ張れる人数は多いと思う
人質って要するに何も生まない
帝国が少なくともオルフェンを裏切らないぜ！って証明になるくらい
（あとは帝国敗北時の大義名分になるくらいかな）
3人目の正室なら人が簡単に死ぬこの時代ならマッキーの妹が次期帝国皇帝を生む可能性もゼロじゃない
そうならなくても歴史ある帝国に親族を送り込んだって箔になるから損はない
目の前の寄せ手と大砲からの被害を最小限に抑えつつ
西方勢力に外交努力して全力で準備してもらって
貯蓄をして２年後満を持して全ブッパでいいわけですね
何百何千万が飯の前に天に召します我らがミカよといって飯を食い
二人で天国に行こう（地獄へ落ちよう）といって口説き
あかんぼうを産んだらミカ様のおかげ
死んだらミカさまの身元へ行けますようにって現在進行形でやってるのでは
ラブロマンスを経由しないとアルバくんが蹴るのでまずは文通からですかね…
独力で撃破するか無いのか
○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ
【デメリット】
・敵兵が帰るのを待つので、半年くらい超魔砲に撃たれ、国民の支持率がやや下がる。（大砲で撃ち返して軽減）
・大砲費用と触媒費用（合計２４千金）がかかる。
・ヒソカとゴクウにガノン戦略の失敗を短期間で信じさせないといけない。
・半年しか待てないのでゴクウとヒソカがちゃんとかえってくれるか不透明。帰らなかった場合の案の場合分けが必要
・来年まる１年間ナナチを戦力として使えない。使おうとするとナナチの好感度が下がったり、ナナチの兵力が減る
【案成功の必要要件】
○東方都督に援軍や資金を送らせない
・ ノブナガ……イマガワに勝ったり負けたり
・ イマガワ……ノブナガに勝ったり負けたり
→ ノブナガイマガワ戦争を延長し、資金も兵力も送らせないようにする工作を再開。ガノンの超魔砲を増やさせない。
・ フハイ……獣人を警戒している。ケイブリスを警戒している。
・ リス……獣人を警戒している。未平定獣人に働きかけてナナチ包囲網を作ろうとしている。
→ 北方にナナチの兵力をある程度残して警戒させる。4000～5000？
・ ムザン……自己の生存最優先。ガノンに資金を送っている？ 接触していないので目立った描写は無し
→ 誰かがムザンを狙っているという情報を流し、援軍を送らせず資金も出させないようにする → ★誰が狙う？★
・ カズオ……強い敵と戦って死力を尽くして死にたい。ガノンは殺してくれなかったので協力しない。
→ 現状なら聖戦軍がこないかぎり動かない。放置。
○ヒソカとゴクウを帰らせる。マリオが帰ってこないようにする。
・ ヒソカ……面白い戦いがしたい。帝都魔法壁は破られてもすぐに修復される為、ガノンの戦略に懐疑的。
→ 「帝国は出撃しないと思わせる」「魔法壁は破れないと思わせる」「戦略に固執するガノンとの不和を煽る」ことで達成可能
→「帝国が兵を追加招集しない」「帝国が陸兵の援軍を呼ばない」「魔法壁を回復しつづける」「超魔法大砲で大砲陣地を狙わない」ことで、ガノンの戦略への疑いを深める
・ ゴクウ……資金が限界の為、超魔法大砲の量産（＝帝都を落とす）は難しいと思っている。領地が心配。
→ 「帝国の財力は健在だと思わせる」「魔砲壁を破るにはもっと金がかかると思わせる」「領地の不安を煽る」ことで達成可能
→「超魔法大砲2門の配備」「年初から仕込んだ領地の不安の起爆」で帰還させられる。
・ マリオ……帰った（反乱工作の成果？）
→ 既に帰ったので、再び来ないようにする。
→反乱軍支援工作の資金を追加。金３千送れば緑は傭兵を２０００雇えるので負けない。
○戦力の確保
帝国の戦力は帝国軍１万とナナチ軍１万９千。
兵力の増大はヒソカに戦意を悟られる。帝国軍とナナチ軍だけで実行するという選択肢も検討するべき。
オルフェンからの援軍は面倒が多すぎるため考慮しません。
・ ＫＰＡ……昨年後半の戦争で大ダメージを受けた。再建中。
ＫＰＡ神官……帝国が聖戦をする気なのが気に食わない。東方を殴りたい。
→ ★ここが難しい。利根川計画を明かして、聖都を出し抜こうと誘えば乗ってくると思う。だがそれをバラす可能性がある。★
ＫＰＡ海賊……損する戦いはしたくない。勝てて儲かるなら戦ってもいい。
→ 昨年約束した毎年更新の関税０を５年後まで保証する。今回はＫＰＡだけで突撃させず、帝国軍と獣人兵も一緒だと約束する。
・ 魔法壁……ベホマの連発で魔法騎士が疲弊している。
→デスノ領の治安維持を貧民兵にやらせて貴族兵をベホマに従事させる。▼１５千金
→デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせる。仮想敵国民だから帝国軍はデスノ兵に魔法壁を触らせていないはず。
○国民、経済対策
・ 国民支持率の低下……ガノンの超魔砲で国民がショックを受けている。
→ ショックを和らげるため、こちらも反撃できることを示す。 → 超魔法大砲
・ 交易へのダメージ……このターンでガノンを追い払えば解決するので、検討しなくてよい。
○西方対策
検討中
せやね
最初は普通に文通かコミュしに行ってもいい
2～3回目で婚約＆援軍要請くらいが最短かなとは思う
そもそも俺らだって神仏混合でこっちに入ったらそういう名前の八百万の神様の一人って扱いやろ
数百万だか数千万の西方のミカ信仰が聖戦で１０万ポイント稼いでも
帝国から東方北方をウリ教に染めて数億に増やせばいいんとちゃうか
2.3回コミュしてやっと婚約やらの話が立ち上がるくらいだと思うけどなぁ……
切羽詰ってから急に今まで拒否ってた奴が
明らかに援軍目当てで距離詰めてくるわけだから難易度高いと思う
俺がオルフェン側なら現金なもんだな！ってなるもん