神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5644 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:17:18 ID:2zHXlgBO

無双された人は勝ったこと確認できましたか？(現実は非常である

5645 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:18:25 ID:dU7WiJjU

じゃあ、自分は案3がいいと思うので、案3の検討に入ります。
それ以外の案がいいと思う方は、ここにあるものでもそうでないものでも、
素案を作るか選ぶかして、実現可能性の検討に入りましょう。

5646 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:19:35 ID:x0Q9U1zf

具体的にどうすればいいか思いつかない

○東方都督への個別対応

　・　ガノン　→　現在の戦略に自信がある。帰還する様子がない為、野戦で撃破する。

　・　ヒソカ　→　ガノンの戦略に懐疑的。まだ余裕があるため帰還しない。やる気をなくすよう工作。

　・　ゴクウ　→　ガノンの戦略に懐疑的＋領地が心配。領地が不安になるよう工作

　・　マリオ　→　既に帰還。再び来ないよう、陰謀か外交で領地の安全を警戒させる。

　・　ノブナガ　→　イマガワとの紛争を煽り、ガノンに援助しなくていい状況をつくる。

　・　イマガワ　→　ノブナガとの紛争を煽り、ガノンに援助しにくくなる状況をつくる。

　・　フハイ　→　獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。

　・　リス　→　獣人を警戒しているので、ナナチを北方から動かさない。

　・　カズオ　→　ガノン撃破後に追いうちをかけるよう仕込む。

　・　ムザン　→　医薬品交易で接点はあるが、刺激しなければ反応を見せないため放置。
　

5647 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:21:02 ID:mCKZGVQw

>>5635
その場合は、数が必要ですね
何門必要かは分かりませんが、毎ターン、大砲を増やして敵が諦めるまで
敵陣に打ち込みましょう！ってなると思います

5648 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:22:22 ID:x0Q9U1zf

ノブナガイマガワとの工作は前回で切ってるから、
ノブナガと談合してカイオウまで獣人攻め込む道を通してもらう？
本拠地落とさなくても村をいくつか荒らすだけで効果はあると思う
ノブナガはイマガワを警戒してて見落としたと言い訳……無理か、敵対するほどにはガノンが凋落していないから

5649 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:25:22 ID:viufivR/

>>5348
まだ勝って負けての繰り返しだから他の事やる余裕はないんじゃないですかね？
あそこの工作で切ったのは、戦いを煽る工作なので
もう燃えてる今は戦争を長引かせるための工作にした方が良いと思います

5650 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:27:18 ID:viufivR/

>>5648でした

5651 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:28:39 ID:x0Q9U1zf

たたき台

【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算千金

　行動枠１）　ナナチ　来季ガノンと決戦するまで雪原獣人攻めしないでほしいとお願い
　行動枠２）　ルビー　皇太子にして帝国の為にオルフェンへ人質に行ってほしいとお願い
　行動枠３）　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない。
　役職指示（軍事大臣）　：　
　役職指示（外務大臣）　：　ルビーを人質に出して、オルフェンに来季援軍１万人を依頼
　　　　20万金要求（ガノン）　：　拒否
　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）　：　承諾と言って先延ばし
　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）　：　獣人被害の補填契約で先延ばし
　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　

　調査指示（レベル２）　　：　ガノンの内通者
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　

5652 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:29:20 ID:mCKZGVQw

>>5636
実際に、聖戦は帝都には厄過ぎるので、２案か４案になると思います
２案は兵の集める方法、４案は都督の撤退時期が問題になり
一長一短ですね…
個人的には、２案は大砲が嫌だと認めることになる？ため、西についても
怖いですが…

5653 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:30:25 ID:dU7WiJjU

>>5652
では、これなら実現できる！　と思う案を選ぶか、問題点を修正してみて、
計画を作ってみてください。それが戦略です。

5654 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:34:13 ID:UYGzBV0x

というかガタガタ言わずに
オルフェンとマリに土下座して貴族軍３万と貧民大量動員して獣人+勝てるのになんでしないんだ

5655 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:35:26 ID:dU7WiJjU

>>5654
土下座してもマリは援軍を送ってくれないからですね。聖戦軍としてなら多少送ってくれますが。

5656 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 23:37:36 ID:admin

そんな外交根回しできていませんね。誰も用意してないです。根回しから始めてね。

5657 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:42:30 ID:x0Q9U1zf

戦略見直して外交考えるの難しい

>>5656
いですさん、一日延長お願いします

5658 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 23:44:30 ID:admin

>>5657

丸一日延長してもみんな直前にしか詰め始めないからダメです。

5659 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:47:04 ID:x0Q9U1zf

了解です

5660 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 23:47:34 ID:admin

帝国は関係者に「２年後に援軍お願いします」と言ってるから誰も動員準備してないよ。呼んだから即援軍が来るのは獣人と島津家だけですよ。

5661 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:55:33 ID:VWdgGdj3

>>5628
3人目の正室の方が引っ張れる人数は多いと思う

人質って要するに何も生まない
帝国が少なくともオルフェンを裏切らないぜ！って証明になるくらい
（あとは帝国敗北時の大義名分になるくらいかな）

3人目の正室なら人が簡単に死ぬこの時代ならマッキーの妹が次期帝国皇帝を生む可能性もゼロじゃない
そうならなくても歴史ある帝国に親族を送り込んだって箔になるから損はない

5662 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:56:07 ID:k/FlHIld

じゃあ東方全体を謀略で押さえつつ
目の前の寄せ手と大砲からの被害を最小限に抑えつつ
西方勢力に外交努力して全力で準備してもらって
貯蓄をして２年後満を持して全ブッパでいいわけですね

5663 ：名無しさん：2020/05/13(水) 23:59:43 ID:u0MUYirL

結局ミカの威光強化されるけど聖戦するの？

5664 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:01:57 ID:6r8qPqfG

ミカの威光が強化されてもいいと思う人は、聖戦する案を作ればいいのではないでしょうか。

5665 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:03:06 ID:n0H/5bC6

基盤の格差が数百倍から数千倍あるからいまさらって気もする

何百何千万が飯の前に天に召します我らがミカよといって飯を食い
二人で天国に行こう（地獄へ落ちよう）といって口説き
あかんぼうを産んだらミカ様のおかげ
死んだらミカさまの身元へ行けますようにって現在進行形でやってるのでは

5666 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:03:19 ID:kgi+EmL+

>>5661
ラブロマンスを経由しないとアルバくんが蹴るのでまずは文通からですかね…

5667 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:10:29 ID:RjMWwTcb

あーどうしよう、外交で2年後と言ってしまってる
独力で撃破するか無いのか

5668 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:10:41 ID:6r8qPqfG

>>5645検討中内容

○案3○今期中に都督たちを撤退させて前衛戦力を減らし、少なくなった敵を攻めて勝つ

【デメリット】
　・敵兵が帰るのを待つので、半年くらい超魔砲に撃たれ、国民の支持率がやや下がる。（大砲で撃ち返して軽減）
　・大砲費用と触媒費用（合計２４千金）がかかる。
　・ヒソカとゴクウにガノン戦略の失敗を短期間で信じさせないといけない。
　・半年しか待てないのでゴクウとヒソカがちゃんとかえってくれるか不透明。帰らなかった場合の案の場合分けが必要
　・来年まる１年間ナナチを戦力として使えない。使おうとするとナナチの好感度が下がったり、ナナチの兵力が減る


【案成功の必要要件】
○東方都督に援軍や資金を送らせない

　・　ノブナガ……イマガワに勝ったり負けたり
　・　イマガワ……ノブナガに勝ったり負けたり
　　　　　　　　　→　ノブナガイマガワ戦争を延長し、資金も兵力も送らせないようにする工作を再開。ガノンの超魔砲を増やさせない。

　・　フハイ……獣人を警戒している。ケイブリスを警戒している。
　・　リス……獣人を警戒している。未平定獣人に働きかけてナナチ包囲網を作ろうとしている。
　　　　　　　　　→　北方にナナチの兵力をある程度残して警戒させる。4000〜5000？

　・　ムザン……自己の生存最優先。ガノンに資金を送っている？　接触していないので目立った描写は無し
　　　　　　　　　→　誰かがムザンを狙っているという情報を流し、援軍を送らせず資金も出させないようにする　→　★誰が狙う？★

　・　カズオ……強い敵と戦って死力を尽くして死にたい。ガノンは殺してくれなかったので協力しない。
　　　　　　　　　→　現状なら聖戦軍がこないかぎり動かない。放置。


○ヒソカとゴクウを帰らせる。マリオが帰ってこないようにする。
　・　ヒソカ……面白い戦いがしたい。帝都魔法壁は破られてもすぐに修復される為、ガノンの戦略に懐疑的。

　　　　　　　　→　「帝国は出撃しないと思わせる」「魔法壁は破れないと思わせる」「戦略に固執するガノンとの不和を煽る」ことで達成可能
　　　　　　　　　→「帝国が兵を追加招集しない」「帝国が陸兵の援軍を呼ばない」「魔法壁を回復しつづける」「超魔法大砲で大砲陣地を狙わない」ことで、ガノンの戦略への疑いを深める

　・　ゴクウ……資金が限界の為、超魔法大砲の量産（＝帝都を落とす）は難しいと思っている。領地が心配。

　　　　　　　　→　「帝国の財力は健在だと思わせる」「魔砲壁を破るにはもっと金がかかると思わせる」「領地の不安を煽る」ことで達成可能
　　　　　　　　　→「超魔法大砲2門の配備」「年初から仕込んだ領地の不安の起爆」で帰還させられる。

　・　マリオ……帰った（反乱工作の成果？）

　　　　　　　　→　既に帰ったので、再び来ないようにする。
　　　　　　　　　→反乱軍支援工作の資金を追加。金３千送れば緑は傭兵を２０００雇えるので負けない。

○戦力の確保
　帝国の戦力は帝国軍１万とナナチ軍１万９千。
　兵力の増大はヒソカに戦意を悟られる。帝国軍とナナチ軍だけで実行するという選択肢も検討するべき。
　オルフェンからの援軍は面倒が多すぎるため考慮しません。

　・　ＫＰＡ……昨年後半の戦争で大ダメージを受けた。再建中。
　　　ＫＰＡ神官……帝国が聖戦をする気なのが気に食わない。東方を殴りたい。
　　　　　　　　→　★ここが難しい。利根川計画を明かして、聖都を出し抜こうと誘えば乗ってくると思う。だがそれをバラす可能性がある。★

　　　ＫＰＡ海賊……損する戦いはしたくない。勝てて儲かるなら戦ってもいい。
　　　　　　　　→　昨年約束した毎年更新の関税０を５年後まで保証する。今回はＫＰＡだけで突撃させず、帝国軍と獣人兵も一緒だと約束する。

　・　魔法壁……ベホマの連発で魔法騎士が疲弊している。
　　　　　　　　→デスノ領の治安維持を貧民兵にやらせて貴族兵をベホマに従事させる。▼１５千金
　　　　　　　　→デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせる。仮想敵国民だから帝国軍はデスノ兵に魔法壁を触らせていないはず。

○国民、経済対策
　・　国民支持率の低下……ガノンの超魔砲で国民がショックを受けている。
　　　　　　　　　　　　　→　ショックを和らげるため、こちらも反撃できることを示す。　→　超魔法大砲

　・　交易へのダメージ……このターンでガノンを追い払えば解決するので、検討しなくてよい。

○西方対策
　検討中

5669 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:11:09 ID:3XVKkGqF

>>5666
せやね
最初は普通に文通かコミュしに行ってもいい
2〜3回目で婚約＆援軍要請くらいが最短かなとは思う

5670 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:12:10 ID:n0H/5bC6

信仰に対してはパイの押し引きじゃなくて新規開拓を増やすほうに注力すればいいと思う

そもそも俺らだって神仏混合でこっちに入ったらそういう名前の八百万の神様の一人って扱いやろ

数百万だか数千万の西方のミカ信仰が聖戦で１０万ポイント稼いでも
帝国から東方北方をウリ教に染めて数億に増やせばいいんとちゃうか

5671 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:15:11 ID:ktQyTMsP

>>5669
2.3回コミュしてやっと婚約やらの話が立ち上がるくらいだと思うけどなぁ……
切羽詰ってから急に今まで拒否ってた奴が
明らかに援軍目当てで距離詰めてくるわけだから難易度高いと思う
俺がオルフェン側なら現金なもんだな！ってなるもん

5672 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:15:36 ID:RjMWwTcb

>>5662
臨時徴税して貧民総動員して来期にガノンを撃破が一番被害を抑えれるかと
勿論敵野戦戦力の弱体化はするべきです、5万謀略にぶち込みますか？

>>5661
人質は信用を産み覚悟を示せます
継承権第一を出せば万引っ張れる
引っ張れなければオルフェンはそういうやつ

5673 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:16:32 ID:PM7khXIj

アルバくんそう言う風にルビー使える性格だった？

5674 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:18:09 ID:KRwQAd8A

軽くポイポイ投げられる覚悟は軽いと思うよ？
無くしても別に痛くないでしょ正直言って

5675 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:18:42 ID:RjMWwTcb

大切なものを守る覚悟があるなら出来ますね

5676 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:19:23 ID:3XVKkGqF

>>5671
けど俺らの立場になってみて急にすり寄ってくるやつがいたら「恩を売って後につなげよう」って人もいるだろう？
もちろん足元見る選択肢を取る人もいるだろうし、個人としてはなんやこいつ、って思う人もいるかもしれんがそこはトリ君にうまく根回ししてもらおう（金を渡しつつ）

5677 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:20:18 ID:n0H/5bC6

臨時徴税して即撃破なら西方の援軍より傭兵かね

つか、単純に戦力だけ欲しいならナナチの北方統一に西方外交分全部突っ込んだら？ｗ

彼らはすでに細かいことはどうでもいいズットモなわけじゃろ

３０万突っ込んで２８部族全統一したら１０万人でノーコストで東方滅ぼしてくれるんとちがうか
アルバくんさえ生きてればｗ

5678 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:21:44 ID:3XVKkGqF

>>5677
面白いけど嫁ズや大臣にアルバ君発狂したと思われて押し込めされるのが先な気がするｗ

5679 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:24:40 ID:admin

>>5665

それが上手く行ってたら戒律だ聖戦だって教皇言ってないと思うな。

5680 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:24:42 ID:GqERXNyr

人質や婚姻の問題は、参加者の受けが悪い

って事は受け入れた上で賛同者が増えるように働きかけないと
「私の言う事は正しいから変える必要はない、間違っている連中が正しさに気づけばいいだけだ」
って態度だと票集まんないぜ……マリージョアへの婚姻とか領地放棄とかだいたいこの流れで不採用だし

5681 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:26:54 ID:admin

>>5673
> アルバくんそう言う風にルビー使える性格だった？

アルバ君のストレスが試されそうな行動案はストレスゼロにしてからやったほうがいいですよ。

5682 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:27:08 ID:n0H/5bC6

オルフェンに三人目の嫁よりはナナチと結婚して大獣王二重帝国のほうが今までの積み重ねとしても戦力としても理に適っていると負いますがいかがでしょうか

5683 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:28:03 ID:Ix/j8OCZ

成功してもストレスバリバリ上がりそうだなぁーこれ……

5684 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:28:52 ID:Ix/j8OCZ

まぁそうねぇ、手番と資金のリターン効率はめっちゃいいもんねナナチ投資

5685 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:29:00 ID:n0H/5bC6

>>5678
なるほど。
戒律が複雑すぎて直で届かなかったり
僧侶が信徒いじめすぎたりしてるのかな

5686 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:30:43 ID:n0H/5bC6

カスグラとナナチなんだよね、細かいこと言わないで常に手をかけてきたのは

5687 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:31:19 ID:Ix/j8OCZ

逆に言えば>>5665
これを全部ウリ様に置き換えてやるようにすれば聖戦とかしなくても信仰めっちゃ入るのよね

普段にならないように日常生活に刷り込むべきだな……

5688 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:32:51 ID:admin

>>5682

　結婚しないとナナチは援軍くれないんですか？今は関係ないんじゃないかな？

5689 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:33:01 ID:Ix/j8OCZ

今めっちゃナナチ怒ってるし、やりたい事が明確だから
ここでがっつり支援して大量に兵隊増やしてもらって
今度はオイラの番だぜ！

ってやってもらえたらアルバくんメス落ちすると思うんですよ

5690 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:34:13 ID:Ix/j8OCZ

ナナチがアルバくんを助けてくれるのは
ギブアンドテイクの利益もあるけど
1番はお互い様で助け合って一緒に夢を叶えようとするフレンズだからよね

5691 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:35:10 ID:n0H/5bC6

>>5688
たしかに。
別に結婚しなくてもガッツリ金と補給を支援すればいいのかな。

どちらかというと結婚は援軍というよりは帝国＝北方統一国になると
東方への国家的な圧力が高まると思います。

5692 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:36:44 ID:admin

>>5691

　同盟の条件として婚姻を提示してきてるマッキーと、普通に同盟締結済みで相互に支援してきたナナチとの関係は比較したりどっちか選ぶもんでもなくないですか。

　オルと婚姻してナナチと婚姻してもいいし、どっちかでもいいし、どっちもしなくても別にお互いに影響しないと思うな。

5693 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:37:51 ID:3XVKkGqF

オルフェンとの婚姻にしろ人質にしろはより援軍を増やすための手段よね

5694 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:38:17 ID:n0H/5bC6

なるほど。
じゃあアルバ君が個別に結婚したいと思えば
どちらとしてもＯＫって感じですね。

5695 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:38:27 ID:6r8qPqfG

>>5668を踏まえて、
■行動案に必要な要素■
○東方工作
　・ノブナガイマガワ戦争長期化工作を再開▼２千金／年
　・ムザン領を狙う何者かの工作を開始。★誰が狙っていることにする？★▼１千金／年
　・昨年仕込み開始のゴクウ撤退工作を起爆させる
　・マリオ領の反乱工作に資金を追加投入、長期化させる▼３千金

○西方工作※まだまだ検討中
【行動枠】・ＫＰＡに援軍要請。神殿長に聖戦しない真意を表明。期末に援軍がほしいと要請。★メリデメ検討しよう★
　　　　　　ＫＰＡ海賊には５年間の関税ゼロ継続保証をし、帝国軍と北方獣人が同時に攻めることを説明し、勝てて儲かると思わせる。

★聖戦工作とかマリ外交はどうする？★

○戦力配置
　・ナナチの兵力をケイブリスフハイが警戒する程度北方に残す。4000〜5000か？
　　そもそもヒソカとゴクウが帰るまでナナチを呼ばない。
　・デスノ領の治安維持を貧民兵１千にやらせて貴族兵をベホマに従事させる。▼１５千金※貧民兵動員費
　・デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む。
　・超魔法大砲可動式２門を配備▼２０千金＋▼８千金／年

○戦争
【行動枠】・超魔法大砲での反撃を国民にお披露目し、国民の不安を軽減する。
　・増員した貴族兵でベホマし、東方の砲撃に耐える。
　・超魔法大砲での反撃で、敵の超魔砲を狙わない（こちらが超魔砲を怖がっていないように見せる）
　・ゴクウとヒソカが帰るか、期末が近づいて敵兵力が１５千以下になったらナナチ本隊１５千を呼んで総攻撃する。

5696 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:39:01 ID:6r8qPqfG

>>5695
これだけやれば案３のプランは成功する確率が高いと思います。

5697 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:40:24 ID:RjMWwTcb

ナナチの親族とアルバの子供の婚姻を進めるのがいいかもしれない

5698 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:45:22 ID:admin

>>5695
> 【行動枠】・ＫＰＡに援軍要請。神殿長に聖戦しない真意を表明。期末に援軍がほしいと要請。★メリデメ検討しよう★

　真意ってなんですか。アルバ君いままで真意なんて誰にも表明してません。
　トリにも「延期したい」としか言ってない。なぜ聖戦しないの？

5699 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:46:06 ID:Ix/j8OCZ

そもそも今のまんまだとナナチが死んだら解散なんだっけ？獣人軍

上手いこと帝国とズッ友になるか同化させないと
エピローグで酷いことなりそうだな

5700 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:50:21 ID:Ix/j8OCZ

>>5695
ノブイマへの工作でやってたのはお互いの悪口流しただけなんで
戦争長期化は再開って言うか新規謀略かな

ゴクウに関しても起爆タイミングはプロに任せた方がいいと思う
出来るだけ早くって指示しながら予算増やして任せるのがいいんじゃないかな
半端にやると鎮圧されるし

5701 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:50:27 ID:6r8qPqfG

>>5698
聖戦はしないことにする。聖都にはまだ伝えない。という方針にします。
理由は、アルバ君的には、さんざん振り回されたあげくミカの権威上げに付き合わされるだけなのが嫌だからです。
対外的な理由をどうするかはこれから考えます。

5702 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:53:24 ID:6r8qPqfG

つまるところこのスレで議論されている帝国オルマリ三国同盟で聖都イスカに対抗する戦略をぶちあげて、
嫁およびトリと共有することにします。
行動枠使った方がいいですか？

5703 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:53:50 ID:admin

>>5700

できるだけ早くって指示されたら半端に起爆させて鎮圧されますが。

ゴクウを３か月拘束できたらいいのか、しばらくかかりきりにしたいのか、ゴクウを滅亡させたいのか、
目的を設定してもらったほうが。

5704 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:55:09 ID:admin

>>5702
> つまるところこのスレで議論されている帝国オルマリ三国同盟で聖都イスカに対抗する戦略をぶちあげて、
> 嫁およびトリと共有することにします。
> 行動枠使った方がいいですか？

　いつも通り「外交指示」って書いとけば自動でトリには共有化されると思いますし、
　腹黒くなければ嫁には言うと思いますが、腹黒いことを伝えると嫁が汚染されるのでアルバ君は嫌がると思います。

5705 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:56:14 ID:wGpDE8Sh

>>5702
それってオルマリは望んでることなの？

5706 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:56:40 ID:6r8qPqfG

>>5705
望んでないから望むようにしなきゃいけませんよ。

5707 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:57:28 ID:Ix/j8OCZ

ああ、ゴクウが戦場からガノンに引き止められても戻らざるを得ないくらいの規模で起爆できるようになったら
ってしとくかな

5708 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:58:02 ID:Ix/j8OCZ

あ、期間か設定すべきは

5709 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:58:38 ID:Ix/j8OCZ

決戦したいタイミングを決めて、その間は戻れないように
って感じね

5710 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:58:52 ID:6r8qPqfG

かかりきりにできたら楽だけど、そこまでの積み立てができてる気がしない。
３ヶ月拘束できるだけでもいいから、とにかく今ターンに帰ってほしい。

5711 ：名無しさん：2020/05/14(木) 00:59:03 ID:Ix/j8OCZ

いや決戦に限らずか、連投申し訳ない

5712 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 00:59:07 ID:admin

>>5708

一か月で鎮圧して戻ってこれるレベルでいいですか？

5713 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:00:33 ID:Ix/j8OCZ

そこは時間を決めて計画を詰めるより、必要な時間を割り出してから指示した方が良いと思うからちょい保留でおなしゃす

5714 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:03:03 ID:Ix/j8OCZ

ゴクウが慌てて戻ろうとしても、こりゃ戻っても意味ねぇわ
って状態に出来るならば期間の長さとかはそこまで長くなくて良いんですよね

一発で決められる自信があるなら1か月でもいいし、時間かかるなら数ヶ月は張り付かなきゃいけない規模で

5715 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:06:13 ID:n0H/5bC6

行動案とあまり関係ないけどゴクウはかなり獣人族属性高いよね
ヒソカも脳みそは割と獣人ぽい

5716 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:10:37 ID:LteRx04O

>>5715
それならガノンも魔獣形態あるから獣人適性高いな

5717 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:17:05 ID:6r8qPqfG

あーメリデメ整理一部見落としがあったな
東方の前衛兵力がたくさん要る状態でガノンを撃破すれば、
ガノンの威信低下幅が大きくなります。

5718 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:17:49 ID:6r8qPqfG

ガノン以外を帰らせてから撃破すると、
「おまえたちが帰ったから負けたんだ！」って言い訳が立つ。

5719 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:24:19 ID:ldeqFOWJ

ゲロクソダサいしそうなったらもうサファリパークの生肉じゃないかな……

5720 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:24:29 ID:n0H/5bC6

それは俺一人なら弱いという宣言と同義だと思うからあま言わないんじゃないかな

5721 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:42:05 ID:hbDy1Oxp

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【一行コメ】　マリオ領で布教、獣人向けの布教本作成、魔法産業育成

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス３　借金　▼16千金　(年末収支＋160.0千金▼ 143.5千金)　収支+分を前借
　行動枠１）　マリオ領の混乱に乗じて貧民へのウリ派の布教を行う。▼１千金(キバオウ、アビー)
　　　　　　　　　　意図：布教を利用して、第三勢力を育ててキバオウを都督に押し上げる(継続案件)
　行動枠２）　北方獣人の星信仰とウリ派の聖書を元にユウジョウ(同化)を説くアルバの福音書第一巻を造り、獣人へ布教しやすくする。▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　　　　意図：獣人向けの布教本を作る
　行動枠３）　南方、北方、東方から集めた素材を使って触媒や魔法巻物の商売や開発を奨励する。(マオ、ウェバ、エヴァ)▼１０千金
　　　　　　　　　意図：魔法壁ちゃんで実験しながら魔法関連の商売に投資する

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　魔法壁の修復にデスノ兵を動員できるようにする(クルミ、メアリ)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　行動案3)の物を利用しながら、魔法大砲の文化的な利用として魔法花火を開発する(マナミ)▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。

　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、魔法壁を死守せよ。戦時に貧民兵３千を動員
　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバ+ランス、近衛従士1050+大魔法大砲2でナナチの北方遠征に参加する
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作の継続(マリオ領反乱長期化、ノブイマ戦争の長期化)▼４千金/年
　　　　　　　　　　　20万金要求（ガノン）：ずっと壁を叩いてくれるように丁重に断る
　　　　　　　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：東方との戦は解決(帝都基準)したのでお礼を伝え、聖戦はお断りしておく
　　　　　　　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：大王ナナチの派遣の代わりに関税を下げてもらう

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢を確保。東方海運商人の懐柔による、反都督化の推進
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　ウリ派の習慣として帝都の平和のために魔法壁に信仰とレンガを積み上げる行いを始める

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　神城の動向
　　調査枠２）　聖都の動向
　　調査枠３）　ガノンの動向

5722 ：名無しさん：2020/05/14(木) 01:46:51 ID:ldeqFOWJ

全力でベホマして粘る案でいくなら
カスグラでずーっと土木工事してる山賊兵呼んできてもいいんじゃないかな……
魔法陣書き込むのは魔法使いしかできないだろうけど
穴埋めたりするのは出来るだろうし……

5723 ：名無しさん：2020/05/14(木) 02:28:07 ID:hbDy1Oxp

ベホマしつつ経済力で上回れるような案を作れたらなと考えてるので
そういう案が有ればぜひ、後は適当に布教したい

5724 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:03:34 ID:7JYf81pN

魔法触媒は５個もあれば十分なんだから、実際どれだけの人員がいれば修復の交代制が回るか
考えた方が良いんじゃないの
そういや誰もその辺詳しく聞いてないよね

あと、超大砲を破壊するのやっぱ難しいわ。２ターンぐらいかけて獣人魔法ハンドガン部隊揃えればどうにか？
そこまでやるなら修復一本に絞った方が良いかな

5725 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:09:27 ID:7JYf81pN

帝国も超大砲揃えて、敵の陣地下げて、んで２〜３万で突撃すりゃ壊せるだろうけど
敵が迎撃部隊固めてるとこに突撃すれば大損害が出るから、結局野戦して負けるのと変わらん

こういう場合、定石は野戦砲の火力集中で敵陣に破孔を開ける事なんだけど、この時代にそんなん
出来たらとっくにやってるという・・・・・

まあ、逆に今から集団魔法を帝都内でやって、上手い事破壊とかできれば良いかもしれないけどな

5726 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:14:04 ID:n0H/5bC6

考えてみると帝国分の儀式魔法部隊は魔法壁にへばりついているとして

デスノの半国分の儀式魔法部隊とオルフェンの１，５魔法部隊分の合わせて２王国分の儀式魔法で付城吹っ飛ばせるのでは

中の大砲までは知らないけど

5727 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:21:52 ID:7JYf81pN

儀式魔法に関しては良く知らんので、これから研究するような感じになるかもしれんが
まあ、魔法壁の防衛は西方全体にとっても利益のある事だし、魔法壁の裏側で儀式やるなら
比較的安全だし、魔法騎士だけ呼べばいいわけだし、安上がりなんじゃないの

5728 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:25:15 ID:/gbGpP4i

エヴァにデスノ兵を使った、儀式魔法の運用を開発させるのはアリかもね
あるいは大砲+儀式魔法の混合とか

5729 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:32:33 ID:/gbGpP4i

>>5721の更新

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【一行コメ】　マリオ領で布教、獣人向けの布教本作成、魔法産業育成

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス３　借金　▼16千金　(年末収支＋160.0千金▼ 143.5千金)　収支+分を前借
　行動枠１）　マリオ領の混乱に乗じて帝国貧民を浸透させ、東方貧民へのウリ派の布教を行う。▼１千金(キバオウ、アビー、ターキン)
　　　　　　　　　　(意図：布教を利用して、第三勢力を育ててキバオウを都督に押し上げる(継続案件))
　行動枠２）　北方獣人の星信仰とウリ派の聖書を元にユウジョウ(同化)を説くアルバの福音書第一巻を造り、獣人へ布教しやすくする。▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　　　　(意図：獣人向けの布教本を作る)
　行動枠３）　南方、北方、東方から集めた素材を使って触媒や魔法巻物の商売や開発を奨励する。(マオ、ウェバ、エヴァ)▼９．５千金
　　　　　　　　　(意図：魔法壁ちゃんで実験しながら魔法関連の商売に投資する)

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　魔法壁の修復にデスノ兵を動員できるようにする(クルミ、メアリ)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　行動案3)の物を利用しながら、魔法大砲の文化的な利用として魔法花火を開発する(マナミ)▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。借金の返済を猶予してもらう

　役職指示（軍事大臣）　：　【方針】の元に籠城し、魔法壁を防衛。戦時に貧民兵３千を動員、ｶｽｸﾞﾗの防衛部隊を帝都に召集
　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバ+ランス+近衛従士1050+大魔法大砲2でナナチの北方遠征に参加する
　　　　　　　　　　　ナナチに依頼：ｶｽｸﾞﾗに守備兵６０００を置くことを依頼する
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作の継続(マリオ領反乱長期化、ノブイマ戦争の長期化)▼４千金/年
　　　　　　　　　　　20万金要求（ガノン）：ずっと壁を叩いてくれるように丁重に断る
　　　　　　　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：東方との戦は解決(帝都基準)したのでお礼を伝え、聖戦はお断りしておく
　　　　　　　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：大王ナナチの派遣の代わりに関税を下げてもらう

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢を確保。行動1)とマリオ領の反乱長期化に合わせ東方商人の懐柔し反都督化させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：商人に都督向けの商売を渋らせて、兵站ダメージを蓄積させていく)
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民と獣人に布教を行う

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　神城の動向
　　調査枠２）　聖都の動向
　　調査枠３）　ガノンの動向


【方針】：ベホマによる長期戦で相手の攻勢限界(予測、後2〜3ターン)まで耐え勝ち、その間に経済力にお金をつぎ込みつつ自力を高めて
　　　　　東方での分断工作を進めて、反抗の機会を待つ。アルバはナナチの遠征に参加予定


やりたいこと、経済にお金を入れる事と布教

5730 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:35:58 ID:I5/zQRrh

結局数字の積み上げまで進まなかったのか

5731 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:41:46 ID:I5/zQRrh

>>5729
籠城するなら国内士気と資金の計算が重要だからそれを考えたほうがいいんじゃない？
>>5342から現状500金黒字決算だって

今のままだとベホマで３万はかかりそうだし、撃たれて収入が落ち込んでさらに借金増えるかも
それどうするん？

5732 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:00:05 ID:/gbGpP4i

>>5731
おっと、そういう計算だったのか

２０歳冬　FINANCE：　　　収入）＋ 152千金／年末　（ブランド95千、ｶｽｸﾞﾗ12千、貴族徴税80千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼35千）
　　　　　　　　　 支出）▼ 150千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、聖都寄進20千
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千）

２１歳夏　FINANCE：　　　収入）＋ 160.0千金／年末　（ブランド97千、ｶｽｸﾞﾗ13千、貴族徴税75千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼25千）
　　　　　　　　　 支出）▼ 143.5千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産15千、聖都寄進20千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間3千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、陰謀8千）

前期までの経済活動では魔法壁壊されたけど補填とかしていて収支は微増・・？
聖都向けの寄進やめようかな

5733 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:06:56 ID:/gbGpP4i

あぁ違う、微減で収入自体-2千金だけど、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼25千で+-8千金になってるのか

5734 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:12:43 ID:I5/zQRrh

質問
触媒はどうなってますか？
足りなくなったのは予備？それとも全部使って予備ない状態？

5735 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:25:55 ID:/gbGpP4i

>>5734
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1176
これを見るに1個予備を持ってるよ

5736 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:31:02 ID:I5/zQRrh

なるほど
じゃあ前回は触媒１個で済んだんか
２個用意しとけば一応耐えれるかもってことね

5737 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:54:05 ID:aeIGr214

検討中、予算関係は後で調整

方針　謀略で都督戦力を削り、ガノンを野戦撃破する準備。聖戦しない。

【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算千金

　行動枠１）　民会のサクラを用意。以降、民心安定工作として継続（キバオウ）　▼１千金/年
　行動枠２）　民会：敵の要求と承諾した場合大砲量産して攻めてくること、今敵は金がなく焦っていることを告げ忍耐と団結呼びかけ（キバオウ）
　行動枠３）　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　訓練して魔法壁修復体制の見直し、効率化（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　同上
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない。
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。ナナチに援軍千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　ノブナガイマガワ紛争煽り　▼１千金/年、雪原獣人攻めにあたって、ナナチに８千兵をカスグラに残してもらう
　　　　20万金要求（ガノン）　：　拒否
　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）　：　承諾と言って先延ばし
　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）　：　承諾
　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　民心の安定、ウリ派の布教（アビ教団予算流用）

　調査指示（レベル２）　　：　ガノンの内通者
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　

5738 ：名無しさん：2020/05/14(木) 06:27:21 ID:/gbGpP4i

>>5729の更新　収支の予測を記載、他にベホマ案やる人いませんか？帰ってこれたら更新します

やりたいこと、経済にお金を入れる事と布教

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【一行コメ】　ガノンの経済攻撃を金で解決する、獣人向けの布教本作成、魔法産業育成、聖戦を断る

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス３　借金　▼16千金　　年末収支黒字△０．５千金　△２０千金　造船費調整△５千金

　行動枠１）　補償基金を更に２５千金積み上げ、現世利益を見せて中流層に布教する▼２５千(マオ、ウェイバー、アビー、キバオウ)
　　　　　　　　　(意図：ガノンのデバフを完全に打ち消す事で▼２５千を消す)
　行動枠２）　北方獣人の星信仰とウリ派の聖書を元にユウジョウ(同化)を説くアルバの福音書第一巻を造り、獣人へ布教しやすくする。▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　　　　(意図：獣人向けの布教本を作る)
　行動枠３）　南方、北方、東方から集めた素材を使って触媒や魔法巻物の商売や開発を奨励する。(マオ、ウェバ、エヴァ)▼５千金
　　　　　　　　　(意図：魔法商品の開発と高品質化で経済振興と魔法壁の強化を図る)

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　魔法壁の修復にデスノ兵を動員できるようにする(クルミ、メアリ)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　行動案3)の物を利用しながら、魔法大砲の文化的な利用として魔法花火を開発する(マナミ)▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　造船費削減15千→10千、聖都寄進20千→０。これで補償金を生み出す。

　役職指示（軍事大臣）　：　【方針】の元に籠城し、魔法壁を防衛。戦時に貧民兵３千を動員、ｶｽｸﾞﾗの防衛部隊を帝都に召集
　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバ+ランス+近衛従士1050+大魔法大砲2でナナチの北方遠征に参加する
　　　　　　　　　　　ナナチに依頼：ｶｽｸﾞﾗに守備兵６０００を置くことを依頼する
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作の継続(マリオ領反乱長期化、ノブイマ戦争の長期化)▼４千金/年
　　　　　　　　　　　20万金要求（ガノン）：ずっと壁を叩いてくれるように丁重に断る
　　　　　　　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：東方との戦は解決(帝都基準)したのでお礼を伝え、聖戦はお断りしておく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝都の復興を優先したいので一時的に寄進を止める△２０千金
　　　　　　　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：大王ナナチの派遣の代わりに関税を下げてもらう
　　　　　　　　　　　聖戦対応：関税同盟参加国を集めて、聖戦を断った旨を伝えて、各国には消極参加あるいは非参戦を打診する

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢を確保。マリオ領の反乱長期化に合わせ東方商人を懐柔し反都督化させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：商人に都督向けの商売を渋らせて、兵站ダメージを蓄積させていく)
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民と獣人に布教を行う

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　神城の動向
　　調査枠２）　聖都の動向
　　調査枠３）　ガノンの動向

【方針】：ベホマによる長期戦で相手の攻勢限界(予測、後2〜3ターン)まで耐え勝ち、その間に経済力にお金をつぎ込みつつ自力を高めて
　　　　　東方での分断工作を進めて、反抗の機会を待つ。



収支の計算の予測
FINANCE：　　　収入）＋ 185.0千金／年末　（ブランド97千、ｶｽｸﾞﾗ13千、貴族徴税75千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼0）
　　　　　　　　　 支出）▼ 141.5千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産10千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間3千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、陰謀4千）+借金16千+出費11千

5739 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:09:20 ID:NdUuuie8

>>5738
補償基金を積み上げても、ガノンのデバフが完全に消えはしないのでは？
また現世利益を示す＝不況が広がるというのも無理があると思います。

5740 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:15:17 ID:hDH/LxEw

補償資金を増やしたらむしろ効いてるみたいに思われそうだな
逆に船増産に使った方が良いんじゃない？

要するに、砲撃やバリスタ射撃が結局無意味だと民衆や諸外国が納得すれば良いのだ
戦争中の国だって、何年も結局安全地帯があるなら普通に商売しに来る人いるわ

提督たちやマオ達、KPAがそうなんだから、そいつらに増資しておけば良い

5741 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:18:10 ID:hDH/LxEw

あとは、アルバくんが余裕そうな顔をしておくのが良いかもしれんな
演説だか演技になるのか分からんが、まず皇帝本人が余裕だとアピールしておく

そして、貴族を通じて貴族の従者、そして民衆にアピール
貧民にもウリ教通じてアピールする

民会みたいなイベントを開くとかえって効いてるみたいに見えるし、ステマ作戦が良いか

5742 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:20:25 ID:hDH/LxEw

支持の下がりかたにビビり過ぎていたかもしれん
貴族の支持は残ってるし貧民はむしろ支持が上がっている

民衆なんぞ何か不安があればいちいち不平をわめき散らすが、アルバ君は上流を
まだ掴んだままの独裁者なのだから、余裕そうに放置しておけば良い

5743 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:23:52 ID:pyA2tKNK

支持が下がりすぎたらどうなるんだろう？
帝都から民衆が逃亡するか？

5744 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:25:17 ID:BLdfN46d

反乱内応とか戦争への非協力とかかな？