神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5730 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:35:58 ID:I5/zQRrh

結局数字の積み上げまで進まなかったのか

5731 ：名無しさん：2020/05/14(木) 04:41:46 ID:I5/zQRrh

>>5729
籠城するなら国内士気と資金の計算が重要だからそれを考えたほうがいいんじゃない？
>>5342から現状500金黒字決算だって

今のままだとベホマで３万はかかりそうだし、撃たれて収入が落ち込んでさらに借金増えるかも
それどうするん？

5732 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:00:05 ID:/gbGpP4i

>>5731
おっと、そういう計算だったのか

２０歳冬　FINANCE：　　　収入）＋ 152千金／年末　（ブランド95千、ｶｽｸﾞﾗ12千、貴族徴税80千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼35千）
　　　　　　　　　 支出）▼ 150千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、聖都寄進20千
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千）

２１歳夏　FINANCE：　　　収入）＋ 160.0千金／年末　（ブランド97千、ｶｽｸﾞﾗ13千、貴族徴税75千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼25千）
　　　　　　　　　 支出）▼ 143.5千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産15千、聖都寄進20千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間3千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、陰謀8千）

前期までの経済活動では魔法壁壊されたけど補填とかしていて収支は微増・・？
聖都向けの寄進やめようかな

5733 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:06:56 ID:/gbGpP4i

あぁ違う、微減で収入自体-2千金だけど、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼25千で+-8千金になってるのか

5734 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:12:43 ID:I5/zQRrh

質問
触媒はどうなってますか？
足りなくなったのは予備？それとも全部使って予備ない状態？

5735 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:25:55 ID:/gbGpP4i

>>5734
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1176
これを見るに1個予備を持ってるよ

5736 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:31:02 ID:I5/zQRrh

なるほど
じゃあ前回は触媒１個で済んだんか
２個用意しとけば一応耐えれるかもってことね

5737 ：名無しさん：2020/05/14(木) 05:54:05 ID:aeIGr214

検討中、予算関係は後で調整

方針　謀略で都督戦力を削り、ガノンを野戦撃破する準備。聖戦しない。

【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算千金

　行動枠１）　民会のサクラを用意。以降、民心安定工作として継続（キバオウ）　▼１千金/年
　行動枠２）　民会：敵の要求と承諾した場合大砲量産して攻めてくること、今敵は金がなく焦っていることを告げ忍耐と団結呼びかけ（キバオウ）
　行動枠３）　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　訓練して魔法壁修復体制の見直し、効率化（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　同上
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない。
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。ナナチに援軍千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　ノブナガイマガワ紛争煽り　▼１千金/年、雪原獣人攻めにあたって、ナナチに８千兵をカスグラに残してもらう
　　　　20万金要求（ガノン）　：　拒否
　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）　：　承諾と言って先延ばし
　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）　：　承諾
　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　民心の安定、ウリ派の布教（アビ教団予算流用）

　調査指示（レベル２）　　：　ガノンの内通者
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　

5738 ：名無しさん：2020/05/14(木) 06:27:21 ID:/gbGpP4i

>>5729の更新　収支の予測を記載、他にベホマ案やる人いませんか？帰ってこれたら更新します

やりたいこと、経済にお金を入れる事と布教

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【一行コメ】　ガノンの経済攻撃を金で解決する、獣人向けの布教本作成、魔法産業育成、聖戦を断る

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス３　借金　▼16千金　　年末収支黒字△０．５千金　△２０千金　造船費調整△５千金

　行動枠１）　補償基金を更に２５千金積み上げ、現世利益を見せて中流層に布教する▼２５千(マオ、ウェイバー、アビー、キバオウ)
　　　　　　　　　(意図：ガノンのデバフを完全に打ち消す事で▼２５千を消す)
　行動枠２）　北方獣人の星信仰とウリ派の聖書を元にユウジョウ(同化)を説くアルバの福音書第一巻を造り、獣人へ布教しやすくする。▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　　　　(意図：獣人向けの布教本を作る)
　行動枠３）　南方、北方、東方から集めた素材を使って触媒や魔法巻物の商売や開発を奨励する。(マオ、ウェバ、エヴァ)▼５千金
　　　　　　　　　(意図：魔法商品の開発と高品質化で経済振興と魔法壁の強化を図る)

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　魔法壁の修復にデスノ兵を動員できるようにする(クルミ、メアリ)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　行動案3)の物を利用しながら、魔法大砲の文化的な利用として魔法花火を開発する(マナミ)▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　造船費削減15千→10千、聖都寄進20千→０。これで補償金を生み出す。

　役職指示（軍事大臣）　：　【方針】の元に籠城し、魔法壁を防衛。戦時に貧民兵３千を動員、ｶｽｸﾞﾗの防衛部隊を帝都に召集
　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバ+ランス+近衛従士1050+大魔法大砲2でナナチの北方遠征に参加する
　　　　　　　　　　　ナナチに依頼：ｶｽｸﾞﾗに守備兵６０００を置くことを依頼する
　役職指示（外務大臣）　：　都督分断工作の継続(マリオ領反乱長期化、ノブイマ戦争の長期化)▼４千金/年
　　　　　　　　　　　20万金要求（ガノン）：ずっと壁を叩いてくれるように丁重に断る
　　　　　　　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：東方との戦は解決(帝都基準)したのでお礼を伝え、聖戦はお断りしておく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝都の復興を優先したいので一時的に寄進を止める△２０千金
　　　　　　　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：大王ナナチの派遣の代わりに関税を下げてもらう
　　　　　　　　　　　聖戦対応：関税同盟参加国を集めて、聖戦を断った旨を伝えて、各国には消極参加あるいは非参戦を打診する

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢を確保。マリオ領の反乱長期化に合わせ東方商人を懐柔し反都督化させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：商人に都督向けの商売を渋らせて、兵站ダメージを蓄積させていく)
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民と獣人に布教を行う

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　神城の動向
　　調査枠２）　聖都の動向
　　調査枠３）　ガノンの動向

【方針】：ベホマによる長期戦で相手の攻勢限界(予測、後2〜3ターン)まで耐え勝ち、その間に経済力にお金をつぎ込みつつ自力を高めて
　　　　　東方での分断工作を進めて、反抗の機会を待つ。



収支の計算の予測
FINANCE：　　　収入）＋ 185.0千金／年末　（ブランド97千、ｶｽｸﾞﾗ13千、貴族徴税75千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼0）
　　　　　　　　　 支出）▼ 141.5千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産10千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間3千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、陰謀4千）+借金16千+出費11千

5739 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:09:20 ID:NdUuuie8

>>5738
補償基金を積み上げても、ガノンのデバフが完全に消えはしないのでは？
また現世利益を示す＝不況が広がるというのも無理があると思います。

5740 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:15:17 ID:hDH/LxEw

補償資金を増やしたらむしろ効いてるみたいに思われそうだな
逆に船増産に使った方が良いんじゃない？

要するに、砲撃やバリスタ射撃が結局無意味だと民衆や諸外国が納得すれば良いのだ
戦争中の国だって、何年も結局安全地帯があるなら普通に商売しに来る人いるわ

提督たちやマオ達、KPAがそうなんだから、そいつらに増資しておけば良い

5741 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:18:10 ID:hDH/LxEw

あとは、アルバくんが余裕そうな顔をしておくのが良いかもしれんな
演説だか演技になるのか分からんが、まず皇帝本人が余裕だとアピールしておく

そして、貴族を通じて貴族の従者、そして民衆にアピール
貧民にもウリ教通じてアピールする

民会みたいなイベントを開くとかえって効いてるみたいに見えるし、ステマ作戦が良いか

5742 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:20:25 ID:hDH/LxEw

支持の下がりかたにビビり過ぎていたかもしれん
貴族の支持は残ってるし貧民はむしろ支持が上がっている

民衆なんぞ何か不安があればいちいち不平をわめき散らすが、アルバ君は上流を
まだ掴んだままの独裁者なのだから、余裕そうに放置しておけば良い

5743 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:23:52 ID:pyA2tKNK

支持が下がりすぎたらどうなるんだろう？
帝都から民衆が逃亡するか？

5744 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:25:17 ID:BLdfN46d

反乱内応とか戦争への非協力とかかな？

5745 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:26:41 ID:hDH/LxEw

よく考えると、時代は中世なのだから帝都を棄てて流民になっても尋常じゃない
差別受けて余裕で死ぬから、逃げようがないと思うぞ

もとから外国人で商売しにきてるだけの人以外はね

5746 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:28:06 ID:hDH/LxEw

反乱や敵との内応だけは有り得るので、ソニブさんに予算渡して殺しておこう

5747 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:30:42 ID:ET1zo2sJ

貴族思考（臨時徴収ok派、戦争大好き）のガノンや都督達が金がない
マリオは自分の領地を略奪から守れていなかった

これでも特に問題が表面化していない
帝国は落ち目だから、状況は違うだろうけど

5748 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:38:24 ID:qsoh06Xm

魔法壁に頼り切りだった帝都人とヒャッハーな東方で訓練された民衆じゃあ勝手も違うんじゃね
無視して別のことするメリットもデメリットもあると思うがデメリットは小さいと決めつけるのはどうだろ

5749 ：名無しさん：2020/05/14(木) 07:53:57 ID:ET1zo2sJ

>>5741
アルバ君は頑張っているよ？
演説でトラウマ発動しちゃう位なのに、魔法壁を破られた（補修可能）帝都に
戻ってきて、取り繕って？キチンと家臣労るくらいだし

…正直、もっとビビっていると思ってたw

5750 ：名無しさん：2020/05/14(木) 08:20:11 ID:hDH/LxEw

デメリットが小さくなるようにすれば良い
だからステマしておくのが良いのでは

5751 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 08:47:05 ID:admin

調査依頼だとメタ視点で回答できないからこっちで質問してくれ。


Q:　交代制どうすればいいですか？
A:　前回配置の貴族兵がﾃﾞｨｵ1000　RJ1000です。魔法兵は貴族兵か近衛に居ます。
　　２交代なら貴族兵４０００．　３交代なら貴族兵６０００配置すればいいと思います。

Q：魔法壁の修復作業を作業員が疲弊せずに持続出来るだけの人員と、それにかかるコスト
A：ガノンの破壊の規模が一定と限らないので回答できる人が居ません。
　　前回は貴族兵２０００と触媒１万金で疲労困憊で修復できました。

　　ガノンの破壊の規模２倍なら貴族兵４０００と触媒２万金があって疲労困憊で修復でしょう。
　　３倍なら？４倍なら？５倍なら？


Q:　魔法壁の内側で実行出来る、敵超大砲を破壊可能な集団魔法にかかる人員とコスト
A:　その人員とコストで修復したほうが安いよ。

Q:　臨時徴税３０万、２０万したらどれくらい収益が減りそうか
A:　臨時徴税１０万したときの２倍３倍で、さらに商業が発達していれば発達しているほど乗数で効くよ。
　　商業経済はグルグル回る＝１０万の購入はほかの人の１０万の売り上げで１０万購入できてそれがうりあげ。
　　だから、１０万の徴集は商業に直撃する。

　　農業経済はグルグル回らないから１０万徴収しても倍数では聞かない。
　　農民の備蓄を１０万没収して商業が発達してなければ農民は買い物をしないから農民が空腹餓死するだけ。
　　畑を耕せる分だけ農民が残っていれば来年の収穫に影響しない。
　　　　　

5752 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 08:51:47 ID:admin

>>5747
> 貴族思考（臨時徴収ok派、戦争大好き）のガノンや都督達が金がない
> マリオは自分の領地を略奪から守れていなかった
>
> これでも特に問題が表面化していない

マリオさんは問題があったから家に帰ったんだと思いますよ。

5753 ：名無しさん：2020/05/14(木) 09:04:24 ID:hDH/LxEw

アルバ君はずっとおうちにいるからマリオよりはマシだな

5754 ：名無しさん：2020/05/14(木) 09:08:30 ID:hDH/LxEw

つまり金雇いのデスノ兵2500とリヒテンカストロの2000の合計4500がいれば
三交代で三倍までは対応可能かな

5755 ：名無しさん：2020/05/14(木) 09:09:30 ID:dwYxoTeZ

ふむ、装甲馬車は検討にも値しないか

5756 ：名無しさん：2020/05/14(木) 09:12:05 ID:1COVvN7g

だって戦術っていうか戦闘の話だし

5757 ：名無しさん：2020/05/14(木) 09:18:13 ID:hDH/LxEw

つまり、貧民兵除く常備軍7550がいれば三倍までは一定のゆとりを持って対応可能
敵の超大砲は出ても二門だろうし、触媒を2-3個勝っておけば良いのではないかな

5758 ：名無しさん：2020/05/14(木) 09:59:38 ID:6r8qPqfG

>>5738
・補助金を積み上げると、「経済的に効いてる」ことを東方に示すことになるので、ヒソカとマリオが帰らなくなります。案の意図と逆のことをしています。

>　　　　　　　　　(意図：ガノンのデバフを完全に打ち消す事で▼２５千を消す)
　ガノンのデバフは完全には消えません。これ以上減るかどうかすらわかりません。
　一時金を積んだだけペナが減るという考え方は間違っていると思います。

・カネ目的で寄進を止めたいなら寄進するべきです。
　ジャンヌに▼2千金支払って、昨年同様寄付してもらえるよう根回ししましょう。

・魔法花火の開発は、敵の前で宴会をやるようなもので、効いてないアピールとして有効だと思います。

>20万金要求（ガノン）：ずっと壁を叩いてくれるように丁重に断る
　トリの立場になると何をしていいかわかりません。意図の不明な装飾はやめて率直に書くべきです。

>聖戦準備要求（ジャンヌ）：東方との戦は解決(帝都基準)したのでお礼を伝え、聖戦はお断りしておく
　敵がいままでどおり魔法壁の前に陣取っていて、帝都の魔法壁に穴が空いたのに、なにが解決したのですか？
　皇帝が錯乱したと思われて、すぐに聖戦軍が編成される恐れすらあります。

>雪原獣人抑圧（アクシズ）：大王ナナチの派遣の代わりに関税を下げてもらう
　20歳秋冬と21歳春夏でナナチが使えなくなってＯＫという意図でいいですね。勝ち筋が用意してあるように見えないですがどう勝つのですか？
　相手の攻勢限界はガノンがあきらめるまでなので半永久的だと思います。

>聖戦対応：関税同盟参加国を集めて、聖戦を断った旨を伝えて、各国には消極参加あるいは非参戦を打診する
　自分も突っ込まれましたが、アルバ君は2年後に聖戦やるって世界に触れ回りましたよ

>　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢を確保。マリオ領の反乱長期化に合わせ東方商人を懐柔し反都督化させる
>　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：商人に都督向けの商売を渋らせて、兵站ダメージを蓄積させていく)
　金儲けを妨害するなら利益を補填しなければ効果は無いと思います。

5759 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:07:37 ID:hDH/LxEw

【質問】
デスノ領の盗賊とかってどうなってますか？
リヒテンカストロの貴族兵を帝都防衛に回してどんな影響がありますか？

5760 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:11:20 ID:I5/zQRrh

臨時徴税１０万した時の収入の減り方もさっぱりわからんかったｗ
前どれくらい減ったか分かる人いる？

5761 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 10:12:14 ID:admin

>>5759
> 【質問】
> デスノ領の盗賊とかってどうなってますか？

　もう１年半たちますので普通に存在します。

> リヒテンカストロの貴族兵を帝都防衛に回してどんな影響がありますか？

　城をカラにしたら盗賊が跋扈し始めます。
　ある程度の兵を置いて見張る必要があります。
　本来２５００の貴族兵の所領に２０００しか置いていません。

　０にしても直ちに影響はないけど、そのうち治安が悪化します。
　５００でも１０００でも５００なり１０００なりの治安維持効果があります。

　なお、一部の案、貧民兵に盗賊対策のノウハウも何もないぞ。むしろ貧民兵は盗賊と同じメンタルだぞ。

5762 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:14:11 ID:Ix/j8OCZ

口で効いてないアピールするほど「効いてる効いてるw」
ってなる事ないと思うからやめた方が良くない？

5763 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 10:19:44 ID:admin

１、　現代風対応：

全部でまぁ兵５０００の領地だから、２０万石として甲斐の国ぐらいなんですね。

山梨県警が１６８２人（パトカー＆白バイ）で警察署１２か所。

デスノ領は貴族兵５０００で首都と砦が１０個。


山梨県が４４６５ｋｍ２で森林率７８％だから、人が住めそうな平地は982.3km２
デスノ領が同じぐらいとして、半分もらってるから、５００ｋｍ２を見回るとして、
何人いれば見回りした上で山賊が居たら退治できますかと。



２、　中世風対応：　

全員遠征に連れていく。盗賊が沸いたり、反乱がおきるので、全員戻して対応する。　（＝マリオと同じ）

5764 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:31:33 ID:6r8qPqfG

>>5668
未処理の西方検討

○西方王侯の状態

※大前提：世界各国は、帝国が聖戦を要請したと思っている。

　・　聖都（教皇）　→　東方相手にかっこよく聖戦して勝ちたい、信仰心ほしい、帝国を助けてあげよう
　・　イスカリオテ　→　聖戦したい。帝国には聖戦準備についての使者を派遣しなかった。
　　　　　　　　　　　　聖戦について帝国の意向を聞く気はなく、聖都とだけ連携して動く？
　・　マリージョア　→　面子が立つ範囲で聖戦はする、オルフェン側と思った帝国が友好的で困惑中
　・　オルフェン　→　帝国から援軍要請されている以上、聖戦はする。２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　タチカワ　→　２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　アクシズ　→　雪原獣人をなんとかしてくれないと聖戦に協力できない。
　・　ＫＰＡ　→　聖都の聖戦は拒否しろ、東方を攻めろ、海賊したい

■方針■
帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。
トリと長期戦略共有。
「帝国、オルフェン、マリージョアの三国を接近させて同盟を結び、聖都イスカに対抗する。東方に対しては帝国＋ナナチで対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する」

聖戦を1ターン引き延ばす。引き延ばす根拠はこれから検討。
ターン終了時、「東方軍は聖戦の噂を聞き、ミカイール様の威光を恐れて逃げ帰った。帝都の危機は去ったので聖戦のお願いを取り下げる」と報告

アクシズ獣人は半年後に討伐隊を送る。

○聖都
　【想定反応】かっこよく聖戦するチャンスを奪われて激しく不満。
　　→　来季、アルバが「ミカイール様の威光が東方の異教徒を退けたことへのお礼」をしにくると約束し、溜飲を少し下げる。

○イスカリオテ
　特に対策しない。
　　【想定反応】聖戦を自分の都合で取り下げる帝国への悪感情。聖戦したいゲージがさらに上昇。ポリシーを曲げて聖戦発動を働きかけ始めるかも。

○マリージョア
　今ターンも友好外交をしたいがネタがない。不可侵の下交渉くらいか？
　　【想定反応】帝国は本当にオルフェンと組んで攻めてこないのか疑問。変動無し。今後不可侵を結べたら△2くらいか

○オルフェン
　特に対策しない。
　　【想定反応】聖戦の準備をしていたので困惑。▼1くらい不満かもしれない。

○タチカワ
　特に対策しない。
　　【想定反応】聖戦なしになったので肩透かしだが、聖戦がないなら損もないから不満なし

○アクシズ
　聖戦については特に対策しない。アクシズ獣人は半年後に討伐隊を送る。
　　【想定反応】すぐに対策してくれないので微減。▼1くらいか

5765 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:33:28 ID:hDH/LxEw

なるほど
まあ、端数調整としてひとまず500兵ぐらいリヒテンカストロから貰うべきか
それで近衛1050＋金雇デスノ2500＋500で4000兵
2門までなら対応可能。疲れるけど

5766 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:37:13 ID:hDH/LxEw

あ、違うわ。ディオとRJの兵がいるから6000で三門までいけるな
ディオとRJも兵隊返さなきゃ領地守れないかもだから、交代制にするかも？

5767 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:38:46 ID:6r8qPqfG

昨年の描写からして、ちゃんと妨害できれば3門はないと思う。2門はありえる。

5768 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:39:23 ID:MCFdgCYJ

>>5764
聖戦するかどうかは聖都が決める事だから
こっちが口出すと怒ると思う

敵を全滅させたわけでもなければ

5769 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:48:17 ID:6r8qPqfG

>>5768
世界の常識は「帝国が聖戦を聖都にお願いした（捏造）」なので、
その常識を利用して聖戦のお願いを取り下げるだけです。
もちろん分析に書いたとおり教皇は怒ると思います。

5770 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:57:45 ID:hDH/LxEw

効いてないアピールするのは二つの効果がある

「効いてないと言うからには本当に効いてないんだろう」
「効いてないとアピールするからには強がりで本当は効いてるな」

そして、本当に効いてない事に出来るなら、時間経過で前者が信用される
後者は短期的にはどのみち信用されるが、本当に効いてないことにすれば
むしろ信用を失ってしまう事になる

触媒と貴族兵を積んで耐える公算を立てるなら、アピールしても良いだろう

5771 ：名無しさん：2020/05/14(木) 10:59:19 ID:hDH/LxEw

「何も言わない」のが、公式ソース無し状態が続くのでデマが蔓延する土壌になり
一番の悪手じゃないかとは思っている。なので、効いてないアピールはすべきかと

5772 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:01:35 ID:6r8qPqfG

指摘には一理あると思います。

ただ「Ａが効いてるだろ？」に対して「Ａは効いてない！」というのは、効いてないと信じさせるためには悪手です。

「Ａが効いてるだろ？」に対しては「Ｂをやろうぜ！」と返すことで、
「あれ、ＢができるってことはＡは効いてないんじゃ……」と思わせる効果があります。

5773 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:02:44 ID:6r8qPqfG

なので、花火大会をやる案はとってもいい案だと思います。
自案でもパクらせていただく予定。

5774 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:03:14 ID:J59gSknR

>>5769
> 世界の常識は「帝国が聖戦を聖都にお願いした（捏造）」
この前の外交で、2年後に聖戦をするって話をトリがしているよ？
トリが嘘ついて回ったことにする？

だから、帝国の発言力や信用の問題になる
〇●をします！→やっぱり〇●をやりません！
デスノ領への侵攻時期でもやったけど、言ったことは本来守ることで
周りの信用を得られるのでは…？

マリージョアとかも、聖戦に大きなメリットがないから、喜ぶんだろうけど

5775 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:05:16 ID:6r8qPqfG

>>5774
戦略達成のため聖戦をやるわけにはいかないので、聖戦をやるという選択肢はないです。
前ターンで聖戦をするという案が通っているので、そこはしかたないと考えています。
ほかに聖戦をやらずに済む方法があったら教えてもらえませんか？

5776 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:06:31 ID:hDH/LxEw

触媒積んで2ターン以上耐えるつもりなら、ナナチ援軍はいらないので、アクシズには
「今からうちの獣人軍が西方獣人殺しに行くから待ってろ」
と真実を言えば好感度が上がるよ

5777 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:08:49 ID:admin

>>5775

誤解なの？
聖都がウソついたの？
帝国がウソついたの？
無視するの？
言い訳するの？
絶交するの？
謝罪して回るの？

全部結果が違うけどどうしたい？

5778 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:11:29 ID:6r8qPqfG

>>5777
・聖都は嘘をついていません
・帝国は嘘をついていません。状況が変わったので聖戦が不要になっただけ
・聖都には言い訳をします【聖都との絶縁を遅らせて軍備を整えたい】
・他国にどうするかが書いてありませんでした。謝罪して回ります。【オルフェンとマリージョアとの好感度を下げたくない】

5779 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:12:25 ID:6r8qPqfG

なんにせよ当案では今期最後に東方軍を追い返す計画なので
状況が変わって聖戦不要になったと外交できるのは次ターンなんですよね

5780 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:13:02 ID:admin

>>5778

じゃあその、「状況が変わった」次第だけど、
毎ターン言うこと変える国を信用して同盟できるかは考えようね。

5781 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:13:25 ID:Qb1Y4WgY

>>5778
帝国が嘘つきと言われて同盟国から見捨てられて聖戦食らいますよねそれ

5782 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:14:31 ID:admin

「こういう事情があって言ったことが変わりましたごめんなさい」はマイナスを減らすだけで外交評価プラスにはならないよ。

5783 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:15:29 ID:6r8qPqfG

ふーむ……じゃあ帝国が聖戦を止めるのではなくて、西方を聖戦どころではない状況にするしかないか。

5784 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:16:02 ID:admin

敵味方はっきりさせたくないなら八方美人でいうことコロコロかえたらいいけど信用はされない。

逆に言うとハッキリと言い切って言うこと変えなければ敵味方ははっきりするし味方から信用されるよ。

5785 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:17:19 ID:6r8qPqfG

いちばん火がつきやすいのはオルフェンとマリージョアだけど、
この2国を争わせると戦略が破綻する。
つまりイスカリオテとマリージョアを争わせるか、
オルフェンとイスカリオテを争わせるかの2択になる。

イスカリオテとマリージョアを争わせたうえで、マリージョアに助力して好感度を稼ぐのが得かな。

5786 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:17:38 ID:admin

対ナナチ

　「ナナチを大獣王にする」「ナナチの敵は俺の敵俺の敵はナナチの敵」「支援継続する」　→　信用レベルいくつですか？

対聖都
　→どうやってきましたか？信用されてますか？

対オル
　→どうやってきましたか？信用されてますか？

対イス
　→どうやってきましたか？信用されてますか？

対マリ
　→どうやってきましたか？信用されてますか？

対ガノン

　「断る」「断る」「断る」「断る」「断る」「断る」「断る」「断る」→　敵としての信用レベルいくつですか？

5787 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:18:04 ID:admin

一切ぶれてないのは対ナナチと対ガノンだけですよ。

5788 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:19:30 ID:hDH/LxEw

今から聖戦軍についてなんやかんや言う必要は無いんじゃない？
たぶん2-3ターン後には東方軍のだいたいは帰ってるから、いてもガノン単体の総兵力最大2万程度

そして、聖戦軍の出兵目的は今のところ「今にも陥落しそうな帝都防衛の援軍」

なので、2-3ターン後に帰って来たナナチと一緒に東方軍を叩き殺した後で
「なんか普通に撃退できました。お騒がせしました」が良いんじゃないかな

5789 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:19:35 ID:admin

同盟したい仲良くしたい相手にいうことコロコロ変えて何がしたいんですか。

5790 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:21:46 ID:6r8qPqfG

>>5788
そうします。
「交易に大打撃ですが帝都の魔法壁は不滅なので、安心して聖戦の準備を進めてください」
と言っておきます。
教皇が焦って根回しなしの聖戦を発動するのが一番怖いので。

5791 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:22:15 ID:2aCPgbCj

ガノンくんからは「奴は決して俺には屈しないだろう」的な信頼を持たれてても不思議じゃないなw

5792 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:22:37 ID:admin

>>5790
「交易に大打撃です」といって教皇を心配させるのが意図ですか？

5793 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:23:29 ID:admin

（なんで毎回正直に余計なことを言うんだろう）

5794 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:24:18 ID:2aCPgbCj

>>5790
準備しろって帝国が言われてんじゃなかったっけ？

はいじゃあ皆さん、帝国は魔法壁で守れますから2年後にむけてじっくり打ち合わせしましょうね
って言って回る感じ？

5795 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:25:37 ID:6r8qPqfG

帝国が何かダメージを受けていないと、
「帝国が聖戦軍に来てくださいと泣きついた」ことと整合性がとれなくないですか？

5796 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:26:47 ID:hDH/LxEw

泣きついたのはガノン軍に包囲されて怖いからで、交易のダメージは無いよ(大本営発表)

5797 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:26:54 ID:2aCPgbCj

いやもう半包囲されてるし壁壊れたし、とっくに周りはみんな帝国やべーって思ってるよ
なんで帝国だけあんな呑気なんだってレベルだよ

5798 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:27:16 ID:admin

>>5795
> 帝国が何かダメージを受けていないと、
> 「帝国が聖戦軍に来てくださいと泣きついた」ことと整合性がとれなくないですか？

　帝国の対聖都外交を全部読み直してくださいね。

5799 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:27:20 ID:6r8qPqfG

なるほど、かっこ悪くて怖いから神にすがったんですね、納得できます。

5800 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:28:00 ID:PlN2MF38

なんでいちいち発言にトゲ生やすの

5801 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:30:25 ID:6r8qPqfG

えっ、すいません気に障る言い方しちゃいましたか？
マジで感心したんです。それなら全然もんだいな、自然だすげえって。
不快な思いをさせてしまってごめんなさい。

5802 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:30:45 ID:6r8qPqfG

マジで感心したんです。それなら全然もんだい無いな、自然だすげえって。

の間違いです

5803 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:31:05 ID:Sw8Hw6Z6

トラ８では
対ソ連⇒徹頭徹尾敵対
対満州⇒満州忠誠党を作り、投資して味方に
対蒙古⇒途中から助太刀＆支援で味方に
対中華大陸⇒最初は張作霖と蒋介石支援、途中からは侵攻してきた場合は一蹴し基本的には放置
対米⇒アコギを介して友好
対スペイン⇒謎の画家がリベラさんに接触、援軍送って友好

アコギがいたから親米は完璧だったしアカは敵だったからソ連に対しての外交は完璧だったと思う
満州は今作ではナナチ、蒙古はKPAが該当するかな、スペインはオルフェン？
聖都は積極介入してくるブリカス感あるな…つまりブリカスの要求に対しどう回答するかがカギって事かな

5804 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:32:51 ID:6r8qPqfG

手元ではすでに>>5796-5797さんの意見に沿って西方対策修正し始めてます。

外交も読み直さないとな

5805 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:38:14 ID:hDH/LxEw

いちおう、まだ「帝国が東方軍を恐れて聖都に援軍の聖戦軍を求めた」という初期設定は
無くなってはいないはずなんだよな

5806 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:38:41 ID:BLdfN46d

ナナチとガノンに対しては参加者間で一致してるけど
他の国に対しては一致してないからかな>>毎回言うこと違う

5807 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:39:09 ID:6r8qPqfG

戦略が共有できてないツケがきてますねえ。

5808 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:41:00 ID:Sw8Hw6Z6

他の国は「欧州情勢は複雑怪奇」感が出てるから何ともとなってる部分あるよね
A国ともB国とも仲良くしたいけどAとBは仲悪いよとか、C国と仲良くなるメリデメなんだとか考えるとややこしくなる

5809 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:43:40 ID:BLdfN46d

まぁ、全部の国と仲良くしたいって気持ちはわかるけど全員と仲が良いって誰かが誰かと敵対した時、味方するつもりもないって事やしな。そら一定レベル以上は仲良くはなれん

5810 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:46:08 ID:BLdfN46d

で特定の国を贔屓しようとすると基本、どこかの国を害する事につながるから投票や議論で弾かれる
なので他の国とは一定以上は仲良くなれない
まぁ、無理やりでもオルフェン贔屓マリージョアより優先！って案みたいなのを通せばそれを無理に変えようとはしなくなるとは思うよ

5811 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:47:06 ID:sCeDIaHH

何年後に◯◯するよ！
って案が通ったのに、何年後に向けての準備や仕込みを次のターンでやらない案が作られたり選ばれたりするから
もっと「前にこう言う案が通ってる事を意識しよう」って呼びかけるべきかな

あとやっぱりロングスパンの約束はやめた方がいいと思うわ……基本俺ら持て余してる

5812 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:49:47 ID:6r8qPqfG

そうですね。だけど戦略が共有されてるならいくらでも約束できます。
約束できるほうが約束できないより有利なので、
戦略を共有するメリットは大きいです。

5813 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:52:21 ID:BLdfN46d

東方敵対、ナナチ支援、西方友好、聖都は敵って方針は共有出来てる。問題は西方と友好しようとすると何処かで各国の利害がぶつかるので当たり障りのない対応になる事

5814 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:53:09 ID:J59gSknR

>>5805
> 「帝国が東方軍を恐れて聖都に援軍の聖戦軍を求めた」という初期設定
トリが西方諸侯（聖都、マリージョア、タチカワ、オルフェンは確定）に2年後に
聖戦やるんで準備（援軍）お願いします！（ﾜｲﾛﾄﾞｿﾞｰ
をしているから

だから、聖都（ジャンヌ）以外はそれで動く予定をしている
イスカは分からんけど、イスカ王はコレ↓だから
> 聖戦かどうかは教皇猊下と神使ミカイール様のみがお決めになれるのだ！！
（ただし、前回の聖戦延期については、【イスカ王国】からも口添えして貰った＞トリ曰く）

5815 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:55:07 ID:6r8qPqfG

あーそうか、背後からデスノがつっついてくるから聖戦できません。
まずデスノを討伐しましょうってしたんですよね

5816 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:56:35 ID:6r8qPqfG

>>5764
修正。方針変更。

○西方王侯の状態

※大前提：世界各国は、帝国が聖戦を要請したと思っている。

　・　聖都（教皇）　→　東方相手にかっこよく聖戦して勝ちたい、信仰心ほしい、帝国を助けてあげよう
　・　イスカリオテ　→　聖戦したい。帝国には聖戦準備についての使者を派遣しなかった。
　　　　　　　　　　　　聖戦について帝国の意向を聞く気はなく、聖都とだけ連携して動く？
　・　マリージョア　→　面子が立つ範囲で聖戦はする、オルフェン側と思った帝国が友好的で困惑中
　・　オルフェン　→　帝国から援軍要請されている以上、聖戦はする。２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　タチカワ　→　２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　アクシズ　→　雪原獣人をなんとかしてくれないと聖戦に協力できない。
　・　ＫＰＡ　→　聖都の聖戦は拒否しろ、東方を攻めろ、海賊したい

■方針■
帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。
トリと長期戦略共有。
「帝国、オルフェン、マリージョアの三国を接近させて同盟を結び、聖都イスカに対抗する。東方に対しては帝国＋ナナチで対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する」

アルバには、聖戦の遂行を口実にしてデスノ領を侵略した過去がある。
各国からの信用低下を防ぐため、聖戦をするというスタンスは崩さない。
聖都と各国には「帝都魔法壁は不滅なので、あわてず聖戦の準備を進めてほしい」と伝える。

聖戦をするスタンスは崩さないが、聖戦はしたくないので、
西方に戦いを起こして聖戦どころではない状況を作る。
マリージョアとイスカリオテが22歳後半（聖戦発動ターン）で戦争をするような長期工作を仕込み、
その戦いでマリージョアを助けるマッチポンプでマリージョアに恩を売る。

アクシズ獣人は半年後に討伐隊を送る。

○聖都
　【想定反応】特に変動無し。本当はもっと早く聖戦したいが、帝都が落ちないなら焦る理由はない

○イスカリオテ
　特に対策しない。安心してね報告のみ。
　【想定反応】聖戦まだかなーと楽しみにしている。

○マリージョア
　安心してね報告をする。
　今ターンも友好外交をしたいがネタがない。不可侵の下交渉くらいか？
　【想定反応】帝国は本当にオルフェンと組んで攻めてこないのか疑問。変動無し。今後不可侵を結べたら△2くらいか

○オルフェン
　特に対策しない。安心してね報告のみ。
　【想定反応】聖戦の準備をしていたので困惑。▼1くらい不満かもしれない。

○タチカワ
　特に対策しない。費用は帝国が持つので安心してね報告のみ。
　　【想定反応】聖戦なしになったので肩透かしだが、聖戦がないなら損もないから不満なし

○アクシズ
　聖戦については特に対策しない。アクシズ獣人は半年後に討伐隊を送る。
　　【想定反応】すぐに対策してくれないので微減。▼1くらいか

5817 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:56:55 ID:n0H/5bC6

優先順位を決めればいいんじゃない

距離さえ除けば継続度発展度ともに圧倒的にナナチ
次に一緒にデスノ分け合ったおそらく西方比較的ＮＯ．１のオルフェン

正直ナナチが２８部族統一すれば他は中立でどうにでもなるっしょ
生きのこってさえいれば

それまで西方でオルフェン全押しして
マリージョアとかは別に必須じゃないと思う

（と自分が書くからそういう選択しないんだろうなあといつも思うｗ）

5818 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:57:53 ID:6r8qPqfG

>>5817
マッチポンプする争いはオルフェンとイスカリオテにしたほうがいいですかね？

5819 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:58:54 ID:n0H/5bC6

そうだね、マリージョアとは海上で重要だからイスカとなら全力で支援するよって方向でいいと思う＞オルフェン

5820 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:59:09 ID:BLdfN46d

>>5817
その優先順位が参加者間で多分違うけど一旦、オルフェン最優先って方針の案通せば皆もそれに倣うとは思う

5821 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:59:34 ID:XWlroFUX

何年後にとうする、ってパターンの約束は途中トラブルが起きたら調整が厳しいのて
ナナチにやったみたいな「大獣王になって一緒に東を殺そう」みたいなタイプの約束のがやりやすいと思う

5822 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:01:41 ID:6r8qPqfG

んー、マリージョアから見たらオルフェンもイスカも敵だから、
帝国がオルフェンに味方することによる好感度低下は、
帝国がマリージョアに味方したときのオルフェンの好感度低下より少ないか……？

5823 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:02:07 ID:2PV1HP2k

ぶっちゃけオルフェンとガッチリ組んでマリージョアが逆らえないくらい強くなれれば
マリージョアと仲良しな必要はないからね

仲良しじゃなくても利害が合えば商売はできるタイプだから
帝国が目指すのは中国とアメリカの中立ちポジションだと思うわ、アメリカ寄りの

5824 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:02:44 ID:hDH/LxEw

今のところだいぶ聖都とKPAとも仲良いぞ
聖都のやつは仕方なく頭下げて機嫌とってるやつだけど

あいつら権威はあるから西方外交操るのには使えるんだよな

5825 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:02:58 ID:6r8qPqfG

●イスカリオテとオルフェンを争わせて、オルフェンに味方する
【メリット】
オルフェンとの絆がさらに強くなる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
マリージョアの敵であるオルフェンを支援するので、マリージョアの好感度が落ちる。

●イスカリオテとマリージョアを争わせて、マリージョアに味方する
【メリット】
マリージョアとの友好関係の土台を作れる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
オルフェンの直近の敵であるマリージョアを支援するので、オルフェンの友好度が落ちる

5826 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:03:07 ID:n0H/5bC6

帝国は獣人王と東方を挟撃で伸ばすから
西方の陸はオルフェンが西北に伸ばしなよ

島は後後回しにしてくれると助かるって感じで共有できればいいんじゃないかな

5827 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:04:54 ID:6r8qPqfG

>>5823
帝国とオルフェンががっちり組んで、帝国がオルフェンくらい強ければ、
マリージョアはイスカリオテとがっちり組んで対抗する必要があります。

なのでオルフェンと仲良くするのは必須ですけど、
同時にマリージョアとイスカリオテの接近妨害策をとりつつ、
帝国からマリージョアに対して友好の態度を示し続けることが必要だと思います。

5828 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:05:09 ID:Io980DtM

>>5825
イスカとマリージョアを戦わせて帝国がオルフェンと組んで
どっちを生かすのも殺すのも自由自在だぜぇ〜？
って状況作るのはダメ？

5829 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:05:27 ID:maKaGxot

東方がいい感じに混乱してきたのに西方を殴るの？

5830 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:06:17 ID:Io980DtM

帝国と仲良し以外みんな混乱して欲しい