神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5795 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:25:37 ID:6r8qPqfG

帝国が何かダメージを受けていないと、
「帝国が聖戦軍に来てくださいと泣きついた」ことと整合性がとれなくないですか？

5796 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:26:47 ID:hDH/LxEw

泣きついたのはガノン軍に包囲されて怖いからで、交易のダメージは無いよ(大本営発表)

5797 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:26:54 ID:2aCPgbCj

いやもう半包囲されてるし壁壊れたし、とっくに周りはみんな帝国やべーって思ってるよ
なんで帝国だけあんな呑気なんだってレベルだよ

5798 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 11:27:16 ID:admin

>>5795
> 帝国が何かダメージを受けていないと、
> 「帝国が聖戦軍に来てくださいと泣きついた」ことと整合性がとれなくないですか？

　帝国の対聖都外交を全部読み直してくださいね。

5799 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:27:20 ID:6r8qPqfG

なるほど、かっこ悪くて怖いから神にすがったんですね、納得できます。

5800 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:28:00 ID:PlN2MF38

なんでいちいち発言にトゲ生やすの

5801 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:30:25 ID:6r8qPqfG

えっ、すいません気に障る言い方しちゃいましたか？
マジで感心したんです。それなら全然もんだいな、自然だすげえって。
不快な思いをさせてしまってごめんなさい。

5802 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:30:45 ID:6r8qPqfG

マジで感心したんです。それなら全然もんだい無いな、自然だすげえって。

の間違いです

5803 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:31:05 ID:Sw8Hw6Z6

トラ８では
対ソ連⇒徹頭徹尾敵対
対満州⇒満州忠誠党を作り、投資して味方に
対蒙古⇒途中から助太刀＆支援で味方に
対中華大陸⇒最初は張作霖と蒋介石支援、途中からは侵攻してきた場合は一蹴し基本的には放置
対米⇒アコギを介して友好
対スペイン⇒謎の画家がリベラさんに接触、援軍送って友好

アコギがいたから親米は完璧だったしアカは敵だったからソ連に対しての外交は完璧だったと思う
満州は今作ではナナチ、蒙古はKPAが該当するかな、スペインはオルフェン？
聖都は積極介入してくるブリカス感あるな…つまりブリカスの要求に対しどう回答するかがカギって事かな

5804 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:32:51 ID:6r8qPqfG

手元ではすでに>>5796-5797さんの意見に沿って西方対策修正し始めてます。

外交も読み直さないとな

5805 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:38:14 ID:hDH/LxEw

いちおう、まだ「帝国が東方軍を恐れて聖都に援軍の聖戦軍を求めた」という初期設定は
無くなってはいないはずなんだよな

5806 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:38:41 ID:BLdfN46d

ナナチとガノンに対しては参加者間で一致してるけど
他の国に対しては一致してないからかな>>毎回言うこと違う

5807 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:39:09 ID:6r8qPqfG

戦略が共有できてないツケがきてますねえ。

5808 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:41:00 ID:Sw8Hw6Z6

他の国は「欧州情勢は複雑怪奇」感が出てるから何ともとなってる部分あるよね
A国ともB国とも仲良くしたいけどAとBは仲悪いよとか、C国と仲良くなるメリデメなんだとか考えるとややこしくなる

5809 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:43:40 ID:BLdfN46d

まぁ、全部の国と仲良くしたいって気持ちはわかるけど全員と仲が良いって誰かが誰かと敵対した時、味方するつもりもないって事やしな。そら一定レベル以上は仲良くはなれん

5810 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:46:08 ID:BLdfN46d

で特定の国を贔屓しようとすると基本、どこかの国を害する事につながるから投票や議論で弾かれる
なので他の国とは一定以上は仲良くなれない
まぁ、無理やりでもオルフェン贔屓マリージョアより優先！って案みたいなのを通せばそれを無理に変えようとはしなくなるとは思うよ

5811 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:47:06 ID:sCeDIaHH

何年後に◯◯するよ！
って案が通ったのに、何年後に向けての準備や仕込みを次のターンでやらない案が作られたり選ばれたりするから
もっと「前にこう言う案が通ってる事を意識しよう」って呼びかけるべきかな

あとやっぱりロングスパンの約束はやめた方がいいと思うわ……基本俺ら持て余してる

5812 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:49:47 ID:6r8qPqfG

そうですね。だけど戦略が共有されてるならいくらでも約束できます。
約束できるほうが約束できないより有利なので、
戦略を共有するメリットは大きいです。

5813 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:52:21 ID:BLdfN46d

東方敵対、ナナチ支援、西方友好、聖都は敵って方針は共有出来てる。問題は西方と友好しようとすると何処かで各国の利害がぶつかるので当たり障りのない対応になる事

5814 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:53:09 ID:J59gSknR

>>5805
> 「帝国が東方軍を恐れて聖都に援軍の聖戦軍を求めた」という初期設定
トリが西方諸侯（聖都、マリージョア、タチカワ、オルフェンは確定）に2年後に
聖戦やるんで準備（援軍）お願いします！（ﾜｲﾛﾄﾞｿﾞｰ
をしているから

だから、聖都（ジャンヌ）以外はそれで動く予定をしている
イスカは分からんけど、イスカ王はコレ↓だから
> 聖戦かどうかは教皇猊下と神使ミカイール様のみがお決めになれるのだ！！
（ただし、前回の聖戦延期については、【イスカ王国】からも口添えして貰った＞トリ曰く）

5815 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:55:07 ID:6r8qPqfG

あーそうか、背後からデスノがつっついてくるから聖戦できません。
まずデスノを討伐しましょうってしたんですよね

5816 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:56:35 ID:6r8qPqfG

>>5764
修正。方針変更。

○西方王侯の状態

※大前提：世界各国は、帝国が聖戦を要請したと思っている。

　・　聖都（教皇）　→　東方相手にかっこよく聖戦して勝ちたい、信仰心ほしい、帝国を助けてあげよう
　・　イスカリオテ　→　聖戦したい。帝国には聖戦準備についての使者を派遣しなかった。
　　　　　　　　　　　　聖戦について帝国の意向を聞く気はなく、聖都とだけ連携して動く？
　・　マリージョア　→　面子が立つ範囲で聖戦はする、オルフェン側と思った帝国が友好的で困惑中
　・　オルフェン　→　帝国から援軍要請されている以上、聖戦はする。２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　タチカワ　→　２年後に聖戦することについて了解し、準備開始。
　・　アクシズ　→　雪原獣人をなんとかしてくれないと聖戦に協力できない。
　・　ＫＰＡ　→　聖都の聖戦は拒否しろ、東方を攻めろ、海賊したい

■方針■
帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。
トリと長期戦略共有。
「帝国、オルフェン、マリージョアの三国を接近させて同盟を結び、聖都イスカに対抗する。東方に対しては帝国＋ナナチで対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する」

アルバには、聖戦の遂行を口実にしてデスノ領を侵略した過去がある。
各国からの信用低下を防ぐため、聖戦をするというスタンスは崩さない。
聖都と各国には「帝都魔法壁は不滅なので、あわてず聖戦の準備を進めてほしい」と伝える。

聖戦をするスタンスは崩さないが、聖戦はしたくないので、
西方に戦いを起こして聖戦どころではない状況を作る。
マリージョアとイスカリオテが22歳後半（聖戦発動ターン）で戦争をするような長期工作を仕込み、
その戦いでマリージョアを助けるマッチポンプでマリージョアに恩を売る。

アクシズ獣人は半年後に討伐隊を送る。

○聖都
　【想定反応】特に変動無し。本当はもっと早く聖戦したいが、帝都が落ちないなら焦る理由はない

○イスカリオテ
　特に対策しない。安心してね報告のみ。
　【想定反応】聖戦まだかなーと楽しみにしている。

○マリージョア
　安心してね報告をする。
　今ターンも友好外交をしたいがネタがない。不可侵の下交渉くらいか？
　【想定反応】帝国は本当にオルフェンと組んで攻めてこないのか疑問。変動無し。今後不可侵を結べたら△2くらいか

○オルフェン
　特に対策しない。安心してね報告のみ。
　【想定反応】聖戦の準備をしていたので困惑。▼1くらい不満かもしれない。

○タチカワ
　特に対策しない。費用は帝国が持つので安心してね報告のみ。
　　【想定反応】聖戦なしになったので肩透かしだが、聖戦がないなら損もないから不満なし

○アクシズ
　聖戦については特に対策しない。アクシズ獣人は半年後に討伐隊を送る。
　　【想定反応】すぐに対策してくれないので微減。▼1くらいか

5817 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:56:55 ID:n0H/5bC6

優先順位を決めればいいんじゃない

距離さえ除けば継続度発展度ともに圧倒的にナナチ
次に一緒にデスノ分け合ったおそらく西方比較的ＮＯ．１のオルフェン

正直ナナチが２８部族統一すれば他は中立でどうにでもなるっしょ
生きのこってさえいれば

それまで西方でオルフェン全押しして
マリージョアとかは別に必須じゃないと思う

（と自分が書くからそういう選択しないんだろうなあといつも思うｗ）

5818 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:57:53 ID:6r8qPqfG

>>5817
マッチポンプする争いはオルフェンとイスカリオテにしたほうがいいですかね？

5819 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:58:54 ID:n0H/5bC6

そうだね、マリージョアとは海上で重要だからイスカとなら全力で支援するよって方向でいいと思う＞オルフェン

5820 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:59:09 ID:BLdfN46d

>>5817
その優先順位が参加者間で多分違うけど一旦、オルフェン最優先って方針の案通せば皆もそれに倣うとは思う

5821 ：名無しさん：2020/05/14(木) 11:59:34 ID:XWlroFUX

何年後にとうする、ってパターンの約束は途中トラブルが起きたら調整が厳しいのて
ナナチにやったみたいな「大獣王になって一緒に東を殺そう」みたいなタイプの約束のがやりやすいと思う

5822 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:01:41 ID:6r8qPqfG

んー、マリージョアから見たらオルフェンもイスカも敵だから、
帝国がオルフェンに味方することによる好感度低下は、
帝国がマリージョアに味方したときのオルフェンの好感度低下より少ないか……？

5823 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:02:07 ID:2PV1HP2k

ぶっちゃけオルフェンとガッチリ組んでマリージョアが逆らえないくらい強くなれれば
マリージョアと仲良しな必要はないからね

仲良しじゃなくても利害が合えば商売はできるタイプだから
帝国が目指すのは中国とアメリカの中立ちポジションだと思うわ、アメリカ寄りの

5824 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:02:44 ID:hDH/LxEw

今のところだいぶ聖都とKPAとも仲良いぞ
聖都のやつは仕方なく頭下げて機嫌とってるやつだけど

あいつら権威はあるから西方外交操るのには使えるんだよな

5825 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:02:58 ID:6r8qPqfG

●イスカリオテとオルフェンを争わせて、オルフェンに味方する
【メリット】
オルフェンとの絆がさらに強くなる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
マリージョアの敵であるオルフェンを支援するので、マリージョアの好感度が落ちる。

●イスカリオテとマリージョアを争わせて、マリージョアに味方する
【メリット】
マリージョアとの友好関係の土台を作れる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
オルフェンの直近の敵であるマリージョアを支援するので、オルフェンの友好度が落ちる

5826 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:03:07 ID:n0H/5bC6

帝国は獣人王と東方を挟撃で伸ばすから
西方の陸はオルフェンが西北に伸ばしなよ

島は後後回しにしてくれると助かるって感じで共有できればいいんじゃないかな

5827 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:04:54 ID:6r8qPqfG

>>5823
帝国とオルフェンががっちり組んで、帝国がオルフェンくらい強ければ、
マリージョアはイスカリオテとがっちり組んで対抗する必要があります。

なのでオルフェンと仲良くするのは必須ですけど、
同時にマリージョアとイスカリオテの接近妨害策をとりつつ、
帝国からマリージョアに対して友好の態度を示し続けることが必要だと思います。

5828 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:05:09 ID:Io980DtM

>>5825
イスカとマリージョアを戦わせて帝国がオルフェンと組んで
どっちを生かすのも殺すのも自由自在だぜぇ〜？
って状況作るのはダメ？

5829 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:05:27 ID:maKaGxot

東方がいい感じに混乱してきたのに西方を殴るの？

5830 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:06:17 ID:Io980DtM

帝国と仲良し以外みんな混乱して欲しい

5831 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:07:30 ID:6r8qPqfG

>>5828
なるほど、西方で争わせつつ介入はしないわけですね。

5832 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:08:18 ID:maKaGxot

今仲がいいとこ以外皆殺しってコストでかくない？
味方を増やすのが戦略じゃない？

5833 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:09:30 ID:6r8qPqfG

>>5825追記

●イスカリオテとオルフェンを争わせて、オルフェンに味方する
【メリット】
オルフェンとの絆がさらに強くなる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
マリージョアの敵であるオルフェンを支援するので、マリージョアの好感度が落ちる。
聖戦妨害の片棒をかつぐので聖都の好感度が落ちる。

●イスカリオテとマリージョアを争わせて、マリージョアに味方する
【メリット】
マリージョアとの友好関係の土台を作れる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
オルフェンの直近の敵であるマリージョアを支援するので、オルフェンの友好度が落ちる
聖戦妨害の片棒をかつぐので聖都の好感度が落ちる。

●イスカリオテとマリージョアを争わせて、帝国は介入しない
【メリット】
聖戦ができない状況を作れる。
聖戦妨害とは無関係なので聖都の好感度が落ちない。
【デメリット】
特になし

5834 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:10:16 ID:Io980DtM

今マリージョアもイスカも味方じゃないから
仲良くなるために困って欲しい(邪悪

帝国withオルフェンが優しく助けてあげるから(マウント

5835 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:10:34 ID:6r8qPqfG

うん、介入しないのがよさそうですね。

5836 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:11:18 ID:BLdfN46d

>>5832
誰かの味方は誰かの敵って事なんや。それに踏み切れないから一定以上は仲良くはなれんのや

5837 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:11:31 ID:tS2so1MZ

実際マリージョアに求めてるのは「言うこと聞いて欲しい」
であって、「仲良くなる」は手段でしかないからな

5838 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:11:39 ID:6r8qPqfG

聖戦をするスタンスは崩さないが、聖戦はしたくないので、
西方に戦いを起こして聖戦どころではない状況を作る。
マリージョアとイスカリオテが22歳後半（聖戦発動ターン）で戦争をするような長期工作を仕込む。
その後もマリージョアとイスカリオテの関係悪化謀略を続け、イスカリオテとマリージョアが、対帝国＆オルフェン同盟を組めないようにする。

これでいきますか！

5839 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:12:27 ID:n0H/5bC6

味方の戦力を増やすならナナチに大支援だと思います

強くなれば味方が増えるよ

滅びそうな国がなんか価値がありそうなものを知恵を振り絞って送ろうとしている時点で
相手にとってこっちがべつに必要じゃない関係性なんだよ。

こっち（帝国以外の味方も含む）が強ければ相手の妥協点が増えるよ

5840 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:12:36 ID:tS2so1MZ

好きな子と仲良くなるために不良をけしかけてカッコよく不良を蹴散らす作戦

5841 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:13:50 ID:7pkqu6mo

>>5838
なんなら聖都には「帝国は頑張って聖戦の準備してるのにあいつら喧嘩ばっかしてます」って言えるな

5842 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:14:20 ID:BLdfN46d

間に合わなくてレイプされそう

5843 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:17:01 ID:6r8qPqfG

もっといい案があれば飛びつきますので提案お願いします！
みなさんにツッコミや提案をもらって、今日だけで3回も方針変えました！

5844 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:18:13 ID:SXl/0ukH

>>5842
優しくしてやればつけ込めるな

5845 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 12:19:03 ID:admin

今必要な工作を２年前からやってればもっと効果があったよね。
じゃあ２年後３年後に何をしたいのかな？だとすると何の手を打つべきかな？

5846 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:19:13 ID:n0H/5bC6

もちろんこっちが潰れるのは論外だけどね。

獣人王ナナチとはいわば鉄床戦術の槌と金床
槌をより大きくするのが東方勝利への最短距離だと思うよ。

5847 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:23:12 ID:6r8qPqfG

西方を安定させたうえで東方に攻め込んでガノンを倒したいですね。
そのためには攻め込んだときに東方の戦力が減るような謀略が必要です。

5848 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 12:23:53 ID:admin

>>5847

逆に考えると攻め込んだ時に敵の戦力が増えるパターンはどんなものがありますか。
それを起こさないためにはどうすればいいですか。

5849 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:25:47 ID:SXl/0ukH

聖戦軍10万が攻めてくるって時は団結して待ち構えてたな

5850 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:30:41 ID:6r8qPqfG

●帝国軍が東方攻撃したときに敵が増えるパターン
・聖戦軍という錦の御旗がある
・東方都督が、帝国のハイラル侵略を止めないと自分の領地を失うと信じる
・帝国軍が強いとカズオが殴りかかってくる

5851 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:36:00 ID:SXl/0ukH

カズオが襲ってくるのは帝国が十分強くなったよ
ってお知らせみたいなもんだから省いていいんじゃないかなw

5852 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:36:53 ID:6r8qPqfG

正直対策は思い浮かばないけど、上げないのもあれだなとおもってｗ

5853 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:38:07 ID:I5/zQRrh

ベホマ案追加

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】　
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2〜5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス３

　行動枠１）　ナナチ応援（兵力増）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
　　　 残業）　マリージョア外交▼２千金

　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：前回の予定取り

超魔法大砲導入　▼１０千金
触媒追加　　　　　▼１０千金
行動　　　　　　　　▼１０千金
　船増産△１０千金、聖都寄進△２０千金（危ないなら来年差分払う）

　▼３０千金
　△３０千金
　
　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000
　　カスグラ　　：　守備兵150　貧民兵3000 or 獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750

5854 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 12:40:48 ID:admin

>>5853

＞　　船増産△１０千金、聖都寄進△２０千金


　増産「取り消し」　寄進「取り消し」って書いて。　

5855 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:41:45 ID:hDH/LxEw

前にオルフェンに聖戦軍として援軍の約束したの2年後だからいきなり来年にして良いものか
私戦として来年に味方してくれって話？

5856 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:42:15 ID:6r8qPqfG

●帝国軍が東方攻撃したときに敵が増えるパターン
・聖戦軍という錦の御旗がある
　【対策】聖戦軍で攻め込まない。

・東方都督が、帝国のハイラル侵略を止めないと自分の領地を失うと信じる
　【対策】敵にしたくない都督の領地保証をする
　　→【問題】帝国が約束を守ると信用してもらえないと効果が無い
　　　　→【対策】敵に回さない予定の都督とは信頼関係を構築しておく
　　　　　　→どうやって？　個別に検討が必要。確定で敵に回したくないのはノブナガとフハイ

・帝国軍が強いとカズオが殴りかかってくる

5857 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:45:20 ID:I5/zQRrh

>>5854
了解です

>>5855
そやね
今までの友好とガレー船を対価に合わせて5000ぐらいをお願い予定

5858 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:51:29 ID:6r8qPqfG

【意見募集】
>>5856を踏まえて、ノブナガとフハイと信頼関係を築く方法を検討してます。

自分は、ノブナガを支援してイマガワを倒してもらって、
ノブナガが2都市を領有する大都督になってもらうと有利かなと思うんですが、
みなさんはどう思いますか？

あと、フハイに対しては、
フハイがガノンに協力しないなら、フハイの領地を決して荒らさせないと約束して、
それを履行しつづけることで信頼関係を築くのが得策と思っているのですが、これにも意見をお願いしたいです。

5859 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:00:44 ID:qsoh06Xm

フハイのメンタルは自分の領地の安全重視というより獣人蛮族への盾ってスタンスじゃね

5860 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:02:13 ID:6r8qPqfG

そうですね。誇りのある武人だと思います。
そういう相手と信頼関係を築くにはどうすればいいですかねえ。

5861 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:04:22 ID:qsoh06Xm

守りたいものが何か調べる
ガヴへの信仰だったら妥協点をさぐる

5862 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:06:52 ID:I5/zQRrh

>>5853の行動枠については内容はいい案があったら教えてほしい

5863 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:06:59 ID:6r8qPqfG

なるほど、まず調査依頼ですね。

5864 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:08:39 ID:qsoh06Xm

行動２のアクシズ襲った獣人対応って何するの

5865 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:11:23 ID:I5/zQRrh

>>5864
ナナチの配下になるように交渉または陰謀をたくらむ
内容はいい感じの教えてほしいｗ

5866 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:12:43 ID:hDH/LxEw

フハイはナナチのエサにして殺そうと思っていた

5867 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:22:29 ID:qsoh06Xm

>>5865
すぐには思いつかんな、すまん

5868 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:32:38 ID:6r8qPqfG

>>5865
ちょっと難しいような気がしますね。
ナナチのメンツを潰した部族なんで、一回シメないと示しがつかないのでは。

5869 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:34:12 ID:ldeqFOWJ

金や手間をかけていいならやりようはあるだろうけど
ぶん殴るよりコスパや効率のいいやり方は難しいな……

5870 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:36:49 ID:I5/zQRrh

もしいい意見が思いついたら頼む
ダメなら単純に兵力アップを目指して次のターンにナナチに土下座してきてもらおう
しかし陰謀でおびき寄せるとかできねえかな

5871 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:49:27 ID:J59gSknR

>>5865
> ナナチの配下になるように交渉または陰謀をたくらむ
ナナチは大獣王なので、「アクシズを襲うなよ！」って命令した獣人族が
命令違反してアクシズを襲った場合、断固とした対応が必要になります。
（でなければ、組織が成り立たない）

だから、相手の族長を袋詰めですね…
そうすることで、ナナチの命令は絶対に従わないといけないという風に
家来？たちも考えることになります。
逆のことをすると、ナナチの命令に背いても大丈夫だと判断され
大獣王にはなれないです

5872 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:53:30 ID:I5/zQRrh

>>5853更新

ベホマ案
各行動枠の内容募集

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2〜5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　行動枠１）　ナナチ応援（兵力増）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応　調査枠２で誘導した蛮族をナナチに襲わせる）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
　　　 残業）　マリージョア外交▼２千金

　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：前回の予定取り
　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノンの動向
　　調査枠２）　アクシズを襲った蛮族の調査、誘導
　　調査枠３）　超魔法大砲破壊工作
　　
超魔法大砲導入　▼１０千金
触媒追加　　　　　▼１０千金
行動　　　　　　　　▼１０千金
　船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら来年差分払う）

　▼３０千金
　△３０千金
　
　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000
　　カスグラ　　：　守備兵150　貧民兵3000、獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750

5873 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:55:17 ID:6r8qPqfG

>>5872
＞調査枠２で誘導した蛮族をナナチに襲わせる
１．それは調査枠を使わなくてもわかると思います
２．調査枠の結果が出るのはターン終了時なので、今ターンの行動には使えません

5874 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:57:40 ID:I5/zQRrh

>>5873
了解
なんかいい考え出たらよろしく

5875 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:02:04 ID:SXl/0ukH

むしろ袋に詰めないで畑にばら撒くくらい必要かもしれんな

5876 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 14:03:40 ID:admin

今から何か考えても効果は見込めないと思います。
皇帝と自称獣王が攻め込めば、皇帝と自称獣王が攻め込んだだけの効果が出ると思います。

5877 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 14:04:18 ID:admin

>>5876
> 今から何か考えても効果は見込めないと思います。

（調査も仕込みもしていないのに）今から何か（陰謀とか外交を）考えても効果は見込めないと思います。

5878 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:05:11 ID:hDH/LxEw

2ターン耐えるつもりなら普通に殺しに行って貰うか

5879 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:07:33 ID:FZ18RClB

ベホマで耐えてゴリゴリ支援して獣人全部支配してもらうくらいの気持ちで行こう

5880 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:08:30 ID:FZ18RClB

このスレで今までずっと継続していたのはアルバくんの女装とナナチ支援くらいだからな

5881 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:12:34 ID:I5/zQRrh

次のターンには決着つけたいから
このまま支援２連発でいいかなｗ？
うまくいったらビビッて頭下げてくるかもしれないし

5882 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:15:09 ID:hDH/LxEw

>>5872
これって超大砲が移動式か固定式か、維持費はとか書いてないけど良いの？

5883 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:36:03 ID:I5/zQRrh

>>5882
大魔法大砲隊をそのままスライドする予定だった
移動か固定どっちがいいかね

5884 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:36:45 ID:I5/zQRrh

固定でいいとはお思うんだけど

5885 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:38:13 ID:6r8qPqfG

前に出さなきゃいけない展開を考えて、自分は移動式にしました。

5886 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:39:43 ID:chp1ZtuT

門をパカっと開けたら即撃てるように設置しておくとガノンビックリして楽しいと思う

5887 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:51:00 ID:I5/zQRrh

たしかに開けて撃っても楽しいなｗ
移動式で金の都合で大魔法部隊維持費がそのままスライドかな
金の都合がつけば大魔法部隊残るかもｗ

5888 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:56:25 ID:6r8qPqfG

継続費用を減らしたいので、大魔法大砲は一時置物にしちゃいますかね。

5889 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:00:20 ID:hDH/LxEw

まあ、練度はモノが違うとは言え超大砲で賄えるし、砲を溶かして売るでもないし
別にいいと思うけど

5890 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:10:24 ID:I5/zQRrh

あまった大魔法大砲をオルフェンに上げて機嫌を取る手も使えるかな

5891 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:12:29 ID:6r8qPqfG

【全員に査読希望】

　戦略>>5668　○案３○今期中にヒソカとゴクウを帰らせて、ガノンを撃退する案です。

　　【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算▼４３．５千金　決算▼５９．５千金から寄付が戻って▼３９．５千金決算の見込み。（ｶﾞﾉﾝ軍がいる▼２５千が消えればもっと楽に）

　　　行動枠１）超魔法大砲２門でガノンの陣地破壊ショー（意図：反撃できることを示して国民支持回復）
　　　行動枠２）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）
　　　行動枠３）ガノン撃退戦を直卒。健在な魔法壁とガノン陣を比較する演説をして、勝利を確信させる

　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年　超魔法大砲可動式２門を配備▼２０千金＋▼８千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金　意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない
　　　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
　　　　　　　　　　　　　　：ナナチの移動開始が東方に伝わるのを送らせる工作▼１千金
　　　役職指示（外務大臣）　：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
　　　　　　　　　　　　　　：マリオ領反乱工作に追加資金▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　：ムザンにヒソカの攻撃を警戒させる工作▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　　：ノブナガイマガワ戦争でノブナガを支援。支援で信頼関係獲得▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　　：西方各国に根回し。聖戦の予定に変更無し
　　　　　　　　　　　　　　：ゴクウ撤退工作を起爆させる。今季後半にゴクウが２〜３ヶ月領地に帰ればよい
　　　　　　　　　20万金要求（ガノン）：断る
　　　　　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
　　　　　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：半年後に討伐する（想定反応：早くしてください。好感度微減）

　　　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年

　　　調査指示（レベル２）　　：　反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
　　　調査指示（レベル３）
　　　　調査枠１　　：　フハイ「こだわり、守りたいもの」
　　　　調査枠２　　：　ガノン「今後の戦略」
　　　　調査枠３　　：　


【外交方針】
　帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。トリと長期戦略共有。
「帝国、オル、マリの三国を接近させて対イス・聖都三国同盟を結ぶ。KPAとの攻守同盟維持。東方には帝国＋ナナチ＋ＫＰＡ海軍で対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する」
「まずオルとの関係強化。マリとは友好を続けると同時に、マリとイスを離間する」

　聖都の権威を高めないために聖戦はしない。
　各国からの信用低下を防ぐため、聖戦をするスタンスは崩さないが、西方に戦いを起こして【聖戦どころではない】状況を作る。
　その後もマリ・イスの関係悪化謀略を続け、両国が対帝国＆オル同盟を組めないようにする。

【戦争方針】
　ナナチに北方遠征を半年待ってもらう。
　今期中にヒソカとゴクウを撤退させ、数が減少したガノン軍を攻撃して撃破する。

　前半は魔法壁に籠もって貴族兵4050（前期二倍）のベホマで耐える。超魔法大砲は敵の超魔砲を狙わない。（超魔法大砲が帝都攻めに有効だと思わせないため）
　ゴクウとヒソカが帰還するか、期末に敵前衛が１５千以下になったら、北方にケイブリス＆フハイ拘束＆カスグラ防衛の戦力を残してナナチを呼ぶ。
　帝国軍＋ナナチ軍でガノンに決戦を挑んで勝利する。
　
　　カスグラ　　：　ナナチ獣人兵23000（19000が帝都行き）　守備兵150
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000　ｶｽﾄﾛ500　ﾘﾋﾃﾝ500　貧民兵3000　ﾃﾞｽﾉ2500　ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ500　ﾘﾋﾃﾝ500

5892 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:13:21 ID:hDH/LxEw

いや、普通に城攻めするなら大大砲が2門の方が都合が良いと思う
枝葉末節かもしれんが、他国に渡すのもちょっとな

5893 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:14:44 ID:6r8qPqfG

大大砲は来季かさ来季にデススターの主砲に転用するてもありますな
これも枝葉末節ですが

5894 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:14:49 ID:hDH/LxEw

今期中に帰るかは分からんので、耐えるつもりなら帰ると決めつけて案を作るのは危険では？

5895 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:17:08 ID:6r8qPqfG

ぶっちゃけ敵前衛が２万でも、
陣地が壊れていれば有利なダイス勝負にはなるんですよね
そのへん踏まえて、帰らなかったときの分岐は作っておきます