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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
●イスカリオテとオルフェンを争わせて、オルフェンに味方する
【メリット】
オルフェンとの絆がさらに強くなる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
マリージョアの敵であるオルフェンを支援するので、マリージョアの好感度が落ちる。
聖戦妨害の片棒をかつぐので聖都の好感度が落ちる。
●イスカリオテとマリージョアを争わせて、マリージョアに味方する
【メリット】
マリージョアとの友好関係の土台を作れる。
聖戦ができない状況を作れる。
【デメリット】
オルフェンの直近の敵であるマリージョアを支援するので、オルフェンの友好度が落ちる
聖戦妨害の片棒をかつぐので聖都の好感度が落ちる。
●イスカリオテとマリージョアを争わせて、帝国は介入しない
【メリット】
聖戦ができない状況を作れる。
聖戦妨害とは無関係なので聖都の好感度が落ちない。
【デメリット】
特になし
仲良くなるために困って欲しい(邪悪
帝国withオルフェンが優しく助けてあげるから(マウント
誰かの味方は誰かの敵って事なんや。それに踏み切れないから一定以上は仲良くはなれんのや
であって、「仲良くなる」は手段でしかないからな
西方に戦いを起こして聖戦どころではない状況を作る。
マリージョアとイスカリオテが22歳後半（聖戦発動ターン）で戦争をするような長期工作を仕込む。
その後もマリージョアとイスカリオテの関係悪化謀略を続け、イスカリオテとマリージョアが、対帝国＆オルフェン同盟を組めないようにする。
これでいきますか！
強くなれば味方が増えるよ
滅びそうな国がなんか価値がありそうなものを知恵を振り絞って送ろうとしている時点で
相手にとってこっちがべつに必要じゃない関係性なんだよ。
こっち（帝国以外の味方も含む）が強ければ相手の妥協点が増えるよ
なんなら聖都には「帝国は頑張って聖戦の準備してるのにあいつら喧嘩ばっかしてます」って言えるな
みなさんにツッコミや提案をもらって、今日だけで3回も方針変えました！
優しくしてやればつけ込めるな
じゃあ２年後３年後に何をしたいのかな？だとすると何の手を打つべきかな？
獣人王ナナチとはいわば鉄床戦術の槌と金床
槌をより大きくするのが東方勝利への最短距離だと思うよ。
そのためには攻め込んだときに東方の戦力が減るような謀略が必要です。
逆に考えると攻め込んだ時に敵の戦力が増えるパターンはどんなものがありますか。
それを起こさないためにはどうすればいいですか。
・聖戦軍という錦の御旗がある
・東方都督が、帝国のハイラル侵略を止めないと自分の領地を失うと信じる
・帝国軍が強いとカズオが殴りかかってくる
ってお知らせみたいなもんだから省いていいんじゃないかなw
西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい
【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る 帝国10000 ナナチ獣人兵28000 援軍2～5000
敵は継続謀略で25000と相対予定
【全員に査読希望】
【アルバ ２０歳秋冬（後半）行動案】 ストレス３
行動枠１） ナナチ応援（兵力増）▼２千金
行動枠２） ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応）▼２千金
行動枠３） 民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
残業） マリージョア外交▼２千金
役職指示（外務大臣） ： オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
聖戦準備要求（ジャンヌ）：前回の予定取り
超魔法大砲導入 ▼１０千金
触媒追加 ▼１０千金
行動 ▼１０千金
船増産△１０千金、聖都寄進△２０千金（危ないなら来年差分払う）
▼３０千金
△３０千金
北方平定 ： ナナチ獣人兵15000
カスグラ ： 守備兵150 貧民兵3000 or 獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ750 ﾘﾋﾃﾝ750
＞ 船増産△１０千金、聖都寄進△２０千金
増産「取り消し」 寄進「取り消し」って書いて。
私戦として来年に味方してくれって話？
・聖戦軍という錦の御旗がある
【対策】聖戦軍で攻め込まない。
・東方都督が、帝国のハイラル侵略を止めないと自分の領地を失うと信じる
【対策】敵にしたくない都督の領地保証をする
→【問題】帝国が約束を守ると信用してもらえないと効果が無い
→【対策】敵に回さない予定の都督とは信頼関係を構築しておく
→どうやって？ 個別に検討が必要。確定で敵に回したくないのはノブナガとフハイ
・帝国軍が強いとカズオが殴りかかってくる
了解です
>>5855
そやね
今までの友好とガレー船を対価に合わせて5000ぐらいをお願い予定
>>5856を踏まえて、ノブナガとフハイと信頼関係を築く方法を検討してます。
自分は、ノブナガを支援してイマガワを倒してもらって、
ノブナガが2都市を領有する大都督になってもらうと有利かなと思うんですが、
みなさんはどう思いますか？
あと、フハイに対しては、
フハイがガノンに協力しないなら、フハイの領地を決して荒らさせないと約束して、
それを履行しつづけることで信頼関係を築くのが得策と思っているのですが、これにも意見をお願いしたいです。
そういう相手と信頼関係を築くにはどうすればいいですかねえ。
ガヴへの信仰だったら妥協点をさぐる
ナナチの配下になるように交渉または陰謀をたくらむ
内容はいい感じの教えてほしいｗ
すぐには思いつかんな、すまん
ちょっと難しいような気がしますね。
ナナチのメンツを潰した部族なんで、一回シメないと示しがつかないのでは。
ぶん殴るよりコスパや効率のいいやり方は難しいな……
ダメなら単純に兵力アップを目指して次のターンにナナチに土下座してきてもらおう
しかし陰謀でおびき寄せるとかできねえかな
> ナナチの配下になるように交渉または陰謀をたくらむ
ナナチは大獣王なので、「アクシズを襲うなよ！」って命令した獣人族が
命令違反してアクシズを襲った場合、断固とした対応が必要になります。
（でなければ、組織が成り立たない）
だから、相手の族長を袋詰めですね…
そうすることで、ナナチの命令は絶対に従わないといけないという風に
家来？たちも考えることになります。
逆のことをすると、ナナチの命令に背いても大丈夫だと判断され
大獣王にはなれないです
ベホマ案
各行動枠の内容募集
西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい
【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る 帝国10000 ナナチ獣人兵28000 援軍2～5000
敵は継続謀略で25000と相対予定
【全員に査読希望】
【アルバ ２０歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２→３
行動枠１） ナナチ応援（兵力増）▼２千金
行動枠２） ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応 調査枠２で誘導した蛮族をナナチに襲わせる）▼２千金
行動枠３） 民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
残業） マリージョア外交▼２千金
役職指示（外務大臣） ： オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
聖戦準備要求（ジャンヌ）：前回の予定取り
雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノンの動向
調査枠２） アクシズを襲った蛮族の調査、誘導
調査枠３） 超魔法大砲破壊工作
超魔法大砲導入 ▼１０千金
触媒追加 ▼１０千金
行動 ▼１０千金
船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら来年差分払う）
▼３０千金
△３０千金
北方平定 ： ナナチ獣人兵15000
カスグラ ： 守備兵150 貧民兵3000、獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ750 ﾘﾋﾃﾝ750
＞調査枠２で誘導した蛮族をナナチに襲わせる
１．それは調査枠を使わなくてもわかると思います
２．調査枠の結果が出るのはターン終了時なので、今ターンの行動には使えません
了解
なんかいい考え出たらよろしく
皇帝と自称獣王が攻め込めば、皇帝と自称獣王が攻め込んだだけの効果が出ると思います。
> 今から何か考えても効果は見込めないと思います。
（調査も仕込みもしていないのに）今から何か（陰謀とか外交を）考えても効果は見込めないと思います。
このまま支援２連発でいいかなｗ？
うまくいったらビビッて頭下げてくるかもしれないし
これって超大砲が移動式か固定式か、維持費はとか書いてないけど良いの？
大魔法大砲隊をそのままスライドする予定だった
移動か固定どっちがいいかね
移動式で金の都合で大魔法部隊維持費がそのままスライドかな
金の都合がつけば大魔法部隊残るかもｗ
別にいいと思うけど
戦略>>5668 ○案３○今期中にヒソカとゴクウを帰らせて、ガノンを撃退する案です。
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２ 予算▼４３．５千金 決算▼５９．５千金から寄付が戻って▼３９．５千金決算の見込み。（ｶﾞﾉﾝ軍がいる▼２５千が消えればもっと楽に）
行動枠１）超魔法大砲２門でガノンの陣地破壊ショー（意図：反撃できることを示して国民支持回復）
行動枠２）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）
行動枠３）ガノン撃退戦を直卒。健在な魔法壁とガノン陣を比較する演説をして、勝利を確信させる
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年 超魔法大砲可動式２門を配備▼２０千金＋▼８千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金 意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
役職指示（内政大臣） ：臨時徴税しない
役職指示（軍事大臣） ：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
：ナナチの移動開始が東方に伝わるのを送らせる工作▼１千金
役職指示（外務大臣） ：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
：マリオ領反乱工作に追加資金▼２千金
：ムザンにヒソカの攻撃を警戒させる工作▼１千金／年
：ノブナガイマガワ戦争でノブナガを支援。支援で信頼関係獲得▼１千金／年
：西方各国に根回し。聖戦の予定に変更無し
：ゴクウ撤退工作を起爆させる。今季後半にゴクウが２～３ヶ月領地に帰ればよい
20万金要求（ガノン）：断る
聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
雪原獣人抑圧（アクシズ）：半年後に討伐する（想定反応：早くしてください。好感度微減）
役職指示（海軍元帥） ： 北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年
調査指示（レベル２） ： 反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
調査指示（レベル３）
調査枠１ ： フハイ「こだわり、守りたいもの」
調査枠２ ： ガノン「今後の戦略」
調査枠３ ：
【外交方針】
帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。トリと長期戦略共有。
「帝国、オル、マリの三国を接近させて対イス・聖都三国同盟を結ぶ。KPAとの攻守同盟維持。東方には帝国＋ナナチ＋ＫＰＡ海軍で対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する」
「まずオルとの関係強化。マリとは友好を続けると同時に、マリとイスを離間する」
聖都の権威を高めないために聖戦はしない。
各国からの信用低下を防ぐため、聖戦をするスタンスは崩さないが、西方に戦いを起こして【聖戦どころではない】状況を作る。
その後もマリ・イスの関係悪化謀略を続け、両国が対帝国＆オル同盟を組めないようにする。
【戦争方針】
ナナチに北方遠征を半年待ってもらう。
今期中にヒソカとゴクウを撤退させ、数が減少したガノン軍を攻撃して撃破する。
前半は魔法壁に籠もって貴族兵4050（前期二倍）のベホマで耐える。超魔法大砲は敵の超魔砲を狙わない。（超魔法大砲が帝都攻めに有効だと思わせないため）
ゴクウとヒソカが帰還するか、期末に敵前衛が１５千以下になったら、北方にケイブリス＆フハイ拘束＆カスグラ防衛の戦力を残してナナチを呼ぶ。
帝国軍＋ナナチ軍でガノンに決戦を挑んで勝利する。
カスグラ ： ナナチ獣人兵23000（19000が帝都行き） 守備兵150
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000 ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500 貧民兵3000 ﾃﾞｽﾉ2500 ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500
枝葉末節かもしれんが、他国に渡すのもちょっとな
これも枝葉末節ですが
陣地が壊れていれば有利なダイス勝負にはなるんですよね
そのへん踏まえて、帰らなかったときの分岐は作っておきます
大魔法大砲の流出は扱い難しいから保留にしとこうｗ
ムザンにヒソカの攻撃させるって書き間違えだよね？
いまんとこ意図通りです。変更の可能性があります。
意図としては、都督の中でムザンだけが浮いていて、
生存欲求からガノンに協力する可能性があるので、これをなんとかしたいという意図です。
ガノンを警戒させると「金をよこせと言っているのだから金をやろう」と思って、
超大砲の費用をガノンに献上する可能性があるので、
ガノンとは関係が無くてノブナガに影響がない相手は誰だと考えたところ、
ゴクウとヒソカ以外に選択肢がありませんでした。
自分が間違えたかな
ガノンへの大規模な資金提供は無いと思います
自分の不老不死への研究資金が減ってしまうので
指摘の通り、現在の状況だとないと思うんですが、
今季ガノンを撃退できた場合、ガノンは超魔法大砲の数を得るために都督を脅すような気がします。
そうなるとどうでしょうか？
癇癪を起こして後方を攻められる可能性があるムザンに強く金銭要求は出来ないと思います
そしてムザンは直接攻め込まれる危険がない状態で自分の研究資金を他人にくれてやる思考では無いと思います
どのような展開が考えられますかね？
それでも帝都落とせなかったから矛先を変えて別の都督を脅迫か・・・・
周囲の都督たちから袋叩きに合うからやらないのではないか？
その時はヒソカやゴクウへの工作がかなり進んでいると思います
ヒソカやノブナガなどガノンに敵対的な他の都督を支援してやればムザンをどうこうする余裕はないと思います
そらもう帝都を落とした後よ
布団の存在や布団のおかげで健康になったルビーの話がキメツに流れていった場合でしょうかね……
読んでいるので、むしろ半年(1ターン)で帰って来て貰えるようにナナチを支援すべきかもな
KPAやマリージョアには外交しないん？
この工作は消しておきますね。
「来年後半に聖戦する」という方針なので、ＫＰＡに援軍を頼むのは断念しました。
ＫＰＡにはそれ以外にどんな外交がありますかね？
マリージョアには外交したいのですがネタがありません。
アクシズを通じるなりして「早めにナナチに降りたいやつは帝国からナナチに取りなすよ」
という外交を仕掛けたらどうだろうか？
と出ているので、いまから細工をしても目立った効果はなさそうです。
友好関係を築いた結果こう言った事を要求したい
と言う具体的な物があれば、それを要求するためにこれくらいの積み重ねが必要だろう
じゃあこう言うことから始めよう、と計画出来るかもしれません
逆に一回凄い物を渡すから凄い物を今すぐ要求したい
と言った目的の場合は拘らず別の手段に切り替えて行くべきだと思います
急な要求というのは、それだけで相手の負担になります
こちらが100を出しても70返ってくれば良い方でしょう
その場合「これだけ出したのにそれっぽっちか」
という気持ちに我々がならない自信がまるで無いため余計にマリージョアへの隔意が助長すると思われます…
＞マリージョアと外交した結果得たい物はなんですか？
帝国とオルフェンが接近したときに、
マリージョアが「イスカリオテと組んでオル帝国同盟に対抗しよう」と思わないことですね。
援軍とか政治的援護とかは必要ないです。
なのでマリとイスの仲を裂く謀略をはじめ、
反対側の手でなるべくマリの心証をよくしておきたいです。
攻める予定の期間休んで金貯めるほうが早くね
って気がしてきた
その辺は対応済みなのかな
対応してないです。なので、聖戦ターンまでにオルフェンともっと仲良くなって、
オルフェンが帝国の戦略に乗ってくれるようにしないといけません。
あげるべきなんだよな
オルフェンがイスカかマリジョかを殴ったら、オルタ使って聖都にオルフェンを非難
させたりしてバランスを取るべきだろう
そうなると今現在教皇が「聖戦の妨げになるような揉め事は禁止」だと言っている状況はプラスになり得ますね
イスカは元々聖戦以外で戦う意欲が薄く、現在進行形で聖戦の準備が進んでいるならば
対オルフェン同盟の呼びかけには興味を示さないでしょう
今の間にアルバくんがマメに親善に向かうなどして地道に好感度を稼ぐのが良いと思います
そして、逆に言えばこの間はイスマリ間の悪感情を煽っても爆発しないままキープしやすいとも言えます
聖戦以外でヘイトを操作しにくいイスカはこの際触れずに
マリージョア側からイスカへのヘイトを一方的に煽ってやれば、聖戦のせいで殴ることが出来ないイライラは凄く溜まると思います
マリージョアのあらくれ達が戒律をしっかり守れるとはとても思いません
イスカが田舎者で無教養なマリージョアを馬鹿にして見下していると煽りまくってやりましょう
そしてアルバくんが田舎コンプレックスを馬鹿にせず親身にサポートすれば帝国への好感度も上げやすくなると思います
そらもう悪いことばっか考えてるよ
・聖都がオルフェンに対する教皇懲罰令を出しても意味が無い
・オルフェンがイス領土を切り取れる
ほかにありますかね、
もしくは「こういう利益を与えられる体制を作るべきだ」みたいのありますかね
アルバ君なんか全然白いぞ。
ベホマ案
各行動枠の内容募集
西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい
【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
壁は貴族兵4000 or 6000で２／３交代で修復
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る 帝国10000 ナナチ獣人兵28000 援軍2～5000
敵は継続謀略で25000と相対予定
【全員に査読希望】
【アルバ ２０歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２→３
行動枠１） ナナチ応援（意図兵力増 音楽会開催リベンジ酒飲みで負けたままで終われない）（トリニ）▼２千金
行動枠２） ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応 諜報部隊とアクシズにも協力させて蛮族をナナチに襲わせる）（ランス）▼２千金
行動枠３） 民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
残業） マリジョで帝国風舞踏会開催、友好強化。土産に礼法舞踏教師（トリニ） ▼２千金＋▼１千金/年
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年 超魔法大砲可動式１門を配備▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金 意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
役職指示（内政大臣） ：臨時徴税しない
役職指示（軍事大臣） ：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
役職指示（外務大臣） ：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
役職指示（海軍元帥） ： 北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年
調査指示（レベル２） ： 反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノンの動向
調査枠２） フハイ「こだわり、守りたいもの」
調査枠３） 超魔法大砲破壊工作▼２千金
超魔法大砲導入 ▼１０千金／移動式４千金（維持費は大魔法大砲部隊からスライド）
触媒追加 ▼１０千金
行動 ▼１６．５千金
船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら借金扱いで来年払う）
金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）
▼３８．５千金
△３５千金
（▼交易悪化１２千金予想 借金１３．５千金）
北方平定 ： ナナチ獣人兵15000
カスグラ ： 守備兵150 貧民兵3000、獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ750 ﾘﾋﾃﾝ750
・イスカが対オルフェン同盟に興味を持たない程度に聖戦を目の前に吊るしてやる事
・地道な外交による友好の下地づくり
・マリージョアがイスカへの不満や悪感情を募らせる工作
・マリージョアのコンプレックスに寄り添う外交
・これらの工作が達成できるまでの時間
これらを抑えれば、聖戦が終わった後でマリージョアがイスカと連携する事態は防げると思います
また、マリージョアにイスカやオルフェンと敵対する空気が出来上がれば
帝国との友好はマリージョアにとって手放しがたいものになると思います
オルフェンマリージョア間の利害調整に帝国が存在感を出せる要素になるのでは無いでしょうか
アナタがオル王／オル家臣だとして、帝国とデスノを分割しました。
次はどこが欲しいですか？
獣人２８部族
↑
: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧ ＿＿＿＿＿【ｶｽｸﾞﾗ】 【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／ ∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{ ｲｽ町A∧∧∧∧∧∧ ○∧∧∧∧∧∧∧∧ ／ : : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~
: :{ ヽ＿＿＿＿＿ノ ■∧∧
: :{ ｲｽ都 ﾃﾞｽﾉ 凸 ☆ ■ ◆ ∧∧∧
: :{ ＿ ﾀﾁｶﾜ ∧∧ ／＼ ■ ∧∧∧∧
: :{ｲｽ町B ／: : :） ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿ ∧∧∧
: :{ ( : : : / ｵﾙ町／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■ ■ ∧∧∧ →東方小人国
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ｵﾙ都 ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿ ■ ∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■ ∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ ｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼ ∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{ _ノ: : : : : : ( ○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :) ∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :Lｵﾙ町/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧∧∧∧∧
魚人: : : : (ﾏﾘ都): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ■∧∧∧∧
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: : : (ﾏﾘ町) : : : : : : : : : : : : : : : : （ﾏﾘ町A) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧: : : :
: : : ↑火山の島 : : : : : : : ＿＿ ） ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~ ∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】 ／: : : : : :
＿＿＿＿ノ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~■~~~~~~ ■{ : : : : : : :【腐海】
【大砂漠】
↓
竜人諸巣族
>>5891さんの外交案、役職指示を使わせてもらいました
カスグラに貧民兵と獣人兵置く予定だけどこの行動で金払う必要ありますかね？
今頭の中で考えた物なので、希望的観測はだいぶあると思います
矛盾や改善できる箇所があれば指摘して頂けるとありがたいです
スマホで長文とかよくがんばった、感動した。
マリ町Ａを取って南方交易利益を獲得したいですねえ
嫌いな奴らがくっついて仲良くなると困るよなぁ
貧民兵にはメシ代払わないと餓死してしまいそうです
そしたらイスカと陸伝いだし何とかできるかもしれない
どれだけ時間かかるかわかんないけどｗ
って言って帝国に仲裁依頼が来てたので、そこをひっくり返すのは難しいと思うな……
アメリカ 「日本、お前のためなんだ、満州は手放せ！俺に開放しろ！なんで手放さないんだ、お前不利になるばかりじゃないか！
チャイナ攻めるなって、チャイナはみんなで分け合おうって俺の利権よこせって。
これだけ言ってるのにいうこと聞かないから制裁するしかないな、石油止めるわ、これで考え直してくれ」
日本 「朕茲ニ戦ヲ宣ス」
アメリカ 「なんでだよ」
マリ町Ａを取るために、海軍を得たいですね。
そのために帝国と接近して海軍を得ようとしましたが、拒否されました。
帝国がダメならＫＰＡから海軍を借りることを考えますかね。
これは実際相手の気持ちを汲み取った外交だと思う
相手がそういう気持ちになるように動いてるし
そういう気持ちになりやすい下地を踏まえてる
ありがとうございます。くわしい指摘助かります。
そしてガノンの戦略、ヒソカの戦略、ゴクウの戦略、マリオの戦略、リスの戦略にフハイの戦略に
東方頭が多すぎるし変態多すぎてめんどくさいんだけど？！！！
全部私が設定作って毎ターン外交に反応してるんだぞ褒めろ。
えらい
イスマリ帝国の間だけでシミュレーションしましたが、それだけでだいぶしんどかったです
なるべく今までの投下の内容から
イスカはマリージョア見下してそうだな
マリージョアのあらくれは煽り耐性低そうだな
と要素を拾ったつもりでしたが、三国に絞っても拾い切れた気しません
えろい
よく脳内でこいつはこうするって切り替えられるなぁっていつも思ってる
>>5935オル町Ａをとって中つ海の海運を牛耳りたい
そのためには上陸するための海上優勢が欲しい
海軍の強い帝国がオルフェンと仲がいいので、帝国の援軍がくると海上優勢が確保できない
○対策
・ＫＰＡの海賊を雇いたい。だがＫＰＡは帝国と攻守同盟している
・帝国とオルフェンの仲を引き裂きたいが、具体的手段がない
・イス海軍と手打ちして、オルフェン方面に海軍を集中できるようにしたい
えろい！素敵！抱いて！
そのためにも独立諸侯を自分の側に組み入れたいのよね
そして、オルフェンだけが帝国っていう半端に国力持った国が後方にあって不安材料だった
デスノも嫌な位置にあるよね
あと、聖都の権威を使えば、三国間の戦争を仲裁したり、征伐の名目で連合軍で
潰したりも出来て、オルフェンはそれをやられた
だから、今の聖都をなんか上手く滴し込んでデスノ殺して半分くれた帝国はオルフェンに
とって、非常に利用価値があり、東方の盾でもあるので、普通に好感度が高い
今のところ、帝国が西方を制御する条件は7割埋まってるから、性急に同盟だなんだ
無理して進めなくて良いと思うよ
なんてえろいんだ
すごい
ありがとうございました。
自分の案ではアルバ君がマリ王のところに直接行って、マリの荒くれ文化をほめる外交にしてみたいと思います。
だからまぁ、オルフェンは今のまんまキープして
マリイスをごにょごにょする方針は間違ってないと思う
帝国が仲良くなれなくても、こいつらが仲悪くなればそれだけ付け入りやすくなる（ゲス
が普通に勝ってしまっても、オルフェンがあまりに伸びすぎて帝国にとって都合が悪い
最悪、イスカは別にオルフェンとマリジョで分割して貰って、オルフェンとマリジョで
殺しあってくれれば良いので、このままマリジョ関係を深め、聖都との関係を維持しつつ
西方のパワーバランスを保つように聖都を制御するのがベターじゃないかな
「東方に対抗するため西方は団結して欲しいなぁ」と嘯きながら
裏で三国間の対立を煽っておくのが良いと思うんだよね
あらくれ文化自体は田舎者コンプレックスがありそうなので
初めのうちは自信がありそうな船やシーフードなどを褒めるのが良いと思います
ある程度仲良くなり、コンプレックスに触れても大丈夫だと思えるようになったら
帝国の音楽やブランド品、マナーなどを楽団や講師丸ごと押し付けるレベルでサポートする流れが良いのでは無いかと思います
って言われると腹立ちますからね……
親身になって悩みの解決に協力してくれる友人の地位を積み上げてから押し倒しましょう
まず、3ターン目までにガノンを撃退する
たぶん、次々ターンまでにはゴクウかヒソカか、その両方が抜けるので間に合うはず
その後、4ターン目の外交で聖戦軍の派遣を断る。撃退できて必要無くなったからと
そして、東方遠征して無理に押しと売ろうとすればナナチ獣人込みの4-5万の兵を背景に
全力で拒否する
オルフェンもマリジョも、4-5万の敵を突破してまで維持もできない東方に攻めたく
ないので賛同するだろうし、聖都も帝国との友情(笑)を勘案して強気には出ないだろう
帝国が要請したことになっていて、帝国自信がいつやると根回しした聖戦を、帝国がやらないと言うと、
帝国の外交は信用ならないということになって不利なのではないか、という指摘がありまして、
自分もそれはもっともだと思ったんですよ。
戦力供給できないので、両国にとって意味のある同盟にはならないからだな
その代わり不可侵条約にした。後方から帝国が殴りかかってこない確約だけでも、あれば
オルフェンにとって有利で戦略の幅が広がるから、呑むと思ったから
そして、むしろしばらくはそれを維持した方が、オルフェンがどこかに殴りかかっても
援軍を出したりせずに済む
※５月１４日 ２０時締め切り ２０：１０：００－２０：１５：００投票
.
ってツラしといた方が有利ではある
他所が結託して帝国を殴りに来ない限りは
じゃけん工作しましょうね
> 援軍を出したりせずに済む
オルフェン家臣「分かる…信用できない連中への援軍送るとか怖いよな！ｗ」
今回の聖戦は戦略目標が「帝都陥落阻止」だから、それが聖戦軍到達前に達成されれば
やる必要が無くなり、聖戦の実施を断る理由としては十分だよ
別にオルフェンもマリジョもやりたい訳じゃないし、聖都も教皇は信仰のためにやりたい
と思っているが、他はモブジャンヌみたいに儲からないし別に、と思っている
ナナチ戦力込みでの拒否なら、説得は可能かと思っているぞ
ウリ教布教の下地づくりにもなりますが……まぁこれは副産物みたいな物と思っておいて良いと思います
そのうち聖都と縁切りしたら友好国には広めるでしょうし
こういうコメントをいただいているんです。
> 5782 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/14(木) 11:14:31 ID:admin [555/575]
> 「こういう事情があって言ったことが変わりましたごめんなさい」はマイナスを減らすだけで外交評価プラスにはならないよ。
それはそれに対するコメントじゃない。
＞戦略目標が「帝都陥落阻止」
確かに教皇の思考がだんだんと変わってきているから
おそらくそれに近い感じになってるとは思うんだけど
「帝国を守れたら聖戦達成！」ってなるような根回しはしといた方が良いと思うねこれ
できるなら西は皆動かないでくれたほうが帝国にとってはうれしいｗ
その辺はモブジャンヌちゃんに誘導して貰うよう言っておくべきだろうね
オルとマリもやりたくないし教皇が無理強い出来ないように整えといて、とか頼んで
おけば良いようにやってくれると思うんだけどね
帝国が拒否したら説得できる、
は両方成立するぞ。
東を追い返したらアルバ君からも間髪入れず
「この度の聖戦への御協力誠に感謝しています！ざっした！」
って連絡して終わった感とかそういうムード作っちゃう方が良いかな……
帝国からのお願いで聖戦やってたことになってるし
> そういやミカ様ってしらん間にもう降臨したんだっけ？
アルバ君待ちだけど、こないからどこかで使う。
また、面白そうな事吹いて回るのか…
画面の半分以上をトリとソニブさんが埋め尽くす根性悪い謀略外交スレになってるのほんと楽しい
帝国「帝都が陥落しそう助けて」(聖都のついた大嘘)
↓
聖都「帝国を助けるために10万の聖戦軍を！」
↓
帝国「え？聞いてないしお金払わないよ？」
↓
聖都「帝国は嘘つかないでお金払って(居直り)」
イスマリ「聖都がこう言ってるのに帝国が協力しない困ったなぁ」
オルフェン「なんか揉めてるみたいなんで聖都と帝国で話し合ってよ」
↓
帝国「実はデスノが邪魔してお金用意できなかったんだよ！今から殺してくる！」
↓
オルフェン「なんだって！？俺も手伝うぜ！(棒読み)」
聖都「なんだって！じゃあ殺してこい！」
イスマリ「ええ・・・・？」
↓
聖都「デスノも殺したし帝都ピンチだし早く聖戦軍出さないと。だよな帝国？」
↓
帝国「今、皇帝が北方平定してるから2年待って」
↓
聖都「ええ・・・？戻って聖戦軍受け入れた方がよくね？まあ早くしろよ」
オル「わかった2年後ね？でも大丈夫？」
マリ「2年後？今にも陥落しそうなのに？訳が分からん・・・・」
ここまでが今の流れな
その方向で案まとめてみました。
で、この後に2-3ターン後の聖戦軍到達前にガノンを撃退して
帝国「聖戦軍待つまでもなく撃退できちゃおました。お騒がせしました」
これなら自然に拒否ができる
【全員に査読希望】
戦略>>5668 ○案３○今期中にヒソカとゴクウを帰らせて、ガノンを撃退
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２ 予算▼44.5千 決算▼60.5千から寄付が戻って▼40.5千金決算の見込み。（ｶﾞﾉﾝ軍がいる▼25千が消えればもっと楽に）
行動枠１）超魔法大砲２門でガノンの陣地破壊ショー（意図：反撃できることを示して国民支持回復）
行動枠２）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）
行動枠３）マリージョア親善外交。美味しい海産物を食べ。マリ人の裏表のない人柄をほめて好感度アップ▼１千金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大魔砲隊２門を解散△４千金／年 超魔砲可動式２門を配備▼２０千金＋▼８千金／年（マナミ）意図：帝国には金があると思わせる
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金（マナミ、マオ、ウエバ） 意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる
役職指示（内政大臣） ：臨時徴税しない
役職指示（軍事大臣） ：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
：デスノ兵に魔法壁ベホマの方法を訓練
：ナナチの移動開始が東方に伝わるのを送らせる工作▼１千金
役職指示（外務大臣） ：マリとイスの離間工作▼１千金／年
：オルとイスの離間工作▼１千金／年
：マリオ領反乱工作に追加▼２千金
：ノブイマ戦争でノブナガを支援▼１千金／年
：聖戦参加各国に根回し。聖戦の目的は帝都陥落阻止。予定に変更無し▼１千金
：ゴクウ撤退工作を起爆。今季後半に２～３ヶ月領地に帰ればよい
20万金要求（ガノン）：断る
聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備。
：モブジャンヌに「聖戦の目的は帝都の陥落阻止」という共通認識を作ってもらう。年貢は献上し、寄付で返してもらう▼２千金
雪原獣人抑圧（アクシズ）：半年後に討伐する（想定反応：早くしてください。好感度微減）
役職指示（海軍元帥） ： 北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 中産階級への布教。聖書の頒布、朗読会、文化イベの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年
調査指示（レベル２） ： 反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
調査指示（レベル３）
調査枠１ ： フハイ「こだわり、守りたいもの」
調査枠２ ： ガノン「今後の戦略」
調査枠３ ： ノブナガ「領土拡張欲」
【外交方針】
帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。トリと長期戦略共有。
「マリとイス、オルとイスの関係を悪化させ、帝国はマリオルを友好国にする。
イスがマリともオルとも連合できない状況を作りながら帝国の兵力を強化し、最終的に帝国への教皇討伐を達成不可能にする。
この体制を作るまでのあいだ、聖都との関係を維持し、聖都を活用して西方のパワーバランスを制御する」
「東方には帝国＋ナナチ＋ＫＰＡ海軍で対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する。西方を安定させたらガノンを倒す」
○聖戦対策
聖戦の目的が「帝都の陥落阻止」だという共通認識を作り、
聖戦発動前に東方軍を退けることで、聖戦そのものを雲散霧消させる。
【戦争方針】
ナナチに北方遠征を半年待ってもらう。
今期中にヒソカとゴクウを撤退させ、数が減ったガノン軍を撃破する。
前半は魔法壁＋貴族兵4050（前期二倍）のベホマで耐える。超魔法大砲は敵の超魔砲以外を狙う（超魔砲が壁割りに有効だと思わせないため）
敵前衛が１５千以下になったら、北方にケイブ＆フハイ拘束＆カスグラ防衛の戦力を残してナナチを呼ぶ。
帝国軍＋ナナチ軍でガノンに決戦を挑んで勝利する。
敵兵が減らなかった場合は兵力と陣地の破壊具合を見て判断。
カスグラ ： ナナチ獣人兵23000（19000が帝都行き） 守備兵150
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000 ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500 貧民兵3000 ﾃﾞｽﾉ2500 ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500
ベホマ案
各行動枠の内容募集
西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい
【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
壁は貴族兵5000で２／３交代で修復
超魔法大砲や花火で隙ができた時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る 帝国10000 ナナチ獣人兵28000 援軍2～5000
敵は継続謀略で25000と相対予定
【全員に査読希望】
【アルバ ２０歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２→３
行動枠１） ナナチ応援（意図兵力増 音楽会開催リベンジ酒飲みで負けたままで終われない）（トリニ）▼２千金
行動枠２） ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応 諜報部隊とアクシズにも協力させて蛮族をナナチに襲わせる）（ランス）▼２千金
行動枠３） 民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）（キバオウ）▼２千金
残業） マリージョア外交（マリジョで帝国との船競争を楽しむ、友好強化（トリニ） ▼２千金）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：超魔法大砲可動式１門を配備▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
獣人部隊に追随するハンドガンの馬運用研究▼１千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金 意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
役職指示（内政大臣） ：臨時徴税しない
役職指示（軍事大臣） ：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金、ナナチ援軍１千（ランス）
大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年
：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
役職指示（外務大臣） ：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
役職指示（海軍元帥） ： 北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年
調査指示（レベル２） ： 反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノンの動向
調査枠２） フハイ「こだわり、守りたいもの」
調査枠３） 超魔法大砲破壊工作▼２千金
超魔法大砲導入 ▼１０千金／移動式４千金（維持費は大魔法大砲部隊からスライド）
触媒追加 ▼１０千金
行動 ▼１５．５千金
船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら借金扱いで来年払う）
金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）
▼３７．５千金
△３５千金
（▼交易悪化１２千金予想 借金１４．５千金）
北方平定 ： ナナチ獣人兵15000、ﾃﾞｨｵ1000
カスグラ ： 守備兵150 獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｽﾉ2500、RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、貧民兵3000（必要になったら）、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ750 ﾘﾋﾃﾝ750
ちょっと質問させてもらっていいですか？
この案はヒソカとゴクウとマリオをどうするもくろみでしょうか？
帰って来た3ターン目でガノン撃退が良いと思うんだが・・・・
このターンは陰謀継続するだけ
次のターンにヒソカ、ゴクウ、マリオは帰ってもらう予定
いいアイデアがあればその時に変更になるかも？
>>6006
いいアイデアがあれば頼む
仕込んでない陰謀じゃ無理って判定があったから
懸念点がありまして、この案だと超魔砲に破壊工作をしかけているじゃないですか。
すると「帝国は超魔砲を恐れている」というメッセージが東方に伝わって、
ヒソカとゴクウが帰らなくなると思うんですよ。どうですか？
だから、今ターン末にヒソカ・ゴクウが帰る前提なのには反対かな
逆にここを逃すと、ナナチが戻ってくるのが4ターン先で聖戦軍到達とかになってしまう
ナナチ応援とか、西方獣人にナナチへの降伏取りなしとかで、できるだけナナチに1ターンで
帰って来て貰えるようにすべきかと
敵の超魔砲を妨害しないと一方的に撃たれ続けるけど、
超魔砲を妨害すると超魔砲が有効だとバレてしまうことなんですよ。
自分はこのネックが解決できず、偽装しても耐えきれる今期中に決着させる必要があると思ったんです。
無償で魔法壁ベホマなんてありえないので、超魔砲がダメージを与えてるのはわかってると思うよ。
こっちから流出している魔法使いからどれくらいコストがかかるか調査しているかまではわからないけど
ヒソカはガノンが気にくわないし、攻城戦つまらないからあんなん効いてるの？って煽ってるけど
全くきいてないなんて本人も思ってないと思う。想定の中で軽く見積もってたりはあるかもしれないけど
決着できる公算が十分じゃないから、そこは2ターン耐えられる公算立てて
その前提で動いた方が良いと思うよ
「その必要があるから可能か分からないけどやる」というのは流石に支持できない
ナナチが3ターン目にはいることが絶対条件であり、1ターンいないまではまだ何とかなると思ってるから
優先順位として、3ターン目までにいて貰える方を支持すると思う
なるほど
超魔法がある程度有効なのは穴空いてる時点で見ればわかるししょうがないかと
壁が延々治るところを見て心折れてくれるのを期待してます
破壊工作くらいならリスクも少ないし相手の影響も少ないと思ってます
わかりました。案主さんがデメリットを認識しているならオーケーです。
あとは投票で皆さんに選んでもらいましょう。
あれがガノンの戦略の要だから、向こうも守り固めてると思うよ
昼間に空いた狭い破孔ひとつに突撃しても半包囲で殺されるだけだからしないよ
行動不能で終わる可能性も結構あるのは理解してますｗ
一応
ソニブは超魔法大砲に対して破壊工作はできるか？
成功の見込みはどれくらいか聞きたい
→ ソニブ 「敵陣のど真ん中で警戒が厳しいので敵陣か警戒を何とかしてください」
で超魔法大砲で陣下げたり、動かなければ砲撃で混乱するやろって目途
あとは花火を夜に打ち上げれば相手も目を奪われて隙ができるんじゃないかというか細い可能性ｗ
ダイス判定になればうれしいねｗ
自分で作るべきか・・・・
指摘には一理あるとたしかに思います。
ですが策が失敗して兵士が減らなかった場合でも、
帝国２９千、東方２０千で決戦することはできるように案を組んであります。
相手の修復能力がすごくて、砦が超速で直るということがないかぎり、
相手の砦による防御補正をかなり減らした状態で戦えると思っています。
自分は、ここで１年またぐことで
財政の悪化はもちろん、教皇の聖戦発動を抑えられる気がしないので、
このターンで決着をつけるための案を出させていただきます。
荒く話すとどんな内容になります？
修復に出てきてるよね、土木部隊
こいつら狙われたら割とヤバイのでは
壁に彫りこむ必要があるから必然的に壁の外に出てる、弓矢でもいかけられたらダメージは必須&修復に支障が出るのでは
動員してどうするのか
野戦？
負けるよ、強さが違うから、貧民なら相手の1,5倍は用意しなきゃ
つまり、ナナチ応援とアクシズ通じて西方獣人にナナチに降伏する取りなしを帝国がする
これで、少なくとも3ターン目にナナチが十全に援軍を出せるようにする
その上で、破壊工作とかはしない感じだな。超大砲も1門にすると思う
2門にするのも魅力的だけどな。そして西方への工作はする
あとはだいたい同じなはず
帝国が動員するなら、攻めてくるということですから、
ヒソカとゴクウは帰るのをやめ、大喜びで迎え撃ってきます。
案作るのは当然ありだと思うよｗ
ふむ、つまりあらかじめ獣人に手を打っておいて、
ナナチが半年で帰れるようにするのですね。
砦を壊すのに１番向いているのは魔法砲です
超魔法砲では弾幕が薄くて効果が薄いですよ
まあ、こっちが陣を敷いてその中から魔法砲で打てば野戦に引き込めるので問題ないですが
採用させてもらいます。勝っても負けてもナナチの遠征がすぐ終わるのはいいことですね！
そうだね。半年になれば嬉しい
ただ、ナナチがてこずって二年、4ターン目にならないようにするというのが一番大きいかな
経済的にはそれが一番いいし、最終的に強いかと
>>6029
結局戦略が決まって無いので出来ないんですよ
その陣をしくさいに大砲やバリスタなどで邪魔されたら無理なのでは......
敵がこちらが陣を敷くまでじっとしてる保証はないと思うのですが
聖戦は考えないことにして
トリ外交支持でこうでどうですかね？
：雪原獣人に分裂工作。来年春のナナチ遠征がすぐ終わるようにする▼２千金／年
大量死すると経済活動に大ダメージなんだが
それらは攻略城兵器で対人戦力に効果は小さいです
大魔法砲の射程外て陣を敷いて前進しましょう
自分の案は一応次ターンには戻ってきてもらって殴る予定だから
まあ次ターンの状況次第なんだろうけどｗ
分裂工作というとちょっと漠然としすぎるかな？
：西方獣人に外交。ナナチに早期降伏するなら、その窓口に帝国がなると提案
みたいな感じで良いと思う
勝てない相手に降伏出来ないのが一番キツいし、出来るなら反ナナチ派は分裂して
ナナチに降っていくはず・・・？
ん？？？
陣って野戦陣地とかではなく、方陣とかの陣か？
......中々無謀なことを考えるな
敵の数が半分以下なら兎も角
１ターンでも怪しいのにｗ
意図さえ書いておけばトリがなんとかするだろう
兵隊は兎も角、帝都の経済が死ぬと思う
守りの壁が何度となく破壊されてるから
こういう意見>>5871もあってどっちがいいかね
ようするに犯人を作ってこいつが悪いんですって言って袋詰めにすればいいんですよ。
ナナチに逆らった悪いやつを懲らしめればナナチの威信は保たれます。
西方獣人に外交。ナナチに早期降伏するなら、その窓口に帝国がなると提案▼２千金／年
（ナナチの面子のためにアクシズ襲撃犯人は捏造して差し出す）
それでもいいと思いますｗ ただ捏造じゃなくて、無数に居る犯人のなかから処罰する相手を選ぶ感じですけどね
良いんじゃないかな
1000km先の大軍にビビるやつはいないから、有効に機能させるなら
ナナチが実際に西方へ向かう必要があるけどね
発射速度が遅いのと、破壊される範囲が小さいので
城壁以上に陣地破壊されないのでは？
正確には陣地→破壊→即修復
こっちがやってるのを相手もやるだけ、相手の方がローコスト
そういう側面はあると思いますが、
じゃあ超魔砲で陣地を打ち続けても効果が無いかといったら、あると思いますよ。
相手の陣地に砲撃を加え、野戦を強制します
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２
方針 ベホマで敵攻勢限界まで耐える。謀略で都督戦力を削り、ガノン野戦撃破を準備。聖戦しない。
行動枠１） 超魔法大砲で敵陣地破壊と花火打上、民衆への見世物にする（キバオウ） ▼２千金
（意図）反撃できると示して国民支持上げ、敵に「帝国には金がある」、ガノンの戦略は失敗と思わせたい
行動枠２） マリージョアとイスカリオテが戦争するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）マリージョアの敵を増やし、帝国を頼るよう仕向けたい
行動枠３） タチカワが荒廃するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに聖戦の準備ができないと帝国泣きつかせて、帝国を頼るよう仕向けたい
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 超魔法大砲部隊（２門、固定式）設立、訓練（マナミ） ▼２０千金＋▼４千金／年
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 大砲で打ち上げる派手な花火（魔法使用）開発（マナミ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 徴税しない。聖都寄進停止 △２０千金/年、触媒・巻物購入 ▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ： 籠城、防衛。戦争時に貧民兵３千動員。大魔法大砲隊２門解散 △４千金／年。
役職指示（外務大臣） ： ノブナガイマガワ紛争煽り ▼１千金/年
ナナチに獣人兵８千をカスグラに配置依頼（リス・フハイに圧力） ▼１千金
カズオにガノンの資金限界、他都督と意欲に乖離があることを連絡 ▼１千金
マリージョアに友好の贈り物、船債権売込、帝都寄港の商人が増えるよう働きかけ依頼（マオ） ▼１千金
ＫＰＡに友好の贈り物、船債権売込（マオ） ▼１千金
20万金要求（ガノン） ： 拒否
聖戦準備要求（ジャンヌ） ： 承諾。寄進停止。モブジャンヌに継続で賄賂▼２千金/年
雪原獣人抑圧（アクシズ） ： 承諾
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、敵商船攻撃。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 民心の安定、ウリ派の布教（アビ教団予算流用）
調査指示（レベル２） ： ガノンの内通者
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノン（今後の戦略）
調査枠２） 教皇（今後の戦略）
調査枠３） ヒソカ（今後の戦略）
陣地を破壊して野戦を行うつもりであれば、数が必要なので、超大砲は（少数なら）実用的ではないかと
あれは射程と威力に特化しており、範囲攻撃ではないし連続して撃てないから（だからいまだに城壁が持っているとも言う）
じゃけぇ、陣地を破壊して野戦をするつもりなら大大砲を増産する事をお勧めする
（装甲馬車でもいいぞ、機動力と防御力で近づいてバリスタで陣を破壊することはできるから）
ないとは言わない
劇的な効果があると言わないだけで
一ヶ所だけ陣を破壊しても意味ないって言われてるしな
戦いは数だよ兄貴
ストレス解消するかデスノやオルフェンから魔法使い招聘して儀式魔法でもぶち込めばどうだろう？
魔法壁を魔法で修復しながら儀式魔法で相手の付城攻撃すれば、攻撃に転じる余裕があると思うんでない？
儀式魔砲は相手の施設に届かないとソニブがいってます。
最後の晩餐して華麗に滅亡
最後の晩餐して万歳突撃で
攻囲側が余裕があるなあとビビる可能性は少ないんじゃないかと。
油断する可能性はあるかも
なるほど
この状況だと純軍事的にはミジンコだから、軍事的効果こねまわしても意味がない
超魔法大砲２門あるから敵陣地無効化できる、攻め勝てる。という案なら反対するよ
最終局面で超魔砲2門と大魔砲2門を使えるように案を修正します。
ベホマ案
各行動枠の内容募集
西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい
【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
壁は貴族兵5000で２／３交代で修復
超魔法大砲や花火で隙ができた時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る 帝国10000 ナナチ獣人兵28000 援軍2～5000
敵は継続謀略で25000と相対予定
【全員に査読希望】
【アルバ ２０歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２→３
行動枠１） ナナチ応援（意図兵力増 音楽会開催リベンジ酒飲みで負けたままで終われない）（トリニ）▼２千金
行動枠２） ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応 諜報部隊とアクシズにも協力させて蛮族をナナチに襲わせる）（ランス）▼２千金
行動枠３） 民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）（キバオウ）▼２千金
残業） マリージョア外交（マリジョで帝国との船競争を楽しむ、友好強化（トリニ） ▼２千金）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：超魔法大砲可動式１門を配備▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
獣人部隊に追随できるハンドガンの馬運用を研究▼１千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金 意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
役職指示（内政大臣） ：臨時徴税しない
役職指示（軍事大臣） ：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金、ナナチ援軍１千（ランス）
大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年
：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
役職指示（外務大臣） ：マリとイスの離間工作▼１千金／年
オルとイスの離間工作▼１千金／年
オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
西方獣人に外交。ナナチに早期降伏するなら、その窓口に帝国がなると提案（トリニ）▼２千金／年
（ナナチの面子のためにアクシズ襲撃犯人は捏造して差し出す）
20万金要求（ガノン）：断る
聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
役職指示（海軍元帥） ： 北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年
調査指示（レベル２） ： 反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノンの動向
調査枠２） フハイ「こだわり、守りたいもの」
調査枠３） 超魔法大砲破壊工作▼２千金
超魔法大砲導入 ▼１０千金／移動式４千金（維持費は大魔法大砲部隊からスライド）
触媒追加 ▼１０千金
行動 ▼１９．５千金
船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら借金扱いで来年払う）
金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）
▼３９．５千金
△３５千金
（▼交易悪化１２千金予想 借金１６千金）
北方平定 ： ナナチ獣人兵15000、ﾃﾞｨｵ1000
カスグラ ： 守備兵150 獣人兵 8000（リス領略奪して雇用費に）
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｽﾉ2500、RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、貧民兵3000（必要になったら）、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ750 ﾘﾋﾃﾝ750
んー......大砲の数が少なくないと思うけど（前回陣を破壊したときは40門ありました）
納得してるならいいかな
個人的に兵の消耗を避けるために防御力をあげたいが
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２ → ３
方針 ベホマで敵攻勢限界まで耐える。謀略で都督戦力を削り、ガノン野戦撃破を準備。聖戦しない。
行動枠１） 超魔法大砲で敵陣地破壊と花火打上、民衆への見世物にする（キバオウ） ▼２千金
（意図）反撃できると示して国民支持を上げたい。敵に「帝国は金がある」、ガノンの戦略は失敗と思わせたい
行動枠２） マリージョアとイスカリオテが戦争するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに両国の戦争により聖戦どころではない状況をつくり、マリージョアが帝国を頼るよう仕向けたい
行動枠３） タチカワが荒廃するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに聖戦の準備ができないと帝国泣きつかせて、帝国を頼るよう仕向けたい
残業） アクシズ訪問、雪原獣人を音楽会に招き調略。従わない分はナナチが討伐。シノブ補助でアル中防止（トリニ） ▼２千金
（意図）ナナチの遠征が早く終わるように手助けしたい
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 超魔法大砲部隊（１門、固定式）設立、訓練（マナミ） ▼１０千金＋▼２千金／年
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 大砲で打ち上げる派手な花火（魔法使用）開発（マナミ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 徴税しない。聖都寄進停止 △２０千金/年、触媒・巻物購入 ▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ： 籠城、防衛。戦争時に貧民兵３千動員。大魔法大砲隊２門解散 △４千金／年。
デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
役職指示（外務大臣） ： ノブナガイマガワ紛争煽り ▼１千金/年
ナナチに獣人兵８千をカスグラに配置依頼（リス・フハイに圧力） ▼１千金
カズオにガノンの資金限界、他都督と意欲に乖離があることを連絡 ▼１千金
マリージョアに友好の贈り物、船債権売込、帝都寄港の商人が増えるよう働きかけ依頼（マオ） ▼１千金
ＫＰＡに友好の贈り物、船債権売込（マオ） ▼１千金
20万金要求（ガノン） ： 拒否
聖戦準備要求（ジャンヌ） ： 承諾。寄進停止。モブジャンヌに継続で賄賂▼２千金/年
雪原獣人抑圧（アクシズ） ： 承諾
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、敵商船攻撃。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 民心の安定、ウリ派の布教（アビ教団予算流用）
調査指示（レベル２） ： ガノンの内通者
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノン（今後の戦略）
調査枠２） 教皇（今後の戦略）
調査枠３） ヒソカ（今後の戦略）
部分案）食料の備蓄 ○×金
をして欲しい、提督に命じるだけでもいいかもしれんが
来期以降買い占めによる食料高騰で兵站を攻める案の準備をするために
意味を減らさずに文字減らせると思います。
セリフっぽく書いてあるところを文章にしよう。
アルバ君移動大変だね。
>>6073
> 金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）
→ﾉﾌﾞｲﾏｶﾞﾜはｺﾞｸｳ帰還に変えたよ？
次から陰謀一覧表ﾘｻﾞﾙﾄに書きますね。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 南神殿の魔法司祭を壁の修復に参加させる
これはどうでしょうか？
行動枠2、3って皇帝がして効果が上がる行動ですか？
トリに任せて酒を飲んでストレス発散で良いのでは？
そうですね、変更してみます
前に積んでおくと敵の兵士が上がってきちゃうので
行動枠にアルバ君「必須」ではなくないですか。
もちろん行動枠使ったほうが効果が出ますが、トリに任せてるのと比べて軽重は意図通りでうｓか？
>>6075
> 聖戦準備要求（ジャンヌ） ： 承諾。寄進停止。モブジャンヌに継続で賄賂▼２千金/年
寄進停止で意図は合ってますね？
※できたらだけど、部隊配置書いて。
寄進停止と書いてるので、意図は寄進２０千金の停止です
ナナチにリス・フハイ圧力の8千兵配置依頼は止めた方が良い
今期野戦しないなら、リスが帝都の方に来ても特に意味は無いから大丈夫
それよりもナナチの兵を増やして、確実に西方獣人征伐を成功させるべき
モブジャンヌちゃんに調整を頼むべきか
カスグラ防衛は大丈夫ですか？海上優勢とってたら攻めて来られないかな
他の獣人をけしかけられる可能性とかは
カスグラ防衛は必須ですがそっちは必要有りませんね
そういえばカスグラ防衛があったな。さすがに必要か
海上優勢に関しては要塞砲もあるから平気だと思うが
アルバ君が帝都とマリに居る案ですが、教皇への言い訳は変更ですか？
>>6002
> >>6082
> 寄進停止と書いてるので、意図は寄進２０千金の停止です
問題ないです。
査読漏れあったら教えて。
※５月１４日 ２０時締め切り ２０：１０：００－２０：１５：００投票
.,
ダメではないよ。言い訳が変わる。
>>6075
>>6002
部分案）食料の備蓄 ○×金
を出来ればお願いしたいのだが……
来期以降東方の兵站や経済を破壊する為に……>>4789こんな感じで
中世領主がカネを理解するわけないだろ目を覚ませ。
女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2900
売れない理由が無いから売れるぞ
ただ、いま戦争中だから購入されるか微妙だが（船と帝国が沈んだらチャラだからな其の債権）
すみませんが大規模な赤字予算を組んでいるため、これ以上出費を入れる余力がありません。
提督や軍に銘じて備蓄開始するだけでもいいのだが
どうせ戦争で備蓄は必要だし……千金も無理かの？
マクギリスみたいに「よくわかんないけどそういうのに詳しい奴と相談して」
と言ってもらえるだけでいいので
担保に船もらってもオル王国は使うけど内陸国は使えない。
提督への指示だけは出しておきます。
停止なら一時のことと思って相手が飲む可能性高いかなと思ったんですが
後、装甲馬車は（吐血
昨日かおとといに議論ありましたよね
今苦しいならそういえばとも思う。
献上して返してもらうルーチンを昨年確立したので、同じことをやるべきです。
相手のメンツを立てましょう。
>〇東方のマリオ領近辺で穀物が高騰する
のはするらしいぞ、現状だとな
後はかけた経費しだいで効果が上がって行く
準備無しだと帝都にも影響する
>〇余波を受けて帝都でも穀物が高騰する。→帝国の穀物買い付け先で競合、東方に転売される。
逆に言えばダメージ覚悟でやれば今からでも実行は可能
確実にガノンにダメージは入る筈（兵站に負担が掛かってる処、更に負担を掛けたり反乱を煽るから）
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２
※方針 ベホマで敵攻勢限界まで耐える。謀略で都督戦力を削り、ガノン野戦撃破を準備。聖戦しない。
行動枠１）超魔法大砲で敵陣地破壊と花火打上、民衆への見世物にする（キバオウ） ▼1千金
（意図）反撃できると示して国民支持上げ、敵に「帝国には金がある」、ガノンの戦略は失敗と思わせたい
行動枠２）大砲で打ち上げる派手な花火（魔法使用）開発（マナミ） ▼1千金
行動枠３）マリージョアとイスカリオテが戦争するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）マリージョアの敵を増やし、帝国を頼るよう仕向けたい
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：超魔法大砲部隊（２門、固定式）設立、訓練（マナミ） ▼２０千金＋▼４千金／年
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：デスノ兵を魔法壁修復に導入出来るように訓練 ▼１千金
役職指示（内政大臣） ：臨時徴税しない。触媒・巻物購入 ▼１０千金
船増産15千、聖都寄進20千、金貨整備3千停止 △36.5金/年
役職指示（軍事大臣） ：籠城、防衛。戦争時に貧民兵３千動員。大魔法大砲隊２門解散 △４千金／年。
役職指示（外務大臣） ：雪原獣人に分裂工作。来年春のナナチ遠征がすぐ終わるようにする▼２千金／年
：ナナチに獣人兵6千をカスグラに配置依頼（カスグラ防衛のため）
：聖戦参加各国に根回し。聖戦の目的は帝都陥落阻止。予定に変更無し▼0.5千金
20万金要求（ガノン）：断る
聖戦準備要求（ジャンヌ） ： 承諾。寄進した上で寄進が帰って来るようにモブジャンヌに誘導を依頼▼２千金/年
雪原獣人抑圧（アクシズ） ： 承諾
役職指示（海軍元帥） ：海上優勢確保、敵商船攻撃。ＫＰＡが攻撃されたら支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：民心の安定、ウリ派の布教（アビ教団予算流用）
調査指示（レベル２） ：ガノンの内通者
調査指示（レベル３） ：調査枠１） ガノン（今後の戦略）
調査枠２） フハイ(こだわり、守りたいもの)
調査枠３） ヒソカ（今後の戦略）
【外交方針】
帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。トリと長期戦略共有。
「マリとイス、オルとイスの関係を悪化させ、帝国はマリオルを友好国にする。
イスがマリともオルとも連合できない状況を作りながら帝国の兵力を強化し、最終的に帝国への教皇討伐を達成不可能にする。
この体制を作るまでのあいだ、聖都との関係を維持し、聖都を活用して西方のパワーバランスを制御する」
「東方には帝国＋ナナチ＋ＫＰＡ海軍で対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する。西方を安定させたらガノンを倒す」
○聖戦対策
聖戦の目的が「帝都の陥落阻止」だという共通認識を作り、
聖戦発動前に東方軍を退けることで、聖戦そのものを雲散霧消させる。
【戦争方針】
ナナチに北方遠征をさせ、出来れば半年後に帰って来て貰う
東方軍分断工作で敵軍が減った半年～1年後に東方軍を帝都から撃退する予定
壁＋貴族兵4050+デスノ2500のベホマで耐える。超魔砲は敵の超魔砲以外を狙う（超魔砲が効いてると思わせないため）
西方獣人討伐 ：獣人軍17000
カスグラ ： 獣人兵6000 守備兵150
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000 ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500 貧民兵3000 ﾃﾞｽﾉ2500 ﾏﾅﾐ超魔法大砲2門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ500 ﾘﾋﾃﾝ500
やりたい事できなくなるから一門だな
ナナチの遠征については仕込みをしていないので、
今季出発して半年でかえって来るのは無理だと思います。
財政ちゃんがきびしいなら１門でも別に
内政大臣の金額、計算大丈夫ですが？
３ターン後に確実に帰ってくれば最悪それで良いよ
「俺たちが血反吐を吐いてつくりあげた超大砲を、帝国は2門も持ってるじゃねーか！」
というやつです。
タチカワ工作を外務大臣指示へ
内政大臣指示に食糧備蓄追加
聖都寄進停止を寄進から寄付ルーチンに変更し外交対応に移動
兵力配置追加
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２
方針 ベホマで敵攻勢限界まで耐える。謀略で都督戦力を削り、ガノン野戦撃破を準備。聖戦しない。
行動枠１） 超魔法大砲で敵陣地破壊と花火打上、民衆への見世物にする（キバオウ） ▼２千金
（意図）反撃できると示して国民支持を上げたい。敵に「帝国は金がある」、ガノンの戦略は失敗と思わせたい
行動枠２） マリージョアとイスカリオテが戦争するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに両国の戦争により聖戦どころではない状況をつくり、マリージョアが帝国を頼るよう仕向けたい
行動枠３） アクシズ訪問、雪原獣人を音楽会に招き調略。従わない分はナナチが討伐。シノブ補助でアル中防止（トリニ） ▼２千金
（意図）ナナチの遠征が早く終わるように手助けしたい
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 超魔法大砲部隊（１門、固定式）設立、訓練（マナミ） ▼１０千金＋▼２千金／年
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 大砲で打ち上げる派手な花火（魔法使用）開発（マナミ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 徴税しない。触媒・巻物購入 ▼１０千金、食料の備蓄 ▼１千金/年
役職指示（軍事大臣） ： 籠城、防衛。戦争時に貧民兵３千動員。大魔法大砲隊２門解散 △４千金／年。
デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
役職指示（外務大臣） ： タチカワが荒廃するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに聖戦の準備ができないと帝国に泣きつき頼るよう仕向けたい
ノブナガイマガワ紛争煽り ▼１千金/年
ナナチに獣人兵８千のカスグラ防衛配置を依頼 ▼２千金
カズオにガノンの資金限界、他都督と意欲に乖離があることを連絡 ▼１千金
マリージョアに友好の贈り物、船債権売込、帝都寄港の商人が増えるよう働きかけ依頼（マオ） ▼１千金
ＫＰＡに友好の贈り物 ▼１千金
20万金要求（ガノン） ： 拒否
聖戦準備要求（ジャンヌ） ： 承諾。年貢を献上、寄付で返してもらう △２０千金/年。モブジャンヌに継続で賄賂 ▼２千金/年
雪原獣人抑圧（アクシズ） ： 承諾
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、敵商船攻撃。ＫＰＡ艦隊支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 中流層に布教 ▼１千金/年、ウリ派聖書増産 ＋▼０．５千金/年
調査指示（レベル２） ： ガノンの内通者
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノン（今後の戦略）
調査枠２） 教皇（今後の戦略）
調査枠３） ヒソカ（今後の戦略）
部隊配置
雪原獣人討伐 ： ナナチ獣人兵15000
カスグラ ： ナナチ獣人兵8000 守備兵150
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000 貧民兵3000 ﾃﾞｽﾉ2500 ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ1000 ﾘﾋﾃﾝ1000
行動枠にアルバ君必要？
教皇への言い訳は変更ですね？
じゃあアルバくん何しよう。余裕しゃくしゃくの演技でもするか
> 行動枠３） アクシズ訪問、雪原獣人を音楽会に招き調略。従わない分はナナチが討伐。シノブ補助でアル中防止（トリニ） ▼２千金
嫁は出張に連れて行かないのに愛人だけ連れて行って意図通りですか？
あ、提督に指示だけではなく
貴族（デスノ領含む）に保存食の増産指示もどうでしょう？
前回エヴァたち経由でRJやDIOが増産してましたので
長期戦をにらんでっと考えるとやるでしょう（半年以上やってるから貴族がそう考えてもおかしくはない筈）
アル中防止の為にいれただけなので……「セックス禁止」って書いとけば大丈夫でしょうか
>>6126
お二方の案が非常に似ているので話し合って合流なさっては如何ですか？
このままでは票が分散し共倒れになります
内務大臣しじにいれておきます。
あんま変わらん気がする >>6003
合流する？
生れつきは直治らないのでは？
＞ナナチ 「オイラの警告無視したんだぁ…………ぶっ殺す」
メンツをつぶされたナナチがいきなり殺そうとしないかが気になるな
友達が馬鹿にされて怒ってるところに、その友達の友達が
馬鹿にした相手を呼んで持て成すとか大丈夫かな？
ナナチは居合わせないならまだわかる…か？
【アルバ ２１歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２ → １
方針 ベホマで敵攻勢限界まで耐える。謀略で都督戦力を削り、ガノン野戦撃破を準備。聖戦しない。
行動枠１） 超魔法大砲で敵陣地破壊と花火打上、民衆への見世物にする（キバオウ） ▼２千金
（意図）反撃できると示して国民支持を上げたい。敵に「帝国は金がある」、ガノンの戦略は失敗と思わせたい
行動枠２） マリージョアとイスカリオテが戦争するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに両国の戦争により聖戦どころではない状況をつくり、マリージョアが帝国を頼るよう仕向けたい
行動枠３） ルビーにウリ派を教えてストレス解消
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 超魔法大砲部隊（１門、固定式）設立、訓練（マナミ） ▼１０千金＋▼２千金／年
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 大砲で打ち上げる派手な花火（魔法使用）開発（マナミ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 徴税しない。触媒・巻物購入 ▼１０千金、食料の備蓄 ▼１千金/年
役職指示（軍事大臣） ： 籠城、防衛。戦争時に貧民兵３千動員。大魔法大砲隊２門解散 △４千金／年。
デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
役職指示（外務大臣） ： タチカワが荒廃するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに聖戦の準備ができないと帝国に泣きつき頼るよう仕向けたい
ノブナガイマガワ紛争煽り ▼１千金/年
ナナチに獣人兵８千のカスグラ防衛配置を依頼 ▼２千金
雪原獣人調略。従わない分はナナチが討伐 ▼２千金
カズオにガノンの資金限界、他都督と意欲に乖離があることを連絡 ▼１千金
マリージョアに友好の贈り物、船債権売込、帝都寄港の商人が増えるよう働きかけ依頼（マオ） ▼２千金
ＫＰＡに友好の贈り物 ▼１千金
20万金要求（ガノン） ： 拒否
聖戦準備要求（ジャンヌ） ： 承諾。年貢を献上、寄付で返してもらう △２０千金/年。モブジャンヌに継続で賄賂 ▼２千金/年
雪原獣人抑圧（アクシズ） ： 承諾
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、敵商船攻撃。ＫＰＡ艦隊支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 中流層に布教 ▼１千金/年、ウリ派聖書増産 ＋▼０．５千金/年
調査指示（レベル２） ： ガノンの内通者
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノン（今後の戦略）
調査枠２） 教皇（今後の戦略）
調査枠３） ヒソカ（今後の戦略）
部隊配置
雪原獣人討伐 ： ナナチ獣人兵15000
カスグラ ： ナナチ獣人兵8000 守備兵150
帝都 ： 近衛兵1050 ﾃﾞｨｵ1000 RJ1000 貧民兵3000 ﾃﾞｽﾉ2500 ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
ﾃﾞｽﾉ ： ｶｽﾄﾛ1000 ﾘﾋﾃﾝ1000
合流します？ どこをどう変えましょう
やばいんじゃないですかね。
どうしよう、ううむ
何か他の事したほうがいいかな
だよなぁ…詫び入れにきたいってんならまだしも…
危険な香りがするな
火縄銃でも遠弾程度は弾く装甲なので、野戦の先頭としては良い筈なんだが）
申し訳ない
ちょっと難しいか
戦争は２ターン後予定なんだよね？
それだといろいろ違うしね
いや、好きにしていいよ
ちょっと用事はいったわ
長期的に東方を疲弊させるのであれば、食料へのダメージを考慮如何？
やる事無い内務大臣で食料の増産と備蓄指示とか
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1190
こっちにいれたよ
海軍指示で食糧備蓄
むぅ、海軍か……内務大臣の方でも行っておいた方が大規模になると思うのだが（領地貴族が備蓄を始めるので
馬車自体は耐えられても馬の足止められたら先頭はきついんじゃないかね？
三つの理由があります。
１．反撃できず一方的に撃たれていると国民の士気がもたない
２．大砲を作るには金がかかるので、帝国が金に困ってないと勘違いさせられる
３．ガノンの陣地にダメージを与えるためには必要
でも優先順位は個人的に大大砲・ハンドガン・あと銃で、その次ぐらい？
ストレスじゃよ
さすがに今から案作成はまにあわないなぁ
1は理解できる
2は……まぁ、分かる
3は……数が足りないから何処まで効果あるか
陣地に対してどうするんですか？
柵は、堀は、逆木は？
野戦なら強いんですが
や、バリスタ積んでるんだが……バリスタって攻城兵器だよ？
陣を破壊するには有用な兵器の一つではあるのだが
単純にすごいからじゃないか。敵兵を吹っ飛ばせるという意味ではなくさ
国民の士気に+効果がありそうだし、実際に陣地破壊にも使うことはできる
現在、大砲で国民の心にダメージが入ってる状態
これを超えるインパクトが馬車にあるとは思えない
ふむ……馬の足止めは軽騎兵などにも言える事なんだが
廃れて久しい兵器っぽいから対抗策もすぐには出ない可能性が高いと思うのよな
直ぐ出る可能性もあるｗ
想像しにくいのでは
地形追従性含めて速度の違いやね
野戦の突破戦力として使いたいなら重騎兵の方が向いてると思う
あれは軽自動車が突っ込んでくるような物なので
馬車はどうしても足が遅くなる
相手が持ってる兵器を出してインパクト？
今は精兵化している
他にやらせる事無いから入れているとも言う
「根性が悪くて汚いオッサン」
「獣人でＡＡ多くてかわいいの」
それをこっちが余裕でパクってきたらショックは大きいと思うぞ
中国軍が半年で戦艦大和を出して来たら日本海軍は寝込むと思う
前川みく
自分はハンドキャノン馬なら主力同士の肉薄を囮にして敵の大砲を直接狙えそうだからそっちのが好み。
割と意味不明なのが秘匿している限り対策とか思いつかなさそうなのでｗ
高田厚志（プリティベル）
真っ白じゃねーかｗｗｗ
根性悪いのは魔法少女ロリのほうだろｗｗｗｗ
やる夫スレオリジナルの穴熊剛三とか？
トウ犁孤塗単于(ビン～孫子異伝～)
人口、兵隊数が少ないから
それを減らさない兵器として、人をもっとも殺した弓矢を防ぐため
が元々の考えかな
想定は装甲車
後々大砲（ハンドガン）積めば火力も上がっていいと思うんだけどね
正確にはケモっぽいの服着てるんだけど黒猫が獣人ならいける？
戦う相手からしたらやってほしくない行動ばっかりする（見た目が）汚いおっさんだぞ！w
たま(魔法少女育成計画)いぬっぽい
6182 返信：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:11:33 ID:bGKfNuDU [1/3]
>>6177
前川みく
6184 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:11:37 ID:5kWZGl2v [10/10]
キャロ(プリンセスコネクト)
6185 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:12:13 ID:aeIGr214 [24/25]
dogdaysのミルヒ姫
6190 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:13:34 ID:X+8cv0MY
足洗邸の竜造寺・こま
6193 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:15:03 ID:wGpDE8Sh [5/5]
橙.(東方)
6194 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/05/14(木) 20:15:13 ID:7JYf81pN [21/21]
獣人：犬夜叉
【1D7:3】
【1D7:6】
よび【1D7:5】
でも、通った案が一緒に作ってきた案だから悲しくないや。
ハンス・フォン・ゼートゥーア(幼女戦記)
6186 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:12:26 ID:bGKfNuDU [2/4]
根性が悪くて汚いおっさん
高田厚志（プリティベル）
6188 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/05/14(木) 20:13:18 ID:7JYf81pN [20/21]
汚いオッサン：碇ゲンドウor鬼作（鬼作）
6189 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:13:26 ID:aeIGr214 [25/26]
汚いおっさん
やる夫スレオリジナルの穴熊剛三とか？
6191 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:13:46 ID:n0H/5bC6 [28/28]
ハイドリッヒ・ラング（銀英伝）
6192 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:14:55 ID:zaPtsbxc [3/3]
汚いおっさん
トウ犁孤塗単于(ビン～孫子異伝～)
6197 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:16:06 ID:5kWZGl2v [11/11]
シュピーネ(ディイスイレ)
6200 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/14(木) 20:16:32 ID:5495CtKH
テイニクェット・ゼゼーナン(スーパーロボット大戦)
【1D8:1】
【1D8:1】
【1D8:6】 よび
みなさん、皇帝の権限で結構幅広く指示ができますが、
だからこそアルバ君にさせないといけない仕事、それ以外をきちんと考えて、
優先順位をつけて、行動枠があまったらストレス解消をいれるなどしましょう。
さらに先読みをして行動していると行動枠があまるわけないです。
トリはやるべきことの全体方針をアルバから明かされていないので、
そうとは知らず将来設計に不利なことをやってしまう可能性がありますよ。
論文を渡されてない桜会みたいなものです。
国家理性的なモノで非情な判断はするけども
そうすると、議論の対象となります。
ハンドガンだけ頼んでおくべきだったｗ
あれ？超大砲って上向けんの？
行動案に意図がきっちり書いてあれば一応問題はないです。
意図が書いてないと戦略がなければ勝手に行動するとおもいますが。
要塞砲で海にでも撃つんじゃないの
水平直射する必要性は、野戦砲が開発されてからなので
上に向けると反動が下方に行ったり自分のところに火が落ちてくるような
いや、どっちでもいいんだけど
帝都の上空で破裂させることを考えたらかなり上を向いてないといけないよね？
あと、検索してたら18世紀最大のカノン砲が50トン
3世紀先の兵器ができたなw
ＮＰＣがこちらが望む方向の長期視点を持つことは、ここのスレではほぼ無いです（意訳）
エヴァやユカリもそろそろ大砲脳になってそうよねw
あれだけ大砲に関わらせたら
２）図書館で消えにくい火について調べる
こんな感じか
訂正、マナミ
あれは海戦では特にかなり威力が絶大だからな・・・・
いつできた兵器だったっけ？
ギリシャの火はコンスタが中世でもけっこう使ってたが、石油資源地を失って失伝
他は近世あたりからだな
（60代前の）皇帝の血を信じねば（ネタ
アルバ君「だからホモは嫌いだって言ってるだろ！」
さとり「その気はなかったのに仕方ないからとヤっていく内にずるずると…ふふふふふふ」
甘粕「あり得ん話ではないな…」
カスピ海みたいな内海ってだけでカスピ海じゃないからね。
獣人に補職されたっぽい湖畔の騎士はどれだけ一族を増やしているのだろうか？
なんだかんだ嫁二人だけで、しのぶさんも結婚前だけの関係だったし
ハーレム嗜好薄いからね。
みんな可愛かった
そもそも愛が多い→フブキ
こうですね。
オルフェンにフブキ出したら浮気して戦争の原因になるのでは。 （ネタ）
> 農業経済にダメージを与える方法を考えねば…
そりゃあ中華よ。農民反乱こそ農業経済の敵
やはり農民経済の敵は農民…反乱工作だな
臨時徴税を頻繁に行ってるから火種はあるはずだし
でも香蘭ちゃんいなかったらずっとネトウヨのままだったから正直助かった側面もある
個人的にはさすおににおける北さんみたいなものだと思ってる
いや、むしろ聖戦とか言ってる間は聖都に行かないって事でいいかな
それもこれも、無謀な東方遠征で死ぬであろう西方同胞の命と教皇の権威を守るための、涙のストライキなんや
兵糧を買い集めておりますので予定通り今年の秋までお待ちください！
で半年は利根川できるな。そのあとどうしよう。
少なくとも、アクシズとタチカワは説得出来るだろうな。領地に兵がいなきゃ獣人軍が攻めて来る
そして、聖戦で兵が少ない西方は・・・・という説得も出来るだろう
アルバ様は獣人の制御にとても手を焼いていて聖都に行く余裕も無い、とかなんとか
北の獣人を抑えに行っています
って連絡してナナチの戴冠式やっちゃう？
今季外交諜報等のまとめ
＜東方＞
〇ガノン
・ 聖戦に備えて準備。
〇ヒソカ
・ 聖戦に備えて準備、ガノンと戦うのは先送り。
〇マリオ
・ 反乱の芽をかなり潰した。工作レベルが後退。
〇ゴクウ
・ 現時点で半年の戦争に耐えられないほど領地が疲弊
〇フハイ
・ 小人国と朝貢貿易している（硫黄、絹、陶磁器）。
・ 獣人の活発化を警戒している。
〇ケイブリス
・ ナナチの雪原獣人討伐を妨害していた（失敗）
〇ノブナガ
・ イマガワに勝利、神城に和睦仲介を依頼した模様。
〇イマガワ
・ ノブナガに敗北。
＜西方＞
〇聖都
・ 全西方国がまとまって東方に攻め込めば確実に勝てるし、領地もたくさん手に入って山分けできる。
・ 聖戦の宣明（宣言して明らかにすること）があるから、皇帝は聖都に来い。
〇オルフェン
・ 聖戦に援軍を出すから、そのあと、その恩義でマリと一緒に戦ってほしい。
・ 聖戦中に西同士で戦ったら教皇に怒られるから、聖戦さっさと終わらせてマリと戦いたい。
〇タチカワ
・ 聖戦が近くてどうしたらいいか不安。
〇アクシズ
・ 小さい国なので、教皇に睨まれたくない。でも兵を出したら獣人が来るかもしれないので不安。
アルバ君の最近の動きエグいことになってるで。
個人的には改めてプロポーズしたいけどｗ
しかし、過労で倒れたというのはガノンくんの威信をちょっと回復させてしまうかもしれない
あと一歩だったじゃん！という
もちろん、結局判断を誤って兵を引いた間抜け、というフォローも出来るが
道徳的にって言うよりは実利的にこっちの都合で待たせるわけだから負い目が出来てしまう……
ＫＰＡ 聖戦止めろ！も追加かな？
「一兵も失っていない東方軍１０万に遠征で攻め込んで本当に確実に勝てるのか？」
「これで敗北するような事があれば、教皇の権威とミカ派の信仰が逆に下がるだろう」
これだろうな
次はどこを狙いましょうかね、マリオかそれともリスか
戦略的に無理って言えば聞き入れてくれる可能性もあるとは思うが・・・・
教皇もミカに急かされてそうだし
そんなわけ無いから…
「やる」というクライアントに「やるな」という助言だけはしてはならないという……
やはり今回、食料備蓄で通っている穀物高騰工作からの農民反乱が良いかと思う
とはいえ、起爆する前に帝国の軍事力を上げておかないとな
農民反乱に合わせるなら、攻め取った領地を略奪するのも難しいから、ナナチ援軍に
略奪品を渡すのは難しくなるし
まあ、まずはナナチを大獣王にして残りの部族を平定させつつ、アクシズから雪原を
通った大商圏を確立して儲けようかなぁ
西方 東方 帝国
２１歳 聖戦利根川 聖戦軍待ちぼうけ 投資して経済拡大
２２歳 イスマリ抗争 ヒソカ暴走都督抗争 陸軍増強＆投資拡大
２３歳 マリ切り離し 農民反乱祭り デススター進水
２４歳 帝オルマリ体制 南部都督切離し ハイラル侵攻
マリを聖都から切り離す海洋威信として活用するから、という妄想です
＜東方＞
〇ガノン
・ 聖戦に備えて準備。
→ 他の都督に根回しして、東方でまとまろうとする。ノブナガとイマガワの仲介に協力しそう。
→ 聖戦発生させなかったら威信破壊できそう
→ 防衛、野戦準備に金を使わせたら、超魔法大砲量産を妨害できそう
〇ヒソカ
・ 聖戦に備えて準備、ガノンと戦うのは先送り。
→ かなりやる気になっているので、聖戦準備自体を妨害するのは難しそう
→ 聖戦発生させなかったら怒ってガノンに襲い掛かりそう
〇マリオ
・ 反乱の芽をかなり潰した。工作レベルが後退。
→ 工作資金を増額するか、工作のアプローチを変えればまた反乱を煽れそう（前回は家臣のルイージが反乱するよう仕込んだ）
〇ゴクウ
・ 現時点で半年の戦争に耐えられないほど領地が疲弊
→ 領地の荒廃が長続きするよう工作すれば、ガノンへ協力する都督を減らせそう
〇フハイ
・ 小人国と朝貢貿易している（硫黄、絹、陶磁器）。
・ 獣人の活発化を警戒している。
→ カスグラに１万前後の獣人兵を置けば牽制できそう
→ ケイブリスの対獣人工作を信じていないので、何か能動的に獣人勢力に打撃を与える行動に出るかも
〇ケイブリス
・ ナナチの雪原獣人討伐を妨害していた（失敗）
→ ナナチの大獣王即位宣言を後押しして、自分の領地に攻めて来られない期間をつくり、その間に何かしようとするかも？
→ フハイに工作の底が浅いと言われており、場当たり的に脅威を先延ばしにしようとしている可能性あり（だから誰かも信用されない）
〇ノブナガ
・ イマガワに勝利、神城に和睦仲介を依頼した模様。
→ イマガワとは２年ほど戦い続けており、ガノンへ寄付もしている為、経済的に疲弊してそう
〇イマガワ
・ ノブナガに敗北。
→ ノブナガとは２年ほど戦い続けており、ガノンへ寄付もしている為、経済的に疲弊してそう
＜西方＞
〇聖都
・ 全西方国がまとまって東方に攻め込めば確実に勝てるし、領地もたくさん手に入って山分けできる。
・ 聖戦の宣明（宣言して明らかにすること）があるから、皇帝は聖都に来い。
〇オルフェン
・ 聖戦に援軍を出すから、そのあと、その恩義でマリと一緒に戦ってほしい。
・ 聖戦中に西同士で戦ったら教皇に怒られるから、聖戦さっさと終わらせてマリと戦いたい。
〇タチカワ
・ 聖戦が近くてどうしたらいいか不安。
〇アクシズ
・ 小さい国なので、教皇に睨まれたくない。でも兵を出したら獣人が来るかもしれないので不安。
聖都に行って宣明を受ける、受けない
この辺の聖都や東の反応対応表作るか……
＜東方＞
〇ガノン
・ 聖戦に備えて準備。
→ 他の都督に根回しして、東方でまとまろうとする。ノブナガとイマガワの仲介に協力しそう。
→ 聖戦発生させなかったら威信破壊できそう
→ 防衛、野戦準備に金を使わせたら、超魔法大砲量産を妨害できそう
〇ヒソカ
・ 聖戦に備えて準備、ガノンと戦うのは先送り。
→ かなりやる気になっているので、聖戦準備自体を妨害するのは難しそう
→ 聖戦発生させなかったら怒ってガノンに襲い掛かりそう
〇マリオ
・ 反乱の芽をかなり潰した。工作レベルが後退。
→ 工作資金を増額するか、工作のアプローチを変えればまた反乱を煽れそう（前回は家臣のルイージが反乱するよう仕込んだ）
〇ゴクウ
・ 現時点で半年の戦争に耐えられないほど領地が疲弊
→ 領地の荒廃が長続きするよう工作すれば、ガノンへ協力する都督を減らせそう
〇フハイ
・ 小人国と朝貢貿易している（硫黄、絹、陶磁器）。
・ 獣人の活発化を警戒している。
→ カスグラに１万前後の獣人兵を置けば牽制できそう
→ ケイブリスの対獣人工作を信じていないので、何か能動的に獣人勢力に打撃を与える行動に出るかも
〇ケイブリス
・ ナナチの雪原獣人討伐を妨害していた（失敗）
→ ナナチの大獣王即位宣言を後押しして、自分の領地に攻めて来られない期間をつくり、その間に何かしようとするかも？
→ フハイに工作の底が浅いと言われており、場当たり的に脅威を先延ばしにしようとしている可能性あり（だから誰かも信用されない）
〇ノブナガ
・ イマガワに勝利、神城に和睦仲介を依頼した模様。
→ イマガワとは２年ほど戦い続けており、ガノンへ寄付もしている為、経済的に疲弊してそう
〇イマガワ
・ ノブナガに敗北。
→ ノブナガとは２年ほど戦い続けており、ガノンへ寄付もしている為、経済的に疲弊してそう
＜西方＞
〇聖都
・ 全西方国がまとまって東方に攻め込めば確実に勝てるし、領地もたくさん手に入って山分けできる。
・ 聖戦の宣明（宣言して明らかにすること）があるから、皇帝は聖都に来い。
→ 先延ばし
〇オルフェン
・ 聖戦に援軍を出すから、そのあと、その恩義でマリと一緒に戦ってほしい。
・ 聖戦中に西同士で戦ったら教皇に怒られるから、聖戦さっさと終わらせてマリと戦いたい。
→ 聖戦自体の意義や聖戦で得られる利益は気にしていない、むしろ聖戦後のマリジョとの戦いを見据えた
根回し（帝国と同盟締結）を優先
→ オルフェン視点だと帝国は（北方遠征したりと方向性はともかく）聖戦の準備をしているので、それに合わせて行動している
〇タチカワ
・ 聖戦が近くてどうしたらいいか不安。
→ 帝国との損失補填契約があり、聖戦士の受け入れ準備も進めている。
→ できることはしているものの、具体的なことではないが不安な模様、何か安心させるイベントや約束事があれば親帝国になるかも
〇アクシズ
・ 小さい国なので、教皇に睨まれたくない。でも兵を出したら獣人が来るかもしれないので不安。
→ 北獣人が不安、獣人勢力との仲介や兵力の立て替えなどで助ければ親帝国になるかも
→ 教皇の存在を意識しているので、帝国が聖戦を公然と拒否した場合は聖都側に付く可能性が高い
〇ＫＰＡ
・ 聖戦やめろ
→ 神殿長に本音（聖都嫌い）を伝えれば仲良くなれそう、ただしＫＰＡ家臣には海賊色が強いものもいる為、別途実利を提示した
ほうがいいかも
適当に困ってる事引き出して解決するか……
領地の謀略に関しては防衛力が強化されるだろうね
引いて外であれこれできなくなるから悪いことじゃないけど
アビゲイル指示の中流層への布教はどうなったのでしょうか
・キバオウ 帝国騎士に叙勲
・メアリ、 クルミ 加増か爵位上げ 結婚させる
・マナミ 大砲と鋳造の研究所を作ってあげる
・ターキン デススターを作ってあげる、経費を半分持つ（将来南が重要になるので）
・ウエバ 家から独立させて爵位をあげる、財務大臣を作って任命
・ナナチ 帝都で大獣王の位を授ける
地位とかじゃなくて、通常の報酬に加えてアルバ君直筆の感謝状とかハグとか付けてあげる感じがいいと思う
それも戻さないといけないし
大事な事を忘れていた
・ソニック 諜報大臣に任命、ダメなら今後の破壊工作のために規模拡大
表舞台に出した途端秩序が崩壊する甘粕みたいなもんだと思って扱った方がいいな
帝国からは大将軍かなんかの官位を贈っているはずだけど
別にナナチ（の部族）は帝国に服従しているわけじゃなくて同盟だからね
西方教徒がメインの帝都で即位させるより
地元の北方で即位してもらって、即位式を盛大に支援して２８部族招待して、服従しない＆来ない部族を討伐でいいんじゃないかな。
ゴクウが抜けた時点で、帝国の戦力に負け得るというのを読んだから撤退したのだろう
そこをあえて帝都でやることで「帝都で戴冠しないやつは大獣王じゃない」という風にする事で
ナナチ没後の獣人達を制御するシステム的な布石にするという話なんだ
獣人が今後、大獣王を継承するには、帝都を占拠している国との同盟、アルバ君の子孫が味方
あるいは帝都を自力で奪取する、この辺のどれかの条件を満たさないとなれない歴史にする
東西陸路回りで東方か西方かのどっちかの勢力をブチ抜いて、更に魔法壁までどうにか抜かないと不可能
だから、半強制的に帝国と永続的に仲良くしないといけなくなる、という寸法だな
まあ、逆にアルバ君の血統を自分の子孫に取り込むという手もナナチにはあるが、末子継承システムの
遊牧民だと、結局は内輪もめになってあんまり変わらんな
ナナチの子孫を名乗らないと大獣王になれなくはなったりするだろうけども
ナナチとナナチの系譜が強い間はもつよ
友好度も高いしな
「前の大獣王様の時は凄かったのに」って勝手に比較するようになるから
「俺も儀式やってくれ！」って言ってくるようになると思うよ？
２８部族で来る部族は今ナナチに従属している部族くらいになって
大獣王の即位は殆どにとって他人事になると思うけど。
アルバ君の即位式を聖都やオルフェンでやろうぜって話だよね。
こちらの身になって言えば。
このシステムを作っておけば、ナナチの後継者が義理堅くなくても、獣人達と仲良くあり続けやすくなる効果があると思う
もう十数部族ぐらい従属しただろうから、十分では？
２８部族コンプしなきゃいけない理由なんて帝国には無いよ
西と揉めても向こうは壊せなくなるし
反乱してもこっちには超大砲があるからデメリットはないはず……？
金がかかるけど
そもそもこの段階で「帝国で大獣王様の即位をやるから集まれ」って言ってこない奴は
草原でやっても来ないよ
それは好みの問題だね。
あとの時代についてはアルバ君が口説いてウリ教を広めて融和していけばいいと思うよ。
その金で投資して作った金で作った軍隊で敵を殴り殺した方が早い可能性が高い
だけど、後継者も誠実な同盟者になってくれるのが↑の案なんだよ
帝国の誠実な同盟者でないと困るようになってるからね
魔法壁の技術教えちゃったし、デスノ兵にも金銭で色付けて
忠誠上げた方が良いかもな
メアリとクルミは、500金ずつ給料増やせば良いと思うけど
例の法則におちいる前に幹の検討をしよう
買い物が終わったら！
燃えにくいものを入れてみる、と
すぐ消せない火を付けられないか試してみる
を入れときたいね
燃える臭い池だのなんだの、商人の情報網なら見つかると思う
前世より確実に長生き出来るようになった記念の年になるし
ガノンが孤立してとぼとぼ帰っていったぞってのは伝わってるだろうけど
部分案）大減税
デスノとガノンに対する勝利的な意味で、ガス抜きしよう？
道路整備
西方への進行路的な意味で、船の増産でも可
前ターンで東方戦役が一段落ついたわけだけど、
次の重要課題は
「いかに帝国の外交ダメージを低くしたまま、聖戦をポシャらせるか」
にシフトしていることに異論がある人は少ないと思います。
それで聖戦をポシャらせる方法について、現在選択実行されているのは
「イスカリオテとマリージョアを戦争状態にし、聖戦どころじゃなくする」
という案なんですけど、
そもそも西方の各国は、聖戦の準備中に戦争なんかしたら聖都にドヤされて討伐令を食らうので、
不満があったり相手を殺したくても、聖戦が終わるまでは戦争に踏み切りません。
なので、聖戦を利根川で来ているあいだに、イスとマリが戦争を始めてくれるかが不安なわけです。
そこで考え方の方向性を変えてみました。
「聖戦の前に戦争したくない理由」を取り除いてあげれば、
イスとマリはこちらのもくろみ通り戦争をはじめてくれるのではないかと。
なので、「イスとマリの関係勢力が聖戦の前に戦争したくない理由」を分析し、
どうすればその理由を取り除けるか検討してみたいと思います。
戦争は６年前、マリージョアと海戦
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/4
○イス王分析
敬虔なミカ教信者。教皇の権威を尊重している。
聖戦大好きでとにかく聖戦したい。
イスに聖戦妨害をさせるうえでもっとも邪魔な存在。
○イスの構成勢力
・イス王
・イス都市１領主（内陸）
本編未登場。
・イス都市２領主（港湾）
本編未登場。マリージョアと海戦したのはここの艦隊なので、暴走させるならここ。
・デスノに嫁を与えたイス家臣モブ ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4195
ＡＡセラス。嫁の実家が滅ぼされたのに、イス王が何もしてくれないので不満を持っていると思われる
→ このなかでマリと戦争するのはイス都市２の領主だと思います。なのでイス都市２の港湾領主を動かすことを考えましょう。
・保有する艦隊はアルバ３歳で大規模な海戦をした
・その後もマリ艦隊と交易シェア争いの戦闘をしている
・一般論としてイス領主は、聖戦キチのイス王と利害が一致しないことがある
【イス港湾領主はなぜ聖戦前にマリと戦えないのか】
・聖戦の邪魔をすると討伐されるから
・聖戦の邪魔をするとイス王が怒るから
という前提を踏まえると、
「イス王とイス重臣の仲を裂く」工作をすることによって、
イス港湾領主がイス王の意向を無視しやすくなり、
イス港湾領主が感情的に戦争を決断する確率を上げることができるのではないか、と思います。
ただ、やるとすれば聖都もイス王も嫌いなイス重臣が良いが・・・・
デスノに嫁を出した重臣が港湾領主なら楽だ征伐令出した聖都も、デスノを潰されて何も
しなかったイス王も嫌いだし、帝国のための援軍なんか凄く嫌だろうしなぁ
トリが相手なのが悲しい
モブジャンヌはどうでもよかったんだけどなｗ
セラスを煽り、湾口領主と結託させ、聖戦妨害としてマリージョアと戦争させる。なかなか良いと
あと２ターンだっけ？
【アルバ 行動案】 ストレス１
行動枠１）ナナチ戴冠式（アクシズも読んで威圧したい）
行動枠２）嫁sコミュ（ストレス減、嫁と遊ぶ）
行動枠３）外交：KPA（ウリ教転向準備、将来臣従してくれ）
残業）外交：マリジョ、アクシズ or イカちゃんコミュ
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：馬ハンドガン研究
役職指示（内政大臣） ：カスグラ開拓植（規模大にしたい）
役職指示（軍事大臣） ：近衛兵50が気になるからカスグラに植えたい
役職指示（外務大臣） ：KPA友好（配下に利益ばらまく）
まだ二門の超大砲持ってるはずだから、そっちも煽るか
帝都でナナチの戴冠式を行うときなのですが
アビゲイルに祝福させませんか？
獣人大王になるのにウリエル派の同意が必要なようにしたいのです
布教にも役立ちますぞ
投下でフラグが立った大砲の弾の研究かな？
ナナチが獣人王になれば兵力は完璧に足りるとは思うけど
なるほど追加しとこう
それまでまた謀略のターンかね
それとも傷んでる間に速攻するか
できれば５万はいないと厳しくないかな
聖都来ない理由として、まーた陛下が北方遠征行きましたといいわけができる
魔法騎士大量雇用して専用で運用するのが一番強い気がする。魔法壁の修復、相手魔法の妨害、魔法による攻撃の補助など出来ることがかなり幅広い
魔法騎士部隊が相手の魔法妨害してる間こちらは好き勝手出来そうだし魔法使いの流出もある程度防げる
今後帝国が攻められるときはまたベホマ合戦だろうし……
大砲と魔法使いの両方を重要視できるのは帝国のアドバンテージだから活かしたいところ
今んとこ西で大砲の凄さ分かってるの味方予定のオルフェンだけだし今の内に色々確保しておきたい
よさげやね
いただきます
魔法兵がいいのは解ってるんだけど
お金がねｗ
近衛 武器４０金 ＋ 給料４０金／年
こやろ？
リス、東方を獣人兵で拘束、獣人兵２万は北方に置いておかないといけない
敵方に超大砲２門ある以上は攻城戦ではガノン有利、こちらも分割輸送可能な超大砲３門以上と、ハイラル兵３万を倒せる陸軍と
親ガノンのゴクウの兵を拘束する必要がある ガノンを倒した後も周辺諸侯に脅威を与えすぎると団結してしまうから占領した場合虐殺はだめ、ガノンと家臣団の一部を処刑するくらいか。
グリードを対ガノンの友好国が同盟国にして、ドカンを帝国側にして リスを脅しなり、懐柔させて海上有利と陸路での輸送経路を確立しないと進軍路を作れない
信長と神都の分断も必要、信長が南方に拡大しすぎた場合、信長がガノンの代わりに脅威になる。 今川を食った信長がゴクウ、不敗を拘束する状況が理想だが信長の戦略ではキメツを殺して東方艦隊を抑えた方が利益が大きい
獣人たちKPAも略奪経済から、交易主体に国家運営をかえていかないと東方戦後が問題になってくる。 西方は終戦後を考えると兵站は帝国持ちで戦わないといけないから略奪先には向かない。
騎士クラスはこうやで 給料１００金／年
都督別に敵味方中立放置分けていてその方針通りの外交謀略してますか？
騎士と馬はセットの値段です。
今のとこ３人ぐらいしかいなそうな魔法騎士隊とは
剛毅すぎるｗ
遠征、防衛、追撃何にでも使えるのはデカイ
馬も魔法も大砲の腕もとなると普通に考えて一流～超一流だと思うけど
貴族兵が相手の魔法妨害してる間にこっちが魔法フリーに使えたり追撃固定値増えたり魔法壁修復に余裕持てるのが良いんだし
練度が心配なら貴族兵、皇帝従士から精鋭引き抜き（貴族兵、皇帝従兵には新卒割り当て）とかもあるけどいですさん的に意味あるのかなこれ？
意味があるようにすればあるだろうし、意味が無いようにすれば無いのでは…？
目的がはっきりしないから、誰にも分らんと思う
いや、行増やすなって怒られそうだなって
意図としては練度維持、出世の目標とかかな
サーベルタイガー部隊とか？
そういえばカンフーを使うパンダもいたな......
まあ、いいとこトラ3の騎馬隊の劣化版にしかならんけども
此処にもうひと手間加えて美味しい保存食を集めて、帝都でコピー量産するのはどうか
具体的には
部分案）各地から保存食の収集・開発・量産・備蓄 継続○○金/年間 （マオマオ・エヴァ・ユカリなど？）
各地から保存食を集めて、安く美味しく食べれるか研究（という名の食事）、各地の保存食から美味しかったものを、量産する
軍用食にもなればさらによし、特産品化するかも？
なお、参加者は太るので（夜の）運動でダイエットしましょう
というのを行ってアルバ君が参加してストレス解消？（ほら、最近嫁可愛がってなくて嫉妬されてるじゃん？）
行動枠１）帝都でナナチ戴冠式。王冠をアルバ君から授ける ▼●千金
（意図）大獣王の権威を神聖皇帝由来にしたい
行動枠２）家族サービス。一緒に演劇鑑賞 ストレス－1
行動枠３）オルフェン外交。約束してたマッキーの子供と妹を見に行く
残業）KPA外交。神殿長に会いに行き対聖都戦略を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：魔法騎士隊100名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の魔法使い不足分は新卒割り当て）。隊長メアリ ▼10千金/年
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：前年度にフラグがたった大砲弾研究（マナミ）▼●千金
役職指示（内政大臣） ：
役職指示（軍事大臣） ：
役職指示（外務大臣） :
役職指示（海軍元帥） ：
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
自国で原材料が揃うなら兎も角
他国にあるものを当てにするのは少々困るな……
原油をどうやって撃ちだすのかという難問があるような……生半端な入れ物だと撃った瞬間に爆発炎上するだろうし、それ下手に実験したら大砲が使えなくなるような気がしないでもない
……焼夷弾モドキすら近代まで出来なかったのをどうやってクリヤーしていくのか
> 意図としては練度維持、出世の目標とかかな
意図を考えると、あまり意味が無いのでは…？
練度はこれからも戦争が続くから維持できるだろうし、金があれば
練度維持の訓練は自分らでやるよ？
貧民兵は金がないから、訓練しても時間がたつと忘れてしまうだけだし
（生活のために仕事をしないといけない）
（出世って人事権は基本、アルバ君が持っているから好きにして良いんだよ？
実際に好きにしたら、大問題だけど…？）
貧民兵は士気が高いから、常備兵として正式に雇いたい！
魔法兵や大砲兵は今後も重要だから、特に重要視していることを
アピールで人材流出を防ぐとともに戦力アップするんだ！
なら、理解出来るけど
研究してはいできましたとはならず、普通に年単位掛かるような
炸裂弾とか焼夷弾ってちょっとした工夫で出来るモノなんだろうか？
別に年単位かかってもええよ。今度実験させようってなってじゃあ予算つけようって感じなんだし。やらないよりはずっと良いっしょ？
こういうのは歴史に倣うのが一番だ
棒火矢のように、発射するのは砲弾ではなく鉄の棒で、棒の先にナフサの入れ物を置く
あるいは火炎放射のように、ナフサに着火させてそのまま砲口から発射する、などだな
まあ、花火が出来るんならその要領で普通に焼夷弾になるけど
普通に予算つけて開発完了させるつもり
> どうせしばらくどこか攻める感じでもないしな
えっ？
チートスレじゃないから何年もかけて研究しておかないと
使いたい時に使えないでしょ？
超大砲だってマナミの青春を生贄に捧げて召喚したんだし
あるよ。紀元前から出るとこは出てるし、油井もある
まあ、どこにあるかは商人ズに探して貰うけど
大砲は既にあるものだからな……新しい技術となると
まぁ、其処は金の掛け次第か数百年の時を超えるチャレンジ
鋳造の段階で強化魔法その他諸々使ってるんだろうし
銅貨とか流通量減ってる可能性もあるかな……ガノンが鋳つぶしたりしてｗ）
処で壁を新しく増築しないかね？
安い土壁だけど、あると次の戦いの時に防衛費がかなり安くつく
次の戦いは攻めて行くからいらね！というのであればいらないｗ
計算上約1.6万金で3ｍの掘りと3ｍの壁が出来るが
あぁ、そういえば堀を埋め立てられてるんだったな……それを掘り返す序に前に土壁作るか？
その場合堀は新しい壁の前には無いが
毎回ベホマさせられたらたまったもんじゃないし
って言ってたこと試すのをチート解禁とか勝手に言ってるだけでは？
うん、それを超えて現代知識を盛り込んだ行動案は蹴りますね。
西には意味がないから…東につけるイメージかな？
うーん…
そりゃそうだよΣ
いや、西方と戦うなら……意味は無くはない様な気がしないでもないが、西方と戦うと決めた時点で侵略開始するだろうから意味ないか？
その場合東方の抑えとしてはあった方がいいが（少しでも下がれる余地があると戦略の幅は広がるだろうし、壁抜かれたら終わりの崖っぷちよりは）
前回はこっちに攻撃手段がないから埋められたけど
今はこっちも超大砲撃てるから、少なくとも前回よりは工事進むにしてもスピードは落ちるはず
滅多に当たらないからって大砲の玉飛んでくる真下で工事とか怖いし
大砲の玉の改良が進めばもっと効果出るだろうから、穴は掘っといて良いかもね
公共事業としてまた貧民集めて指導しよう
攻撃戦力に１万金使う → 攻撃にも西の防衛にも東の防衛にも使えます。
つまり防衛に１万金使うなら、相手の戦力を何倍も止められないとだめです。
東はすでに魔法壁という過去の財産があり、触媒と貴族兵でガノンの百数十万金の軍勢を止めていました。
東方と戦う場合
ガノンの超大砲と魔法大砲があるから、あんまり意味が無いような…気がする
大砲でそういったところは潰せばいいだろうし…？
西方と戦う場合
オルフェンと共有しているデスノ領はそもそも、守れない…
貴族たちに与えているから、気にしなくてもいい？
帝国がまた引きこもる用意してるってヒソカが知ったら萎えてくれるかもしれんし
作り替えてしまうのが良いと思うぞ
ちょっと領地も増えるから儲かるしな
まあ、そもそもしばらくは東方を攻める気も無いけど
金策が目白押しでな
だから金稼いで謀略巡らすね
土壁と堀がある以上、其処を突破しないと歩兵は（白兵）攻撃できない
土壁を力押しで突破しようとすると相手に被害を強要する事が出来る……出来るでいいのかな？簡易とはいえ壁出し、陣地だし
大砲であっても一箇所だけ抜いただけだと意味が無い、複数個所抜いて初めて攻撃が効果的に通るようになる
相手が大砲の射程に入るという事は此方の射程にも届くという事で……
土壁+掘りはどの程度の防御力なんじゃろな、城壁と比べると
それ次第で金額が変化するが
星型要塞がチートで出来ないと思うんですが……
研究次第で出来るか？
大砲に対する対抗策で生み出されたモノだから……エヴァが大砲に嫉妬して作れるかも？
というレベルだが
もう超魔法大砲で抜かれることが判明したし、いずれ超魔法大砲の時代が来る
どっかのタイミングで技術を友好国に売り払うことも有りかもしれない
ってアクションを選択出来なくなる効果はあるからね確実に
兵隊増やしても僕ら野戦出来る限り避けたがるし……
確か、超ハイコスト過ぎるとかあった気がするが
あれは15世紀半ばの技術だからな。研究すればものになるはずだ
まあ、今はそこまで重要でもないが
しっかり恩賞渡して取り込みに行きたいね
ベホマ奴隷と言うか魔法使いはこの先絶対役に立つし
初期帝国が「魔法壁の維持で我が帝国は精一杯です。」
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/2943
だから新規で作るところまで行くと多分無理？
少なくとも万単位の金がいるくさいな……帝都は、大岩とか火炎大球とかぶつけられても平気っぽいし（エヴァの想定から大砲クラスの攻撃か？）
いや、15世紀相当の技術と言ってもこの世界では、一切開発も研究もされてない分野だから真っ新だ（大砲自体最近の兵器だからな）
魔法壁が万能過ぎたのが原因ともいうが
なので、この世界では一から研究レベルでしばらくかかる筈……というか史実で大砲の登場から1世紀以上掛かってる時点で割かしきつい気もする
つまり、資金をぶっこめ！未来は其処にある！かもしれない
【アルバ 行動案】 ストレス１
行動枠１）ナナチ戴冠式
ウリエル派主導 アビゲイルが祝福 将来ウリエル派の同意が必要なようにしたい
アクシズも呼んで威圧したい
行動枠２）嫁sコミュ（ストレス減、嫁と北方に遊びに行く）
行動枠３）外交：KPA（ウリ教転向準備、将来臣従してくれ）
残業）イカちゃんコミュ
残業）外交：マリジョ、アクシズ 、オルフェン
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：馬ハンドガン研究
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲の玉研究（いろいろ入れよう）
役職指示（内政大臣） ：カスグラ開拓貧民植（規模大にしたい）
役職指示（軍事大臣） ：近衛兵50が気になるからカスグラに植えたい
：カスグラが成長したらデスノ兵も植えたい
役職指示（外務大臣） ：KPA友好（配下に利益ばらまく）
：小人族友好（将来フハイとトラブって欲しい）
：フハイ友好（伝手を作りたい）
それこそ劣化魔法壁とか防御陣地とか大砲並べるとかで補うしかないんじゃないかな
まあリザルト次第だが
ナナチの戴冠式に関しては、とにかく贅沢に金ぶち込んで
他の獣人達が「大獣王様ってすげー」ってなるように仕向けて
次世代以降も「新しい大獣王様？じゃあ前の時みたいな凄い奴やるのか！」
「え、ショボくね？こんなので大獣王名乗るとか先代舐めてんの？」
って空気になって、自然と帝国と仲良くならなきゃなれないように持って行きたいね
10万円給付するか？
いやメリットはなんかエモいくらいしか出せないんだけどw
維持だけで手一杯か…
こりゃ売れそうもないか
貧民ちゃんはまぁアルバくんのフレンズだって言ったら大丈夫だろ
貴族も昔から獣人から援軍貰ってるの実感してる奴らはナナチを将軍として認めてくれて来てる
問題は中流層と新参デスノ貴族兵あたりかなー
まぁガノン追い返したし、景気が良くなれば支持率上がるだろけど
中流が儲かる仕組み作ったし、投資もバリバリしてたんだけどガノンがいたからね……
……んっ、もしかしなくても帝国の商売相手が戦争してたら売りに行く奴減って儲け減る？
……まぁ、数でカバーするか
プレートアーマー装備の騎士を遥かに超える防御力のようだな（ロングボウで90ｍ辺りから貫通の恐れあり）
16?19世紀のマスケット銃は30ｍまでなら耐えれるみたいだ
まっすぐ飛ばんから威力を分散してしまうようで（直撃すれば2ｍｍの鉄板を貫通する（プレートアーマーの平均値）
（中世の製鉄は未熟なので装甲2ｍｍでもおそらくは貫通するだろうという予測もあるようだが）
（逆に考えれば維持を放棄すればそれだけ金が生まれるという事……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）
今はいいけど将来、神聖皇帝とウリ派の関係性がどうなるかもわかんないし。神聖皇帝をウリ派のトップにするならおけ
・聖戦来るの待つ
・攻めないと落ちないのは解った 次は超魔法大砲で市街戦だ
・海を何とかしないと堪えないな 魔法ガレーで打ち破ってくれる
・獣人ウザイ、東から対抗できるの持ってくる
・マリジョを改宗させるか
・東方まとめねーとでどっか（ノブイマ？）攻める
・超魔法大砲で終わると誰が言ったんだ？
・あきらめるｗ
ほかにあるかな？
ナナチは大獣王になったんだから、こっちと同格？じゃあないのか？
友人として、戴冠式に参加するなら分かるけど、戴冠させてやるは理解出来ない
ナナチの下の獣人たちも、トップが帝国の下になるって不満だろ
具体的に言えば、海賊行為で食料の流通を遮断かな？
KPAを誘えれば一番なんだが......
あと、関税同盟諸国にお願いして、食料を帝国以外に運ぶ船に関税をかけるとか？
西に東に謀略ばっかだなｗ
ガノンが頼りにならない状況でヒソカがじれて戦争準備したら牙を剥かれるのはガノンかマリオな訳だから
別にマウント取るつもりはないよ？
「お友達」のナナチのお祝いを盛大にしてあげるだけで
ナナチや他の獣人達には「またこれやりたい」と思って貰いたいくらいだよ
ナナチの後継者がアルバくんの後継者の友達とは限らないから
友達になれるように仕組むということだ
ってなるように謀略はしときたいね、今が1番効果あるだろうし
「もうすぐ聖戦軍がくる！」って読みもハズレさせる予定だし
その時に「もうガノンダメだわ、オワコン」ってなる仕込みを今からやっときたい
今日は昨日やれなかったマリ側の分析する。
そのあと東方分断方針について一緒に案を練ってほしい
本当はガノンは帝都なんかどうでもよかったんだよ
あの超大砲で他の都督の城を落とすのが目的なのさ
東方都督はまんまと騙されて自分を殺すための兵器製造に協力させられたんだよ！
すぐにでもガノンに包囲網敷かないと東方都督はみんなガノンに殺されるぞ！！
という噂でも流すか
やりますか、とりあえず必要なのはマリ側から見た西側諸国の関係と印象のまとめですかね？
マリから見てどことどこが仲がいいかを考えるとだいぶ思考しやすくなると思います
※りざるとかきました。
※２３才ターンは１ターン１年の予定です
＞いまから間に合うのかはありそう
発想は逆で、このままだとイスマリ戦争が間に合わない可能性があるので、
間に合うようにブレーキを外すわけです
>>6452
そうですね、それがあるとだいぶ考えやすくなるかと
マリージョアが我慢しなきゃいけない理由を減らすのが土台の骨を抜くやり方ですね
両方やればそれだけ崩壊しやすくなると
>>6452のマリの対外関係についてお願いできますか。
リス本人は信用できないが、リスの首を信用できるやつにすげ替えれば良い
ナナチ軍の圧力と合わせて、帝国に寝返るクーデターでも仕込むか？
つまり塗り絵。どの都督を何色に塗るか決めて、
その色になるためにどんな行動を重ねればいいか考えるんです。
分かりました、出来るだけ掘り返してきます
小人族に宣教の旅にでも出した方がいいんじゃないかｗ？
これ他国と仲良くしたいときに読み返した方が良いなと思いました、まる
はい、では口説きの訓練でございます。
まずは相手に近づくこと。何度も会うこと。会えないなら手紙を送ることですな。
そしてあったり、手紙では本人が努力している、誇りに思っているものをほめる。
また本人が自信を持っていないところもほめる。
おお！ついに、安定期に入るのか・・・！
その目があるってだけでも大きいから…（震え声
例えるなら天皇と征夷大将軍なら征夷大将軍が下なのと同じ。二人は親友だけどそれとこれとは別や話
戦争は４年前、オルフェンと陸戦。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/4
○マリの構成勢力
・マリ王
海賊貴族。
商売を重視しているが、商売と戦争は別と考える。
マリ全体が田舎者だと思われているのがコンプレックス。
文化で負けている威信を、経済力と海軍力で補っている。
海を制覇するためにオルフェンの半島都市を攻め取りたいと思っている。オルフェンの勢力伸長を警戒している。
従来は、帝国とマリが戦争することはないと考えていた。
昨年から、帝国を守るための聖戦に積極的な姿勢を見せている。
帝国との関係を改善して、帝国とオルフェンがマリに攻め込むのを防ぎたい意図が見える。
聖都批判は聞こえないふりをする。聖都ににらまれて討伐されたくない意図が見える。
・マリ島領主
本編未登場。硫黄がとれる火山島の領主。
・マリ南半島領主
本編未登場。南方竜人族と交易している領主。金銀奴隷の貿易で儲けており、おそらくマリにとって最大の要所
アルバのことは皇帝と呼ぶ。珍しい見世物程度の認識
・マリ海賊
直情的で思った事をすぐ言う。礼儀とかはしらない荒くれ者。
海で毎日生き死にしているのがプライド。
獣人はアルバの権威なんて認めてないよ。
形式的にはナナチが下だと思ってるのは帝国人だけだね。
少し違う。正確には獣人以外の国はそう思ってるし
今まで獣人同士で争っても負けを認めないけど帝国の権威があれば相手はナナチを認めて従うって言われてるで
【マリ海賊はなぜ聖戦前にマリと戦えないのか】
・聖戦前に戦争すると教皇に討伐されるから
・聖戦前に戦争するなとマリ王に言われているから
【トリがマリイス戦争工作ですでにやっていること】
わざとぶつかったり、昔の恨みを思い出させたり、名前を偽装して破壊活動など一通りやっておきます。
マリとイスがケンカするように火種に燃料を注いでいきます。
→マリ王の国内権威を失墜させるような工作をすれば、重しを外すのに効果があると思いますが、
マリは最終的に味方にするつもりなので、それはさすがにうまくありません。
イスのヘイトを煽るのも、マリ海賊が我慢する理由を減らすのも、トリがすでにやっているので、
マリの内部事情だけを見る範囲では、マリへのアプローチは既存の案だけでＯＫかなという感じです。
図書館で資料掘るか、儀式に詳しそうなキャラ候補がいた気がする
だから実態はともかくとして形式的には上下関係でいい
だから戴冠式はアルバくんがナナチの為（と将来への布石）に開いて箔付してやるんや
ナナチは世界で1番権威のある皇帝が認めた大獣王になれるし帝国は号して3万の大軍が帝国に従う（ように見える）外交謀略的にもすごい武器を手に入れられる
だからチートスレじゃないって
アルバ君かアルバ君の子供あたりにダンブルドアかヴォルデモード級の魔法使いが生まれれば将来的には出来る？
帝国のチートは過去にあるでしょ？
「チートスレ」というのは俺らの知識を使うことであって、帝国の過去の知識を掘るのは違うよ？
スレでできると説明されたことをやろうね。
儀式魔法の研究となれば必然的に帝国の過去の知識を研究するところから始めるのが順当な手段では？
できないといわれてたっけ？
一応、これがお互いの認識だよ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6960
> ふう、面白かった。
> ナナチといると楽しいよ。お友達ってこういうのかな？
> 何を言ってるんだ。もうとっくの昔から盟友じゃないか。
> そう？友達って本で読んだけど、初めてだからうれしい！＞アルバ
> ナナチと友達になりました。
> マッキー 「あれ？」
> アルバ 「割と接待した」
で、過去の帝国と獣人傭兵について
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3217
> 帝国が傭兵として北方獣人を雇って、
> 東方と戦ったことが……何回もあるな。
> えっと。
> 上手く行ったとき
> 帝国の資金が豊富、帝国の軍隊が強い、良い将軍がいる、信頼関係がある。
> 上手く行かないとき
> 給料をけちった。 帝国軍が弱かった。将軍が無能だった。獣人を侮辱した。
侮辱って取られなければ、良いんじゃね？
それは本当に戦略上必要なものかを考えましょう
例えば有用な儀式魔法がなぜ失伝したのか考える。
もっともありそうなのは「帝国が衰退してリソースが確保できなくなったから」
だから貴族兵をこれまでの５千から２０千に増やした上で研究すれば、
何か新しい発見があるかもね？
それは逆でしょ
研究した結果必要なリソースが判明するのだから
それを使うために貴族兵を増員するかどうかをコスパ考えて決めることになる
さすがに10万金は難しいな。借金しても良いぐらいだと思ってはいるが
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6881
とあるからナナチがトレーナー（実行力）でアルバ君がモンスターボール(権威)であってる
だからアルバ君の権威で盛大に箔付してやるのは今までの方針的にも正しいと思うよ
それでハンドガンとか装甲馬車と同じことになるわけだ。
戦略を達成するためには大砲や歩兵ではだめで、儀式魔術じゃないと勝てない、
っていう根拠を出してから言おう。
まず使う必要があるって根拠を出そうよ。
ドクトリン的に人的資源余ってれば雑兵大量用意すれば良いけど人的資源がそれほど無いなら精鋭化が正しい
>>6496
×何々でないとダメ
〇何々できたら楽しそうだから投資しよう。
使ってくれるなら設定だすのはいいんだよ、でもすでに出したやつ先に使ってくれ。
戦略スレなんだから投入した手番と人数と金額で効果が決まるんだよ。
って大砲の研究継続したぐらいの長期スパンで考えてくれるなら何でもいい。
儀式魔法でもいいしハンドガンでもいいし装甲馬車でもいいよ、どれ使ったってハデにかっこよく勝てるよ。
だからちゃんと準備してリソースいれてくれ。
ナナチの時に大雪だったので、環境変動で長雨とかがあるかも
そっちの方も何とかしとかないと不味そう
災害天候疫病は今後フレーバー以外で発生しません。
了解ー！
でも発想の基本が>>6480
「儀式魔法を効率化研究して魔法壁の負担とか軽くする」で、かっこいいとか楽しいとかじゃない。
数値処理としては
「魔法壁の改良に１００千金投入すると、効率が上がって以降ベホマのコストが９千金ですみます」
みたいな処理にしかならないでしょ。
これから壁で受けるんじゃなくてガノン領に攻めるのに、
壁に多額の投資をしている暇があったら、その金を投資に突っ込んで収益上げて、
増えた収益で攻撃用戦力を強化する必要があるんだから、
そんな研究やっても守りのための投資に資金投下する余裕無いですよ。
だから戦略を確認っていってるんであって。
Q: なんで？
A: プレーヤーのコントロールできないことで破滅するゲームをクソゲーっていうんだよ。
ダイスは運ゲーだけど、プレーヤーは努力次第で固定値増やせるしな
５０の根拠は、ハンニバルがアルプス越えに連れて行った戦象の数が３０、
ザマの戦いで５万のカルタゴ軍が全力で繰り出した戦象が８０だから間を取って。
今のうちに馬車そろえてハンドガン馬車はやってみたいな
ダイス目を振り直しするぞとか
もしくはソフィアの信仰の力を元に亡くなったしまった子供の運命を改変するんだとかｗ
違うゲームになるが
19世紀までなら、遠距離攻撃で殺すの難しい兵器なんですよ？大砲やバリスタの直撃は例外として
ただ人気が無いだけで）
大砲というのはこちらが侵攻して拠点を叩くための「矛」としての役割が本領なのよね
もちろん今後は侵攻戦の比重が上がるのは確かだけど
多正面作戦が続く可能性は高い事を考えると、魔法壁のコストを下げてもっと気軽に使えるというのも大事だとは思うのよ
馬車が弱いなんて誰も言ってないぞ。
精鋭である魔法使いを多数生産できる土壌を持った国なので、
兵員保護に効果のある装甲馬車は、国情にも合っている良い攻防一体兵器です。
ハンドガン馬運用も研究頼むｗ
魔法壁戦車と獣人騎馬隊を相互連携させて重騎兵隊化する
魔法壁戦車を妨害しようとする敵歩兵等は獣人騎馬隊が排除し、魔法壁戦車が先頭突撃
あるいはワゴンブルクで即席陣地化
そして、魔法壁戦車に搭載したハンドガンから焼夷弾を放って敵陣を蹂躙
離脱時は魔法壁戦車が最後尾になって敵の逆襲追撃から獣人騎馬隊を防護して離脱
重騎兵のもっとも損害を受ける突撃時と離脱時のタンク役に魔法壁戦車をあてて
更に蹂躙力を焼夷弾で賄う寸法だな
魔法騎士＋装甲馬車や
イオンの旅団編成のとき、全員侍の侍部隊を作りたいって言った人がフルボッコにあったけど、
旅団の計画作ってる人が、旅団の司令部を全部侍にすれば、
・司令部直撃への耐性があがる
・この部隊は予備兵力なので強い方がいい
・大砲で壁を崩した後の攻城戦で切り込み部隊に使える
・人数が少ないので予算はそれほどいらない
ということを示したら一気に賛同意見が増えたよ。
取りあえず思った事が、大体の物語やゲームにおいて中途半端な性能になるよね、極めると
装甲馬車から派生させて、全身鎧+魔法壁でチャージはしてみたい
うん、そういう運用をするためには５０輌あれば足りると思うよ。
・帝国の国としての特徴はこれこれなのでこの兵器のこの特性が合っている
・部隊として活躍させるにはこれだけの数が必要だから予算はこれこれ
↓検討↓
・この部隊が必要になるのはこの時期だから想定経済規模はこんくらい
・この経済規模でそろえられる軍隊はこんくらい
・新兵器無しの軍隊と新兵器ありの軍隊で、どっちが目標を楽に達成できそうか
↓検討↓
・いけそうだ、よし○年からやるつもりで準備をはじめよう
こうだよ。
全部でてるぞ
農耕民の砦や陣地を、ハンドカノン焼夷弾で焼いてまわる騎馬民族が見たい
史実の騎馬民族は農耕民の守備が苦手で、拳銃騎兵は対騎兵にしか役にたたない微妙兵科だったけど
この世界には魔法と獣人の身体能力という史実にないものがあるから、それで史実と違う展開が見たい
・２万の騎兵に随伴させるハンドガン騎兵はどのくらいの数が適当なのか
・この数を用意すると必要予算はどのくらいになるのか（ハンドガンと騎兵のコストから試算）
・この兵器が活躍するのはいつなので、いつまでに部隊を用意すると有利になるのか
がなくて、研究してほしいとしか言ってないから、いまいち支持されてないんだよ。
魔法騎士は今までの投下で使う場面があったからそれの補強目当てかな
デスノ攻めでお互いの魔法を無効化してる時に魔法専門部隊があればこちらだけ使える＋魔法壁修復の時に魔法スペシャリストがいれば修復が楽になる＋騎士なので獣人と一緒に追撃できる
装甲馬車と組み合わせれば装甲馬車で守ってる間に儀式魔法も使えるかな
魔法使いでない人間も活用できるかもね
帝国は魔法使いをたくさん輩出するから国情にも合ってるね。
あまり高くないな
１両 １千金、維持費０．５千金／年
史実にないから、史実を根拠にその数字を出せないんだよね
だから、小規模試験案を通して数字の根拠をだすべきかな…
あとはハンドガンの威力のイメージが各人バラバラな感じがある
魔法ハンドガン １０名あたり 購入費１千金＋維持費２千金／年
騎士級魔法使い 給料１００金／年
↓
魔法ハンドガン騎兵 １０名あたり 購入費２千金＋維持費３千金／年
それを知るために研究してほしかったんだｗ
わかった
あきらめようｗ
４０人を４分割または８分割して、各方面に散らばる略奪部隊に随伴させるイメージです。
よって
魔法ハンドガン騎兵４０名……購入費８千金＋維持費１２千金
このコストで獣人による後方襲撃の威力を大幅にアップさせることができる、という話になるわけです。
>>6536で試算したよ。
遠距離攻撃に非常に強いので、先頭走らせるだけで十分脅威なんよ
んで、自身の射程内でバリスタぶっ放すだけで簡易陣地位は破壊できるんよ（バリスタは元々対陣地兵器、攻城兵器）
野戦を行うのであれば欲しい逸品である
構造から火炎瓶の打ちだしも出来るのよね……焼夷弾が出来たとしたらまずこれからできるんじゃね？＜火炎瓶
雑兵 武器２０金 ＋ 給料２０金／年
魔法戦車50両編成をするなら50千金
雑兵1250人の編成で25千金
魔法戦車50両の年間維持費が25千金
雑兵1250人の年間維持費が25千金
雑兵のほうがコスパいいような気もする
今後の帝国の戦略って外征したりする予定はどうだっけ
あと徴兵可能人口が少なくてこまってるって描写あったかな
＞徴兵人口
困ってないよ （現在数千人徴兵する話だから）
困るよ （将来数万～数十万徴兵するなら）
装甲馬車１両 １千金、維持費０．５千金／年
魔法ハンドガン １０名あたり 購入費１千金＋維持費２千金／年
↓
ハンドガン装甲馬車 １０輌あたり １２千金＋維持費９千金
50輛とすると50千金＋維持費25千金
獣人兵が一人あたり40金で、馬車1輛あたりとの連携に50人ほどか？
50人×40金×50輛で100千金
ハンドガンの数は・・・・魔法馬車にいくつ積めるのかよく分からん
とりあえず10挺ぐらいか？
10人分で2千金＋維持費3千金
これを50倍して100千金と維持費150千金
購入費150千金と維持費275千金ほどか
ちょっと高いな
まあ50輛は4万兵分につける戦力なので、ひとまずの導入費は1万兵分につけるとして
69千金ほどだな。出せん数字ではないね
ハンドガン装甲馬車５０輌（ハンドガン１００門装備）
導入コスト６０千金 維持費４５千金
＝近衛兵１１２５名と同等のコスト
抱え大筒を想定すると30kg、鎧とセットで運用すると60kgの重量になるので、仮に体重80kgの人間が装備すると140kg荷馬が運べる限界ギリギリ（160kgまでは運べる）
その辺りも考える必要性はありそう
ハンドガン２門を装備した装甲馬車を５０輌前面に押し立てて進撃するほうが絶対強いよね？
ちょうど馬車という都合の良いやつがあるぞ
そういうのを決めるのが先だとおもう
馬車は騎兵に随伴するには地形を選ぶし遅くなるよ
戦略としてはそのほうが正しいです。
でも楽しいことをやりたい人が検討するプロセスはこれでおけ。
帝国は人口が少なく、貿易国家
人死にを考えたら防御力が高いユニットは長期的に見ると経済的（かもしれない）
という側面がある
使いべりのしにくい軍隊はコスト的に良い、筈だ
仕事終わったらその辺は書くわ
いやちょっと計算おかしくね？
そのまま騎兵代金乗せても
これより高くは絶対なりません。もうちょっと安くなります。
諦めたからにはｗ
> 近衛兵を１０００人ちょい増やすより、
> ハンドガン２門を装備した装甲馬車を５０輌前面に押し立てて進撃するほうが絶対強いよね？
みんなで脳内模擬戦やってみようぜ
▼貧民兵1500 ▼貧民兵1500
▼貴族１０００
▼装甲ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ馬車５０
凸近衛１０００
凸貴族１０００
凸貧民兵1500 凸貧民兵1500
悪いなのび太
軽騎兵は早すぎるんだ、馬車だとちょっと辛い（恐らく時速10～15ｋｍ前後、鉄板の厚さ次第（＝防御力）で少し変わるが）
歩兵を随伴させて行動するには行ける
ハンドガン馬車で正面を突破されたら総崩れな感じがする
馬車のが強い感じはする
▼貧民兵1500 ▼貧民兵1500
▼貴族３０００
▼装甲ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ馬車５０
凸近衛１０００
凸貴族３０００
凸貧民兵1500 凸貧民兵1500
まぁ、欠点も多いけどな
以前指摘されたが、丸太転がされたりとか、川とか堀とか
平地や対城は強い、引き打ちも超強い
バリスタの万能性は16世紀ごろまで普通に使えるからな（対陣、対人、対城等々）
馬車に乗せて焼夷弾作って接近する敵兵燃やすのかで使い方は大分変わるな
50台だと、足りない気がする…
だから、200台位採用しよう！（その目は狂気に満ちていた
だいじょうぶだ、戦況にあわせてどっちもできる。
両方やればいいんじゃね。弾の種類変えるだけだし
なのに野戦をする！って案の人にも一考もされなかったｗ
処で一足飛びに焼夷弾は出来ないと思うんだけどな……火炎瓶とかが先に出来ないか？
ほら、重油とか見っけたとしても撃ちだせる器が無いだろ？
というか器ってどうしてたんだ？陶器とかだと爆発に耐えないだろうし……
発射の爆発で着火して火の玉で飛んで行ってたのか？（核を布で巻いて重油吸い込ませて？）
それがないと歩兵への攻撃力がよろしくない
基本的に平地で野戦するのが目的なら装甲馬車もありかなあとはおもう
導入コスト６０千金 維持費４５千金のコストを払う余裕がいまはないからだよ。
海綿に染みこませたんじゃないかね。
獣人を除いてガノンを倒すのに帝国軍単独で２５０００は兵隊が欲しいから賛同者が増えてないだけだと思われる、順番の問題
１１０００相手に１００００で対抗可能になるかもしれないけど、まず数の差を埋めるのが優先順位が高いはず。
決戦の直前で急遽編成してもうまくいかないだろうなというのがあった
> 野戦をする！って案の人にも一考もされなかったｗ
終わりの見えない大赤字の財政見れば、妥当な判断では…？
ガノン居なくなったから、あのマイナスが消えたけど
火種がチラホラしているから…
という事は火の玉が飛んでいったような感じか……まぁ、そっちでもバリスタ使えるんだが
あ、平地と言えば確かガノンの所平地多いんだっけ？
以前ガノン領地荒らそうぜ→いや、どうやって逃げるんだよ→リス領経由して行けばいいじゃん、あそこ平地だから
とかやり取りがあった気がするんだが
まーそりゃ確かに
一個一個取れば普通の技術なんだけどね……（馬車+魔法壁+バリスタなので）
なので、速攻でパクられることも前提に考えよう
>>6569
> 処で一足飛びに焼夷弾は出来ないと思うんだけどな……火炎瓶とかが先に出来ないか？
> ほら、重油とか見っけたとしても撃ちだせる器が無いだろ？
> というか器ってどうしてたんだ？陶器とかだと爆発に耐えないだろうし……
> 発射の爆発で着火して火の玉で飛んで行ってたのか？（核を布で巻いて重油吸い込ませて？）
>>6573
> >>6569
> 海綿に染みこませたんじゃないかね。
技術の話はやめてね。
これが２ｍの車間距離をあけて平行進撃した場合、
５０輌の装甲馬車はおよそ２００ｍの装甲線となって突進してくることになる。
横幅２００ｍは、厚さ２０列の歩兵密集方陣４０００名と同じ幅。
しかも馬車の後ろには随伴歩兵がついてるので工作も難しい。
どうしようもないだろこれｗ
本来は硫黄で引火温度下げて調整してたぐらいだし
密集シールドウォールなんかしてたらハンドガンをもろに食らうね。
装甲馬車は10トントラックが突っ込んでくるようなモノだからな、遠距離攻撃で止まらない
欠点も多数あるけどな！あくまで平地で決戦用
道路がきちんとしていたら殿にも使えるけど……
そういえばガノン達って道路整備してたんだろうか？
補給路を整備してるっぽかったが（柵は取りあえずしてたようだ……最低100ｋｍをよくやったな）
魔法で着火して火矢とか(バリスタの速度では火が消えそうだが
あったよ！ナナチ援軍が！
この世界にあるんかな？その辺は知らんが……wiki見るとうちらの世界でも一回廃れてるな
教皇がその武器禁止！って言ったようだが
編成として帝国軍２５０００を用意する場合 近衛３０００ 装甲馬車５０ 貴族軍１万 これが主力になって貧民兵は敵兵を7押しとどめる肉壁役かな
技術持ちの平民たちは経済を回す為に戦争で消費したくない、陣地訓練で貧民を土木技術者にかえていくと考えればうまくいくかも
ただ平民の支持率が低いから内政にカネを入れてどうにかしないとまずいな・。
ハンドガン部隊の内訳はどうなってるの？
ごめん、質問がわからない。希望する内訳の表があるなら表を出して数字埋めてあげるから。
あ、10台ぐらいから研究をはじめよう
そのうち軍馬じゃなくてファンタジー動物にひかせたりしてみたいし、防御力も上げてみたい
それはさておき、別の部隊を少し考えたのだが……魔法騎士も良い
だが、航空魔導大隊という言葉に心を惹かれないか？
一流の魔法使いは空を飛べるそうじゃないか！
銃……は無理だからクロスボウ装備の航空魔導大隊の設立を……
欠点：敵使い魔（鳥）が天敵になりかねない、コストが高い、一流の魔法使いがそんなに数が居るのか
利点：ロマン
そういうことだね。基本的に魔法騎士にハンドガン持たせただけ。
まずなかなか消えない油の研究を終えて、対艦爆撃兵科として運用しようじゃないか。
ハンドガンの餌食は多分無いぞ？
ハンドガンという名だが、大砲だから対城、対陣兵器なので
対人兵器じゃないから……焼夷弾？が出来たらワンチャン……あうのか？焼夷弾って対人兵器？その辺良く分からんが
密集陣形の歩兵はハンドガンで蹴散らせるけど、散開した歩兵にはあまり効果が無いだろうね。
マリオの価値基準とか戦略とかについて情報やまとめあったかな？
魔法騎士は状況に応じて騎兵に徹しても良いし装甲馬車を強化しても良いし、なんなら装甲馬車に守られてる間に儀式魔法ぶち込んでも良い
なかったと思うからこっちで調べますよ
魔法ハンドガン １０名あたり 購入費１千金＋維持費２千金／年
装備費100 維持費の内訳は 魔法使い年40 で ハンドガン装備等160が維持費なんです？
ついでに魔法ハンドガン10名でデスノの砦相手のときの砲撃補正はどの程度つくんでしょ？
予想としてはデスノ砦には有効、デスノブルグ魔法壁にはほぼ効かない。
魔法戦車1両千金 維持費0.5千金＋
ハンドガン10名あたり 購入費＋1千金 維持費2千金
魔法ハンドガン装甲馬車 一両2千金 維持費2千5百金？？
> >>6600
> 魔法ハンドガン １０名あたり 購入費１千金＋維持費２千金／年
>
> 装備費100 維持費の内訳は 魔法使い年40 で ハンドガン装備等160が維持費なんです？
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ購入費用１００
騎士の維持費１００／年
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの維持費１００／年
> ついでに魔法ハンドガン10名でデスノの砦相手のときの砲撃補正はどの程度つくんでしょ？
それは教えない。
満員電車やな
それは１輌に１０門ハンドガンを乗せる超火力戦車の場合ねｗ
魔法ハンドガン装甲馬車 1両2千金 維持費1千500金
■データ予想 装甲馬車（ハンドガン２門装備）■
装甲馬車１両 １千金、維持費０．５千金／年
魔法ハンドガン １０名あたり 購入費１千金＋維持費２千金／年
↓
ハンドガン装甲馬車 １０輌あたり １２千金＋維持費９千金
アースドラゴンでも捕まえて来て引かせるべきか、それともトリケラトプスの方がいいか）
あれ騎士ってことは馬ついてるんですか？
あと騎士なのは魔法使い見習い程度じゃ使えないから？
騎士なので乗用馬がついてます。軍馬かどうかは本人次第。
要求魔法スペックが高いから魔法騎士で編成したよ。
騎兵行動専業にするなら魔法ハンドガンよりはややコスト上がるかな。
ありがとうございます
ガノンの彼女か何か？とは思ってた。よく付き従ってるから
隣に戦闘狂がいるし、帝国から奪った領土だし、
ケツモチがいないと領土を守れないんだと思います。
実験的に10人ぐらい雇用で、奴隷でも可（奴隷の場合1～2千金）
土木（というか穴掘ること）に優れているらしい
これから土木作業はいくらでもあるぞ（道路整備とか築城とか）
どれぐらいか不明なのと、意思疏通が難しい（アルバ君は会話ができるレベルの言語を持ってないはず）という欠点はある
探索したら近場にモンテスマがいたようなものか（）
〇ガノン【傾向：都督統制】
●ヒソカ【傾向：戦闘狂（面白い戦争）】
〇マリオ
◇ケイブリス【傾向：利己主義】
◇フハイ【傾向：外敵警戒】
●カズオ【傾向：戦闘狂（やや不利な戦闘）】
〇ゴクウ【傾向：戦闘狂】
●ムザン【傾向：生存優先】
●ノブナガ【傾向：自己保全】
〇イマガワ【傾向：戦闘狂（対ノブナガ）】
: :{ ○ ∧∧∧∧∧∧ ○∧∧∧∧∧∧∧∧ ／ : : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／◇~~~
: :{ ヽ＿＿＿＿＿ノ ◇∧∧
: :{ ◇ ○ 凸 ☆ ● ◎ ∧∧∧
: :{ ＿ ○ ∧∧ ／＼ ● ∧∧∧∧
: :{○ ／: : :） ∧∧＿凸／: : : : ::{○＿＿＿＿＿ ∧∧∧
: :{ ( : : : / ○／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)● ○ ∧∧∧
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ◇ ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿ ○ ∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{● ∧∧∧
ガノンが東方軍３万～＋大砲の場合、魔法壁が無いけど守り切れる？
厳しいように思うけど…（だから、魔法壁に引き籠っていたんだし
・帝都留学経験あり
・港湾都市で艦隊で帝国領西部への上陸を狙ったが阻止されている。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7732
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7755
このあたりの描写を見ると、ヒソカたちとは違って戦いが好きなのではない。
ガノンが強いから従っているのか、利益を重視してるのかまでは不明
これぐらいしか分からないなぁ
あざっす！ 傾向：自己保全とみて間違いなさそうですね。
一人5金ぐらいで弾薬等の運搬頼めばいいでしょ
あと、自領の反乱をそのまま座視せずに、連合軍から先に離脱したことからも
自己保全傾向はあります。
なるほど。獣人に任せればいいですね。
あと同じ反ガノンでもノブナガはムザンを嫌ってますね。
これは海上交易のライバルでもあるからだと思います。
ですね。
【大戦略】共通の外敵をつくり、それに勝つことで都督を統制する
【中戦略】帝国を共通の外敵に設定し、勝利する
・帝都の交易を締め上げ、超魔砲で壁を攻め、野戦に持ち込む戦略には自信があった
・失敗の原因は３つ。
「海軍が帝国より弱くて帝国の交易を妨害できなかった」
「超魔砲の数が足りなかった」
「戦略に従う都督の数が少なく、マリオゴクウが抜けただけで前線が維持できなくなった」
○今後の行動予測
西方からの聖戦に対応するため都督統制を強化する。
同時に、聖戦軍撃退後に帝国を攻めるための準備を始めると思われる。
【都督統制強化とは？】
戦争をしている都督どうしの和解を仲介する（ノブナガとイマガワ）
神城に働きかけて各都督に兵を出させる
【帝国攻めの準備とは？】
前回の失敗の原因を潰すこと。
・海軍を強化し、
・超魔法の数を増やし、
・従う都督を増やす
そうすれば帝国に勝てる。
そもそもヒソカとカズオが組むかというか…
数で拮抗させないと一瞬で決着がついちゃいますし、
そこにマリオが加わるのは明らかなので、
もう二三手必要っぽいですね。
イマガワ側を煽ってやるのがいいと思います。
第一使徒と大都督の関係は、カリフとスルタンみたいなものだと思ってるけど、
第一使徒自身も戦略持ってるだろうから、そろそろ何考えているか調査したほうがいいかな。
マリオを外交で寝返らせるのは無理じゃないかな ここだけは寝返らせる材料も、敵対をやめさせる方法も、敵が優勢な間はない。
そうですね。第一使徒の戦略は次ターンの調査ｌｖ３でいいと思います。
マリオ領を落とすとマリオ領を防衛しないといけないので、
今の魔法壁とベホマによる防衛戦略が出来なくなるんですよね。
それには兵力が必要となります。
長期的にはありなのですが、
短期的には魔法壁で守ったまま、金を稼いだほうがいいですね。
ヒソカととゴールドで組ませるのがベターか
ガノンの援軍に行ったら帝国が刺す素振りを見せれば良いかと思う
さすがにマリオも、自領を放棄してまで帝国を釣りだしてガノンのために滅私奉公すまい
守りきれるかというと、守りきれる公算が高いかなと思う
大砲の数を揃えようとすると兵数が揃えられない（高いからね）
大砲がなければ陣による防御力が発揮するはず（1,5～2倍程度は跳ね返せるはず？）
大砲を揃えてくると、今度は兵数が用意できないはず
仮にできたとして、持ってくるのは魔法壁を想定した超大砲2～3門が限界だろう
魔法壁と違って簡易陣なので修復は容易い
基本複数箇所破れないと意味がない、つまるところベホマ（土木部隊による壁修復）とイオナズン（砲撃）の勝負になる
魔法壁と違って直しやすい（魔方陣を掘らなくていいので）ので修復は早いはず（破壊も早いが発射速度が遅いので問題ないはず）
帝都とマリ城で戦力をどう配置するのか計画してみるといいです。
ガノンには、マリ城の戦力を兵力で拘束しつつ、
帝都に超魔砲２～３門を持って行って撃ちまくるという選択肢もあります。
> 大砲の数を揃えようとすると兵数が揃えられない（高いからね）
ガノンは自前で魔法大砲を既に持っているよ？
帝都の魔法壁ではないから、超大砲はイランでしょ…
ヒソカと帝国が組むというのは必ずしも必要ではなく、
西方でイスとマリージョアが揉めている間に、ヒソカとガノンが揉めていれば
帝国がマリージョアに恩を売る余地が出てきます。
また帝国が強ければ、ヒソカはガノンじゃなくて帝国と野戦で戦うという選択肢も出てくるので、
ヒソカが帝国じゃなくて、ガノンを主敵にするように立ち回るのがいいと思います。
想定は第四の壁で防衛なのではないのか？
帝国軍の武威により緑兔族の「帰順」を受け入れ、ナナチ殿には「帝国陸軍 征北大将軍」の官位と一時金が下賜されることになりました。
そして港沿いに交易都市を建設し、緑兔族が守護を担当いたします。
その代わり、緑兔族は内陸への交易権を与えることにしました。
それ結構破壊&回収したからあまりないはず？
それにガノンは「帝国の魔法壁」を壊すことを想定してくるから
射程的に超大砲がほぼ必須のはず
通常の大砲だとこちら側の射程に入るので、設置が困難
陣も何も敷かずに肉壁で大砲を守る戦術をとってくるなら別だが
南提督（ターキン）はオッパイもデカイのがすきですが、さらにデカい船が好きですので旗艦の強化にカネを使っています。
こういうのもちょこちょこ見つかるなぁ
そうかデススターはこういう事か
それよりはゴクウとカズオが争って、
マリオなしでヒソカとガノンが戦うって状況のほうがまだ可能性あるか？
【ヒソカ】ヒソカは英雄キャンペーンをして、帝国がヒソカを恐れていると思わせる
ヒソカの領土に帝国は攻めてこないとヒソカに思わせる
【マリオ】農民反乱煽りと、ガノンに援軍しようとしたら帝国が動員かけて牽制
ガノンの援軍に行けないようにする
【カズオ】ヒソカと接近させて対ガノン・ゴクウ同盟を組ませる
【リス】 まずリスがガノンを恨んでいるみたいな噂を流しつつ、リスをクーデターで
倒して帝国・獣人寄りの人間に首をすげ替える
【ガノン】上記のヒソカ＋カズオ＋リスに狙われてるかのような状況を作り、更に
ガノンオワコンキャンペーンで威信破壊して動きを封じる
【フハイ】リスの土地が帝国・獣人寄りになっても、上記の状態で東方がまとまれない
状況を作って孤立させ絶望させたところでどうにかする。調略でも攻略でも
どうよ？
ガノン戦略分析続き
●海軍強化とは？
帝国海軍と拮抗または優勢を獲得し、帝都に入る商船を襲えばいい。
【前提】
海軍の強化は中つ海側で行われる。淡つ海の港をもつヒソカとリスは、どちらも信用できないため。
【具体的な方法】
・中つ海のマリオ、モブ都督の艦隊を強化する【要資金】
・ムザンを屈服させて海軍を出させる
・帝国とＫＰＡの仲を裂き、数の不利を解消する
【帝国はどう対応すればいいか】
・中つ海の艦隊を引き続き強化する
・ムザンがガノンに完全土下座するのを防ぐ
・聖戦をポシャらせ（聖職者）、利益を供与して（海賊）、ＫＰＡとの関係を維持する。
ＫＰＡの略奪対象を減らす場合は金銭で補償するべき
●超魔砲の数を増やすには？
１０門くらい用意できればベホマしきれないと考えるはず。
方法は単純で金を増やせばいい。どこからカネを引っ張ってくるかという話になる。
【ガノンに大砲の代金を出しそうな都督】
ノブナガ、イマガワ、フハイ、リス、ムザン、神城、南方モブ都督
【帝国はどう対応すればいいか】
・ノブナガ、イマガワ
停戦を失敗させたり、争いを再開させる
・ノブナガ、ムザン
対ガノンの安全保障を確立させる。カネを出す必要がなくなる。
・フハイ
小人国との朝貢貿易を失敗させる。
フハイの部下に、小人にへーこら頭を下げることに対する不満を積み上げ、無礼を働かせればよい。
・ムザン
誰かと戦争させる。戦争しているあいだは金を出す余裕がなくなる。
・誰かにガノンを襲わせる。戦争すると金がかかるので砲を増やすのが難しい。
・魔法壁に籠もらない
時間がたって戦力が整ったらこれが正解。東方軍を魔法壁に近づけなければ負けない。
●従う都督を増やすには？
現在、ガノンの招集に素直に従っているのはマリオ、ゴクウ。
それ以外の都督をどう巻き込むかがポイント。
【都督別、どうすれば巻き込めるか】
・ヒソカ
戦略が成功する明白な理由を示し、適切な戦場を用意すればついてくる。
・リス、フハイ
北方獣人の脅威が薄れれば呼べるが、まず無理。
・ムザン
逆らえばすぐ死ぬと示す、つまり戦争して自前の超魔砲で撃てば屈服する。
・カズオ
無理。アンタッチャブル。
・ノブナガ、イマガワ
２勢力から兵を求めるかどうかは難しい判断。超魔砲の金を出させておくのが得策
【帝国はどう対応すればいいか】
・マリオ
工作をクーデターから農民反乱に切り替え、手一杯状態を継続させる。
・ヒソカ
聖戦をポシャらせ、超魔砲の量産や海上優勢獲得を失敗させる
・リス、フハイ
いままでどおりでよし。
・ムザン
ガノンがムザンに兵を出さなければよい。つまりヒソカを動かしてガノンにかみつかせる。
・ゴクウ
農民反乱などで手一杯にすることは考えられるが、獣人に荒らされていないので復活のほうが早いと思われる。
> 西方でイスとマリージョアが揉めている間
> 帝国がマリージョアに恩を売る余地が出てきます。
これはおそらくないよ…？
マリージョアがイスカ＆聖都と揉めたら、オルフェンが喜んでイスカと手を組むから
だから、マリージョアはうちらとオルフェンの接近を気にして
距離取り出したんだろうし…
必然、こちらもオルフェン、イスカ側に立つことになるよね…？
デスノ領をオルフェンと分けているんだし、1番国同士で仲良くしている
何処だっけ？
現状はちょっとちがうかと。マリージョアは帝国と接近しようとしていますよ。
ゴクウも当然ガノンにつくはず、ゴクウが帰ったのは信長と今川の戦いで信長が勝ったからってのもあるのかな。
ゴールド、キメツ、信長に領地が近いし、今川が飲み込まれたら次は自分の領地が狙われる。
■おまけ これも失敗したらガノンはどうするか？
ガノンは魚人を利用した自爆テロに走ることが想定されます。
具体的には、魚人に鉄の武器を渡して船舶を無差別に襲わせる。
帝国の交易経済が大打撃を受けるので、その状況で攻め込んで超魔砲で撃てば勝てるかも知れないし、
帝国が強い場合は侵攻の体力を奪うことができると思われる。
順番としては、ガノンの第三次帝国侵攻が発起できるのが最速で２３歳ターン。失敗が明らかになるのが２４歳ターン。
なのでガノンが魚人自爆テロに走るのは最速で２５歳ターンと想定されます。
最初はガノンに敵対的な都督が多い淡つ海から試し、
効果があるようなら中つ海でも実行するのではないでしょうか。
中つ海には神城もあるし、ガノンに海軍を提供している南方モブ都督もいるので、
ガノンはできるだけ中つ海には手を出したくないはずですが、追い詰められたらやるでしょう。
【帝国はどう対応すればいいか】
２４歳ターンまでに魚人との信頼関係を構築するべくコミュ手番を積み上げるべきだと思います。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/6640,6662,6668
ご意見お願いします。
獣人の戦術は西側の儀式魔法と戦う時に効果的かも？（奇襲や機動、偽装撤退などで儀式の妨害、射程外への離脱が可能）
って言われてるね、野戦なら何とでもなるってメアリが言ってたから
威力は人数増えるほど上がるけど、射程はそんな伸びないんだと思う
オルフェンはイスカ&聖都とも遺恨があるんですよ。
なので、共通の敵を設けることで、オルフェンとマリージョアを帝国側に引き寄せることが狙いです。
イスカは聖戦を使って領地を広げようとする傾向があるし、デスノを唆していたのもイスカ貴族だった実績がある。
いいと思うんですが、
カズオの性格が独特過ぎて、どうすればヒソカと一緒にガノンと戦ってくれるかがよく分からないんですよね
仲がいい必要はないんですよ。鉄の武器を魚人がいる海岸に大量に捨てればいいんです。
描写から見ても、おそらくこちらの聖戦が統制維持の最後の一線になっていると思われる
これが消えて帝国も攻め込んでこないとなると、まずヒソカが動くだろう
カズオはギリギリの勝負がしたいタイプのようだから、戦力が拮抗すれば戦うと思う
自分が危機にあり、かつ打開できるだけの勝機がある。そのギリギリの戦いで死にたいはず
魚人は人間が海の上にいることそのものが気に食わないようなので、
帝国の船も東方都督の船もＫＰＡの船も平等に襲ってくれます。
まあ、その辺の推測が外れてても魚人に手番使うのは海洋交易やってる帝国には大きな
利益になるだろうし、良いんじゃないか？
ええ、勝てる見込みがあるうちはやらないでしょうね。
自分が言っているのは「普通にやって勝てないなら博打するよね」ということなので。
>>6669
そうですね。
聖戦に限らず、東方に外敵が侵略する状態を避けてやれば、
ヒソカとガノンは戦い始めます。
そこでマリオがガノンに加勢できないようにしてやれば、
ヒソカとガノンの戦いは長引き、
ガノンの勢力が弱ってくると、カズオがガノンに戦いを挑んでくる可能性が高まります。
魚人がこちらの味方になったら海での敗北はない......かな～
船の真下から近づいて穴開けられたら現代海軍でもきつい（速度差で振りきるだろうが）
これをストレス解消に役立てたいと思うがどうだろうか？
朝方反応がなかったが>>6377これ
> オルフェンはイスカ&聖都とも遺恨があるんですよ。
その遺恨で行くと、オルフェンは帝国とも遺恨があるし、マリージョアとも
遺恨があります。
以前から、何度か出ていますが、オルフェンとしては、イスカとマリージョアどちらを
殴るのがメリットが大きいですか？という話ですね…
と考えると、イスカよりも対岸にあるマリージョアの都市なんですよ
だから、オルフェンは海軍が強い帝国に対マリージョアの同盟を提案しています。
疫病や凶作がフレーバーになったのもあるし
仕事とストレス解消を一緒にやろうってのは中途半端になるか
どっちか片方の効果しかないと思います
いっそグルメ漫画風に大会にして、料理対決にしてしまってはどうかw
仕事をするのは嫁
アルバ君は食事（嫁や子供の作った保存食を食べる）
そんな感じなんだけどね
・聖戦を発動させない。
・中つ海の艦隊を引き続き強化する。
・ＫＰＡとの友好を保つ
・フハイの朝貢貿易を失敗させる。フハイ部下に無礼な態度を取らせればよい
・ノブナガイマガワ工作。金や戦力を出させないためにどうするのがいいか★引き続き検討。★
・聖戦不発動後、ヒソカとガノンが戦争するようにする。
その際、ヒソカがすぐに負けないように支援または工作する。
・マリオ領の工作をクーデターから農民反乱（キバオウ）に切り替え。手一杯にしてガノンに援軍させない。
・魚人コミュで彼らの敵意を解消し、ガノンの最後の悪あがきを封じる。
その通りです。
オルフェンとマリージョアの関係を改善するより、
イスカリオテ、オルフェン、帝国でマリージョアを倒すほうが外交の手番としては楽です。
但し、その先をどうするのか。
聖都・イスカリオテとの関係を考えると、いずれ敵対を予定しているわけで
マリージョアを滅びして分割後に聖都イスカリオテと敵対するのか、
オルフェン・マリージョアと共に聖都・イスカリオテを倒すのかという戦略になります。
見易いし、問題点が整理されて分かりやすいです。
それって行動案で表現すると
指示ユカリ ： おいしいごはんをアルバに食べさせる ストレスー１
指示エヴァ ： おいしいごはんをアルバに食べさせる ストレスー１
となるのでは
ある程度まとまったらデータ物置に貼ってきます。
なん、だと......Σ
ふむ、美味しい保存食で軍の士気を高めたりできるかなと思ったが
それはそれでありかな......しかし、仕事を一緒にする（食うだけだが）というのも捨てがたいのだが（今までアルバ君指示するだけして放置だし）
ストレスは減らせないかもだが
即位式に相応しい規模の宴っていくらかかるんですか？
10万金がアルバくんの即位式の本来規模だったけど、5万金だとどうですか？
1～2万金でも獣人基準ならかなり豪華。
数千だと獣人懐柔のためにやってる宴会と変わらないのでかなりしょぼい。
以後大獣王には帝国皇帝が授ける前例になるかもしれないw
思ってんだよね、ナナチの即位式
その金を投資に回して１、２年後に２０万金の即位式をやったら？
出来れば今季にやりたい。しばらく他所を直接殴る必要無いから
今のうちにバッチリ権威付けして、ナナチに他の部族従えておいてほしい
自分は東方を8割方やったぞー！
1年ぐらいは待てなくもないな
即位式やるにしても、他の獣人たちに招待出す時間も必要だしな
・聖戦を発動させない。
→方法については西方分析参照
・中つ海の艦隊を引き続き強化
→そのためにＫＰＡとの友好を保つ
→そのためにも聖都には従っていない姿勢を示す。この点でも聖戦発動不可。
分析の上で分けているのは仕方ないけど、
特にKPA、聖戦絡みは対西戦略と密接に書か寄ってくるので、データ置き場に移す際にそこをはっきり書いておいたほうがいいですね。
了解。艦隊強化とＫＰＡ有効は別項目なので、
そこは留意しつつ追記しておきます。
硫黄でも東方に流すか？
アホほどとれる硫黄を比較的安価で、大量に
いや、商売では関係裂けないと思います
相手は中華的勢力なんだから
小人にペコペコ頭下げるのにムカついてる東方部下を煽って無礼を働かせればＯＫです
絹や陶磁器の輸入増やすだけじゃないか？
無礼な態度取ったとかでも、それだけでどうにかなるかは微妙な気がする
「蛮族」への対応の仕方ぐらい中華様は心得ていたし
それガノンと戦ってるときに後ろから襲撃されるって言わないか？w
すまんな最初から読み返してるから時間かかっとる
その分、ガノンに安く流れるだけでは…？
さんきゅー、読み返しておかしな点を探してくれるのは助かり増す
えーと、もうちょっとわかりやすく整理してみた。
○大方針
ガノンとヒソカを争わせ、帝国に介入できないようにする
○手段
１）東中つ海の海上優勢を保ち、ガノンの経済力を削ぐ
・帝国海軍の強化
・KPAとの友好維持
２）ガノンとヒソカに抗争を起こさせ、帝国に干渉する余力をそぐ
・聖戦を防止し、ヒソカの標的をガノンにする（聖戦が起こると、そちらと戦いたがる）
・ヒソカを支援し、ガノンと互角に戦えるように援助
３）他の都督の活動を阻害し、ガノンに味方させないようにする
・フハイの部下に無礼な態度を取らせ、朝貢貿易を失敗させる
・ノブナガ・イマガワを争わせる（今、ノブナガは神城に和平仲介を求めてる）
・マリオ領の工作をクーデターから農民反乱（キバオウ）に切り替え。手一杯にしてガノンに援軍させない
・リスについては獣人で圧力をかける
・神城の戦略を調査し、ガノンの味方をさせないようにする
４）魚人による無差別海上テロの防止
・魚人コミュで彼らの敵意を解消
強引にフハイに会いに来てやらかすとかそんなレベルじゃないと厳しいんじゃね？
トラ3のアッスぐらい聞き分けの無い頭のおかしい蛮族じゃなきゃ、中華様もそこまで
マジギレは基本しないでしょ
Yes、慣れきったタイミングで硫黄の流通を遮断すれば、愉快なことにならないかな？
チートスレなら硫酸のためにドバドバ使うけど、この時代だと火薬しか使い道無いし
帝国以外の西方商人が火の島から硫黄とってきて売るし、他にも小人と取引してる都督はいると思う
本気でやるならフハイ領とって火の島もとるか硫黄買い占める。メリットに比べてかかる金がでかそうだ
勝つのが好きなだいじゅうおうと神聖皇帝が正式な外交使節を贈り会うのがいいんじゃないかと。
まとめありがとうございます。
大方針と手段がかみ合ってないと思う。
大方針が、ガノンが帝都を攻略できないようにする。
中目標が、「帝国の海上優勢を維持」「ガノンに資金を与えない」「ガノンの味方を減らす」
そして中目標ごとに手段がある感じ
ガノンの場合、イマガワ、ノブナガ、キメツの南方ルート、フハイの東方ルートがあるから帝国が遮断するのは無理かと
帝国の方がマリージョアルートしかもっていないから遮断しやすい、マリージョアと険悪になるか火山領をイスカに取られた場合硫黄が手に入らなくなる恐れがでてくる。
フハイの部下側が使者の態度がでかすぎるって側で煽るという手もありますね。
西欧の使者が皇帝に対して、三跪九叩頭の礼を要求されて拒否ったみたいに
そこはまた再整理していただければ。
こういう風にしたほうが見易いかなと思って、貴方の分析に手を加えただけですので。
今のところ、ゲルマン忍者モブさんもフハイ本人も、そこまで問題視してないからなぁ
獣人の脅威がある中でなら我慢するだろう
逆に、獣人の脅威がなければってのはあるだろうが・・・・
食料買い占めに関する案でいいのはないかな？
もうじき仕事でいなくなるのだが（やべ、寝なきゃ）
●大方針
ガノンが帝都を攻略できないようにする
◎中目標
「帝国の海上優勢を維持」「ガノンに資金を与えない」「ガノンの味方を減らす」
○手段「帝国の海上優勢を維持」
・帝国海軍の強化
・KPAとの友好維持→聖戦しない
○手段「ガノンに資金を与えない」
１）ガノンとヒソカに抗争を起こさせ、ガノンの資金を削る
・聖戦を防止し、ヒソカの標的をガノンにする（聖戦が起こると、そちらと戦いたがる）
・ヒソカを支援し、ガノンと互角に戦えるように援助
２）ガノンに資金を献上している都督の資金力を削る
・フハイの部下に無礼な態度を取らせ、朝貢貿易を失敗させる
・ノブナガ・イマガワを争わせる（今、ノブナガは神城に和平仲介を求めてる）
○手段「ガノンの味方を減らす」
１）ガノンとヒソカに抗争を起こさせ、ガノンの都督統制を妨害する
内容は上と同じ
２）他の都督の活動を阻害し、ガノンに味方させないようにする
・ノブナガ・イマガワを争わせる（今、ノブナガは神城に和平仲介を求めてる）
・マリオ領の工作をクーデターから農民反乱（キバオウ）に切り替え。手一杯にしてガノンに援軍させない
・リスについては獣人で圧力をかける
・神城の戦略を調査し、ガノンの味方をさせないようにする
３）魚人による無差別海上テロの防止
・魚人コミュで彼らの敵意を解消
備蓄は今やってるからな。まだ予算つけるかどうかの段階だな
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1890
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1901
そうですね。
煽れば出てくるかもとは思いますが、
マリオ領と違って、特に不満貯めるポイントないですしね…
神城側から攻めるてもあるか
締め切りは明日だから、睡眠しっかりとって頭すっきりさせてくださいな。
あーそれはいいですね、フハイが小人にペコペコ頭下げてるのを不快に思うタイプだと効きまくりますｗ
ですかね。
だいたいの対立軸は見え透いてるが
オルの立場で見るとハイエナしてえ欲がキャンプファイヤーじゃねーか？
フハイは東の異教徒にペコペコ頭を下げているぞ！
あいつの信仰はどこにあるんだ？
ガヴ教徒ならあんな矮躯ども蹴散らして見せろ！
ってなる感じですかね
聖戦前なら止めようがあります。聖都ににらまれたら、切り取った領土を手放す羽目になりかねない。
オルは、こっちに言っている通り、聖戦やって東方殴って帝国が
安全を確保したら、マリージョアですね
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
・ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
・オル外交回答についてのメリデメ検討
・聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略
ITEM は 借金16千金 になってるけど
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1979
＜収支＞
期初：▼16千金
支出：▼30千金「花火民忠▼2千、ﾙﾋﾞ教育(不要)、超魔砲▼10千、花火開発▼2千、魔法壁触媒▼10千、
ﾅﾅﾁ援軍(不要)、獣人調略▼2千、ｶｽﾞｵ連絡▼1千、ﾏﾘ贈物▼2千、KPA贈物▼1千」
収入：+20千金（聖都寄付+20）
継続：+46千金
期末：+20千金
ITEM： 借金 ▼16千金
魚人奴隷１、触媒＆魔法巻物、謎の卵、ウリ派経典、大魔砲2門
CONSPIRACY: 合計▼14千金／年
ﾀﾁｶﾜ/ｱｸｼｽ取込 ▼1千金／年
ｵﾙ-ｲｽ紛争 ▼1千金／年
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争 ▼1千金／年
ﾏﾘｵ領反乱 ▼3千金／年
ｺﾞｸｳ帰還 ▼2千金／年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争 ▼4千金／年
ｼﾞｬﾝﾇA献金 ▼2千金／年
手番溢れではないなら、トリが拒否したんじゃないのかな?
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1538
ううん、してる
じゃあ、記入漏れでしょうね…
【オル】
帝国のおかげで不安な後方が無くなったので、適当な規模の援軍送ってさっさと聖戦を
切り上げ、聖都に睨まれなくなってからマリの南方領地(半島)を切り取りたい
タチカワを自分に服属させ、対イスでの戦力差で優位に立ちたい
アクシズに関しては、タチカワを服属させてから考える？
【マリ】
適当な規模の援軍を送って聖戦を切り上げたい。聖都に睨まれるのは嫌
オルが南方領地を狙ってるから防ぎたい。オルミナミ半島欲しい
オルと仲の良い帝国海軍が強いから同盟されたら辛い
なんかイスと最近揉め出したから、それも何とかしたい
【イス】
頑張って聖戦して罪を許されたい
オルに取られる前にタチカワが欲しい？
オルの背後にある友好国を潰した帝国はたぶん嫌いなはず
マリと海上で揉めてるが、海上戦力差が圧倒的なので聖戦が終わってマリと戦うと辛い
聖都を味方につけて海上戦力差を補ったり政治効果を狙う作戦を取るかも？
【聖都】
帝国がひとまず救われたのは良かった
帝国を守り、東方遠征で信仰を獲得するためにはやく聖戦がしたい
(モブジャンヌは儲からないから聖戦には批判的？)
だからはやくアルバくんは聖都に来て聖戦軍を受け入れてほしい
あと西方諸侯はくれぐれも揉めるな。征伐するぞ
【アク】
獣人怖い。帝国が助けてくれてひとまず助かった
二度も助けられたので帝国に感謝している
でも大獣王だかがいるみたいなんで何とかしてほしい
タチカワは、西方の大国から独立を守るための緩衝として独立してて欲しい？
【タチ】
オルとイスに挟まれてバランス外交に苦労している？
聖戦軍の略奪で国が潰れないか心配
帝国が損害補償してるが、そもそも聖戦を断って欲しい
アクシズは獣人対策頑張って
【KPA】
聖都の権威を高める聖戦を起こしてほしくない
帝国が聖戦準備してるというので失望している
しかしお金はくれるのでそれは貰うし、なんだかんだで支援してくれる戦友ではある
帝国のために8kの兵溶かしたんだからもっと甘やかして欲しい
下層の海賊たちは儲かればわりと何でも良い
乙です、これから見ますね。
イスについては王の意識と部下の意識がオルフェンなみに乖離してると思います。
オルがタチカワ従属させるなら、とっくにしていると思う
うちがタチカワとは、商売やって仲良くしてます!って言ったら
対イスカ同盟提案して、断られている
その後は放置かな?（タチカワから連絡ないし）
> あと行動枠使ったマリイス紛争が一覧にない？
>
> CONSPIRACY: 合計▼14千金／年
> ﾀﾁｶﾜ/ｱｸｼｽ取込 ▼1千金／年
> ｵﾙ-ｲｽ紛争 ▼1千金／年
誤字済みませぬ
→ﾏﾘｲｽ紛争
誤字すみませぬ。２０が正
> カズオの描写なかったけどまぁガノン帰ったから流れたのかな
ｶｽﾞｵの反応がなかった。
アビゲイルの描写はないけど教団増えているのは市民への布教にあたって
特に課題もなかったということでしょうか
> >>6772
> アビゲイルの描写はないけど教団増えているのは市民への布教にあたって
> 特に課題もなかったということでしょうか
はい
やってますよ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1192
役職指示（外務大臣） ： タチカワが荒廃するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに聖戦の準備ができないと帝国に泣きつき頼るよう仕向けたい
オルフェンとイスカリオテが戦争するよう工作 ▼１千金/年
>>6378修正
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1
行動枠１）帝都でナナチ即位式。王冠を授け世界にナナチが大獣王になったと知らしめる ▼50千金
行動枠２）家族サービス。一緒に演劇鑑賞 ストレス－1
行動枠３）オルフェン外交。約束してたマッキーの子供と妹を見に行く
残業）KPA外交。神殿長に会いに行き対聖都戦略を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：装甲馬車（ハンドガン２門装備）10両編成。▼12千金 ▼9千金/年。隊長メアリ。魔法騎士隊と連携訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲弾研究（マナミ）▼5千金
役職指示（内政大臣） ：
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の魔法使い不足分は新卒割り当て）▼5千金/年。隊長ランスロット
役職指示（外務大臣） :
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：
同盟要求（ｵﾙ） ：
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：帝都で即位式
役職指示（海軍元帥） ：
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：ナナチ即位式に合わせて獣人に布教
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
そうしないと聖都と戦うにあたって市民支持が下がるかも
それとも帝都民なら皇帝がナマイキな蛮族ぶん殴るって言ったら諸手を挙げて指示するのかな
「聖書には聖戦なんてどこにも書いてない、そもそも聖戦とはなんだ！」
って一気に逆転できるから。
そうなるとランスロット魔法騎士隊の隊長はちょっと無理かな？
マクギリスの妹と会うのは正室にもらう根回しです？
賛成反対じゃなくて意図決めておかないと予想外の効果になりそうなので
正室に加えたいなら恋愛しないとアルバ君は蹴るので、恋愛方向の内容にした方がいいと思います
正室にしないなら、会うことで嫁にしないか攻勢が強まるので、方針決めておいたほうがいいかと
オルイスとマリイスは両方やってます。
行動枠２） マリージョアとイスカリオテが戦争するよう工作（ソニブトリニ） ▼１千金/年
（意図）２年後までに両国の戦争により聖戦どころではない状況をつくり、マリージョアが帝国を頼るよう仕向けたい
役職指示（外務大臣） ：
オルフェンとイスカリオテが戦争するよう工作 ▼１千金/年
アビゲイルについてミカ派の権威攻撃、というより「それは違うんじゃないか」と対抗できる理論研究してもらって置いたら
知識層への布教の手助けになりそう、詳細はアビに任せるとして
オルフェン、KPAとは友好方向に一気に振りたいから将来的には結婚も視野に入れてる。でもまず恋愛しようにも会わない事には恋愛も始まらないと思うのでとっかかりが欲しい感じっす
意図書いておきますかね
デスノ連中はコスト高いから後回しにするかもしれんが
まぁウリ布教が実質反聖都感情煽りみたいなもんだし
>>6777
オルフェン外交はこれほぼお見合い扱いにされそうだけどオッケーです？
ルビーとか下の子を連れて子供の方に会いに行けば良いじゃない
KPA神殿長の方はアビーくんとかでもいいしね
ソフィアとアビの二人に予算出したら良さそうですね
うん。オルフェン兵力とKPA兵力、ナナチ兵力があれば東方とは戦え、かつ西方は牽制出来るので全力で友好路線に乗りたい。意図としては恋愛の取っ掛かりが欲しい、だからそれは書いておいたほうがいいね
あー。でもナナチ即位式と合わせて帝都に来る獣人達に布教するとボーナス凄そうなんだよね…
でしょうねぇ、妹を娶るための恋愛フラグを建てるため
とは明記しておいた方が良いと思います、あと娶った場合にエヴァやユカリを側室に落とすのかどうかとかも含めて
いまさら、国内統制が乱れるような国外からの正室は不要だと思う
息子じゃない?
今すぐマッキー妹を正室に！なんて焦る理由無いと思うんだけども
マッキーって今息子いるのかね？前に娘のAAは募集受けたんだけど
オルフェン外交するなら、そっち方面にして欲しいかな
すごい発言だけどわりと真理だ
お嫁に出したりは良いと思うよ
アルバ君の正室にマッキー妹っていうのは反対する
誤字 （所持金のところ）
所持金は ２０千金
誤字 （陰謀のところ）
ｵﾙｰｲｽ紛争ではなく、ﾏﾘ―ｲｽ紛争。
やっていないみたいですね、オルイス謀略
何のためにどれだけの兵力が必要だと考えていて
そのために他の方法と比べて必要となるリソースや
妹を嫁にした時に起きるデメリットまで全部試算で良いので出してみるべきだと思います
ただオルフェン兵力3～4万は今後絶対必要やと思うよ
少なくとも今の蝙蝠的な外交だと西方諸国派兵してくれんだろうし
嫁にしたらどれだけ兵力が増えて、その兵力がないと勝てそうにない
って明確に出てるなら一考するが
たぶん状況の想定が不足してる。
明確にオルフェン友好は打ち出してる。聖都と仲よくするのは西方側の義務みたいなもん
マリージョアに接近しようとしてるのが、他国から見て微妙に良く分からんポイントだろうな
単純に海洋交易関係だろうと思われてると思うが
そんでそれくらいなら普通に利益次第で出してくれるよな
今のところ方針が一致してるのってナナチ友好ガノン敵対だけらしいよ。参加者間でバラバラだったからそこは仕方がないけど
>>6809>>6808
するなら攻守同盟まで踏み込んでの条約かなと思う
ただ、無制限だとお互い損なのでどこかに攻められた時に派兵するのを約束とかかなぁ
マリジョがイスカと戦争したときオルフェンは後ろから刺すし
聖都はマリジョに聖戦せんのか？
それは対応済みなの？
攻めるとき外交で、今までみたいに話し合えば良いじゃん
そこはそうやね。ただ帝国と敵対する相手は最大兵力を常に警戒するよね？少なくともカストロはそう
まだ聖戦が始まってない状況だから、オルフェンは後ろから刺さない。
聖都がどういう判断をくだすかによる。
マリとイスのどっちかが悪いってなったら征伐になる。
マリとイスの両方が悪かったら征伐できないので、
まず停戦命令を出して双方を和解させてから聖戦の準備やりなおすことになる。
その聖都の判断にはモブジャンヌを通じて帝国が介入する。
対応してない。今考えてる
聖都「聖戦の邪魔するマリージョアは異端だから、聖伐しろ！」
イスカ＆オルフ「分かりました！」
でしょ…
あれ？？？
CONSPIRACY: 合計▼15千金／年
ﾀﾁｶﾜ/ｱｸｼｽ取込 ▼1千金／年
ﾏﾘ-ｲｽ紛争 ▼1千金／年
ｵﾙ-ｲｽ紛争 ▼1千金／年
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争 ▼1千金／年
ﾏﾘｵ領反乱 ▼3千金／年
ｺﾞｸｳ帰還 ▼2千金／年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争 ▼4千金／年
ｼﾞｬﾝﾇA献金 ▼2千金／年
所持金１９千金
これが正ですね。
でも、どっちが仕掛けたかわからない【 とモブジャンヌたちが主張している 】場合、
片方を征伐しても意味が無い【 とモブジャンヌたちが主張する 】よ。
だからまず双方の対立をおさめて、事態を正確に把握【 するために時間をたくさん浪費 】し、
聖都がかっこよく事態を収拾してから、西方諸国が一致団結して聖戦しよう。
アルバ君は平和を望んでいるのに
ってなったら誰に征伐命令すんだろうなｗ帝国かな？ｗ
> >>6798
> マッキーって今息子いるのかね？前に娘のAAは募集受けたんだけど
まったく気にしなくていい。
オルフェンは証拠捏造してマリジョ殴るよね？
大チャンスだし
モブジャンヌたちは、現実的だから、信仰心（）の厚いイスカを
支持すると思うよ？
聖女様としてもイスカ王はどう考えても信仰心（）の塊だし…
ちなみに、マッキーは聖都はイスカよりの裁定を出しやすいって
発言していたような…
取りあえず西方と東方に対する策略を色々と考えるか
東で食料を買い漁って西に持って行ったりとか、逆とか
輸送船の数で帝都に勝る国も少ないだろう……少ないのかな？
なぜです？＞イスを支持する
都督塗り絵 ★
獣人２８部族
↑
: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧ ＿＿＿＿＿【ｶｽｸﾞﾗ】 【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／ ∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{ ○ ∧∧∧∧∧∧ ○∧∧∧∧∧∧∧∧ ／ : : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~
: :{ ヽ＿＿＿＿＿ノ ■∧∧
: :{ ◇ ○ 凸 ☆ ■ ◆ ∧∧∧
: :{ ＿ ○ ∧∧ ／＼ ■ ∧∧∧∧
: :{○ ／: : :） ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿ ∧∧∧
: :{ ( : : : / ○／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■ ■ ∧∧∧ →東方小人国
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ◇ ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿ ■ ∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■ ∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ ｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼ ∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{ _ノ: : : : : : ( ○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :) ∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L ○/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧∧∧∧∧
魚人: : : : ( ◇): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ■∧∧∧∧
:←: : : : : : : ￣~ : : : : : : : : : : : : ＿＿ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ∧∧∧: : ∧
: : : ( ○) : : : : : : : : : : : : : : : : （ ○) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧: : : :
: : : ↑火山の島 : : : : : : : ＿＿ ） ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~ ∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】 ／: : : : : :
＿＿＿＿ノ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~■~~~~~~ ■{ : : : : : : :【腐海】
【大砂漠】
↓
竜人諸巣族
味方にしたい都督と敵にする都督で記号分けて書こうと思ってました
西と東の人間に湾岸押さえられてて交易したいのに出来ねぇわーってカイリューが言ってたからよくはないんだろうけど
この２勢力の競争で金銀相場が高騰しないように維持されてる感じじゃないかね
現行だとこういう風になるかな
■東方情勢地図
: :{ ○ ∧∧∧∧∧∧ ○∧∧∧∧∧∧∧∧ ／ : : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／③~~~
: :{ ヽ＿＿＿＿＿ノ ④∧∧
: :{ ◇ ○ 凸 ☆ ① ◆ ∧∧∧
: :{ ＿ ○ ∧∧ ／＼ ⑤ ∧∧∧∧
: :{○ ／: : :） ∧∧＿凸／: : : : ::{②＿＿＿＿＿ ∧∧∧
: :{ ( : : : / ○／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)⑦ ⑥ ∧∧∧
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ◇ ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿ ⑨ ∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{⑧ ∧∧∧
◆ガノン 滅ぼす
①ヒソカ 滅ぼす
②マリオ 滅ぼす
③ケイブリス 滅ぼす
④フハイ 滅ぼす
⑤カズオ 滅ぼす
⑥ゴクウ 滅ぼす
⑦ムザン 生かす
⑧ノブナガ 生かす
⑨イマガワ 滅ぼす
ちなみにその塗り分けはどんな基準です？
獣人兵を自由に東方に投射するにあたって①、③、④はほしい、④は小人国と交易もできる
◆は陸路の要衝なので押さえたい
②は帝国の喉元で嫌な位置なのでこちらで押さえたい
⑤⑥⑨は思想的に手名付けにくそう
⑦⑧は都督全部的に回すと厄介そうなのとさらに南方の都督との官庁痴態にしたい
神城とさらに南方の都督はどうするかな
イスカに信者が多いし、イスカは聖都に近くて動員兵力も多い
聖女様もイスカ王の人となりを知っているだろうから
イスカ王が悪い！って言われても簡単に信じないのでは？
自分がイス王が悪いと主張するとは言ってないです。
暴走したのはイス王配下の港湾領主でいいし、
港湾領主が一方的に悪いんじゃなくてマリにも悪いところがあるって言っていい。
帝国がなんの工作もしなければ6842さんの言うとおりの裁定になるだろうけど、
こっちはモブジャンヌにもう何年も献金を続けてますからね
帝国の有利になるようにモブジャンヌに誘導させましょう
かなり献金しててもおかしくはなさそうではある
関税同盟組んでる国同士は船襲わないんだっけ？
シェア争いとは別？
関税同盟というのはないです。
帝国と西方各国の関税条約はあります。
その付帯事項としてＫＰＡは西方の船を襲わないことになりました。
マリージョアとイスの船はシェア争いで戦争します。
了解ありがとう、ＫＰＡがどこ襲ってんのかわかんなくて……ｗ
＞関税同盟にマリージョアが加盟しました。
ってアナウンスあったぞ
オルフェンがおとなしく見てるって判定が一番分からない
なんでそうなるんだ？
ここ？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4235
> あれ、でもどっかで
>
> ＞関税同盟にマリージョアが加盟しました。
>
> ってアナウンスあったぞ
その関税同盟って帝国がハブになってるから
帝国と個別の国の条約ってのが正しい。
帝国ーマリ
帝国ーオル
帝国ーKPA
帝国ータチカワ
帝国ーアクシズ
って条約。
聖都が聖戦をしたがっているのに、聖戦を妨害してマリのケツを掘ったら、
聖都が激怒してオルフェンを討伐する可能性があるからですね
せっかくイスとマリが宗教的失点を得たところなので、
聖戦を適当に片付けてから味方の居なくなったマリを殺したほうが得です。
なんか他の（帝国やオルフェンとの）も名前は関税同盟になってるね
まぁ中身の解釈間違えてなければいいかなって
他の連中はバリバリやりあってんのね
自己中変態で行動予測不能
●帝国
「オルフェンと仲良いわりにこっちとも仲良くしようとする」
「何がしたいのか分からん」
「今のところ帝国と戦争が起きるとは思っていない」
「なんか単独で追い返したけど結局援軍送っていいんだよな……？（１年半後）」
●聖都
「めんどくせぇ聖戦を押し付けてくる」
「表立って悪口は言えないけど聞き流すくらいはしてくれる」
「イスカの次に賄賂や巡礼者を送っている（イス＞マリ＞オル）」
●イスカリオテ
「常にナワバリバトル」（火付け工作回数１）
「１３年くらい前に戦争した（海戦）」
「マリージョの戦力がガレー３０～４０」
「イスカリオテの戦力がガレー１０～２０」
「なので、戦力比が変わっていなければマリの勝利？」
●ＫＰＡ
「関税同盟に入ったら襲ってこなくなった」
●オルフェン
「常にナワバリバトル」
「１１年くらい前に戦争（陸戦）」
「戦力は互角なのでどっちが勝ったか不明」
●タチカワ
不明
●アクシズ
不明
●竜人
不明
「竜人側からは交易の障害と思われているため仲は良くないか？（推測）」
●魚人
「話が通じないから殺してる」
とりあえず纏めてみた
ざっと見ただけだから情報の抜け多いと思う……済まない
これは役に立つ。めっちゃおつです
もともと荒くれの国だし、気がかりな異端認定とか征伐関係がなかったらほっといても戦争しそう
魚人がなぁ、どの位話が通じないのやら
優勝
帝国「デスノ領をオルフェンと分けやがった（こっちの要望無視かよ！）」
ジュライさんは自己中でも行動予測不能でもないだろ、いい加減にしろ！
そこはまーそーなるだろーなー
くらいにしか思ってなさそう
面白くはないだろうけど、そのタイミングの好感度の下がり幅2かそこらだったし
贈り物で数値的にはもう回復してるし
ぼかぁ、おやぶんのいめーじしかない
( -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- )
_ _-_-_-_-_-_ _ ＿＿＿＿
_厂_厂⌒⌒⌒⌒弋乂 ／ ＼
_厂_厂 ⌒乂| 人 ボ |
,ン´, ｜ ＼ ＼ | 間 ク .|
／オ .| |l人 ､ ヽ ＼ i | が は |
／.〃.|| | | --＼＼|＼_二_ Ｎ ! ： |
＼ ./ .∥ .|| | ´抖==ﾐ⌒ 代戎㍉| ＼＿＿＿＿／
.: ＼ |＿/|＿}| |ヽ《弋戎 , "" / ||| ||
.: . ＼ ￣ /| ｜ |乂ﾍ"" 厶 /ﾚ 乂ﾘ .／
.: . ＼ |./ ｜ |从｀ ＼ 弋 ﾌ ｲ , | | ／
.: .:. ＼ / ヽ|ｉ⌒Иﾙ＞ __, イ | | ノﾉ ／
.: ＼＿_ __ r┴===ミ|. | ﾙ ＿／ ・とても人間が好き
.: ／￣￣｀//丁｀¨¨¨¨¨¨｀ー==z--ミ´
.: | ∨/ / ｀ ´ ‘， }/} ヽ . ＼ ＼ ・いつもみんなの真の幸せを願っている
.:／ .: .: .: l }ﾉ./ ＼ .／ ‘，､/} } ＼ﾉ＼
／ :／ ／／.八 ＿_ィ´三_＼ ∨ ‘，＼:. 八:. ＼＼ﾉ
.:／(_／し(_／し〈=={／{l{ﾆ=-_＼ | ／二三＼.}￢宀ヽ:.＼. ＼)
／ 〈厂{-={.{二ﾆ=- ヽ|/／-=ﾆ}l}=-}===〈＼)┘＼__ﾉ
}八-_{l{二二=- ∨-=ﾆ二}.}=-,冖イ
|//＼ヾ二二=-八-ﾆ二//=-从/´
. ／￣￣￣丶 |//|￣≧===≦⌒≧====≦//|
| .l. l//|／／ ／i⌒i ＼＼〉//|
| な 大 |. l//}／ .／ |八|＼ ヽ〉//,|
| ん 好 ! l/人__／'. ｜ | ＼,ノ/// |
| だ き ｜ |///-/ | ｜ ＼ // |
| ： | |／--￣￣厂ﾉ ｛丁￣￣＼'ﾉ
＼＿＿＿／ ／-------厂ﾉ 廴｝ー----＼
／'ｉ⌒ｉ＼---厂ﾉ 廴｝------ノ＼
／-⌒⌒＼}⌒√ﾉ 廴｝⌒}⌒ヽ冖´≧=- _
_ -=≦ｰ--------｀√ﾉ 廴｝⌒⌒´----------≧
≦----------------厂ｿ 廴｝ｰ---------------
----------------厂ﾉ匕辷匕辷匕辷匕,廴｝---------------
【第一使徒 クロ】
_ ＿
:::.:::.ヽ ,.::::::::::::.::::.、
｀::､＼ヾ、爪ｌ（::::::::::::＼::ヽ
:ヾ::､::::ヾ:､ヾ＼＼:::::::ヽヽ:::丶
｀::ｰ::':::ﾉ::::i.:l:::､＼ヾ::.､.:.:.).::.::i
::ー::ニ:::':::ｌ:リ:::::ヽ::ヽ::ニ:::,'::ﾉ
:::ヽ::ー::::ノｲ::::::ｉヽ::::::｀::ー::‐ｉ
:::ニ:::ﾆ:::イ:ｌ:::::ﾉ ｀ヽ:::::l
:::三::┤ ＼:::ヽ ニニ i::ﾉヽ
:::／::::::､ ＿￣＿,,,) 冫＿ ､
:::／:::::ｼ ,彳三ミヽノﾉ ＞≦-
::／::::' ≧l ｰ==≠ﾝー‐（ｰ≠-ゝ
:彡:' ／ ヽ ￣￣ ﾉ - ヽー‐ !ﾐ ・竜人がとても好き
彡:／ ￣￣ / .-.:....)｀ー＾.
／ ,,,,｀,,,,,,,,,,,'､､ ｉ
､ヽ //////ﾊﾊﾊﾊ､ | ・いつも竜人の真の幸せを願っている。
.:ｉ ! ﾊﾘﾘ / 从 l
ヽヾ ヾ゛ ｉ ｝ ｌ
メ､ ヽ ＿ ノ !
､＿人 ＿......ノ |
l ､;:;:;:､ ﾉ
ー ＿;:;:;:;;:,.,.. ＿＿ ∠
￣￣ ￣ ー ―､ｌ ／｀ヽ
!l!:...|,,; ｉ :;:;l ｉ
＿ lil､...ーﾉヽ;l ﾄ
＼￣ ー ＿ il ヽυ ノヾゝ｀ヽ-､
＼ ヾー ルー＼彡 | l ｀ヽ ｀l
【東方教団 南方大陸都督 シトン】
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ﾑ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ!:ヽ
'::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヽ::,
i:::l:::::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::',:'
│:l::::::::::::::::::::::/::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ,::::::
;::::l:::l::::::::::::::/:::::::::::::::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::i:::::l
;:::l:::l::::::::::::':::::::::::::/:::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::i ・とても人間が好き
:::::_:i:::::::::::l::::::::::::/:::´::::::::::::::::::::::::::::i´｀ヽ／i:::::::::::'
.ｌ:'⌒ヽ:::::::l::::::::::;':::::::::::::::::::::::rｭ,:::／:>､ ヽ'､:::::::,' ・人間を幸せにしようと願っている
!!ーy ',:::::l:::::::::'::::::::::::::::::::::::ヽ 〉≦ __≧x ｀≧､
| { 〉 ,::::i:::::::l＿＿＿_z≧=シ ＜ ｀~- .,i≧x ＞=ｭ
|ﾑヽ{ .∨:::::::i＝==＝≧{¨ ‐-/､_≧ ｀`丶､._ ｀ヽ
＞|:ハ ヽ ヽ:::::' ゝ-' _ ’¨¨' ≧=zy ｀ヽ ＼
///|､ . 'ｰi ヽ:.i ｒ-l ≧zｭ。_ ､ ＼
≦//〈|∧ 八 ﾘ ゝ､' ‐- ≦､ ＼
//∧ム ∧', ∧ ｊ ＞ーｚ､
| //∧ ヽ ＼ ム ､＿ ｀ ´， ／ ＞ ､
:!:///∧ ＼ ﾄ､ ＼ ￣￣ ／ ≧＝- ＿_｀ ＜
:|:////∧ ＼ ＞.＼ ｀¨´ ／ //∧///////////＼
::|/////∧ ＞ ､ ゝ ＿ ｲ ﾄ,////ム////////////＞
:::|//////∧ ＼ ／ | ∨////ヽ///////////////≧ｚｚ､_
::::|:///////ヽ ＞ｒ〈 | ∨/////＼//////////////////｀ヽ_/
【東方教団 都督ツキヤマ】
／￣￣＼／￣￣＼
ﾄ､ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ｲ
|{ ＼::::::::::＼＼::::::::::::／／:::::／ }|
/￣}ﾄ､＿＼＼ヽ|／／:／_,ｨ厂ヽ
/:/:__}＿＼_}} '⌒'⌒ {{_／__{__::∧
{:_{ 仁ﾌ￣o{'⌒ヽ____ノ⌒}o￣〈心}:::i
_廴／oｧ=ｰ==＜∧＞==ｰ=くｏヽ人:|
/ 仁ﾌ/ |斗fそﾔﾉ{・}八｢うぅｘ, |ﾊ〈心 }
_廴／o{ |＼__／ [日] ＼__／|:::}oヽ人_
/ 仁ﾌ／ ー一／ /∧ ＼ ー一ﾍ＼心 }
＿ 廴＿o{{＿＿／ o／ ＿_＼o ＼＿＿}}o_ヽ人__
/- ／{／ o＿_／| ∠ ＼ /:::/＼＿o＼}＼ ・純粋に自分が好き
/ └‐一'⌒＼ {::::::| / /::://／ ｀⌒ｰ一' /⌒
/ / / ∨::l _/'⌒ー‐'⌒ヽ_ |:::// / { |
. / / / N::| ＼ ／ j// { | |
. / / / ﾄ､ ヽ / ´/| | | |
/ / / | ｀ご´ ／ | | | |
. ＿／⌒ヽ,ノー{＿＿ ／| ､＼ ／ /＼ | | |
. / ＼ { / ) ／ ￣￣ ＼ r― ､ ﾄ､|＿ ⌒ヽ＿／￣￣＼
. / _入_ 〉ｰ/／ヽ／￣__／ ＼＼ ヽ} ／ / }￣＼
/ ｰ＼__/__/´ /￣￣＼＿＿ ＼ ／ ／ ＼ヽｰ |ｰ /＿ ／ヽ 〈
} ﾉ / /￣￣￣￣￣|―‐ ､ ＿／＿＿／ i | | K__│ ヽ
. / ー一 'i ___／ / /＼ / 〈￣￣/￣￣￣ | ‘ー廴 ノ | ／
【東方教団 都督パピヨン】
やっぱり納得できないな
すでに紛争起こしてるところにマリジョが悪い証拠を捏造して
イスカ側で参加したら自分が全部悪いとは考えないんじゃないか？
せめて静観するための手をうつべきじゃね
まあ皆納得してるならそれでいいけど
あと最終着地地点がよくわからんな
最後はどうなるんだ？
補足するとすれば、今ターンのマリの対帝国外交に変化がありましたね。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1634
「聖戦には必ず援軍を出すので、一緒にガノン軍を倒しましょう。」
聖戦で帝国を助ければ、帝国が敵に回らないんじゃないか、という期待感が感じられる台詞でした。
. ,,-''"￣￣ " '' ､
. ／ " ､
. γ .＼
/ √".ニ､''ヽ､ "ｯ
/ /γ ヽ '","ニ''､''...彳
| ｲ/ γ⌒ヽ 'i,γ ヽ ||
. √ﾍ .|.i .i ,.､.'i, .' γ'⌒'ヽ i.ii
|∩|| .|~ ''''' ' . ! 'i,__ﾉγ^i .ﾋﾂiﾄ, _,, γ^ヽ
. ,ｲ^ヽ iγi ミ , ⌒ヽ ' イｲ i 'i, .'..| | ・ひたすら自分とオカネが好き
. | . 「 i.ﾂ^ヽ γ^ 、 , -､,,,,i . ||.| 'i, 'i, | |
. | . | y i ｲ _ .ゞｯ,, ゝ-､ノ |リ .'i, 'i, . ﾄ--.ﾄ
. | -ｲ / .ノ .|" ゝィ､_ "-"-"┐ ﾚ [二二.'i-‐...'i,―､| |
. | | / /i＼ ＼ _ "‐ ～ｯ / i .'i, ∨...|'''"γ⌒ヽ
., - ､| -ｲ ｲ .ノ .| .＼ ."＜ "ヾ‐‐､ / / | ... 'i-‐ 'i､.| |i i⌒ヽ
.,.┤i ﾍ | ﾉ ./ | "-,, " ‐- イ ｵ .| 'i, 入 .-| .| .'i,
. .,.┤,ノ､ ﾍ_, )( ﾉ 'i, ＞―‐､─イﾉ"'i, .| ｿ .＿＿ｯ┤ .| /|
ｉ i | ﾍ .ﾍ＿＿ゝ､ 'i, ／ ゝ _,ﾍ / 'i-┘ / ､" __ﾚ-､ .ﾉ...../..|
. .γ....ﾄ, ﾍ . ﾍ ＿＿/＞､ 'i,γ ﾉ | レ' 'i, i ''"┌‐''γ"ゞヽ/....|
. .<'i, |.ﾍ. ﾍ―ｲγ‐i ﾂﾘ ＼ / |／ ,, .-''" i ...|__, ﾘ ￣ |
. 'i,.'i__i, ﾍ. √ .ｲi i いﾘﾂ'' ､_ ゝ< ／,, イ . ゝ-==''",,,,,,,.ｨ､--―イﾍ
. .∧ 'i,..'i, .ゞノ ￣￣ ／ "'''''レ''" / 'i,.ﾍ
【東方教団 都督リョウツ】
⌒ヽ
)) __
｡s≦ニニニ ｝ｈ､
ィ(ニニニニニニニﾆ＼
くニニ＞''": |i: ⌒ヽ__ニニ＼
__＼／: : ／.|i: : : ＼∧ヽニﾆ〉
{-./: : -=､ 八: : ─:ヽ'，∨´〉
〈//ﾊ x=､ 斗=ミ.}〉: 》〉ヽ
.: : : : }.ｖソ Vツノ|: : } }: : . /
/: : : : ﾉ ¨´ 八: : ﾘ: : ..V
.: : : : { 〕iト o -=./: :／|: : : :W
⌒7: : : : | /＼=〉〉 {〈／/: ./ .: : : .} ・不憫
.: : : :.:.| ‐ニ//====ヽ⌒: :.(Ｙ |: : :.::|
/: : : : : .|ニ〈 /ﾆ{￣ }∧〉⌒｀ 八: : :.
/: : : : : /‐=〈 /ニ|ＸＸ {ニ}〉ニﾆ〉: : : : :.|
.: : : : : ./ニﾆ〈{ﾆﾆ.!ＸＸ !ニ!〉ニ八: : : : : !
.: : : : : ノニニﾆ〕ﾆﾆ|ＸＸ |ﾆ/ニニ ∧: : : :.
／: : :／ニニニ ﾉ≧=‐‐=≦ニニニニ＼: : |
／ ⌒ヽ＞＜＿ ／^^Ｙニニ 《ニニ ＞＜ニ〉＞=ﾐ
／: .{ニ∧ ｘｘｘＹ ＼::::::::{ニニ/⌒ヽＹ_廴ノｘ／／ニ }
. ／(⌒.八ニ∧｀¨¨¨}ヽ 》:::八ニノ:::::／ ﾉﾆ／⌒／ニニ八
∨=∧ﾆ／⌒ /:::/ヽﾉ〈＼::::＼ ィ( ＼ﾆ(ニﾆ／
∨__ﾉ/ ¨´ ￣￣ ＼__ﾉ ＼ ィ(
【東方教団 都督ジュライ】
×自分が全部悪い
〇自分が聖戦食らうとは
シートン先生は親近感抱いてそう、そのうち使者がくるかも……？
【1D3:1】
【1D3:3】
【1D4:1】
【1D4:3】
【1D4:2】
【1D4:1】
今ターンの帝国側の回答しだいなんじゃないですか？
「聖戦に協力すれば帝国が味方してくれるかもしれない」という希望があれば、
聖戦を実行不可能にするマリの釜掘りはしないと思いますけど。
多分国めっちゃ東ぶっ殺したいと思ってるから取り入ろうとしてるのかなーとは感じましたね……
推測だったので書かなかったのですが
∧ 凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■ﾘｽ
ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾌﾊｲ■∧∧ 〇西域都護府
凸 ☆ ﾋｿｶ■ ◆ｶﾞﾉﾝ ∧∧∧
∧ ／＼ ■ｶｽﾞｵ∧∧∧∧
∧＿凸／: : : : ::{■ﾏﾘｵ＿＿＿ﾑｻﾞﾝ ｺﾞｸｳ ∧∧∧
／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■ ■ ｲﾏｶﾞﾜ∧∧∧ →東方小人国
: : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿ ■ ∧∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼ ∧∧∧∧
): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :)ﾂｷﾔﾏ ∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧∧∧∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ﾘｮｳﾂ■∧∧∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ∧∧∧: : ∧ 〇南海都護府
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ﾊﾟﾋﾟ ∧∧: : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~ ∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】 ｼﾞｭﾗｲ／: : : : : :
~~~~~~~~~~~~~~~~■~~~~~~ ｸﾛ ■{ : : : : : : :【腐海】
ｼﾄﾝ
↓南方大砂漠
・ﾋｿｶ： 戦闘が好き
・ﾏﾘｵ： ｷﾉｺが好き
・ｶﾞﾉﾝ： 征服と姫ﾚｲﾌﾟが好き
・ﾘｽ： 自分が好き
・ﾌﾊｲ： 弟子が好き
・ｶｽﾞｵ： 死ぬのが好き
・ﾑｻﾞﾝ： 自分が好き
・ｲﾏｶﾞﾜ： 自分が好き
・ｺﾞｸｳ： 戦闘が好き
・ﾉﾌﾞﾅｶﾞ： 勝つのが好き
・ﾂｷﾔﾏ： 人間が「好き」
・ﾊﾟﾋﾟ： 自分が好き
・ﾘｮｳﾂ： 自分とカネが好き
・ｸﾛ： 「人間」が「好き」
・ｼﾄﾝ： 竜人が好き
・ｼﾞｭﾗｲ： 不憫
西側大混乱で帝国爆死が最悪の目
聖戦の霊圧が消えた！が最善（ネタ）
小人族、小柄だけど頑健で団結力あって好奇心旺盛で計数にも強いってすごい覇権種族だけど欠点あるのかな
中華とくらべて同化圧力弱いとか？
元からいたぞ。地図みてくれ。
名前付いただけか
竜人の【真の】幸せってのが厄い
> 西、南海都護府は小人の勢力だろうか？
いえす
支出：▼30千金
収入：+20千金（聖都寄付+20）
継続：+46千金
期末：+20千金
５万の収入が1年であるという事であってます？
＋４６って書いてあるでしょおじいちゃん。
FINANCE： 収入）＋ 196.0千金／年末 （ブランド100千、ｶｽｸﾞﾗ16千、貴族徴税80千）
支出）▼ 150.0千金／年末 （人件費78千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産15千、聖都寄進20千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
ｳﾘ聖書1千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間4千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、
陰謀14千、食料備蓄1千）
FINANCE： 収入）＋ 196.0千金／年末
支出）▼ 150.0千金／年末
ガノンだけ前世の因縁関係なく仲良くできそうにないなぁ
従属路線ならともかく
そこだけは警戒すべきかな
陰謀が一つ追加されたので、そこから1千下がるはず
> 腐海って死海みたいな海のこと？
何も考えてない。適当に設定が作られる。
ドカンも制圧する時期に農民反乱おこせるように今は仕込みだけにすべきか。
とりあえずやりたいことを纏めて、金は後から割り振ろう。
その上で、やりたいことが金が足りんとなったら、
別の予算を削るか、後回しにするか考えます。
交易は薬草をしみこませたマスクをかぶった小人族の操るイカダで行われる。
軍隊の通行は絶望的であり、今まで戦争は起きていない。
とてもファンタジーっぽい。
毒属性のグリーンドラゴンとか巣くっててもいいな。
オルフェン・マリージョアとの三国同盟にしたいなら
オルフェンがイスカリオテとマリージョアの内乱に首を突っ込まないように手を打つべきという指摘は正しいと思います。
実際、オルフェンまで戦争を始めるとそっちに援軍を求められるし、
交易が減る可能性あります。
でかい船は即座礁やな
前回始めたイスカリオテ・マリージョアの離間に加えて、
イスカリオテ・オルフェンの離間するぐらいしか思いつかないけど
東方の離間も考えると、金と期間が足りるかなぁ
① 聖戦しない
② ガノン達の聖戦対策スカらせて威信破壊、東方を争わせる
が大枠だけど、東方が殴り合ってる間に聖都なぐって西方を帝国中心にまとめるって考えでＯＫ？
ちなみに、イスカとオルフェンだけが爆発した場合は、どうするんだっけ？
それに対して、西はイスカ・マリージョアの間で争いを起こさせて
聖戦を潰そうという流れになってます。
その後、帝国・オルフェン・マリージョアの三国同盟を目指そうという案は出てはいますが
いつ聖都を殴るかというタイムスケジュールは出てませんね
食料生産も厳しそうだし、なにか売るものがないと食い物買えなくて死にそう
決まってませんよ。
イスカ・オルフェンの煽りは現時点では手を付けてませんし、
戦略案としても立てられてません。
塩が取れる。
>>6951
ごめんなさい、混ざってましたが手を付けています。
もうやってるよ。
東方は勝者が出ないまま疲弊させたい
そのためにはどういう順番でやってくかな
すみません、勘違いしてました。
> あれ？
> すみません、勘違いしてました。
勘違いじゃなくて、私の処理ミスですごめんなさい。
東と西、どちらに先に拡張するんですか？
その場合まず最初に攻めとるのはどこですか？
そこを流し読みしていた私も悪かったです。申し訳ありません。
東と西どちらを先に殴るの？拡張先はどこ？
拡張しないって人が居たらそれも教えてください。
それまでに力をつけておきたい
西：聖都、イスカ
東方：マリオ、ヒソカ、(大砂漠とか竜人の所)
正直、マリージョアの取り込みは無理だと思っている（オルフェンが優先
順番は？
最初の最初の攻略目標はドカンかな。
マリージョアってどれくらい脅威なんだろ
総合データ物置
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/23
③マリージョア ３～４万＋傭兵 ガレー３０～４０ぐらいの脅威。
オルフェンの場合は陸軍力が３倍近くあるから野戦では勝ち目がないし、ガノンを警戒しながら戦うのは不可能ではないかな。
西も東も好きに争っててもらって、金だけ儲けたい
魔法大砲は硫黄不要なんじゃなかったっけ？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/4781
その分、魔法士官のコストはかかるけど
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3379
木炭と硝石は国産なので問題なし
ヒソカは取り込めるなら取り込みたい無理だったら殴る
それが終わったら聖都殴る
上がっていた戦略と聖都のわずらわしさから察するに
イスカ、聖都 →マリオヒソカ
とかそんな感じに2年前後でなるのでは、イスカのせいで聖戦がーとかそんなかんじ
次の聖戦を延期したら流石にジャンヌがキレそう
その間に東方で反乱勢力を育てるのか小人に介入していくかは読めませんが
硫黄は硫黄であるとMP消費が抑えられる。
要するにマリオヒソカガノンの領地を帝国領にする。
ゴクウは殴って頭をすげ替えよう
西については聖都殴るけど帝国の領地はいらない
リスとフハイは？
ハイラルは内陸だから保持するなら、ヒソカかリス、ムザンの誰かを完全に影響下におかないと厳しいのでは
正直、ガノンは倒すにしても、誰か他の都督と領土交換したい。
リスは悩むな。フハイは小人国に頭下げる要員として必要
ありがとうございます。
硫黄があると使える回数が異なるわけですね。
即ゲームオーバーってことはないだろう
あとは包囲網を敷かれないようにうまく立ち回って聖都を殴るというふんわりした考え
自分のほうが偉いんだって
直轄地にして獣人との通行拠点として利用するか。
流通阻害される可能性出てきたら
数年分戦略在庫として買いつけといても良さそう
そのあと大砲増やしたからどうなってるかわからないけど
キノコに当たって死んでも他の奴が「ああ……」って納得しそう
帝国民衆 「勝った！」 ＋５
帝国貧民 「勝った！」 ＋８０
マナミ 「勝った！」 ＋３０
微妙に意味が違うの草
西：放置
東：マリオ、ヒソカ、ガノン、カズオ、リス
そこまで言ったら東中つ海沿岸は全部落としたいけどｗ
今のうちから仕込みをしておくべきだなあ
帝国は交易国家なんだから交易利益で軍隊を維持できればいい
人口がいると見せ兵として農兵召喚できるので威圧が楽なだけで
リスから攻めれば分断できると思う
占領するメリットよりデメリットのほうが大きそうなんですよね。
ただ、心情的にも戦略的にも聖都とは敵対関係になるわけで
それを軍事衝突にまでもっていくのか、それとも冷戦状態で留めるのか、
ウリ派を広げて宗教改革で崩壊させるのかで戦略は変わってきます。
多分現状アルバ君は直接焼きたがってる。
これからの感情スライダーしだいでいいんじゃないかな。やることはたいして変わらない。
くっそ厳格な狂信国と民衆レベルで争って改宗させるのはあまりウリーイル的ではないんじゃないかなあ
ふと、東の都督にアクア様を上げておけばよかったと思ってしまった
それが広めたい信仰なんだっけ?
2年後 10年後
聖都：
イスカ：
マリ：
オル：
KPA：
ガノン：
ヒソカ：
マリオ：
リス：
フハイ：
ノブナガ：
イマガワ：
ムザン：
ゴクウ：
カズオ：
神城：
こんな感じで、直近と将来的にどうしたいかを埋めていけばいいんじゃないかな
うむ
純粋な国力で言えばオルフェンに迫る大国だと思う。
行動案の繰り返しで性格は変わるので、
焼くつもりの行動案を繰り返して国力を上げていったら、オートで焼くでしょうし、
宗教腐敗さえなんとかなればなって行動案が繰り返されれば、焼くという行動は弾かれるでしょう。
●次の行動案に向けてまだやってないことリスト
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
・ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
・オル外交回答についてのメリデメ検討
・聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略
さて、todoリスト進んでないからやるか
オルフェンとマリージョアにどっちつかずだからなあ
ガノンパイセンを見習ってひとつになれる征服目標でも提示するしかないのか
・ ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
メリット ： ナナチの好感度アップ、戴冠式の持って行き方次第では皇帝が獣王の権威を保証することで未来の獣王への首輪になるかも
獣王になることで新たに従う部族が出るかも
デメリット ： 獣王として未平定獣人を征服する必要があり。何ターンか援軍を頼めない。フハイの警戒が上がり、守りつつづけるスタンス
を止めて、能動的な行動に出るかも
・オル外交回答についてのメリデメ検討
→ 受ける
メリット ： オルフェンの好感度アップ、前回の条件より多めに援軍貰えるかも
デメリット ： マリージョアと敵対、聖都と戦う時に敵兵力が増えるかも、硫黄が買えなくなるか値上がり
→ 拒否する
メリット ： 特にない、マリージョアと交渉する余地ができる
デメリット ： オルフェンの好感度が下がる
聖都： イスカマリ戦仲裁 宗教改革発生
イスカ： イスカマリ戦 オルマリ共通の敵
マリ： イスカマリ戦 ウリ派、帝国友好国
オル： イスカマリ戦で動けず ウリ派、帝国同盟国
KPA： 復興中 ウリ派、対東方同盟
ガノン： ヒソカと戦争 帝国領
ヒソカ： ガノンと戦争 帝国領
マリオ： 内乱 帝国領
リス： 獣人警戒 獣人警戒
フハイ： 獣人警戒 獣人警戒
ノブナガ： イマガワと戦争 イマガワと戦争、帝国と同盟
イマガワ： ノブナガと戦争 ノブナガと戦争
ムザン： 孤立 孤立
ゴクウ： カズオと戦争 カズオと戦争
カズオ： ゴクウと戦争 ゴクウと戦争
神城： 要調査 そのまま。もしくはウリ派に染める
東方西方共に言えるのは、北方に親帝国の一大獣人勢力が成立したと認識される点か
獣人領域にかなり目を引きつけられることになるだろう
獣人領域内については、ナナチが大獣王としての統制のためにある程度の手番を割く必要が増えるのは予想できる
支配下部族に十分な利益を提供できないと略奪などの行動を取る必要が出てきて
帝国外交との齟齬が起きる可能性もでてくるだろうか(今でもそうだけど)
西中つ海のさらに西、外洋が勢力圏で内海は人間が頑張って駆除したのかな
餌を与える為に東方に攻め込む必要が出る気はする
その為の仕込みを始めておくか（リス、フハイ弱体化）、そうならない為に獣人に金を注ぎ込むか……
略奪をさせないなら３万の獣人兵を普通に雇用するしかないんじゃないかな、傭兵待遇（＠３０金/年）くらいで
ローコストで北から投射できる戦力として考えていたが……
帝国がやりたい時に戦争しようと思ったら結局給料が必要層ということにｗ
毛皮もいいけど乱獲すると数がたらなくなりそう。 どの道経済政策の見直しは必要じゃね。
例えば獣人を統一した場合、そのあとに稼ぐ手段がなくなったら東方、
西方に略奪に来くるから制御効かなくなるんじゃないかな。
だから、いつ襲名させてあげるのかで検討したい。
大金を使うにしても１０千金までに納めて戦争が終結した今期に投資を拡大しないと帝国軍を再建する資金を稼げないな。
ふへへへ
それは西方、帝国サイドを空けていいなら、という前提になると思うよ＞北方統一
ヒソカ、マリオ、ガノンあたりがこちらにがら空きにするかという話でもあるし
がら空きにさせるの？という話でもある
ハンドガンは騎兵機動が可能とわかったので、獣人に施設破壊能力がつく。
軽騎兵ほど速くないけど、重騎兵くらいの速度で獣人の移動についていけると思われ
装甲馬車１両 １千金、維持費０．５千金／年
魔法ハンドガン １０名あたり 購入費１千金＋維持費２千金／年
↓
ハンドガン装甲馬車 １０輌あたり １２千金＋維持費９千金
１０両で初年２１千金はきついな、投資で収入拡大したい現時点だと特に
実際には東西を同盟勢力が押さえているのだから
西にも東にもまとまって動くことはできない。
空いたほうが犠牲になる義理がないので
それなら今年は投資かな
23歳ターンで配備して訓練して実戦投入か
装甲戦車の想定する近接戦闘で、ハンドガンの装填速度で十分な弾幕をはれるかどうか
近接敵兵を随伴歩兵で排除して装甲戦車ハンドガンは陣地を狙うという運用なら可能だろうけれど
帝国の軍備としては攻城部隊の優先順位が高いと思う。
淡つ海のターキンを１００隻１００門にして海上で常勝
降ろして獣人と一緒に都市攻撃が無駄がないんじゃないかと
敵兵が混乱したところを騎兵が突っ込んで狩るかと思ってた
騎兵に対応するための密集陣形相手にハンドキャノンは最適そうだし
最高なのはガノンが陸のみの国だから敵の直接強化がされにくいんだよね
襲名前に調査しておくべきじゃないかな。 雪原は過酷だから人口が少ないだろうから草原の先？
前に指摘されてた丸太で足止めとか考えると、排除するのに必要なのは歩兵の方なのよね
実際のところ丸太ってどれくらい転がすんだろう？
平地だと転がせないから、大量にその辺にばらまくのだろうか？
６人で３ｍの丸太百本転がすのも余裕では
投下を読んでくれ
女装皇子は図書館を守りたい（３）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1722
Q: どれぐらいいるの？
A: やってみないとわからない。
獣王に俺はなると叫んで従ったやつはOK,従わないやつを全員殴る。
平地でも転がるのか
ハンドガンの射程距離まで近づいて発射後戦車は停止してバリスタ連打
騎兵は混乱した敵兵に丸太を避けるように迂回して突っ込むとかも無理そう？
ランダムな丸太で足の踏み場をなくして立ち往生させるものでは？
来年かね？
帝国外交部に走り回らせて根回ししたあとのほうが、従わない部族が減るだろう
戦車の動きを阻害する障害物だから、そんなにばらまかなくても動きはかなり阻害される気がする
歩兵がどかせばいいんだけどね
だから騎乗ハンドガン部隊と装甲戦車にハンドガン乗せるのはかなり運用違ってくるのよね
・騎乗ハンドガン…移動速度は騎馬並・騎兵と共同できそうだが装甲は無い
・装甲戦車 …移動速度は歩兵並・歩兵とセット運用
そうそう、そんな感じ
随伴歩兵付きで進軍しつつ、射程距離まで近づけば丸太も怖くないのか
装甲ハンドガン馬車は歩兵密集方陣キラー
相手が純粋にこっちと同じコストであれば
相手のほうが装甲ハンドガンがいない分数が多いのだから
陣地も厚くできるしバリスタとかも多く所持できるし転がす丸太も増えるｗ
歩兵と切り離して敵の空きスペースから入って隙間から砲撃するのが馬ハンドガン
（アイシールド２１のセナやリクや猿）
歩兵と一緒に相手の攻撃に耐えながら正面からポイントに入って砲撃するのが装甲ハンドガン
（アイシールドの我王のチーム）
みたいなイメージだけど
自分は歩兵の損害気になるし、獣人とも連携しやすそうだから
どっちかというと馬ハンドガンがいいんじゃないかと思うけど
たたき台
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
方針 ： 聖戦を起こさず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
行動枠１） 帝都で獣王即位式 ▼２０千金 （意図）友情に報いたい、ナナチ強くしたい
行動枠２） クロコダイル アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ） ▼２千金
（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
行動枠３）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船 ▼２０千金、マオ投資 ▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ： 全軍で訓練
役職指示（外務大臣） ：
ナナチ即位式に未平定獣人を招待 （意図）ナナチ拡大 ▼２千金
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
小人国と友好を結ぶ（マオ） ▼１千金/年 （意図）フハイ排除時に介入されたくない、排除後に交易したい
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない
同盟要求（ｵﾙ） ： しない
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： する
役職指示（海軍元帥） ： 都督側商船攻撃、ＫＰＡを支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加 ＋▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） ノブナガ（今後の戦略）
装甲に攻撃を受けないと金掛けて装甲を厚くした意味がないし
壊れるまで攻撃受けたら大損害だから致命ダメージが入らないように
歩兵がダメージ肩代わりしなきゃいけないという
非常にピーキーな印象があるかなｗ
ヒソカ「ねぇガノンさん、聖戦まだ？」
ガノン「……」
ガノン家臣「帝都に大量の獣人兵が集まっています！」
ヒソガノ「「！！」」
帝国「大獣王うぇーいw」
獣人「うぇーいw」
ヒソカ「……」
ガノン「……」
トラクエで帝都に蛮族入れたことあるけど、別に暴れなかったし平気か…？
それ面白そうｗ
それより大規模だろうねw
帝都だと色んなメンツ潰しかねないし
というか、当然自分でそのつもりで準備するだろうし
今自部族と従属部族戦闘員だけで３－４万？＋非戦闘要員数倍（まともに考えると２～５０倍？）
に足して非従属部族にも呼び掛けるわけでしょ
遊牧民だから移動式天幕を大サーカス東京ドーム何十個分に展開して
とても非従属部族を帝都に呼び寄せられるとは思えない
もし自分でやる気があるとしても、
アルバが帝都でやるから客つれといでって言ったらホイホイ来ると思うよ
お披露目は草原に帰ってやればいいんだし。
人にピーキー言えるのかってくらいファンタジーな奴を作ってみるわ
●ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
【メリット】
ナナチの好感度アップ
皇帝が獣王の権威を保証することで、未来の獣王への首輪にできる
獣王襲名で新たに従う部族が出てくる
帝国と獣人のつながりが強調され、帝国がなめられにくくなる
【デメリット】
服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる
■デメリットへの対策
●服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
→【対策１】見せ兵すら必要ないターンを選んで襲名式をやれば、援軍が頼めなくても問題ない
→【具体的には】帝国がいつ戦争しないのかを明確にしよう
→【対策１】服属しない獣人を減らせば、征服に必要なターンが少なくて済む。
→【具体的には】帝国外務省が草原を走り回って根回しをする。1～2ターン予算付きで準備すれば服属する獣人が増えるはず。
●東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
→このデメリットは軽減不可能。アキラメロン
●全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる
→【対策１】東方は敵なので略奪してもかまわない
→【問題点】獣人が大挙して東方領深くに侵入すれば、東方の都督がひとつにまとまる
→【対応】これをやってもよいのは１回きり、それも終盤であるべき
→【対策２】帝国が補給費を大幅に増やして飢えないようにし、
獣人のストレスをイベントで発散させれば制御できる
→【問題点】金がすごいかかる。最大で２００千くらい必要だったり？（獣人４万に金５ずつで計算）
→【対策３】獣人を帝国文化にはめて堕落させれば制御しやすい
→【問題点】そもそも兵力がほしくて獣人と仲良くなったのでは？
→【対応】アルバがガノンを倒して帝国を盤石にしたあとにやるべきこと
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい
ナナチ即位の機運とガノン撤退の戦略的勝利を合わせて祝う事で威信を高める
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1 △１９千金 (期末△４６千金)
行動枠１）帝都でナナチ即位式。王冠を授け世界にナナチが大獣王になったと知らしめる ▼５０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達)
(意図：威信を高めて、アルバブランド力を上げる。)
行動枠２）家族と過ごす。 ストレス－1
行動枠３）マッキーコミュ。聖都が嫌いなので、西方教の権威を弱めるためにイスカを殴りたいので協力を頼む。
残業）イカちゃんとコミュ。魚人を知ろう。
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
触媒事飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣） ：戦争での勝利と即位式に合わせて税金を１０パーセント下げる。(意図：民忠と経済活性化狙い)
役職指示（軍事大臣） ：
役職指示（外務大臣） ：ゴクウ帰還工作停止△２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に弁解しておく▼1千金
同盟要求（ｵﾙ） ：マリーと仲良くしてほしい、対イスカ同盟を提案する▼1千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金
役職指示（海軍元帥） ：海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、即位式を祝ってもらう。(行動案1と合同
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：ナナチ即位式に合わせて獣人に布教。(行動案1と合同
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
●ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討 まとめ●
【メリット】
ナナチの好感度アップ
皇帝が獣王の権威を保証することで、未来の獣王への首輪にできる
獣王襲名で新たに従う部族が出てくる
帝国と獣人のつながりが強調され、帝国がなめられにくくなる
【デメリット】
服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる
■デメリットを軽減するためにするべきこと
・帝国がいつ見せ兵力を必要とするのか決めよう。兵がいらない時期が始まる前に襲名式をやろう。
・あらかじめ未服属獣人に根回しをして、服属する獣人を増やし討伐の期間を短縮しよう。
・獣人補給費の大幅な増加を覚悟しよう。
ゆっくり内政させろ
討伐期間の短縮は東方への侵略の加速化だから
デメリットも含んでると思うけどもはや避けられないからデメリットでもないか…
意図が変だと思います。アルバブランドの力を上げるための襲名式をすると、
ナナチは皇帝陛下に絶対の忠誠を誓い数万の騎兵をいつでもアルバのために捧げてうんぬんかんぬんみたいな襲名式になります
誰のためなんのためにやる襲名式なのか、意図ははっきりさせるべきです。
ナナチは帝国の将軍でもあるから、ナナチ大将軍からナナチ王に正式なランクアップして
帝国にガッツリ組み込んでおきたいからなー、案を考え直すか
むしろ今より儲かる状態になってるから、獣人達がみんな従う訳で
だから共食い略奪云々のデメリットは無いと思うで
強いて言えば、気が大きくなって西方でも東方でも略奪征服に行きたい気分になるが、それは帝国とだいたい
利害が一致してるからデメリットかというと微妙な所だな
こんな感じでどうです
自然と「大獣王名乗るならあれくらいやらなきゃなー！」
ってなるだろうから、認めるとかしなくても大丈夫だと思うけどね
こうで
おっと、良い感じにみえる
いいね(≧∇≦)b
これなら、帝都で派手な式やって、北で獣人たちの前では
みすぼらしい式をさせれば、誰が見ても皇帝の方が偉いって理解出来る
どうせだから、各獣人達の長を呼ぼうぜ！
間違いなく、ナナチの下の獣人達も理解するし、ナナチも喜ぶぞ！
どれだけ正しい案を主張しようとも反感から票流れる
そんでもって俺みたいに帝都で即位式の意図に賛同している人に対して完全に説得の余地をなくす
◆オルフェン
東方が安定しないと帝国が海軍貸してくれそうにない（以前にそれを理由に同盟拒否した）ので
聖戦に勝利して東方を安定させておきたい欲はある
ただし、一番の本音は聖戦解除であり、そのために東方と一戦したい
なので、聖戦で出来れば勝ちたいが、負けても別に構わない。それに応じて聖都の権威が低下
しても、むしろ嬉しいまである（イスカ贔屓で征伐食らったりしたので聖都が好きではない？）
◆マリージョア
東方遠征しても領地が維持出来ないのでやりたくない。適当な援軍を送って手仕舞いにしたい
むしろ東方が安定すると帝国とオルフェンが攻守同盟しそうなので、聖戦で負けたいまである
◆イスカリオテ
王の方は、聖戦に全力を尽くして免罪を得たい。勝利や領地に関しての興味は謎
教皇の命じる聖戦以外で動くつもりはない。聖戦以外の戦争にあまり興味が無さそう
重臣の方は、たぶんデスノを潰した帝国とオルフェンが嫌い
なので、東方征伐に全力を尽くせば、帝国とオルフェンを利する結果になるのでやりたくない
あるいは負けて帰りたい。兵力を出すのには反対だと思われる
◆アクシズ
帝国には世話になったので、恩を返したい？
帝国が獣人を抑えている以上、帝国が東方に潰されるのは困るという立場もあり、帝国に
十分な援軍を出すのはやぶさかではないと思われる
◆タチカワ
聖戦が発動すると国が潰れかねないので聖戦をしないで欲しい
帝国が損害補償をするというが、どの程度の補償を得られるか確信が無くて不安？
◆聖都
教皇は帝国防衛と信仰の拡大のため、東方遠征して大勝利する事を強く望んでいる
枢機卿側はそこまでではない？ジャンヌAは儲からないから批判的？
◆KPA
聖都の権威が高まる聖戦に起きて欲しくない。帝国が拒否しないので失望している
ひとまず帝都防衛目的の聖戦はガノン軍が帰ったので消えたが、今度は東方遠征での
聖戦が持ち上がっているので、帝国の対応に注目していると思われる
「やりたくねえ」か「やっても良いけどそんな勝ちたい訳でもないわ」だろコレ
イスカ王と教皇ぐらいじゃね？
それ軍事同盟しないとマリの釜掘りするってことでは？
前向きに検討で騙すならオルも態度変えると思うけど
最終的にマリジョ一緒に殴るの？
しばらく戦う予定無いから陸兵貰っても嬉しくない。金の方が良い
魔砲ガレー1隻につき1万金でも要求するか・・・・いや、俺がオルフェンなら払うわ
ついでに3千金ガレーに１万出すならガレーを３隻つくるのではｗ？
だから同盟は拒否したい
でも、最近マリジョと外交始めてるのもあってオルフェンが変に思うかもね
いや、変なこと一切無いんだけどな。オルフェンに戦力提供出来る環境でも無いし
交易路同士で揉めるなっていう本音があるだけで
聖都の影響をどうやってそのあと除外するんだろ？
帝国、オル、マリジョで聖都に対抗するんじゃなかったんか？
あまり良い感じという訳ではない
今の帝国に、オルフェンを掣肘出来るだけの名分も戦力も無いしな
オルフェンとの同盟は「東が安定したら」という向こうからの提案なので、東が安定しなければ
ひとまず拒否は出来るなぁ
交易路同士でモメるな！は帝国の都合だから、オルフェンは自国の都合で
行動取りますね！って言われると、西への防壁が無くなって
デスノの維持も怪しくなって、戦略が崩壊するね…
で、周りの国は、「自国の商売の為なら、国の外交経緯は関係ないのか…銭ゲバだね」
って信用無くすやつじゃん
「東が安定したら同盟の再考をする」で良いんじゃないかな
聖戦軍の実態はアクシズ5000、タチカワ5000、イスカ20000、聖都10000、オルフェン10000、マリジョ5000
合計で55000に、帝国の兵力加えて66000ぐらいが西方の想定だろうな
10万というのはさすがに教皇が言ってるだけで、そんなに出せる訳がない
その兵力だと、マリージョアは討伐されるんじゃね？
イスカゃオルフェンと同格の国だから、同じだけ兵を出すと思う
聖女から言われた帝国への献金も３国とも同じだったし
ジャンヌAちゃんには色々と正論投げて、聖都内で多数派工作して聖戦取りやめに動いて貰う事も出来るけど
教皇の聖都訪問要求をどうしたものか・・・・・ガノン軍の相手して疲労困憊で仮病で済ますかね
イスカが出す予定の兵力は想定が難しいんだよね
王はやる気だから、まあ30000は流石に無いとして20000出すつもりのはず
でも重臣たちはやりたくないだろうし、せいぜい5000で済ませたいんじゃないか
折衷案だと10000～15000
オルフェンは多少やる気はあるが、帝国の説得で兵力を減らすようには出来るだろう
イスカへの面子の手前、10000付近だと思うが
マリジョは両国の面子が立てば良いので、10000以上は無いだろうな
まあ、普通に考えればオルマリイスで10000ずつかな
どうにも想定が違う気がする
イスカ×マリジョ紛争勃発
聖都「ふざけんな停戦城」
イスカ「ふざけんな、聖都に連絡、聖戦だ」
マリジョ「海賊は芋かもしれんが（略、やばいオル攻めてくる、聖戦くるとめんどい、とにかく聖都に釈明、帝国に仲介を頼も」
オル「ラッキー、マリジョ殴るぞ。聖都とイスカとKPAに連絡。聖戦発動させたろ、帝国にも仲介と戦力頼も」
ここで帝国が
オルに、頼む聖戦終わるまで待ってくれって言ったら納得するかね？
大チャンスをふいにするんだからせめて軍事同盟でマリジョ攻めることを約束もとめると思うんだけど
東が安定したら同盟考え直すねって通るか？
マリージョアが一方的な不利にはならないだろうな
むしろイスが不利まである。オルとイスの間は紛争工作してなくて、自発的に睨み合ってるから
どのみち、聖戦の実施はオルとの約束もあって２ターン後に予約してるし、その間に工作の
効果が出るだろうと思う
その間だけ時間稼ぎをしつつ、ジャンヌAちゃんに聖戦取りやめの工作を聖都でして貰う感じかな
だから、課題は聖都訪問要求ぐらいだろうか
【調査依頼】
現在の大雑把な帝国貴族・帝国民衆・帝国貧民の人口比率はどのくらいですか？
→少ない 大多数 まぁまぁ多い
1985 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 07:20:18 ID:1YHmuHz5
【調査依頼】
デスノート伯の妻の実家は港湾都市を支配する家ですか?
→誰がそんなこと言ったんだっけ？？
紛争の種が少ない所を争いに持ってくのは難しくない？
あとタイミングずれたらおしまいでは？
オルがフリーならどっちか好きな方まず殴るでしょ
オルイスは紛争工作しているし…
オルイスだけが爆発したらどうするのか？の議論はしていないけど
なんか違和感があるんだけど、地図見てくれ。
オルは聖都の目の前を通ってイスなぐる？オルがタチカワ味方につけて殴る？
イス → タチカワ
↑
↓ 聖都 オル
商船揉め
↑ ↓
マリ → 半島でもめている
間違えた。してないのはオルとマリの紛争だな
オルとイスで紛争を着火すれば、オルフェン全体としてはイスの方を向かざるを得ないと思う
臣下・同僚の危機を救う事がまず第一だからな。その相互関係で成り立ってるので
日本だって、中国に沖縄、鹿児島攻撃されてる時にウラジオストクが隙だらけだからウラジオ殴る
みたいな事はしないでしょ
マリオルは無条件で殴りあえる。
イスオルは条件が必要だぞ。地図見てね。
海峡だから海戦になるので、マリと揉めてるイスに対して海戦力的には有利だけど
外交的、陸戦力的には不利になるから
オルイスはタチカワの扱いが課題か
> デスノ伯の嫁の実家が港湾側だったら都合が良いなぁとは自分が言いました！
本当に都合がいいのそれ。イス港湾伯の立場になって考えてみよう。
目下の問題はマリとの紛争だから、それを目前に控えてる今になってオルや帝国と
揉めたり聖都に睨まれるような事をされるのは辛いか
内陸の方が都合良いのかもしれないな
娘の嫁ぎ先が帝国たちにハメられて、周囲に悪評がばら撒かれています
帝国の船が自分の港に商売に来ました！どうしますか？
戦略にどういう影響があるか考えてない設定持ってくるのやめてね。
自分の都合だけでなく、相手の身になって考えて。
前も下半身問題でオルと揉めてたことあるし。タチカワへの工作費も必要になりそうだな
１ターン後に着火するようにすれば、今期は仮病で凌げると思うんだけども
アルバくん北方平定したり籠城で神経戦したり忙しかったから
あと、今期にナナチの戴冠やるなら、それの対応っていう理由もつけられる
トリが（私情込みで） タチカワ抱き込み始めてるからそれも考慮してね。
↓
オルイス紛争の戦場がタチカワになるよう誘導
↓
タチカワが帝国にヘルプを求めて来る。補償の対象になるかどうかとかも
↓
帝国はこれを「聖戦じゃないから補償の対象外だし、痴情のもつれの尻ぬぐいなんか二度もやるか」
と拒否。この時、トリは別のところに出張してるとかそんな感じにする
↓
オルイス紛争で荒れ果てたタチカワを帝国が「しょうがないにゃあ」と支援して復興させる
↓
復興支援と、この工作の間にアクシズを帝国に取り込む事でタチカワを取り込む
こんな感じかな
ココロを盗みに行くトリw
これは真実の愛ですね！（困惑
イスと殴り合ってる想定？
イスカよりオルフェンを殴ったほうが美味しいから、フリーだと
オルフェンを殴るでしょw
とはいえ、海戦だとマリージョアがイスカリオテに圧倒的有利
ただ、放っておいてもオルフェンはマリージョアの領土に色気を出している状態なので
マリージョアも海戦に本気は出せないはず。海軍を二分して守ろうとする
その辺の世論工作をすべきなのかもしれんな。オルとマリで殴り合わない方向で
オルフェンは帝国との友好で、マリージョアに殴られたら帝国にどうにか援軍を頼んで
マリージョアの海軍を撃退するという選択肢がある
それはマリージョアも理解しているから、マリージョアからオルフェンを殴る可能性は低いぞ
現在その通りだと思うから頑張って好感度上げと陰謀するんじゃねｗ？
オル殴るのやめてイスカ殴ってお願いって帝国が泣いて頼むんだ
マリジョイスカ紛争が先に怒ると全部水の泡なとこだろうなｗ
今期は仮病で凌ぐとしても、来期の言い訳をどうするか・・・・
仮病も通用しないんじゃあないか？がトリの見立てだよw
（ガノンと戦争中でさえ）
なんか上手い言い訳を募集している
普通に考えたら、贅沢品が売れなくなると思うんだけど、どうなんだろう？
でも、行動案では誰も気にせず、余裕で戦争煽っていたから、大丈夫なんだろうか
何を公式見解として押し通すか、でしかないぞ。
帝国の特産品（武器と薬）が売れるからトントンになるかな？
基本的には自分の収入を犠牲にしてまで戦費を使うという事は無い
ナナチ援軍の貴族兵がタダだったのと似たようなものだ
もちろん、ガノンのように臨時徴税を課して作戦上必要な戦費を賄う事もあり、そうなると贅沢品の
需要にも影響は出るが、そこまで本腰の戦争になるかは未定という所だな
聖都は聖都で情報入っているよ？
アルバくんが北伐しているとか、ガノン兵力は幾らだ！とか…
だから、言い訳しても…
入ってくる情報をモブジャンヌに握りつぶしてもらって都合のいい情報にすり替えたら？
打って出るには1年休ませてくれっていうのはどうだろう。
何しろ、嘘言ってない。
ただ、これだとアルバが聖都に行かない言い訳にはならないんだよなぁ。
B)帝都どころか外国に遊びに行った
病気です → A)実際に引きこもっている
B)帝都で宴会したり、外交で遊びに行っている
言い訳単体じゃなくて、言い訳とアルバの行動案セットで考えないと意味ないぞ。
帝国貴族 「勝った！」 ＋１０
帝国民衆 「勝った！」 ＋５
帝国貧民 「勝った！」 ＋８０
微妙だなぁ
最終的には聖戦を起こさない方向だから、イスカ・マリ間が着火するまで？
それと、もともとあと１年（２ターン）後っていう約束で取り付けてたってのもあるか
だから、オルフェンとマリージョアは早く帝国の取り合いして！（ネタ
オルとマリジョに神殿税をエサにウリ教を布教して一緒に聖戦の発動を阻害できるようになって
聖都の意向を無視できるようになるってのが当初の戦略だった気が
その間に東の内乱の仕込みと財政を立て直して、
西が本格的に火がついたら、東に拡大って感じ。
今まで何度も言われてきたことだがストレス解消して残業ってする意味ないよ
残業するくらいならストレス解消消して行動枠入れたら？
だったような…
で、この前の安価でアルバくんの方針が対聖都感情で、限界突破？した
【調査依頼】
聖都がオルフェンに行った懲罰戦争の内容
前に言ったけど戒律をまもらないからどうのこうの。
部分案）貧民に食料高騰の理由はガノンや商人にあると噂を流す
こんな感じ？
嘘は言っていない、食料が値段を上げているのは事実の筈（戦争続きなので）
売り惜しみというか貧民に買えない値段になってるだろうだけで
不満の矛先を決めてあげるだけともいう
更に翌年辺りちょろっと突いて買い占め騒動発生させれば……
【調査依頼】
諜報部に投下したら破壊工作がしやすくなるか
ただの質問はこっちに質問してーーー？！！！
調査依頼ださないでー？
あと日本語がおかしい。
今季借金して戴冠式しつつ２０千金くらいは投資するか……
戴冠させてなにがしたいか、によるんでないの？
戴冠させて何がしたいん？何の目的も無くただしたいって言うのもありだけど
これって派手な部類に入るのか？
従う獣人増やしたいの＋ただしたい
できれば１００千金かけてやりたい
読んだらいつ襲名するかについて別の感想があるはず.......
とんでもなく派手だと思うよ
アルバ君の即位式が当初２万予定で質素だったから、１０万くらいじゃないと豪勢とは言えないと思う
デメリット軽減考えるなら、１年は根回しと投資かな
今季ナナチって北方に帰ってきてるんだっけ？要するにさらに拡大できるのかなと
A: ５０億円です。
Q: ５０億円の式ってどんなものですか？
A: 「即位礼正殿の儀」１７億６７００万円
「饗宴の儀」４億６６００万円
「祝賀御列の儀」１億２８００万円
外国賓客滞在費５０億８０００万円
警備関係費３８億１９００万円
誰にとって豪勢に見えるかという問題
目の肥えた帝国市民にとっては5万だとやや地味でも、
獣人にとっては5万使う式典とか見たことないよ
自分は、10万使ったら帝国市民目線で皇帝の即位式典と同規模になるから、やりすぎだと思う
小人国と直接国交を持つ場合、
アルバ君は自分のほうが小人国皇帝よりも偉いと思うはずなので
（KPA神官長やマリ王が陛下と付けないのを不快に思っている描写から）
朝貢貿易に問題が発生する可能性があります。
トラ３でアスが明の工程から王に任じるって言われて反発したのと同じような問題。
これに対して解決策は思いつかないので、フハイは残しておいて、
間接貿易に留めたほうがいいと思います。
当初２万で即位式案しようと思ってたから混同した、結婚式だったかな
（大貴族には）相当質素といわれてたと思う
最高でも９万金という考えではある
マオに一任する （意図）アルバが朝貢貿易にストレスためないよう
みたいにしますね
ならカスグラでやるの？
それとも全ての獣人を如何にかして招待（拉致）して帝都でやるの？
カスグラの方が獣人を多数集めやすい、でも10万もいらんというか飽和すると思う
帝都でやるなら獣人に知らしめるために色々な部族を帝都に呼ぶ手段が居る、それをどうするのか
また様々な軋轢が帝都民と起こり得ると思う（ナナチに従うのはカスグラである程度慣れてるけど、それ以外は慣れてないのでやらかしまくる、初期ナナチ達もやらかした）ので問題多数あるが
ローマ皇帝の伝統にならってカスグラと帝都ふたつでしたい（細かい理由付けは行動案に書かないけど）
全獣人集めてカスグラで集会をやり、帝都に各種族トップを招いて帝都で戴冠式
何を目的にするかによって金額の上限は変わると思うよ？
獣人に王が誕生した事を帝都民に知らしめるなら、帝都でやる必要性がある（何故するかは知らんが）
獣人たちの支持を集めたいならカスグラでやった方がトラブルその他が起き難い
獣人たちのルールに従って派手なモノにするなら割とローコストで行けると思うし（飯とサーカス的なモノがあれば良いから）、というかカスグラで9万も何に使うねんというレベルだから
結婚式の時みたいに各部族の有力者がくる感じでは？
>>7197
何のために？目的は？＜帝都で行う
フハイは１０年ぐらい放置する案だったと思うけど、いつ小人国と国境が接する予定ですか？
（ほかにもっと急ぎでやることあるんじゃないの）
フハイ排除は譲れない一線ですか？
そのあたりまで進出しようとすると、他の都督が各個撃破を避けて纏まってくると思います。
都督戦国時代を起こすという戦略と反してますよ。
今日投票なのに聖都対策検討進んでないぞ
> 別に北にいる獣人達が家族全員連れてくるわけでもなし
> 結婚式の時みたいに各部族の有力者がくる感じでは？
それはなんとなく決まるんじゃなくて招待する方が決めるんだぞ。アルバの行動案できまるんだぞ。
なんでやるのかまったく意図が分からない
かっこいいナナチをたくさんの人に見せびらかしたい（正直）
その結果どうなるの？
味方につけるやり方思いつかないので
みんながナナチすごいって思う
上でも言われてるけど
帝国で派手に戴冠式することによって
他の獣人達に「すっげー！さすが大獣王！」
「豪華だしまたやりたいなー」って思わせる事で
ナナチ以降世代が変わったとしても
「えっ、新しい大獣王？じゃあまたあの派手な奴やるんだな！」
「え……やらないの？それで大獣王名乗るとか先代舐めてんの？」
って空気を作ってやれば、「大獣王になる条件」に自然と「帝国と仲良くなる」
が入ってくるだろう、って狙いだと思います
>>1987
抜けてました資金投下です
それと意味は予算を増額できるかです
だからこっちでやってくれってば。話聞いてくれ。
前から言われてるけど、大獣王って二代目あるんだろうか。
第一使徒を尊重していて、ケイブリスを信用してないというのしか分かってない。
そして、第一使徒の調査はまだこれからなんだから、
第一使徒に対してどういう戦略をとるのか考えてからじゃないと、
フハイへの有効な対処法は決めれないですよ。
他国はどう考える？
というか西方がまとまったら、東方もまとまってヤバいと考えてるのに
北方が纏まったら東方も纏まるのでは……巨大な外敵だよ？
「帝国と仲良くして支援して貰えれば偉く強くなれる」
って前例は作って見せたし
ナナチ老いたら、戦国時代に戻ってしまうのでは
獣王を通して獣人全体に言うこと聞かせやすくなる
デメリット
北にデカい統一勢力ができて後々怖い
味方につけなきゃいけないの？
邪魔にならなければいいんじゃない？
流石にナナチを大獣王にする意見がいつから始まったと思ってるんだ
指摘が今更すぎるわ
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。
行動枠１） クロコダイル アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ） ▼２千金
（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
行動枠２） オルフェン 聖都とイスカリオテを潰す、その為にマリオル帝国で三国同盟する戦略を共有（トリニ） ▼２千金
行動枠３）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼２０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還工作取りやめ △２千金
小人国と友好を結ぶ。詳細マオ。 ▼１千金/年
（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない
同盟要求（ｵﾙ） ： しない
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： １年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ：
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） ノブナガ（今後の戦略）
一般的な野心持ちな武闘派がいればまた同じことは出来ると思うよ
金はかかるが
今更なのはそうだけど、大々的に発表してどうなるか
を考えたら東方がまとまるになるんでないの？
やるなら東方を纏めた後どうするか、を考えないといけないんじゃないのか？
反応を考えてみよう。
A:
西の反応：
西の〇〇の反応： （自由追加）
東の反応：
西の〇〇の反応： （自由追加）
Q:それはいままでとどう違ってなんで違いますか？
A:自由記述
帝国と大獣王の同盟で東西を抑えているのだから
東方が纏まるといっても対北方に戦力を集中しようとすれば
帝国側勢力が薄くなるんだから
自分らが薄くなる目の前（ヒソカ、マリオ、ガノン当たり）
に適切な対処をすれば
東方が纏まって北方に当たる、というのは絵に描いた餅だよ
同盟相手のナナチに向けて東方が全戦力を集中させるのを眺めてるなら別だけど
ちょい質問
>ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ）
>役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
反乱兵を鍛えながら援軍に行くの？ｗ
後、武器とか流さないの？農機具で戦えば蹴散らされるっぽいけど>>1912
＜反乱軍
ヒソカかゴクウが戦いに動こうとするくらいかなぁ
脅かしてなんとかできると思ってるのはケイブリスだけかもしらんな
それで東がビビって纏まって全力で北殴るほどの脅威になるのか？
> マリオル三国同盟結成までのルートが見えないな
Q: マリオル帝国三国同盟が成立しているのはどういう状態ですか？
Q: 今はその状態に向けて何があって何がないですか？
Q: ないものをあるようにするにはどうしたらいいですか？
→それが行動案です。
（内訳）
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に集中
ｺﾞｸｳ帰還打切 △2千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ﾋｿｶを東方の名将だと宣伝。帝国がﾋｿｶを恐れていると思わせる ▼1千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→・帝都攻略失敗で侮辱
・西方の侵攻があるという予測も外れると宣伝
・超大砲を他の東方都督に向けると危険を宣伝
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの同盟を促す ▼1千金/年
ﾘｽがｶﾞﾉﾝを恨んでいると宣伝 ▼1千金/年
→ﾘｽの手引きでｶｽｸﾞﾗ攻略をしていれば帝国と獣人の関係を破壊出来たのに
ﾘｽを信用せず軍を出さなかったため、獣人達の戦力が膨大化しﾘｽ-ﾌﾊｲが危険
ﾘｽ領クーデター計画▼1千金/年
→リス領で帝国と獣人に親和的な人間を新都督にするクーデターを起こさせる
獣人に親和的な人間であれば獣人の脅威から解放されるという餌を背景にする
とりあえずこんな感じで考えている
ないものを指摘することが成功の助けになるということでもあります
意図と効果、内容と戦略が噛み合ってないように見えるものがありますな
まとめてレスするので少しお待ちを
共通する嫌いな相手がいるとか
自分が抜け駆けしたら他の2カ国からボコられるとか
腹立つけど我慢出来るくらいの利益があるとか
マリ（武田）とオル（北条）にとって共通の敵（上杉）がいればいい。
逆に言うと敵がいなくなると、マリとオルが殴り合いを始めるので
聖都やイスカは潰さずに、残ってたほうが都合がいい。
淡つ海の海上優勢とカスグラの要塞砲があれば、カスグラ攻略なんて東方には夢のまた夢では？
１行目、それだとトリが納得できないからもう少しかみ砕いて
オルー聖都紛争も仕込もうぜ、戒律が悪いよ戒律が
> リスやフハイの息がかかった獣人族がどれだけいるのかは分からんけど
> 淡つ海の海上優勢とカスグラの要塞砲があれば、カスグラ攻略なんて東方には夢のまた夢では？
カスグラ攻略に必要なものを考えて、東方教団フル動員でそれが達成できるか考えてみよう。
・陸兵 〇万
・海軍 〇隻
・補給資金 （草原で略奪できるものなんかない）
攻略するならガチガチに固めてある港を帝国海軍とやりあいながら攻めるか
数万の遊牧民と草原で野戦するとか言うクソみたいな2択を迫られるんだよな
無理矢理突破は可能かもしれないのが怖いところ
本格的にやるにはお金か……ユカリは別のにします
キバオウで扇動して死にまくってもいいので
北条今川武田の三国同盟と違うのは
帝国とオルフェンは隣国で隣り合っているが、
帝国とマリージョアは隣接してない。
但し、オルフェンもマリージョアも海上交易で儲けているので、
帝国がKPAを抑え込んで、両国の船を襲わないようにしているのは利益がある。
オルフェンとマリージョアがイスカとやりあってる間に帝国が財政・軍事力を強化できれば、
オルフェン、マリージョアも帝国の3国で仲良くやろうという意向を無視して、互いに戦争しにくくなる。
つ ナナチの大兵力
これかな。流石に今から帝国単体で3～4万の兵力は揃えられんわ
そうすりゃナナチと帝国艦隊が連携できる間は淡つ海沿岸で負ける要素はなくなる
という訳で東方がまとまらない工作を更に行おう）
＞リス攻め
必要戦力は何万と攻城兵器いくつですか？
経済発展と軍拡は進めていくべきね
兵士数千の差で難易度ガラッと変わるのはデスノ戦で身に染みた
マリオル三国同盟がある状態
・ 三国じゃないと対抗できない敵 → 聖都・イスカ
・ ないものをあるようにする方法
・ イスカとの揉め事 ⇒ 実行中
・ 聖都との揉め事 ⇒ なし
マリイスで聖都へのヘイトを煽る
ただ中流以下は王侯貴族ほと聖都にヘイト持ってないから……ウリ派を広めるか
積極的にミカ派に反抗しなくていいので、聖都の言うことおかしくない？ってふいんきつくるだけでも高ｒ
ターキンは中つ海担当だからリス領には行けないぞ
超大砲「俺俺」
第一段階
イスカリオテとオルフェン、イスカリオテとマリージョアで紛争を起こす（現在仕込み中）
帝国はマリージョアとの関係を今より一歩進める
第二段階
帝国が仲介して、オルフェンとマリージョアで対イスカリオテの間限定の不可侵を結ばせる
この間にガノン、マリオ、ヒソカを潰して、帝国の発言力を高める。
第三段階
帝国オルフェンマリージョア三国同盟を締結する
穴だらけだけど、大雑把にはこんな感じでは
ふむ……じゃったら、此方の意図したタイミングで暴発して貰うよう待機させない？
ガノンが侵攻してきた時に反乱を起こすとか（そのタイミングで騎兵を突っ込ませれば兵站に負担が掛かる筈）
なので食料流して懐柔しておこう
ただ殺すのならかなり無駄なので、効率よく死んで貰おう
使い道が無くても、マリオ領を取った時とか万歳三唱で迎えて貰う為にも使えるだろう
超大砲装甲艦作って進水式やって適当に東方襲えば皆ビビり倒すと思う。戦艦は国威なんや
質問形式とか冗談交じりとかやってるんで、参加者のほうはそのものずばり言ってくれｗｗｗｗｗ
超大砲を搭載したなんか木造船って、当時の技術水準的に主力艦として有力か？
外務大臣指示は反乱「準備」にしといたほうがいいかー
> 日本人が黒船にビビり倒した時に日本の主力船は蒸気船じゃないぞ。
ごめん、この例えは結構違うかもしれない。
なるほど、聖都へのヘイトは既に高いから、増幅するのはやりやすいですね
千でもいいから継続予算を付けとくと後々なんにでも使えると思う、使えない可能性もあるｗ
積み重ねは大事、予算の限り
戦艦にビビるんじゃなくて、資金力にビビると考えよう。
こっちが正しいかな？
全体図見えないと、指摘も頓珍漢になるだろうから
持っていきたい将来図と、そのために何をやっているのかがはっきりしたほうがいいです。
予想スペック
主砲 大魔法砲以上
弾頭 ナパーム弾
装甲 魔法コーティング済み
提督 ターキン
勝てるか、て言うのが意見かと
上層部はともかく民衆は
超大砲搭載の木造船・・・・帆船でも櫂船でもいいけど、それは脅威なのだろうかと思う
基本、魔砲ガレーよりアウトレンジできる訳でもないし、連射も出来ないはず
弾頭はまだ計算に入れない方がいいね
石油的なものの産地を失ってる可能性が高い
ハッタリとしては有力だろうけども
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1516
アルバが聖都嫌いです。って明確に伝えたから、
「トリは最終的に聖都討伐しますので、
オルフェンは確実に味方にしつつ、タチカワとアクシズをわれらで押さえておきたい」
って戦略を提案してその通り進めてるぞ。
秋田まで攻めてくる敵なんかいないから軍事的には無意味だけど、
異様に打たれて日本の反対側の毛利が従属したでしょ
その大きさだけで十分びびりそうだが
陸軍 ケイブリス 1～20ｋ
ナナチ 30ｋ 帝国4k
海軍 ケイブリス 20隻
帝国（淡つ海） 20隻 魔法大砲20門（下してケイブリス城攻略にも使える）
こんな感じ？
調整すれば中つ海から魔法大砲20門持ってこれるかもだけど
淡つ海の船と魔法大砲を倍にしてケイブリスを落として増やした分をケイブリスの領土で養ってはどうだろう
ケイブリス港で大砲おろしたらヒソカ艦隊のエサだよね
ヒソカにケイブリスを助けさせるならそうだね
ガノン・フハイ・ゴクウあたりは確実に参戦してくるだろうから
ナナチ３万と帝国１万で対抗するのもちょっと難しい
というか、攻略自体が結構難しいな
> イオンの秋田城と同じよ
> 異様に打たれて
そうそう、確かこんな感じ。
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フハイはケイブリスを信用していない
ガノンが来るならガノンの金が減る
つか謀略いれて周囲から信用のないケイブリスにガンガン援軍が来るなら
何やってどこからでも援軍が来るのでは？
魔法大砲隊 １門あたり 購入費０．５千金＋ 維持費０．５千金／年（固定）、or 維持費 １千金／年（移動）
だが、魔法を抜きにした普通の大砲は価格幾らぐらいなのだろうか？
いや、砦や城狙うなら魔法いらんだろう？
撃てば当たるような大きさだから、ちがうんかな？
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。
行動枠１） クロコダイル アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ） ▼２千金
（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
行動枠２） オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（トリニアビ） ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論をつくり、両国が聖都イスカと揉めるアシストにしたい
行動枠３） 聖戦しないことでガノンの威信が壊れ、帝国が攻める時纏れないよう宣伝工作（ソニブトリニ） ▼２千金
（意図）ガノンが「大都督の下纏り聖戦に備えよ」と公言して聖戦なければ威信破壊が加速すると思う
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼２０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還工作取下 △２千金
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争削減 △２千金
小人国と友好を結ぶ。詳細マオ。 ▼１千金/年
（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない
同盟要求（ｵﾙ） ： しない
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： １年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ： ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） ノブナガ（今後の戦略）
【全員に査読希望】
西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい
案の方針：ナナチを獣王に任命してお互いの威信を高める。外交は東西で紛争を誘発
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1→２ △１９千金 (期末△４６千金) ▼６５千金
行動枠１）家族と過ごす。子供の魔法適正を測ってみる。
行動枠２）獣人の星信仰とウリ派の聖書を元にユウジョウ(同化)を説くアルバの福音書第一巻を造り、獣人へ布教しやすくする。▼1千金(ソフィア、アビー)
意図：獣人向けの布教本を作る
行動枠３）東方との戦いの戦勝祭を行い、これまでの功績をたたえナナチを帝国獣王に任命する▼２０千金(マオ、ウェイバー、提督達)
意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る
残業）ｶｽｸﾞﾗで獣王の就任祝い。獣人を帝国とウリ派に引き込む▼１０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達) ストレス+１
意図：アルバブランドとウリ派を広めて帝国との同化を進める
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
触媒事飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣） ：戦争での勝利と即位式に合わせて貴族を含む税金を5％下げる。(意図：民忠と経済活性化狙い)
マオ投資▼１０千金、造船▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ：軍事訓練を行う
役職指示（外務大臣） ：外交工作、イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方では分断しつつ、潜在的な味方を作る
タチ-イス紛争工作を開始▼1千金/年
オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す
ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
外交対応
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に弁解しておく▼1千金
同盟要求（ｵﾙ） ：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金
役職指示（海軍元帥） ：行動案２３と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加 ＋▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
それはそれとして超戦艦デススターは絶対楽しい
総合データ物置に書いてあるよ
> ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
これはいですさんから指摘受けてるとおり
> ﾋｿｶを東方の名将だと宣伝。帝国がﾋｿｶを恐れていると思わせる ▼1千金/年
狙いが不明です
> ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
> →・帝都攻略失敗で侮辱
> ・西方の侵攻があるという予測も外れると宣伝
> ・超大砲を他の東方都督に向けると危険を宣伝
西方の侵攻がある予測が外れる宣伝をする意味が？
予測が外れてからやったほうがいいのでは。
威信破壊が目的なら具体的な内容は書かない方がいいでず。トリソニブが適当にやるので。
> ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの同盟を促す ▼1千金/年
同盟には「対○○同盟」「攻守同盟」「防衛同盟」があります。
対ガノン同盟でいいですね？
> ﾘｽがｶﾞﾉﾝを恨んでいると宣伝 ▼1千金/年
目的が不明です。そもそもリスがガノンを恨んでるのは周知の事実では。
> ﾘｽ領クーデター計画▼1千金/年
リスは現状とても帝国の役に立っているのに、なんでクーデターで頭をすげ替える必要があるのでしょうか。
なぜリスだといけないのですか？
謀略を仕込む前にリス領を攻めれば、たぶん援軍は来る
リス領を抜かれると東方に獣人軍３万が流れ込んで、迎撃しようにも草原に退却して追いかけられない
帝国を牽制するためのリス艦隊２０～３０ガレーも消滅して海上優勢が帝国に決定的になる
それを防止するため、最低でもフハイとガノンは援軍を出す。自分達のために
提督の収入には関係あるかな
あと対象にならない貴族領地の民が不安に思ったり
しないほうがいいだろうか
可能だけど超大砲を取り外したら手が空き次第ガノンが来るんじゃない
それはあるかもしれないな
って宣伝するのは色々デメリットもありそうだなぁ
やるならメリデメ検討欲しい
現在の帝国軍は陸兵１万しか持ってない弱小国だったがこれが陸兵４万、魔法ガレー４５船を配備した強国になったと印象を周辺国に与えられる。
デメリットは強国になったことかな、敵が舐めなくなって警戒度を跳ね上げるだろうね。
＞（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
ふたつの意図が矛盾しているような？
良い指摘だと思います
船が転倒しないか？
魔法大砲の数倍の重さなんだが＜大魔法大砲
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/7611
新造艦に超魔法大砲が搭載できるのは搭載できる船を作るから出来るらしい
ロリ国と仲良くしたい（メタ視点）
ストレス溜めさせたくない（メタ視点）
なので矛盾してないはず？
リスは約束を守らないし恩を仇で返すタイプだから外交しても無意味だぞ。
そういう性格であることを利用するために活かしておくのが得策
そもそもリスでなにをしたいのさ。
補填額があって減税率が決まるので。最大１０万金ぐらい必要だけど。
つまり画面にロリが表示されなくても、ロリと仲良くしてますって報告があれば満足？
画面にロリが出れば満足
> >>7310
> 画面にロリが出れば満足
つ アルバで会いに行け。
大砲で検索しても出てこないのだが
相場表にあるのは全て魔法大砲だと思うが
これまでの傾向からいって、アルバが関わらないと画面に出てこないのでは……
トップが出てこないとは何ごとだ！ってなると思うぞ
勘違いでした、すみません。
２） アルバに会いに来させる
３） アルバのお世話をさせる奴隷を買う（人種指定自由）
こうかな？
完全に放置プレイか、まぁ確かに今までの流れを見るとそれがすごい機能してるからなぁ
鼻血出る勢いでマウント取ってくると思うぞ
４）誰かが奴隷を献上しに来る
とか？ｗ
不敗は自分は交易してノブのように中立に持っていきたいかな。
一度話が聞きたいかもしれない。
ガノンへの硫黄の供給地の一つであるわけでもあるし
逆にこっちは西の果てから硫黄を持ってこなきゃいけない？
小人との口利きとかしてもらえないかな
> >>7295
> 大砲で検索しても出てこないのだが
> 相場表にあるのは全て魔法大砲だと思うが
女装皇子は図書館を守りたい
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3354
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6454
6454 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/04/24(金) 14:00:27 ID:admin
>>6453
購入５００金、１会戦５０金だクマ。
なお、砲兵費用は別クマ。１門ならマナミがやるクマ。
※兵や輸送馬車の費用は別です。
中立ってどういう中立ですか？
自分の目線だと、フハイは現状中立なように見えています。
出来れば、改変前のレス番を張って貰えると
ここから変わったのかチェックしやすいのでありがたいです。
＞ 行動枠１） クロコダイル アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ） ▼２千金
この行動の主体がアルバなのか、トリなのか分かりにくいです。
トリなら、「マリージョアを味方につけるように工作」を指示でいいです。
＞ 行動枠３） 聖戦しないことでガノンの威信が壊れ、帝国が攻める時纏れないよう宣伝工作（ソニブトリニ） ▼２千金
「ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブトリニ）」でいいのでは
＞ ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争削減 △２千金
東方の戦国時代を起こすにはむしろ削ってはいけない予算ですよね？
＞（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
オッサンって誰でしょうか？
的な事になってるようだが
訓練しないでいきなり大量に作って大軍で訓練して即実践するのかな
今までの経験上何らかの不具合が発生する筈だが……取りあえず少数生産して訓練させておいた方がいいと思うのだが
対抗策も考えるように指示しておくと尚よし（作るの簡単だから相手が速攻で真似してくる可能性ある、高い兵器だから数は少ないだろうし、防御力も帝国産に劣るだろうが）
この手の工作に必要なのは、少なくても継続的に投下される資金です。
行動枠１） クロコダイル アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ） ▼２千金
（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
行動枠２） オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（トリニアビ） ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論をつくり、両国が聖都イスカと揉めるアシストにしたい
行動枠３） 聖戦しないことでガノンの威信が壊れ、帝国が攻める時纏れないよう宣伝工作（ソニブトリニ） ▼２千金
（意図）ガノンが「大都督の下纏り聖戦に備えよ」と公言して聖戦なければ威信破壊が加速すると思う
修正します
■陰謀全体図解説
～東方～
・マリオ領は農民反乱準備に切り替え。任意のタイミングで起爆出来るようにする
・ヒソカ名将宣伝は、帝国がヒソカ領を攻撃する事は無いと思わせるため。これによりヒソカの脅威を
マリオとガノンのみに絞る
・ヒソカ-カズオの対ガノン同盟により2万兵、リスがガノンを恨んでいる工作で1万兵の合計3万兵で
ガノンに圧力を加える。ガノン-ゴクウで3万であり、これで拮抗する
・リス領クーデター計画は、リス自身を帝国に寝返らせても信用出来ないため、別の人間に首を
挿げ替える目的で行う→必要なタイミングで本当に信用出来る状態に出来るなら不要か？
～西方～
・ｵﾙｰｲｽ紛争をタチカワ領で引き起こさせ、タチカワ領を荒廃させてタチカワにオルイスの両方を嫌わせた
タイミングで、帝国が復興支援を行う事で取り込みを行う
だいたいこういう感じだな。フハイへのアプローチは中々難しい面もある
本人が誇りある武人なので、ガノンとヒソカ・カズオを中心に東方で争わせて、獣人の脅威を訴えても
誰も耳を貸さない感じにして、孤立させてから取り込むとかなんとかしようかと思っている
実戦投入は最速で24歳だから、23歳で配備して運用研究させればいいって言ったよ
今年は投資しなきゃいけないターンだから20千金も出してる余裕はない
相互不可侵かな
ガノンは宿敵なので排除するしかない。
ヒソカかケイブリスどちらかはガノンを攻める口として必要
そもそも内陸すぎてフハイを攻めるのは難しいしね
フハイは第一使徒優先で
ガノンの命令にも一応従うけど、
自分が動いたら獣人が南下するだろうから動かないよってスタンスですね。
第一使徒から、それより帝国攻めろと言われたら、
対帝国戦に参戦してくる可能性あり
ありがとうございます
魔法大砲にしてもしなくても似たようなコストか
1、3は外交で資金つけるのでよくない？
ふむ……一騎はお試しで作った奴があるような……
維持コストが掛かってないから無いのか？
今回の場合で言うなら最低でもマリオを潰してヒソカとガノンを争わせて、リス、フハイを警戒態勢にしておいて
イマガワ、ノブナガを争いが膠着している
ここまで状況を整えて
ガノン城を攻略できるめどが立った段階で敵野野戦軍を排除する段階で投入すべきもの
＞・ヒソカ名将宣伝は、帝国がヒソカ領を攻撃する事は無いと思わせるため
ヒソカが名将だとなんで帝国がヒソカを攻めないことになるか分からないです。
それよりはヒソカに使者を送って、援助するからガノンと戦ってよって要求するほうが明確に意思表示になるんじゃないかなぁ
> ・ヒソカ名将宣伝は、帝国がヒソカ領を攻撃する事は無いと思わせるため。これによりヒソカの脅威を
> マリオとガノンのみに絞る
これは意図通りの効果が無いと思う。
ヒソカが名将なら、ガノンと攻めていて隙があるときに戦力を削るべきなので。
ヒソカは戦いたいやつなのでガノヒソ紛争だけで十分だと思う。
> ・ヒソカ-カズオの対ガノン同盟により2万兵、リスがガノンを恨んでいる工作で1万兵の合計3万兵で
> ガノンに圧力を加える。ガノン-ゴクウで3万であり、これで拮抗する
ゴクウの手一杯工作をやめずに続ければガノン2万だからもっとよくない？
> ・リス領クーデター計画は、リス自身を帝国に寝返らせても信用出来ないため、別の人間に首を
> 挿げ替える目的で行う→必要なタイミングで本当に信用出来る状態に出来るなら不要か？
そもそもリス以上に帝国に都合のいい都督って発生しうるの？
ガノンがカズオを殺さなかったのと同じ判断をするべきだと思うよ。
> ・ｵﾙｰｲｽ紛争をタチカワ領で引き起こさせ、タチカワ領を荒廃させてタチカワにオルイスの両方を嫌わせた
> タイミングで、帝国が復興支援を行う事で取り込みを行う
オルイス紛争の工作案は、マリを潰すためにオルイスが結託することを防ぐためのものだったと理解してる（そういう議論だった）
トリの取り込み工作とも反しているし、やる意味がないと思う。
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。
行動枠１） オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（トリニアビ） ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論をつくり、両国が聖都イスカと揉めるアシストにしたい
行動枠２）
行動枠３）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼２０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：
マリージョアを味方につけるように工作 ▼２千金/年
ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ） ▼２千金/年 （意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還工作取下 △２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない
同盟要求（ｵﾙ） ： しない
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： １年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ： ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） ノブナガ（今後の戦略）
> >>7331
> ふむ……一騎はお試しで作った奴があるような……
> 維持コストが掛かってないから無いのか？
ないよ。アイテム一覧にも部隊一覧にもないぞ。
そっちの方が良いか
リスに関してはなんかある？あいつ信用出来ないからあいつがトップだと外交してもなぁ
リスと同盟してハイラルに獣人軍通過させても、獣人軍を通過させてからガノンに寝返って獣人軍を包囲殲滅とかしかねない
ドンガラはあるんじゃない？ でも1輌だと運用研究できないよ。集団戦闘兵器だから。
1輌が突っ込んできたら左右に避ければいいけど、10輌が横列で突っ込んできたら避けられないでしょ？
極論を言えば、どれも指示枠で行けます。
但し、アルバの手番を使えばそれだけ効果が大きくなります。
１）はアルバの手番でやるなら、アルバが直接マリージョアと会うことになります。
ただし、これやるとじゃあ、なんで聖都に来ないんだという拒否についてトリの言い訳が苦しくなります。
２）もアルバがやると、多くの人に会う形になるので、
聖都への言い訳が難しくなります。
３）は手番を使った時の効果がちょっと予測できません。
もう一度
行動枠 ： アルバ君が１か月近く張り付きで対応します。本人が行く必要があればいきますし、
行かなくても準備や計画に１か月程度使います。
指示 ： アルバ君は口出しするだけで張り付きません。
他の人からもその内指摘がありそうだけど
トリとのコミュが多かったせいで、ユカリとエヴァがコミュを要望していたから、家族コミュは1個入れた方が良いと思う
自分は帝都側から攻めるべきだと思ってるから、フハイに手を出す意味が感じられないな。
北と東の守りに誇りを持ってる人間に、
「北から獣人を3万流し込むから、おまえ黙って見てろ」って要求して、通るわけがない
むしろ行動枠が必要なのがひとつもない。
（昨晩は西攻めの案が多かった気がしますが、今朝は東攻めの案が多いのでしょうか？）
.
オルイス紛争に関しては>>7131と言われててな
タチカワを巻き込まないと厳しいと判断した
リスが信用できるというのはKPAみたいなもので
行動原理がはっきりしてるから、行動予測がしやすいという意味合いで皆言ってるんじゃない？
少なくとも私はそうです。
行動予測がしやすいから、わざわざ金を使ってまで排除するよりは
リスの行動の自由を奪う方向に金を使ってやったほうが流れを変えなくていい分、楽なんですよ。
行動枠１）装甲馬車研究
装甲馬車を10両作成して訓練しておく。
製作費 ▼10千金 ▼維持費5千金/年
行動枠が空いているならこうしたほうが適切かと。
行動枠○）図書館でソフィアと調べ物。消えにくい火について
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 燃えにくい物を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
おそらく消えにくい火は失伝しているので、図書館で調査する必要があり、
図書館といえば御無沙汰なアルバ君がソフィアと会うチャンスです。
ハンドガンのせないの？ ハンドガンのあるなしで運用結構変わるけど
聖戦実施の延期または中止のための多数派工作を依頼する
→ ・東方軍は70千兵以上で防備を固める（ﾏﾘ1ﾋｿ1ｶﾞﾉ2ｺﾞｸ1ｶｽﾞ1ﾑｻﾞ1）
・聖戦軍は現実的には60千兵と予想(ｵﾙ1ﾏﾘ1ｲｽ1聖1ｱｸ-ﾀﾁ1帝1)
・聖戦軍は敵地への遠征、東方軍は自領防衛という地理と士気の悪条件
同盟要求（ｵﾙ） ：東方の安定を条件に再考を約束する
→ただし、ｼﾞｬﾝﾇAに説明した通りの理由で、聖戦による東方の安定は困難だと説明する
この辺はこういう感じにしてある
対ガノン共同戦線の打診をヒソカにしてその証明としてケイブリス攻めにヒソカは陸海軍の東方の援軍を送らせないように求めるというのはどうだろう
ヒソカからは何を求めてくるかは誰か予想できます？直接聞けばいいという話になるかな
ヒソカとケイブリスが敵出なくなると淡つ海の「敵は本物の海賊くらい（連邦士官）」
になって商売がとても捗ると思うんだけども
本当のことを言うと相手が反発するので、その言い方はしないほうがいいですね。
ようやく聖都対応の話題になったのでちょっと考えます。
ハンドガンのせた案を書くんだ
君も事前諸葛亮になろう
ちなみにナナチどうすんの？
マリオ領以外の貧民もしないか？+予算を付けて
通信網とかあればなおよしなんだが……其処までは高望みか
（注意） 理屈で考えてない人に理屈で説得すると斜め上に反応するぞ。
１年後に戴冠式します
それだと燃えにくい物だけになるのでこうした方がいいかと
行動枠○）図書館でソフィアと調べ物。消えにくい火について
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 新しい砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
【ヒソカの想定対応】
「せっかくガノンさんと対等で殴り合えるチャンスなんだから邪魔しないでほしい。獣人3万が背後から襲って自分が殴ったらすぐ終わっちゃうじゃない」
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。
行動枠１） 図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
行動枠２） 「謎の卵」を家族であたためてイチャイチャする
行動枠３） 布団様関連
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼２０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：
マリージョアを味方につけるように工作 ▼２千金/年
ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ） ▼２千金/年 （意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還工作取下 △２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない
同盟要求（ｵﾙ） ： しない
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： １年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ： ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
オルフェン、マリージョアにウリ派を広める ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論づくり
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） ノブナガ（今後の戦略）
や、正直其処まで変わらんぞ
投射兵器の威力が違うだけだからな
応用性はバリスタの方が上
もう書いたっていうかハンドガン馬車のデータ予想つくったの私だぞｗ
農民反乱を他の所でも仕込むのか…
ゴクウ領で荒廃工作もやってるし、それも有りか
ジャンヌAちゃんが他の枢機卿を説得するネタにはなると思うんだけど
あと、オルフェンにとってもかな？正論で自分達の構想殴られてる感じにはなるが
データ予想っていうか、スペック（搭載人員）とか決めてくれてるからあれでいいよ。
もっと強くしたければもっと魔法使いのせるとかしていいけど。
謀略が効果出すまで時間が足りないかも
じゃあ、先に殴ってどうぞ
貴方が負けるか期限〇ターン後に殴りますね
そりゃ失礼
ID変わってるとわからない
聖戦したいって言ってたやつが聖戦しないって主張すると、アルバの言葉が信頼されなくなるので
アルバはあくまで聖戦しましょうってスタンスでいいと思いますよ
そう、そのへんについて検討が必要なんですわ。
儀式魔法を加えた大砲の研究でデスノ兵を用いるのは何故だろうか
帝国が魔法において最優な筈？じゃなかったっけ？あれ？
壁だけか？
行動枠１は家族接待するから、ストレス解消行動じゃないですよってことでしょうか？
行動枠２はむしろ意図と行動枠を入れ替えたほうがいいです。
行動枠２）獣人向けのウリ派布教本を作る ▼1千金(ソフィア、アビー)
意図：獣人へ布教しやすくする
＞役職指示（海軍元帥） ：行動案２３と合同。
行動案３、残業と合同じゃないでしょうか。
っていう検討をやりたい。やる。
おとといから検討ばっかりやってるからリアルがぼろぼろじゃーー
女装皇子は図書館を守りたい（３）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1990
オルとイスカをぶつけ合わせるのは
イスカとマリジョが殴ってるときにオルがフリーハンドになってマリジョを殴るから
それを防ぐためにオルとイスカを紛争させる理由でいいはず
デスノ問題でオルとイスカは最近もトラブルがあるから火種は問題ないはず
各国で示し合わせてしょぼい数ださせて報告数を盛るほうが楽なのでは、と思う
儀式魔法って西方がよく使う戦術じゃなかった？
自分はそう理解して他の方の案からいただきました
ジャンヌAちゃんは、本当は帝国が聖戦を求めてないの知ってるはず？
一回、お金払うの拒否したから
あれ、でもそこまで踏み込んでは無いか？
いちおう、帝都防衛と東方侵攻じゃ条件が変わってるんだけど、そもそも聖都は東方遠征したい方か
帝国が作った。
西方が良く使っている。
帝国に先生や書物はあるが、カネがないので使ってない。
農民反乱というか、親帝国勢力というか、反都督勢力とした方がいいかもしれんが
何か東方で仕込みたい時に役立つ筈＜他の領地
噂をばら撒いたりとかね
軍に凸かけるには武装が足りてないが、商人とかなら……行けると思わないか？
打ちこわしじゃ！とｗ
手伝えることあります？
問題はオルフェンとマリージョアへの外交にペナがかかることなんですよ。
両国を帝国の戦略に巻き込んでいきたいので、変なペナは食らいたくない。
その場合、ヒソカが求めてくるのはガノンと戦ってる間、マリオ、ヒソカ領への侵攻しないこと、海上での海上封鎖を解除することでしょうね。
マリオ領を帝国が落とした場合、帝国の圧力を一身受けるのはヒソカで、KPAからマリオを救出した恩があるヒソカはマリオと対帝国で手を組みやすい。
後ケイブリスを倒して占領しようとした場合、フハイは間違いなく援軍に出てくると思う。
攻略の目途がつかないのでは？
●次の行動案に向けてまだやってないことリスト
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
【済】ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
・オル外交回答についてのメリデメ検討
・聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略 →【トリがやってるからいいや】
オルフェン外交回答についての検討をお願いします。
帝国は壁の維持で限界だったし（初期）
そういや、数万金払えば城が一夜で出来るとかもあったな
超時空一夜城を再び？
行動案1)は当初は家族と過ごしてストレス解消も兼ねてたのですが
残業とストレス解消の関係について指摘があったので案をいじりました
行動枠２）はそうしておきます
＞役職指示（海軍元帥）の所は修正しておきます
ただ、海軍で勝てる見込みが薄い（狙ってるのたぶんマリジョの南方領）
なので、帝国海軍の援軍がぜひ欲しいが、東方が安定しないと帝国は援軍を出さない
それは以前に不可侵条約した時に帝国から説明した
なので、オルフェンは一応、聖戦で東方を安定させる事を念頭に置いてるはず
だから、東方で聖戦しても東方が安定しないと分かれば、適当に聖戦切りあげる方向に舵を切ると思う
その場合、マリジョを殴る計画をどうするかは分からん。断固としてやるのか止めるのか
たぶん止めると思うけど
了解です
外交のプロが考慮しなかったっていうのが明らかにおかしい、超常の力が働いてるのかも
そういう意味ではオルフェンマリジョ指導者層も同じで聖戦することの影響を理解しきれてない？
戦略共有で利根川一緒にしてもらえないかな
ヒソカの条件は自分は全然問題ないと思います。
魔法壁の外のヒソカ、マリオ領をとっても守るのは獣人と繋がってない帝都側は厳しいし
約束を破ったら他と交渉できない（正確には信用が落ちる）
不敗に対しては交易して主敵はこっちを攻撃するガノンでそちらと戦う気はないとノブのような関係になればいいんじゃないかと。
>>7321
>>7332
かな
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1
行動枠１）帝都でナナチ即位式。王冠を授け世界にナナチが大獣王になったと知らしめる
（意図:大獣王は帝都で神聖皇帝と一緒に即位式をやる伝統を作る）
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行き対聖都戦略を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）オルフェン外交もしくは聖都対応用に。言い訳用なら北方遠征？
残業）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） :前年度の外交謀略継続
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：
同盟要求（ｵﾙ） ：
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：帝都で即位式
役職指示（海軍元帥） ：
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：ナナチ即位式に合わせて獣人に布教
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
って言ったらどんなリアクションだろう
「知ってた」かな
こういうのって、「なら俺これやるわ」「私これやるー」ってみんなでよってたかって持って行ってくれると、
ひとりあたりの負担が少なくなるのでマジで初期から協力して欲しい
なんで時間が2日もあるのに締め切り当日の昼に検討が半分しか終わってないのって現状だから
ｵﾙｰｲｽ紛争を起こさせる理由は>>7384じゃないの？
タチカワ取り込みのためなの？
いや、トリは最初から軍事的な事については結構抜けてるし
トリが言うことイコール正解でもないよ
両方やで
近衛よりもっと高い。1人100金必要。
ミカとかの影響があったわけじゃないか
>>7410
1/5トリニか、お高い
ガヴがミカに反旗を翻したのは
押しつけがましい秩序とかに対してて
教義が弱肉強食とか自由とかだから
ガノン「敵が来たから俺に従って纏まれ」
というのはむしろミカの論理で
ガヴの教義からすれば「うるせー、俺に命令すんな、俺は自由だ」
が正しいからでは
まあガノンが強いなら従うけど、みたいな
近衛は普通の騎士と魔法騎士の混合だよ
魔法使えない事もないけど基本相手との魔法のディスペルで終わる
魔法騎士隊いればいる分だけ、他がディスペルし合ってる横で魔法使えるし籠城、築城魔法を使いたい時に余裕が出来る
しかも騎士として突撃も出来る
それは書いてほしいｗ
オルフェンを自由にさせないのが重要だと思ってたからｗ
○普通の兵士と魔法使い見習い？（40金）
リウイのような筋肉ムキムキの魔法使い何だろうか？ｗ
>>7139こういうイメージ
「俺の戦略なら勝てるから従え」が近いかな？
メアリは魔法も騎士戦闘もレベル3だからメアリが沢山入ると思えばいいと思うよ？メアリは両方一人前だし
筋肉はそこそこでも魔法で身体能力強化して、武器を魔法コーティングするから強いよ
そこがオスマン帝国とは決定的に違う
ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼1千金/年(継続費増加)
反乱範囲：マリオ、ガノン、ゴクウ、ヒソカ、リス、フハイ、ノブナガ、イマガワ
こんなかんじか？
雇用すればする分だけ内政、野戦、籠城、城攻のリソースが出来る。ソースはこれまでの投下。ほぼ全部の戦いで魔法使いたいが活躍してる
承諾：オルフェンは東方を安定させて対マリージョア同盟を結ぶため、頑張って大軍を派遣する。10k～15k兵
イスカとマリも面子のために大軍を派遣する。イス15k～20k兵、マリ10k～15K兵とかそれぐらい
聖都は10～20k兵、アクシズ+タチカワは10k兵。帝国も10k兵ほど出さざるを得ない
合計最大90k兵の大軍で東方遠征。東方は大団結する。帝国は滅亡する
すまんね
イメージではなくてｵﾙｲｽ紛争をおこす理由が
イスカとマリジョが殴ってるときにオルがフリーハンドになってマリジョを殴るから
それを防ぐためにオルとイスカを紛争させる
こっちの理由が書かれていないように見えたのでそれがないと
やる意味が理解されないのではとおもった訳で
オルとイスが殴り合うのは、そもそも条件が必要と言われているんだ>>7131
だから、どっちにしろタチカワを巻き込まざるをえない
平日ほとんど手伝えなくて申し訳ない。
分析してくれてる人がいるから、効果的な行動案作れるので助かります。
そんな感じそんな感じ
同士を増やして、此方から戦力を出さずに相手の邪魔をしたり、情報収集を円滑にしたり
色々な事に使いましょう
割とまじめに反乱だけだと命の無駄だからね
チャンネル持ち続けたい相手に無作為にやるのはやめたほうがいいと思います。
動機にしても手段にしてもどう見ても第一容疑者だからｗ
反乱すると鎮圧されて終わるから
いやそれは凄くわかってるんだ
ただそもそもオルとタチカワに紛争を仕掛ける理由はなんなの？
というのが分からなくないかと
オルとイスカに紛争を起こす理由が書かれてないと
タチカワに無理にちょっかいを掛けないといけない理由がなくないかという話
無差別に範囲を広げると効果が薄まるね。
その中で本当に反乱が起きて欲しいのは
マリオ、ガノン、ゴクウじゃない？
ヒソカは足下がお留守だとガノンと戦争できない。
リスとフハイは現状で役に立ってるから足下を崩す意味がうすい。
ノブナガとイマガワは弱らせてどうするのかが問題。特にノブナガ、将来的にどうするつもりなのか。
未来希望図の塗り絵してないよね？
拒否：帝国はマリージョアと最近外交しているし、ひょっとしてオルフェンと敵対するかも？と疑心暗鬼になる
オルフェンから距離を置かれ、オルフェンを味方に引き込む工作が後退する
・東方が安定すれば同盟を再考するが、東方を安定させられるのか？と問う（自案）
聖戦軍が東方に勝利して東方を安定させる公算が厳しいとオルフェンが築けば、オルフェンは聖戦を適当に
切りあげるか、延期や中止する事に賛同したい気分になる
対マリージョア戦争の予定も戦力差上、再考しなければならくなるので悩む。やるのかやらないのか
外交回答の分析はしたから愚痴を言うんじゃない
宣戦布告の前か前の前くらいに普通に敵対行為なので
イスカとマリが殴り合ってる間に、もともとマリを殴りたいオルが本能のままにマリを殴ったら
マリが潰れて西方のパワーバランスが崩れて制御しにくくなる
三国志状態を維持するのが最もやりやすいと思っている。タチカワやアクシズも、三国志が
続いてるから独立出来てる面もあるだろうしね
ヒソカに一人勝ちされても困るし、絞るならガノン、マリオ、ゴクウ、ヒソカが良いんじゃないかなー
商売の都合で喧嘩して欲しくないってのはわかるだろうから
そんなメンヘラみたいな反応するかなぁ？
無理無茶は相談するべき事じゃなくてどれだけ金注ぎ込めるか
なんでわかってくれないのだろうと思っているのでわ
べつに勝つならいいじゃないと自分は思う。どうせガノンだろうがヒソカだろうが戦闘狂は滅ぼすんだし。
今後1～3年でヒソカをどう動かしたいか次第よ。
ガノンにかみついてくれるのが一番理想的でしょ？ その邪魔をしちゃだめだよ。
うん。こっちも陸軍援軍出すから海軍援軍だして？って思ってる
なんでわかってくれないんだろう
↓
前回回答「そもそも西に回せる船がないです。援軍も足らないです」
↓
そうかーじゃあ西方をたたいて弱らせて、援軍が出せるようにすればいいな！ ←イマココ
了解、ではその方向で修正しておきます
はりきってオルに大軍出されると聖戦軍１０万が嘘でもなくなってしまう
一番最悪のパターンだろ
要はそれをオルフェンに気づかせたいって事やね
>>7358を対聖都向けに改修出来れば採用したい
戦勝パーティーの準備とかあるんでー、とか、１年後って西方諸国に約束したしー、とかがあるけど
●聖都の戦略≒ミカの戦略
聖戦によって西方人の信仰心を高め、信仰心を吸い上げたい（※吸い上げられないけど）
ガブをぶっ潰して人類世界の信仰を全部独占したい。
聖戦の邪魔をするやつは討伐令で潰すことで脅迫し、聖戦の邪魔をさせないようにする
●聖都の構成勢力
・教皇
ミカから指示を直接受けている。
ミカも教皇も現場を知らないので、基本的に宗教以外の判断は間違えている。
・モブジャンヌ枢機卿ず
聖都の有力者たち。
自分の権威が聖都の権威を背景にしているので、聖都の権威が下がることはしたくない。
地位が守られ、聖都の権威が下がらないなら、いくらでも腐敗するししている。
●聖戦について
積極的にやりたがってるのは聖都とイス王のみ。
枢機卿たちは基本的には推進派（聖都の権威が増すため）だが、
自分の利権の邪魔になるならやらないほうがいいと考える。
推進派はとにかくやることが大事で、やれば成功すると思っている。
失敗する場合は西方側の誰かが悪いことになる。
「失敗するからやめましょう」という説得は、少なくとも教皇に対しては無意味。
「成功するようにこうしましょう」という説得には意味がある。
●聖戦はいつまで引き延ばせるか
帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。
春夏はやらないという説得は容易。 東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
といえば秋冬決行にすることができる。
（引き続き検討）
＞オルフェンから 「聖戦に援軍を出すから、そのあと、その恩義でマリと一緒に戦ってくれ」と依頼
＞聖戦中に西同士で戦ったら教皇に怒られるから、聖戦さっさと終わらせてマリと戦いたい。
○承諾
聖戦中に西同士で争うと教皇に怒られるので、マリージョアやイスカから攻められるリスクは少ない。
帝国には恩を売りたいので、治安維持に必要な分以外の兵力を派遣
○条件付き承諾（同盟は構わないけど、聖戦遅延）
うちが兵出さなかったから、結構ボロボロなのか。
ただ、マリと戦いたいから、出来るだけ早く聖戦したいな。なんか手伝えることあるか？
○条件付き拒否（聖戦はしたくないけど、おちついたらマリとは戦うよ）
聖都と関わりたくないのは分かる。むかつくし
ただ、東方叩かないと、帝国がマリージョアと戦うのきつくないか？
やっぱり聖戦しようぜ。
○拒否（マリと戦いたくない）
最近マリと使節やり取りしているみたいだが、うちよりもマリのほうが大事なのか？（疑心暗鬼）
そこにナナチの大王就任が加わるとどーなるんじゃろ？
前にそれやったら戻って聖戦準備しろって言われたよ、二度目したらキレて聖戦発動
そんなんを考えてはいたんだが、そっちにアルバくん出張するか？
アルバくんが聖都にいくとまずい理由が、
いですさんの発言として雑談スレのほうにあったと思います。
読み直してレス番を引っ張ってきていただけませんか
>>7450
西側の動員兵力が増えると、東も呉越同舟で大同盟組むから帝国だけで戦いたいっていうのが良いかなぁ。
その辺の兵法を相手に分かりやすく伝えるにはどうすればいいのか。
トリに「東方とは限定戦争にしたいから、援軍不要」って方針を伝えればいいかな？
タイミングによってさまざまな分岐が発生しますね。正直手に負えません。
聖都は聖都の号令のもと一致団結する聖戦軍以外には興味ないですよ。
帝国が私戦で勝ったら帝国の手柄になるだけですし、
教皇ジャンヌが信じるミカへの信仰献上にはつながりません。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/3165
ミカ降臨イベントが起きる、じゃなかったっけ？
他にないかも探してみます
ストレスで検索すれば
ありがとうございます。
それの後にあったと思うんですよね。よろしくお願いします。
なんか宗教論争で負けるとか染められるとかあった気がする
わかりにくくて、ごめん
>>7159は対オルフェンに援軍いらない理由の説明についてのレスでした
聖都訪問は行った方がいいと言うか
行かなかった場合のデメリットを上回るメリットを
行かない事で稼げた時間で出せる気がしないんだよな
3379 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:15:35 ID:admin [283/709]
>>3376
前も言ったけどアルバ君聖都嫌いだからね。
オルフェンに精選しても東方安定しないので
同盟とか無理っすと理解してもらって大丈夫なの？
この春夏でアルバ君の聖都にいかない言い訳を募集します。（秋冬はいく可能性あり）
メリデメ検討島須のでよろしくお願いします。
この辺のやつでしょ。聖都に行くとちょっとアレっていうの
裁判で自己PRするぐらい厚顔じゃないと就職活動は大変なんだよなぁ
アルバくんも自己PRする気持ちで聖都に行くぐらいして欲しいが・・・・・教皇に会うだけでアウトなのだろうか
3394 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:19:41 ID:admin [287/709]
>>3391
どうしても行くんだったらストレス０にしていったほうがいいぞ。
まあ、不可侵だけでもオルフェンにとっては価値があるから、関係破綻はしないと思うぞ
上手い言い訳なんてなくて何を公式見解として押し通すかだから一貫してる方がまだマシよ
たしかに関係破綻はしないと思う
オルフェンがマリジョ戦をやるにあたって帝国は当てにできないんだなと
理解したらオルフェンはどう動くかな
「今、獣人達を手懐けて北方から３万以上の獣人軍を東方に向かわせる計画を立てています」
「聖戦軍１０万と共に攻め込めば、偉大なる勝利が可能です！なので３年ぐらい下さい」
これでどうだ
イスカと同盟してマリジョを殴る算段を立てるか、自力でガレー増産かだろうな
そこでイスカとオルを争わせるって寸法よ
帝国が東方に攻められてもか助けたりはもうしないんじゃない？マリージョア対策で兵を動かせない
●聖戦はいつまで引き延ばせるか
帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。
春夏はやらないという説得は容易。 東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
といえば秋冬決行にすることができる。
○秋冬以降に引き延ばす方法
現在選択されているのは
「イスマリ戦争を引き起こして、聖戦を実行できなくする」
という作戦だが、開始時期が遅かったため秋冬に聖戦を起こせるかどうかが不透明。
紛争発生加速のため
「イス王とマリ家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」という行動案が検討されている。
だが、これでは確実性がまだ足りないと思われるため、
秋冬に決行する予定だった聖戦をあと半年延期する理由がほしい。
【さらに半年延長するためのアイディア募集】
何が何でも聖戦止めるよりひ孫同士で戦力を粉飾してなんちゃって聖戦したほうが楽なのでは？と思いますが。
本気のイスカだけマリオ領に突っ込ませてガノンと壮絶に潰しあってもらって
元からあんまりあてにはしてないからそこは問題無いな
マジで帝都が陥落しそうならくれるだろうし。帝国打通して東方にカマ掘られてもオルフェンが困る
ここでオルフェンも帝国に追随してくれる関係を築いておかないと戦略が破綻するわけです
その壮絶な潰し合いのための戦力を送る過程で帝国が略奪されるからなぁ
さすがに西方諸侯の面子立てると、結局４－５万が最低限だぞ。聖戦軍
ナナチを獣王にする案はそういう方向でもええかなぁ
ナナチもつれて来いって言いだしたら、次に行くときは焼きにいかなきゃ
あとKPAに手を伸ばすかね
その状態でイスカとマリジョ紛争が始まったら
オルフェンはなにもせず静観するかな？
聖戦軍が来たら東方がまとまりますよ。
ガノンは東方にまとまってほしいので西方全国家連合の聖戦軍だって触れ回ります
分析に盛り込みますね。
アルバ君22歳秋冬で聖戦しますってずっと言ってるんですよね。
帝国現地でイスカにはあとから増援持ってきますといって
教皇を理屈じゃなくて感情で納得させるうまい他の言い訳思いつくならそれに乗るけど無さそうだし
かな
ウリ教を仕込んで、マリオあたりに一度弾圧させようかと思っている
ウリ様を崇めるのは「おかしいけど異端までは言い過ぎか？」ぐらいなので、東方に弾圧させて
被害者に仕立て上げる。そして、そのストーリーを西方諸侯に宣伝する
そうする事で「東方邪教に弾圧される可哀想なウリ様」の物語を西方諸侯と聖都に刷り込んで
東方叩きの材料にして貰う
そうすると、後でウリ教が出ても、一度東方叩きの材料にした手前、聖都もウリ教弾圧は出来ない
＞東方と戦ってる最中なので無理って言い訳押し通す
そうですか東方と戦ってるなら援軍送りますね、って言われて聖戦勝手に発動されて終わるんですよ。
ウリ教が邪教ってイメージが東方に広まるからやめたほうがいいと思う
西方側の帝国が崇めてる宗教なんて東方ではどのみち邪教では・・・・・と思うが
この案はあまり人気が無いかな
・ウリイールを表に出す
→なんだ異教徒かと思われて同情されない
・ウリイールをおもてにださない
→ミカ教徒が弾圧されている！ 許せん！ 聖戦だ！
となるので、ほかの行動案と組み合わせてデメリット消さないと危ないですよ。
実際にウリーイルという超常の存在がいて
教徒から信仰ポイントが入るのだから
ウリーイルに一連の行動が筒抜けだと思う。
というかそれはウリーイル教を政治の道具として利用している無神論者の行動であって
ウリーイル教徒の行動ではないのでは
広める前にするのは反対だけど広めた後なら賛成、ウリ派を広める障害になって
広めるの時時間と金が余分にかかると思う
してます。よろしくお願いします。
これでいこう
ウリーイルに自分と帝国を救われたアルバ君が善意でウリーイルを信仰していると思っているので
ウリーイルを噛ませるときはウリーイルが喜ぶようなやり方にするべきだと思う。
聖戦をするの？しないの？
言い訳では無くて方針はどうするか？では
あれは余裕ぶっこいてたクセにガノンに魔法壁ブチ抜かれてピンチだったからでは？
アルバ君の発言の重さを下げたくないので、
聖戦をするという公式スタンスを崩さずに聖戦をポシャらせる方法を模索しています。
ミカ教とガブ教ならいくらでも利用するけど、ウリ教信者が悲しむことはしないと思うな。
どの国でも実行したかどうかでは？
でも１年って言ってしまったな。ガノン帰ったからって理由はつけられるけど
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。
行動枠１） 図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
行動枠２） 図書館で「謎の卵」について調べる（ソフィア）
行動枠３） 図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：
未平定獣人がナナチに従うよう工作 ▼２千金/年
マリージョアを味方につけるように工作 ▼２千金/年
ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ） ▼２千金/年 （意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還工作取下 △２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない
同盟要求（ｵﾙ） ： しない
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： １年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ： ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
オルフェン、マリージョアにウリ派を広める ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） ノブナガ（今後の戦略）
さらに1年くらい引っ張りながらイスマリ紛争の起爆を待つのでいいですね
現場を見据えた戦争の専門科的な発言過ぎるのではないか
兵站のこと考えるのは軍オタでもマニアの部類だぞ
ジャンヌが食料など寄付させればいいと言ってるので、
邪悪な都督のせいで民が寄付する食料を持ってないので無理ですっていうんだぞ
同感です。
なんのためにウリーイル信仰を広めたいかというと
ウリ様に喜んで欲しいから
そういえば、最近ソフィアちゃんに会ってない
聖騎士に人肉食わせますか？
食えって言うなら僕は食べますけど……
ってレベルで東を飢えさせなきゃいけないか
イスカマリージョア紛争で聖戦を先延ばしにする
そのときオルフェンは聖都の目が怖いから動かないって認識でいいんだよね？
でも動いたらどうすんの？
現状だと超魔法大砲の時と一緒で来ないから対策しないって状態だと思うけど
同盟要求（ｵﾙ）を断ったら動く可能性が上がると思うけどそれでええん？
オルイスでも紛争おこす工作が入ってる。そっちを進めてオルの動きをこっちで決める
前にも書いたけどそれは同盟に対する返答次第
オルフェンが聖戦妨害に加担したら、聖戦で自国の安全を確保したい（はずの）帝国が怒る
帝国がオルフェンの敵になったらマリージョアと挟み撃ちにされます
だからオルフェンは、帝国が対マリの味方になる可能性がある限り暴発はしないと思います
「前向きに検討しているが、聖戦の結果が出るまで確約できない」
が正解だと思ってます。
つまり同盟要求（ｵﾙ）でちゃんと答えようって事やね
オルとは帝国たしか不可侵を結んでると思うんだけど
その時点で破棄するってこと？
って言っておいて、西で争わせて聖戦どこいった？
ってするのが1番うやむやにできるかな
●聖都の戦略≒ミカの戦略
聖戦によって西方人の信仰心を高め、信仰心を吸い上げたい（※吸い上げられないけど）
ガブをぶっ潰して人類世界の信仰を全部独占したい。
聖戦の邪魔をするやつは討伐令で潰すことで脅迫し、聖戦の邪魔をさせないようにする
●聖都の構成勢力
・教皇
ミカから指示を直接受けている。
ミカも教皇も現場を知らないので、基本的に宗教以外の判断は間違えている。
・モブジャンヌ枢機卿ず
聖都の有力者たち。
自分の権威が聖都の権威を背景にしているので、聖都の権威が下がることはしたくない。
地位が守られ、聖都の権威が下がらないなら、いくらでも腐敗するししている。
●聖戦について
積極的にやりたがってるのは聖都とイス王のみ。
枢機卿たちは基本的には推進派（聖都の権威が増すため）だが、
自分の利権の邪魔になるならやらないほうがいいと考える。
推進派はとにかくやることが大事で、やれば成功すると思っている。
失敗する場合は西方側の誰かが悪いことになる。
「失敗するからやめましょう」という説得は、少なくとも教皇に対しては無意味。
「成功するようにこうしましょう」という説得には意味がある。
●聖戦はいつまで引き延ばせるか
帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。
春夏はやらないという説得は容易。 東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
といえば秋冬決行にすることができる。
秋冬になったら「食料が高くて集まらないので延期」でさらに引き延ばし、
イスマリ紛争が起爆するのを待てば良い。
紛争発生加速のため
「イス王とマリ家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」という行動案が提案されている。
●アルバ君の聖都行きについて
アルバは再三聖都への出頭を求められている。
聖都に行くことといかないことのメリデメを整理する。
○聖都にいく
【メリット】
教皇から敵視されない。討伐令の発動が遅くなる。
【デメリット】
アルバは聖都が嫌いなので、ストレスがある状態で行くと暴発して外交的失点を犯してしまう。
→【対策】ストレスを０にすれば行ってもなんとかなる。
○聖都に行かない
【メリット】
ストレス管理が必要ない
【デメリット】
教皇から敵視される
敵視の度合いを減らすためには、行かない言い訳に沿った行動を取らないと行けない。
つまりアルバの行動に制限がかかる。
→自分の意見としては、ストレス管理をしたうえで一度聖都に行くべきだと思います。
２２歳春夏ターンでストレス調整し、
２２歳秋冬ターンで嫁の力も借りてストレスを０とし聖都に行くのはどうでしょう。
まあ、比較的スッキリしてはいるな
オルフェンの家臣はそう考えるでしょうね。
アルバじいさんの裏切りを思い出すのではないですか。
うーん、やはりこれだと「出来ない理由」を教皇に対して並べていないか？
それと、アルバくんが聖都に行かない理由にはならない
難しいけどうまくいけばオルの侵攻の心配はなくなるよね
●次の行動案に向けてまだやってないことリスト
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
【済】ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
【新交流】オル外交回答についてのメリデメ検討
【済】聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略 →【トリがやってるからいいや】
聖都はウザいが聖戦宣言の権限を西方に持つ聖都を相手にウリ教を武力でゴリ押ししていくのはコスパが悪い、
西方の商圏が荒れる、東方に反攻や回復の機会を与える。よって
①西方…イス以外基本的に謀略･外交主体で取り込む
②東方…謀略･武力主体で征服していく
③北方…親帝国、帝国同化推進。
④南方…余裕があれば調査隊派遣
西方は、イスマリまたはイスタチカワ間の紛争を煽ってイスを解体、親聖戦派指導部を排除する。
KPAは強硬派と帝国と連携がとれないなら首脳すげ替え工作。
教皇が聖戦宣言しても西方が従わない様に諸国を親帝国派に固め、モブジャンヌの権限を強めたり傀儡の教皇に首かえを図る。
それまでの親帝国化の外交、バラマキ、揉め事仲裁を通じて信頼感を醸成、各国代表からなる帝国(西方諸国)議会を開催(各利益団体、
旧来の帝国貴族との関係は要検討)、皇帝と帝国の権限の下でそれぞれの権利や利益保護を法文化して神聖帝国復興を宣言する。
以後西方は交易の市場として存在させる。武力を使いたい者は帝国の管理の下で東方戦線に従事させる。
東方は分断工作を続けながら神威を刺激し過ぎない様に注意してウリ教布教。ガブの自力救済より医療救貧に貧民を惹かれさせて反乱に導く。
北方は大獣王戴冠式等を通じて帝国文化を広める。ウリ教に平和と秩序化要素を取り入れて制御可能な様に布教する。
留学生や医療支援等でも親帝国化。最終的に議会に組み入れてポーランド･リトアニア大公国的な立ち位置に。
上述を目指すためにどういう国際状況を目指すか
3年後 7年後以降
聖都： 教皇権限失墜工作 アルバに都合がいい教皇権限再規定
イスカ： イスマリ紛争 親聖戦派排除、解体
マリ： イスマリ紛争、親帝国化 ウリ派、帝国同盟国
オル： 対マリ派宥める、 親帝国化 ウリ派、帝国同盟国
KPA： 復興支援、親帝国化 ウリ派、対東方同盟
ガノン： ヒソカと戦争 ウリ教布教、農民反乱、帝国領
ヒソカ： ガノンと戦争 帝国領、ウリ教布教
マリオ： ウリ教布教、農民反乱 帝国領
リス： 獣人警戒 獣人警戒、ウリ教布教
フハイ： 獣人警戒 獣人警戒、中立化工作
ノブナガ： イマガワと戦争 イマガワと戦争、帝国と同盟
イマガワ： ノブナガと戦争 ノブナガと戦争、ウリ教布教
ムザン： 要検討 要検討
ゴクウ： 要検討 要検討
カズオ： 要検討 要検討
神城： 要調査 そのまま。もしくはウリ派に染める
スマホなので好きに改変して下さい。
そのとおりでアルバ君が聖都に行かない理由になはらないです。
しかしアルバが聖戦をやるつもりで準備をしていると示すことはできます。
具体的には予算使って穀物買って、
倉庫に積んでるふりしてマオマオ使って横流しすればいい。
多分これ、ジャンヌは
「東の蛮族がたべる分を奪えばいいじゃないですか」
って言ってくるから、「寄付(略奪)させても足りません」
って方がいいと思う
いやそれはアルバにとって都合がいいですよ
「かしこまりました、今から奪ってきます（２年経過）」
ってできます。
軍事行動ぐらいハデな動きはすぐ察知されるよ
それともマリオかヒソカに攻め込むの？リスでもいいけど
東の蛮族は馬鹿だから食料が全然ありません
全部寄付させても足りません
聖騎士を飢えさせるわけにはいけませんので食料集めに皇帝自ら走り回ってます
こうかなぁ？
教皇に情報上げてるのはモブジャンヌたちですよ？
実際ナナチが獣王になったら服属しない獣人を討伐にいくんだから問題ないじゃないですか
自前で持ち込む食料を用意します、してます、頑張ってます
って言ってアルバくんが適当に好感度上げたい国まで行って食料たくさん買いまーすまいどありー
ってやったらいいんじゃない？
そういうことですね。
つまりオルフェンとはその程度の関係としてやってくし
聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけど
帝国は強くなってるはずだから問題ないと
もし動いた時にはどうする予定で？
ごめんなさいレスの意味がわからないのでもうちょっと詳しく話してください。
オルフェンの重臣は「オルフェンが聖戦を妨害するなら、帝国は不可侵を破るかもしれない」と考えるだろう
といいました。
実際にこちらが破るなんて言ってませんよ。
それどのみち無理、というか勝ち筋は西方が聖戦どころじゃなくするしかないな
それなら外交謀略費用今の数倍に増やそう。火種が足りない
そのとおりだと思うので、「イス王とイス家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」をやりましょう。
聖戦をやりたいのはイス王なので、イス王とイス家臣の仲が悪ければ、
イス港湾領主がマリと戦争しない理由が減って起爆しやすくなります。
せやね
もうちょい細かくかこうｗ
帝国が聖戦のために我慢を要請したら
オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね
それは無理がないか？
もし交渉時に帝国がそれを伝えたら友好関係は吹っ飛んで、半敵国になるんじゃね？
オルフェンが友好国のために我慢してくれたとしても
聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけどそれはしょうがない
で最後にそれでももし動いた時にはどうする予定で？
減税削除、外交関係整理
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。
行動枠１） 図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
行動枠２） 図書館で「謎の卵」について調べる（ソフィア）
行動枠３） 図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ： 未平定獣人をナナチに従わせる ▼２千金、オルフェン・マリジョ三国同盟根回し ▼４千金/年
ＫＰＡ支援 ▼１千金
ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ） ▼２千金/年 （意図）聖戦起こさずガノンの威信破壊
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還工作取下 △２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない
同盟要求（ｵﾙ） ： しない
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： 来年する。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ： ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
オルフェン、マリージョアにウリ派を広める ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） ノブナガ（今後の戦略）
＞ことだよね
いや、ぜんぜんちがうｗ
について、大臣指示から行動枠に移した方がいいものがないか意見募集です
大砲で勝つなら大砲、戦艦で勝つなら船に金出すべき
個人的には謀略とナナチで勝つのが良いと思うからそこメインで金掛けたい
他を放置するとか一切金出さないって極端な話ではないぞ
＞行動枠３） 図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）
これはいらないからさっさとコミュってといですさんが言ってました。
【全員に査読希望】
西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい
案の方針：ナナチを獣王に任命してお互いの威信を高める。外交は東西で紛争を誘発
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1→２ △１９千金 (期末△４６千金) ▼６５千金
行動枠１）家族と過ごす。子供の魔法適正を測ってみる。
行動枠２）獣人向けのウリ派布教本を作る ▼1千金(ソフィア、アビー)
意図：獣人へ布教しやすくする
行動枠３）東方との戦いの戦勝祭を行い、これまでの功績をたたえナナチを帝国獣王に任命する▼２０千金(マオ、ウェイバー、提督達)
意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る
残業）ｶｽｸﾞﾗで獣王の就任祝い。獣人を帝国とウリ派に引き込む▼１０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達) ストレス+１
意図：アルバブランドとウリ派を広めて帝国との同化を進める
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
触媒ごと飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣） ：マオ投資▼１０千金、造船▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ：軍事訓練
役職指示（外務大臣） ：イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方は分断を進めつつ、潜在的な味方を増やす。
タチ-イス紛争工作を開始▼1千金/年
オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱準備（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼1千金/年(継続費増加)
反乱範囲：マリオ、ガノン、ゴクウ
外交対応
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備(獣人の統制)を理由に弁解しておく▼1千金
同盟要求（ｵﾙ） ：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金
役職指示（海軍元帥） ：行動案３残業と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加 ＋▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
まて
じゃあどうなんだｗ？
変更しますね
大砲の儀式魔法研究やるならシナジー狙いで魔法騎士隊編成しない？基本ら儀式魔法やるなら専任の魔法部隊は必要だろうし（相手がディスペル合戦してくるから）
マッキー：親友のアルバ君を助けるために聖戦したい
オル家臣：聖都に怒られないようにマリ攻めしたいからさっさと聖戦済ませたい
が現状だと思うんだけど、マッキーはアルバ君を助けたいだけで
聖戦がしたいわけじゃないんじゃない？
自分が考える、帝国がオルフェンに対してやるべきこと
「前向きに検討しているが、聖戦の結果が出るまで確約できない」と回答する。
つまり約束はしないが未来の同盟に希望を持たせる。
> 帝国が聖戦のために我慢を要請したら
> オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね
帝国が我慢を要請していることはないよ。
オルフェンは、聖戦は帝国の安全保障上必要な軍事作戦行動だと認識しているので、
帝国の安全保障を妨害してマリを殴る可能性はきわめて低いという認識。
無論、聖戦が終わればその限りではない。
> もし交渉時に帝国がそれを伝えたら友好関係は吹っ飛んで、半敵国になるんじゃね？
それというのが何かわからない。
> オルフェンが友好国のために我慢してくれたとしても
> 聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけどそれはしょうがない
何も約束してない。
＞で最後にそれでももし動いた時にはどうする予定で？
聖戦の妨害は帝国への敵対行為だとみなすさざるをえない。やめてくれと外交ですね。
オルフェンは帝国を敵に回してマリに勝てる国じゃないです。
当然オルの重臣は、
無理筋のデスノ討伐を通した帝国の怪物外交は、オルフェンを討伐対象国にする可能性があると考えます。
すみません。イスとオル間違えてた
流石に今まで放置してた家族の希望を無視して女とずっと一緒ってのは家庭崩壊が見えるから賛成できない
オルフェンの重臣は「オルフェンが聖戦を妨害するなら、帝国は不可侵を破るかもしれない」と考えるだろう
オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね
マリジョにつくか重臣はぐらいしか意味は違わなくないかｗ？
じゃあ
オルフェンの重臣は「オルフェンが聖戦を妨害するなら、帝国は不可侵を破るかもしれない」と考える
これは無理がないか？
アルバ君の信用はそんなもので、今までの経緯を無視してそんな考えになるかな？
聖戦で戦力を必要としてるはずなのにオルフェンと敵対まですると
行動枠で何しようか悩んでるんで基本誰でも……
暫定的に入れてるだけなんで多分変えます
不可侵を結んでても■オルフェンが帝国への敵対行動を取ったら■帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてる
ということだよ。さっきから積極的に前提を飛ばしまくってるのはなんなんだ
魔法は重要だから設立するの悪くないと思っている
ただそっちに資金を割くと即位式の資金とか経済に投入する金が露骨に目減りするので今は盛り込めてないっすね
今ターンの行動枠でやったほうがいいと思うコトリストアップしますね
・消えにくい火の調査（図書館）
・嫁コミュ。嫁たちを放置気味なので好感度回復を。
・魚人コミュ。数年後、追い詰められたガノンが海洋テロをやるのを防止するため。
・マリージョア外交のネタが何かあれば。
３つ目の理由はなんかツッコミおおいからもっと一般受けする書き方したほうが当選しやすいよ。
一応、俺は50人くらいにしたかな。魔法研究に50人の人員がいるってことはそれだけ研究に対して金かけてるって事だし。毎年5千金なら行けそうかなぁと
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
資金配分の大枠ぐらいは誰か検討してるんだっけ？
何年後に必要兵力何万だから必要収入いくらだっけ？
マリジョ外交はネタないんですよね
嫁コミュいれようかな
・そのためにはいつから準備するといいのか
・その金を投資に入れたら何ができるのか
は常に頭に置いた方がいいですよ
ぶっちゃけ今の計画だと戦争は最速３年後だから今ターンは軍事投資しないほうがいいと思う
投資効果でもう少し伸びると思うが、来年度に50千金儲かるように出来れば良いんだがな
年間収入は４６千金
FINANCE： 収入）＋ 196.0千金／年末 （ブランド100千、ｶｽｸﾞﾗ16千、貴族徴税80千）
支出）▼ 150.0千金／年末 （人件費78千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産15千、聖都寄進20千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
ｳﾘ聖書1千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間4千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、
陰謀14千、食料備蓄1千）
タイムリーに今年キングダムクルセイダーズ３でるんだよね
今期に投資すれば、来年に50千金ぐらいの規模の式典はいつでも出来そうだな
アルバ君は北方から東方攻める計画に忙しいから聖都に行けませーんって言うつもり
行動予約するのはいいかもね
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する
ナナチどうしたい ： 今年は投資で金を増やし、来年盛大な戴冠式したい
行動枠１） 図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
行動枠２） 嫁といちゃいちゃ、放置していたので埋合せ。子づくり（ユカリエヴァ）
行動枠３） 魚人コミュ
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ： 未平定獣人をナナチに従わせる ▼２千金、オルフェン・マリジョ三国同盟根回し ▼４千金/年
ＫＰＡ支援 ▼１千金
ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る ▼２千金/年 （意図）聖戦起こさずガノンの威信破壊
ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
ｺﾞｸｳ帰還工作取下 △２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない ▼２千金
同盟要求（ｵﾙ） ： しない ▼２千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： 来年する。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ： ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
オルフェン、マリージョアにウリ派を広める ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
調査指示（レベル２） ： 他国に内通して聖戦に協力しようと煽ってる者がいないか
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
調査枠１） クロエル（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） シトン（今後の戦略）
しょうもないけど、正式名「クロ」です。
聖戦のために食料集めてまーす
ってアリバイ作りを兼ねて沢山食料買いに行ったら？
「そうかーそれじゃ聖戦軍は帝都方面から東方に侵入して挟み撃ちにするね！」
っていって教皇が勝手に聖戦発動することにどう対策します？
修正します
>>7598
うーん、ちょっと考えてみます
お金が足りなくなるし
１０千金分は買わないといけない？
マリオ領５０００、KPA5000,獣人２万、ヒソカ５０００～１万 帝国軍３万移動式超大砲５門？ 大大砲３門くらいあればハイラル攻略は可能だと思う
敵はフハイ、リスは拘束とガノン討伐後に所領安堵を出す条件で北方獣人警戒で領地に拘束
ガノンゴクウ ３万～４万を想定、出来ればゴクウも懐柔する意志を見せて、滅ぼすのはガノンだけに絞りたい、マリオは隠居辺りで手じまいして家臣団は帝国に組み込みたいな。
＞マリオは隠居辺りで手じまいして家臣団は帝国に組み込みたいな。
それは滅ぼしてると言うと思うｗ賛成だけどｗ
詳しいプランはまだ出てなかったと思うのですが
アルバ君の今の現有戦力は10800＋ナナチ29000＝39800
帝国の戦力は常備化と装甲車の導入で増えても2万前後だと思ってました、獣人は4～5万前後
お金足りるの？聞かれたらわかりませんとしか言えないです
※このレスに安価をつけて
初動で拡張する（帝国に組み込む）のはどこですか？
候補は昨晩でてきたところ
１）聖都
２）イスカリオテ
３）マリージョア
４）マリオ
５）ヒソカ
６）ガノン
７）リス
８）フハイ
９）拡張不要
兵力の値段わかってるからあと何万兵増やしたいかで何万金必要かわかるよ。
7
4
４）マリオ
５）ヒソカ
６）ガノン
リスを組み込むかどうかは検討中
４）マリオ
4
初動ね。初動で３都督抜けるまで力をためるって意図？
４）マリオ
でも先に戦うのはイスカとかの方が早いんじゃないかと思ってる
ホムラじゃないので一気にハイラルまで行くのは難しそう
魔法ハンドガン戦車 ５０輌 維持４５千金 購入６０千金
魔法ハンドガン（獣人随伴）４０名 維持８千金 購入４千金
魔法騎士隊 １００名 維持１０千金 武器１０千金
可動式大魔法大砲 １０門 維持２０千 購入２５千
傭兵相当常備兵 ５０００名 維持１５０千 武器１５千金
貧民兵 ５０００名 維持２５千金 武器１００千金
デススター １隻 維持１５０千？ 購入３００千
4
タイミング合わせなきゃ各個撃破されて終わりじゃん
１万の兵を帝都から毎年１０年連続で送れば１０万送ったのと同じだから勝てるとか
教皇も思わんだろ。それと同じ
７か６
教皇が兵数の妥当性とか、勝てるからやる、負けるからやらないなんて判断してましたか？
かっこいいからやるという判断はしてたような
傭兵換算(60金)×一万人＝600千金 かな？？
とは言ってたような
デススターの費用がおもくそ間違ってるｗ
帝国軍が今後増やしたい兵力私案
魔法ハンドガン戦車 ５０輌 維持４５千 購入６０千
魔法ハンドガン（獣人随伴）４０名 維持８千 購入４千
魔法騎士隊 １００名 維持１０千 武器１０千
可動式大魔法大砲 １０門 維持２０千 購入２５千
傭兵相当常備兵 ５０００名 維持１５０千 武器１５千
貧民兵 ５０００名 維持２５千 武器１００千
デススター １隻 維持１５千？ 購入３０千
導入費用２４４千金、維持費用２７３千金
もともと教皇は帝国の兵力に期待して無くて、
西方全軍で帝都から攻め込むから金を出せって言ってたでしょ
東方の北で帝国が暴れて東方を引きつけているのに、
当初プランよりも不利になってる要素がなにかあるの？ 教皇目線で。
値段が半分で人数が倍で計算結果が合ってますね？
勝手に攻めたら当初プランより有利にはならないじゃん
せっかく帝国が準備してくれてるのに
逆に教皇が兵站のことなんか気にするのかと思ってるんだが
寄付させる食料が無いなんて言って信じるのか？
知らなかった
武器の費用足さなくてよかったのか…
当初プランは帝国以外の西方全軍で帝都東側で正面決戦だよ
現状は北方で帝国軍が獣人を率いて攻撃準備中で、東方はそちらを警戒している。
当初プランよりも有利な点しかないじゃないか
初期費用と維持費は別に計算する。
> >>7632
> 武器の費用足さなくてよかったのか…
傭兵は自分で武器もってきまふ
なるほどなぁ
東方は内線戦略取れるから別々に攻めたら有利な点が消し飛ぶんだが・・・・
「出来ない理由」「待たなきゃならないネガティブな理由」じゃないの？聞き入れたい部類の情報じゃないじゃん
それは「帝国と聖戦軍が同時に東西から攻め込む」というアルバプランに対する不利であって、
ジャンヌはもともと帝国の軍事力なんか当てにしないで脳筋正面攻め予定。
ジャンヌはいま聖戦していま勝ちたいのに、なんで我慢する必要があるのさ
不安材料があるのと、そもそも間違ってるのを一緒にしないでくれ
そりゃあ、多少待てばより確実に偉大な勝利が手に入る上に、西方諸国も説得しやすいからでしょ
そういうポジティブな情報を出す事で説得しようとしている訳で
教皇が今すぐ聖戦したいと考えていてそれが絶対なら、食料の話なんか絶対に聞かないから間違ってるよ
>>7623への回答をどうぞ
挟撃は同時に行わなければ効果が半減するということは理解できるけど、
兵隊がメシを食うということが理解できないと主張するならこの話は終わりにしよう
いいね
「偉大な勝利を捧げなければならない」とは言ったし「負けても別に構わない」とは言ってないからなぁ
「邪教徒が実際に現地で生きているのだから食事をしているし、その食料を寄付させらないはずがない」
終わり
全然だめだな
上手く伝わらんわｗ
短くいこうｗ
まずオルフェンが静観すると想定する理由があるのは理解できる
来なければ全然問題ないし
まあ交渉するぐらいは来るだろと思うけど
そのへんどうよ？
頼むから主語と係関係をしっかり省略せず書いてくれんかｗ
＞まずオルフェンが静観すると想定する理由があるのは理解できる
ここはOK、こちらの伝えたいことが伝わったと思う
＞来なければ全然問題ないし
＞まあ交渉するぐらいは来るだろと思うけど
何がどこに来るの？
なにが懸念点なの？
>>7596
にツッコミ希望です
召喚ブッチしたうえで聖都に聖戦宣言させない具体的な方法が思いつかない
この内容なら聖都の外にほぼ出ないんで、仮病使って1ターンごまかし、後半ターンにストレス0で行ったらどうです？
反対意見もあるようですが、聖戦送らせるほうほうは、兵糧を集めてるから集まるまで待ってでいけると私は思ってますよ
言い回しはこっちで指定せず拒否、言い訳詳細はトリニ。で
拒否だけだとトリがどう断ればいいのかわかんないんで、
来季行く前提で今季は拒否、言い訳詳細はトリでいいんじゃないですかね
この辺見る限り、教皇は兵力差によって生じる有利不利は理解しているように見える
兵站関係は普通に考えて理解してないと思うけどな。近代軍でさえ必勝の信念とか言ってる軍隊あったし
聖都行くつもりなかったので言った場合の言い訳考えてないんですよね
ガノンが兵力を集めている。(事実)最前線である帝都から離れるわけにはいかない。
【全員に査読希望】
西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい
案の方針：外交は東西で紛争を誘発
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1 △１９千金 (期末△４６千金) ▼６５千金
行動枠１）家族といちゃいちゃ子作り。ストレス-1
行動枠２）獣人向けのウリ派布教本を作る ▼1千金(ソフィア、アビー)
意図：獣人へ布教しやすくする
残業)ｶｽｸﾞﾗで獣人向けにウリ派の布教を行う。▼２千金 ストレス+1
行動枠３）マリ王とコミュ、硫黄のおかげで勝てた事とか魔法大砲や魔法花火を紹介する▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、メアリ、デスノ兵）▼1千金
ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
触媒ごと飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣） ：マオ投資▼１０千金、造船▼１０千金、ｶｽｸﾞﾗ規模拡大▼１０千金、報奨金(貧民兵、貴族、デスノ兵)▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） ：イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方は分断を進めつつ、潜在的な味方を増やす。
タチ-イス紛争工作を開始▼1千金/年
オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
オル-イス紛争増額▼1千金/年
マリ-イス紛争増額▼1千金/年
ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱準備（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼2千金/年(継続費増加)
反乱範囲：マリオ、ガノン、ゴクウ
外交対応
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備理由に弁解しておく▼1千金
同盟要求（ｵﾙ） ：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：一年後に帝都で即位を打診、北方での平定を頼む▼1千金
役職指示（海軍元帥） ：行動案３残業と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加 ＋▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
外交回答に１千金を付ける意味はないんじゃないのか。特にナナチ
現状だと
「聖戦の妨害は帝国への敵対行為だとみなすさざるをえない。やめてくれと外交」
と交渉することになる可能性がそこそこ高いのではないか？
オルフェンと敵対したらその後、どうするのか？
これは相当ないとは思うけど
オルフェンが帝国の言うこと全部無視してマリジョに突っこまないか？
イスカと二人で殴れるし、聖都はイスカに加勢すると思うわれるし、帝国は東に敵抱えてるし、最悪敵対してもよいと考えないかな？
この場合、戦争か聖戦発動させるのか？
これだけだなｗ
＞次の東方での戦で決起を目指す
農民反乱自体はいいのですが、目的は戦争時の決起でいいのですか？
それだとガノンは都督統制を進め、予算を獲得し、
聖戦軍がこないとわかったら23歳ターンでの帝都侵攻を企図すると思いますよ。
自分は、農民反乱は、帝国が投資で経済規模を上げる為の時間獲得に使うのが有利だと思います。
行と金があるので資金を振ってしまっていた…修正します
いや、なんか無理筋なお願い通すための賄賂とかならいいんだが
別にナナチが困るような事言ってないのに１千金は何だろうって思った
＞「聖戦の妨害は帝国への敵対行為だとみなすさざるをえない。やめてくれと外交」
＞と交渉することになる可能性がそこそこ高いのではないか？
オルフェンは帝国と敵対したくないからマリ侵攻を我慢する、のではないの？
「マリ侵攻を我慢したけど帝国がむかついたから敵対」するなら、
そもそも攻撃停止の交渉をしても止まらないんじゃないの？
だから止まらないことはないと思うよ。
＞最悪敵対してもよいと考えないかな？
帝国外交がそれをひっくり返してオルフェンを討伐対象にすること、オル重臣はは怖くないの？
＞ 同盟要求（ｵﾙ） ：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
オルフェンはマリを殴りたいので、なだめても効果が無いと思います。
同盟しないに修正しておきます
＞意図：獣人へ布教しやすくする
行動枠でやる理由はなんですか？ アビーに指示で同じ効果が出ると思います。
消えにくい火の調査はしないですか？
＞ 聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備理由に弁解しておく▼1千金
聖戦の準備を理由に応じない、ですかね？
＞役職指示（海軍元帥） ：行動案３残業と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
合同である理由がわからないのですが、マリ王を帝都に呼ぶのですか？ それなら行動案にそう書くのがいいかと。
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1
行動枠１）家族全員で演劇、音楽鑑賞等家族交流 ストレス－1
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行き対聖都戦略を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼20千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） :前年度の外交費＋▼10千金。西方扇動を強化
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：
同盟要求（ｵﾙ） ：
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年。準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：帝国貴族に対して布教開始
調査指示（レベル２） ： 国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３） ： 期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
同盟を正面から断るのですか？
うやむやにするのですか？
前向きに検討するが約束しないのですか？
全部違った効果が出ます。
自分のおすすめは「前向きに検討するが約束しない」です。
オルが、帝国の助力に希望を持って、
帝国を助ける聖戦の妨害となる、マリへの攻撃を思いとどまる圧力をかけられます。
真っ正面から断ると、オルは帝国に配慮する気が無くなるので、
マリイス戦争が始まったらマリの背中を撃つ可能性が高まります。
前向きに検討するなら帝国はマリージョア殴るのに前向きだからマリイス戦争でオルフェンが横殴りしない理由にならない
むしろ帝国の参戦促すためにマリージョア殴るでしょ
＞行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行き対聖都戦略を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
対聖都戦略とはなんでしょうか。
前回トリとはなしたやつですか？
KPAは「きっぱり断りなさい」と要求してくると思いますが、想定対応は用意できてますか？
＞行動枠３）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
何をするんですか？
そこは反乱に何を求めるかで変りますね、
こちらの案では勢力の育成をしておきたいと提案が有ったのでそういう風に書いてました
他の意見も踏まえて修正を考えます
まず図書館で調べることですね。
聖戦をしないと帝国が兵を出せないのに、なんでマリを殴って参戦をうながせるんです？
研究しろ、って投げたらその辺は勝手に仕事割り振られた奴が探すんじゃないかなー？って
ソフィアを出したいならまぁ
あー、予算つけて研究させてもいいかもですね。
その分何するかな
まず最悪敵対してもよい。ほぼないってのは解る
>>オルフェンは帝国と敵対したくないからマリ侵攻を我慢する、のではないの？
その可能性がかなりあるのは理解してる
ならなかった場合ね
オルフェンはマリジョを攻めたいのは間違いない
出来る限り帝国に条件積み上げて納得してもらおうとするだろ
最悪敵対しないことが約束できればいい
それでも止めたいなら
「聖戦の妨害は帝国への敵対行為だとみなすさざるをえない。やめてくれと」
っていうしかないよね？
その時オルフェンと関係はどうなっちゃうんだってこと
それは西側戦略が相当変更にならないかね？
前回聖都と話したやつ。最終的に聖都滅ぼすつもりならそれを共有すればKPAそのものを口説けるとお墨付きは貰ったし。どういう名目で断るのか帝都はどういうつもりで対応してるのか。言わなきゃわからないし言わないでもわかってくれるつもりだったは通じん
北方遠征はナナチ拡大に対する支援や聖都へのガノン撃退準備への言い訳かな
どうせ実際に使うであろう海軍とかマナミあたりに任せた方がええかな？って
アルバ君が調べて「こんなのあったけどどう？」ってまた知らせて
そっから更に研究を支持するの2度手間感があって
聖都じゃないトリ
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１ 予算１９千金（期末＋４６千金）
東方どうしたい ： 聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
西方どうしたい ： 聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する
ナナチどうしたい ： 今年は投資で金を増やし、来年盛大な戴冠式したい
行動枠１） オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（ソフィア、アビゲイル） ▼６千金/年
（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
行動枠２） 嫁といちゃいちゃ、放置していたので埋合せ。子づくり（ユカリエヴァ）
行動枠３） 魚人コミュ
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼２千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、メアリ） ▼２千金
役職指示（内政大臣） ： 造船 ▼３０千金、マオ投資 ▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ： ナナチに援軍４千（ランス）
役職指示（外務大臣） ： 未平定獣人をナナチに従わせる ▼２千金、オルフェン・マリジョ三国同盟根回し ▼４千金/年
ＫＰＡ支援 ▼２千金
ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る ▼２千金/年 （意図）聖戦起こさずガノンの威信破壊
ｵﾙ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金） ＋▼２千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替、ｺﾞｸｳ帰還工作取下 △２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない ▼１千金
同盟要求（ｵﾙ） ： しない ▼１千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ： 来年する。今年準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ： ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。砲弾研究に協力。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派布教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 他国に内通して聖戦に協力しようと煽ってる者がいないか
調査指示（レベル３）
調査枠１） クロ（今後の戦略）
調査枠２） ガノン（今後の戦略）
調査枠３） シトン（今後の戦略）
そりゃ、ここまで前提を積み立ててもオルフェンが帝国との関係を悪化させてマリ潰しに動くとなれば、
戦略ががらっと変わるでしょうねえ。
「可能性はゼロではない、じゃあもっといいやり方あるかな？」って感じデス。
聖戦のために◯◯しています！今手が離せません！
って聖都が「まぁ、それならしゃあないか……やめろとも言えんし…」
みたいになる方がいいんじゃないかな
魚人コミュですが、自分で口説きたい等の抵抗がなければ
ランスに口説かせるのが成功率高いと思います。どうでしょう。
＞ 聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）： しない ▼１千金
真っ正面から「いかねーよ」って言うのですか？
アルバ君はすっきりすると思いますが、
聖都を尊重する態度は見せておいたほうが有利だと思いますよ。
口説き自体に抵抗あるのでランスは使いません
あれこれ言い訳してもこれはという案が思いつかない（他の方が出してるものもピンとこない）ので
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1
ほ
行動枠１）家族全員で演劇、音楽鑑賞等家族交流 ストレス－1
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行きトリューニヒトと共有した聖都方針を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼20千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） :前年度の外交費＋▼10千金。西方扇動を強化
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：ガノンが兵を集めている為、その警戒及び撃退準備のため行かない
同盟要求（ｵﾙ） ：
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年。準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
あ、昨日読み返して気づいたんだけど
マリオ領への仕込みって、上位層（ルイージ煽る）、中流層（商人使ってネガキャン），貧困層（キバオウ）
これ全部やってたわ、だから反乱の目を潰したって全部潰されたんだと思う
なので貧民層も一回反乱の目潰されてるのは留意した方が良いと思うとだけ
魚人コミュもそろそろやりたい気持ちあるんですが、確かに聖都に行かない理由づくり何か欲しいですね……
他は私のやりたいなと思う事とほぼ一致しているので応援しています
ヒロイン指示、予算は二人に個別に付けた方が良いと思います。
魔法騎士隊という人員いるからそれが実質的な予算費だと思うが、まぁ触媒費用はいるかな
「東には現地調達出来る食料すらない！聖戦士を飢え死にさせないために食料をかき集めています！」
って聖都に言い訳しておくとか？
その上でアルバくんが直接マリージョアあたりに外交しに行って食料を買えば良いかと
ゆえに
こういう手段を考えた人がいるから>>7139
考えてもいいんじゃないという話ｗ
オルとマリジョがイスカを殴れば問題は解決する
オルは帝国の利益より自分の利益を優先するわけで
帝国の聖戦に協力的なのはマリジョを殴るためなのに
マリジョ殴れるのに帝国に従うのはどれだけ帝国を尊重してるんだと思う
反乱を煽る手段にもなりそうかな
排他じゃないから両方やればいいんじゃないかな？
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1
ほ
行動枠１）家族全員で演劇、音楽鑑賞等家族交流 ストレス－1
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行きトリューニヒトと共有した聖都方針を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力 ▼2千金
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼20千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） :前年度の外交費＋▼10千金。西方扇動を強化
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：ガノンが兵を集めている為、その警戒及び撃退準備のため行かない
同盟要求（ｵﾙ） ：要請があれば防衛に対して海軍を出す防衛条約
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年。準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
オルへの回答だけど、これだとオルフェンがマリージョアと戦争する時に攻撃には協力しないけど
防衛には協力するってことにならない？狙い通り？
ガノン警戒なら北方行きはやめた方が良いかと
具体的にどういうものが生まれると青写真書いてます？
威力の増加は過去に試してあまり見込めなかった覚えがありますが……
うん。正直、オルフェンに対してはどうするか悩んでるけどオルフェンに対する友好を強固にするのであれば踏み込まなければ上にはいかんと思う。勿論こうすればまたもっとオルフェンの好感度が上がって来たる聖都攻略への味方になってくれるよって案があったら言ってくれ
せやな
それだけの話
納得してくれたならそういう方向で案に追加、指摘してくれればうれしい
好感度よりこのまま紛争煽ってイスカを共通の敵にする方かな
おすすめ案あるかい？ガノン敵対してるってポーズ取れる案
それならただ、同盟しないってだけだとあまり良くはないかな？こっちの為に何かしてくれない人間には何もしてくれんだろうし
軍拡しているのでそれで十分では？
そしたらマリが弱ったタイミングを見逃すわけにはいかないから、
イスマリ紛争が発生したらシュバっと殴りかかると思う。
成る程。ガノン準備として魔法騎士隊を宣伝するってことね。目からウロコ
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１
行動枠１）「燃えにくくて、燃えたら消しにくい物」について図書館で調べる（ソフィア）
行動枠２）帝都-カスグラ-北方雪原-アクシズを結ぶ商圏を整備 ▼10千金/年
行動枠３）家族で北方を観光して家族サービス ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：↑の補助 ▼2千金
役職指示（内政大臣） ：造船▼20千金 マオ投資▼10千金 ランスメアリクルミに加増3人×▼500金/年
恩賞▼10千金
役職指示（軍事大臣） ：ナナチに援軍4千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：・KPA友好：支援金▼1千金
・陰謀予算組替 合計+▼1千金/年 ↓内訳
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
→ｵﾙｲｽ紛争で荒廃したﾀﾁｶﾜ領の復興を帝国が助力してﾀﾁｶﾜ取込
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：北方獣人達をまとめ上げ、聖戦軍と同時に東方へぶつける作戦準備が進行中なので準備完了まで待って
欲しいと説明。１-2年後を目途
同盟要求（ｵﾙ）：聖戦の終了後に再考する
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年に帝都で執り行う。未平定獣人の平定や戴冠式への招待を依頼
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。砲弾研究と行動枠２）に協力
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派布教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1.中流層の動向
2.ウリ派への中流市民の認識
3.ウリ派への貴族層の認識
調査指示（レベル３） ： 1.KPA神殿長（帝国への心証。根拠の無い戒律への疑問などが無いか）
2.クロ(今後の戦略)
3.ガノン(今後の戦略)
新しい戦略がないなら、マリに希望を持たせておいたほうがいいんじゃない？
防衛同盟を結べば、オルはマリの反撃やイスの横やりを気にせず攻撃できるから、
オルはマリを殴りやすくなって逆効果だと思うよ。
軍事面での協力カードを切ったのはデスノ兵だけだから、対東方での聖戦に協力するってのは交渉カードとしてなしにしておいて、
聖都、イスに後ろを刺されないようにオル、マリ、帝国で防衛協定を結ぶ気はないか打診してみたら。
ナナチ達の拡張も軍拡です。
イカちゃんコミュを入れてみる気はない？
商圏の整備は大臣指示とかに入れれそうだけど
単独でやるなら帝国が暗躍介入するチャンスだし
他と組むって言ってもタチカワアクシズは帝国が既に抱き込み開始してるぜ？
行動枠１）「燃えにくくて、燃えたら消しにくい物」について図書館で調べる（ソフィア）
「花火につめる燃えにくいもの」と
「消しにくい炎」は
まったくべつべつのものですよ。
介入してどういう方向にもっていくの？
せっかく勝てて領地をとれそうな戦争を正面だって妨害したら敵対行為だから、
聖都を使ってなにかやるしかないんじゃない？
今期はこの行動枠１と２を北方平定のための遠征ですと言い張って聖都への呼び出しを拒否するつもりなんだ
イカちゃんコミュも入れたいが・・・・・残業するのもどうかと思っている
道作りは意図はなんとなくわかるんだが
正直効果は疑問だと思う
ナナチに獣人大王になるのを支持するをどこかに一言入れてくれませんかね？
盛大に期待持たせておいてナナチの獣王戴冠式やりまーすと煽るスタイル（ネタ）
あー、オルフェンにマリ攻めさせて、
聖都をぶち切れさせてオルフェンを討伐させて、
やっぱ聖都ってクソだなって世論つくります？ 行けそうな気がする
戴冠式を執り行うと回答しているから、一番支持しているノリになってると思うぞ
むしろ主導してない？
海に出るな！っていわれるだりうから、それに対してどうする？
一枠北方に言ってれば言い訳はきくんじゃないかな
あとはトリが誤魔化すかなとｗ
でも無理にとは言わないので
今は考えても結論出せないだろう
交渉の余地を探って、絶対に譲れなくて交渉できないなら後は放置
たぶん「海に出るな」と魚人が言うのには理由があるので、
コミュで仲良くなってその理由を探る必要がある。
たぶん人間が××するせいで魚人が死にまくるとかそういうやつなので、
相当仲良くならないと、なぜ海に出られたら困るのか教えてもらえないはず。
今までナナチに従属してなかった西方獣人が正式にナナチに従属した事で、陸路でアクシズまでの道が開けた
ここを整備しておくのは結構効果が高いと個人的には思っている
駅伝制を整備するだけでもだいぶ違うはず
あと、アクシズ取り込みの仕込みという意味もある
アクシズから見たら大量の獣人が自分の領地にスムーズになだれ込めるルート開拓だからめっちゃ怖いと思います
まだそこまで信頼は築けていないと思う
それなら新都市リヒグラ整備しない？
そっちの方が税収期待できる。
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1
行動枠１）家族全員で演劇、音楽鑑賞等家族交流 ストレス－1
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行き対聖都戦略を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼20千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） :前年度の外交費＋▼10千金。西方扇動を強化
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：北方獣人達をまとめ上げ、聖戦軍と同時に東方へぶつける作戦準備が進行中なので行けない。準備完了まで1-2年を目処
同盟要求（ｵﾙ）：聖戦の終了後に再考する
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年。準備してる間に拡大や戴冠式への招待客根回し要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
飴と鞭のつもりなんだ
帝国が交易路を整備することで、西方獣人をアクシズが襲わないようにする一方で
帝国が一声かければ、大量の獣人がアクシズを襲撃するという環境を作る
それは10割脅しだと思う……w
北方に新都市を建設という意味なら>>1898と言われてるからちょっと難しいかな
謀略枠で下記を追加しない？
マリジョイスカ紛争がより安全になるはずなので
～西方～
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
→ｵﾙｲｽ紛争で荒廃したﾀﾁｶﾜ領の復興を帝国が助力してﾀﾁｶﾜ取込
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
やってあげる形に持っていくために謀略するのが良いですね
下はともかく上はトリが愛人いるから感情問題で不味いかも？って話じゃなかった？普通に謀略費用意増額しておいてトリに方針通りやらせれば良いと思うな
マリとイスがオルを殴りに来たときにガノンが来たら支えきれないからなー
俺がなにをしたいか何をしてほしいかは一切伝えないが、あいつはなぜ俺の言うとおり動いてくれないんだろう」
タチカワ領が絡む位置じゃないと、聖都の目前ではオルイスは紛争しそうにないっぽい>>7131
なぜあいつは俺の本当にしてほしいことをしてくれないんだろう」
最終的にバランスが取れるのでは？
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１
行動枠１）「燃えにくい物、消しにくい火」について図書館で調べる（ソフィア）
行動枠２）帝都-カスグラ-北方雪原-アクシズを結ぶ商圏を整備 ▼10千金/年（トリニ、チサメ）
→大商圏を通じた経済的利益と獣人との交易による友好関係でアクシズの安全保障強化でアクシズ取り込み
行動枠３）家族で北方を観光して家族サービス ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：↑の補助 ▼2千金
役職指示（内政大臣） ：造船▼20千金 マオ投資▼10千金 ランスメアリクルミに加増3人×▼500金/年
恩賞▼10千金
役職指示（軍事大臣） ：ナナチに援軍4千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：・KPA友好：支援金▼1千金
・陰謀予算組替 合計+▼1千金/年 ↓内訳
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
→ｵﾙｲｽ紛争で荒廃したﾀﾁｶﾜ領の復興を帝国が助力してﾀﾁｶﾜ取込
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：・北方獣人達をまとめ上げ、聖戦軍と同時に東方へぶつける作戦準備が進行中なので準備完了まで
待って欲しいと説明。１-2年後を目途
・行動枠2-3で帝都を留守にし、北方平定のための遠征と説明。聖都訪問は不可と回答
同盟要求（ｵﾙ）：聖戦の終了後に再考する
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：獣王戴冠式を来年に帝都で執り行うと回答。未平定獣人の平定や戴冠式への招待を依頼
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。砲弾研究と行動枠２）に協力
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派布教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1.中流層の動向
2.ウリ派への中流市民の認識
3.ウリ派への貴族層の認識
調査指示（レベル３） ： 1.KPA神殿長（帝国への心証。根拠の無い戒律への疑問などが無いか）
2.クロ(今後の戦略)
3.ガノン(今後の戦略)
でもこのままただ単にオルフェンとの同盟を断るだけじゃ
マリーイスカが争ったる最中の横殴りは制御できんしな
西方を東方にこさせないだけならオルフェンにマリー殴らせても良い。＋アルファでオルフェンに何を求めるかって話だから
そうすればマリージョアとの落しどころも見えてくる？
事情はわかってるよ。マリ南大陸領土を攻め取りたい
オルがイスカと殴るためには領地が接触するか
ﾀﾁｶﾜ領でぶつかる必要があるんじゃないかな
その理由をトリに任せるなら問題ないと思う
>>7764
結局調査にまる2日かけても「検討が足りませんでした」ってことになるんだよなー
オルとマリに「俺はじつは聖都が嫌いなんだ、聖戦なんか本当はしたくない」
といったらどうなるかなんて検討してないし
協力している、協力する気があるフリだけはしないといけないな
実際に協力するかは別として
これはホンモノですネェ…（震え声
それじゃどれだけ手を掛けてもコミュ不足になるな
聖都が嫌いって言えば聞かなかった事にしてくれるか聖都にご注進に行くと思う
聖戦したくないって言えば「何で？」って言うと思う
でも、基本的にオルフェンとマリージョアは聖戦したくない派なので、そこは話し合いの余地はあるだろうけど
理由を消せばいいんじゃないの？ 権益争いなら関税同盟でKPAの襲撃が減った実績があるからオルフェン、マリージョアで相互に襲撃かけない取り決めをやっておけば
争いの火種を小さくできるんじゃないの。 あとマリ南大陸領土を攻め取りたいは調査でしらべていないがアルバは把握してるの？
たしかマリジョのコミュで聞こえないふりしてたしなｗ
またマリジョにコミュしにいかないとそういう話もできないと思うよ
聖戦で東方遠征を一定程度成功させたいの二つなんだよね
なので、聖戦したくないって伝えるの、謀略が起爆してオルフェンが聖戦に行けなくなった時の方が良いんじゃないかと
色々仕込もうという段階だと思ってた
「この間会っただけの人に俺の本音としてほしいことを全部ぶつけたのになんでその通りしてくれないんだ。
「おそらく南方領土を狙っているのだろう」と参加者が推測してるだけで確証は無いな
最初に帝国は「聖戦したいなんて言ってない！聖都が嘘ついたんだ！」
って主張して、それを他の国は「聖都を嘘つきに出来ないから帝国が嘘つきって事にした」んだよね？
なんかマジで帝国が聖戦したいと思ってるようなリアクションしてくるよね他の国
やりたくないって最初に言ったじゃん
蒙古民族「いやー、それはちょっと…。そうだ、一緒に来てくれませんか！？」
軍人さん「いいよ、ついでに軍事支援もしてあげる！」
こういう可能性もあるから、ワンチャン…（ネタ）
しゃあない、どう考えてもオルフェンとマリージョアの国益が合致せんわ
今の西方諸侯はたぶん
「ガノン軍５万にまたいつ攻められるか分からないから、今度は本当に聖戦を望んでるんだろうなぁ」
と思ってるんじゃないかな
オルフェンはそこに、はやく聖戦終わらせてマリジョ殴りたい欲があるから、認知バイアスもあると思う
聖戦したいと思ってるやつはこんな延々先延ばししないじゃん…？
>>7787
トリが、聖戦してください！援軍は２年後お願いします！準備して下さい！
って、何度も西方諸侯に言って回っている
この軍人、当初の目的忘れて蒙古人の要求聞き入れた上に望外の支援までしてる・・・・・
それにしたってお前らが帝国を嘘つきにしたせいで聖戦やらされそうになってる
って前提がどっか行ってそうなのがなんか気になるんだよな
利益にも繋がると信じているから今言うのは難しい
マリジョは、そこまでの話するほど友好関係が出来てない
イスカと聖都は論外。ジャンヌAだけはワンチャンあるかも
聖都主体ではなく、帝国主体だけど
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1
ほ
行動枠１）家族全員で演劇、音楽鑑賞等家族交流 ストレス－1
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行きトリューニヒトと共有した聖都方針を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）オルフェン外交。聖戦は東方が纏まり西方軍と東方軍に挟まれて帝都が滅ぶので嫌、聖戦要求は聖都への言い訳と説明。防衛同盟を結ぶので外交方針への協力依頼
残業枠）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼25千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） : 陰謀予算組替 合計+▼1千金/年 ↓内訳
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
→ｵﾙｲｽ紛争で荒廃したﾀﾁｶﾜ領の復興を帝国が助力してﾀﾁｶﾜ取込
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：北方平定で獣人を統一し聖戦に対して協力させるので準備期間を要求。1-2年
同盟要求（ｵﾙ） ：防衛同盟を締結。東方警戒の為攻勢には協力できないが防衛に関しては戦力を派遣
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年。準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
冷静に考えてみればその軍人じゃない限りそんな事起きないから意味のない仮定だったな…
では初めから（聖都を除く）諸外国に
「聖都が『帝国が聖戦したがってる』って言ってるけどあれ嘘だから。
でもみんな嘘って言えないだろうからポーズでいいから準備しといて、
聖都の方は俺（帝国）からいろんな理由つけてずるずる延期させとくから」
っていう風に言っておけば良かったのだろうか…もしくはより大々的に
「聖戦が延期になるように西方のみんなで一芝居打とうぜ」という風に台本を用意すべき？
聖都くんに「帝国くんって〇〇が好きらしいよ！」ってデマ流されて
他のメンバーみんな嘘だと分かってるけど聖都くんに逆らうとハブられるから
「帝国は〇〇好き」ってことにしてるだけだからね……
聖都くんの手前「わぁい〇〇だいすきー（棒）」って言うしかないだけなのに
「お前これ好きだろ？」って〇〇贈られても嫌だと言えないし好感度上がんないし……
みんなー、オタク君がおごってくれるってさぁ」
「あ、うう、お金がないから再来月ね」
「そうか、再来月にオタク君がおごりでカラオケにつれていってくれるのか、じゃあ参加してやらないとな」
（誰もカラオケなんて行きたいって言ってないのにみんなの嘘つき）
誰が最初に言ったとかは問題じゃあない
トリが言って回っているから帝国がそうお願いしたんだろ！って言われると
否定出来ない
トリ吊るして、「こいつが嘘を言っていました。ゴメンナサイ」と
言えば、納得する人とキレる人が出てくる
よわっちぃ帝国が最初からそんな事言ってたら
「聖都にチクってあいつ悪者にして領地奪おうぜｗ」
ってなってただろうし言えんかったのはしゃーない
そのへんぶっちゃけると、西方諸国に弱み握らせちゃうんだよな
聖都にそれをタレコミすれば聖都通じて帝国をカツアゲ出来たりしてしまう
東方侵攻に西方の力を温存させたんだな
スゲーミカイール信者の鑑だなって感じだと思うよｗ
そうかー ２年で大攻勢しかけるのかーという
【全員に査読希望】
西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい
案の方針：外交は東西で紛争を誘発
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス1 △１９千金 (期末△４６千金) ▼６５千金
行動枠１）家族といちゃいちゃ子作り。ストレス-1
行動枠２）マッキーコミュ、聖都嫌いを告白し、なんとか聖戦を回避したいので協力を頼む、聖都の相手は疲れた。▼1千金(トリ)
行動枠３）マリ王とコミュ、硫黄のおかげで勝てた事とか魔法大砲や魔法花火を紹介する。▼1千金
残業)魚人とコミュ
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、メアリ、デスノ兵）▼1千金
ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
触媒ごと飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣） ：マオ投資▼１３千金、造船▼１1千金、ｶｽｸﾞﾗ規模拡大▼１０千金、恩賞(貧民兵、貴族、デスノ兵)▼１０千金
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） ：イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方は分断を進めつつ、潜在的な味方を増やす。
オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
マリ-イス紛争増額▼1千金/年
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
→ｵﾙｲｽ紛争で荒廃したﾀﾁｶﾜ領の復興を帝国が助力してﾀﾁｶﾜ取込
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱準備（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼2千金/年(継続費増加)
反乱を仕込む所マリオ、ガノン、ゴクウ
外交対応
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に応じない。▼1千金
同盟要求（ｵﾙ） ：行動枠2を踏まえて、聖戦を回避したい旨を伝える。矛先を聖都やイスカに向ける。▼1千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年する。それまで準備、その間拡大を依頼。
役職指示（海軍元帥） ：海上の保守
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加 ＋▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロ(今後の動向)
2：オルフェンの思惑
3：マリージョアの思惑
オタクくんマジごめんなってなってる時だと思うんだよね
5と7
一つの海を支配できるし
リア充の家燃やすかぁ～～～～
近衛兵1100いるから
近衛100を魔法騎士にしちゃいかんの？
1．帝国がカツアゲされないくらい強ければ大丈夫
2．たれ込みすることで知った国が得をしないなら大丈夫
3．知った国がナナチなみのマブダチなら大丈夫
どれかだな
4
カラオケ好きなんだろうなぁ説
今だいたいこれやってる気がする
初動で拡張する（帝国に組み込む）のはどこですか？
マリオ５票
リス ３票
ヒソカ１票
ガノン１票
西とは（まだ）戦わないようです。
それだと単純に魔法兵引き抜かれて弱体化するだろうからね。今までの投下描写的に貴族兵の中には魔法兵がいるのが当たり前で魔法兵が相手の魔法防いでるから
前回のガノン軍撤退は帝国強いアピールになっただろうから逆に
オタク君「あっ、リア充君ちーっす。いやさぁ、ガノンの奴がすげぇ絡んでくるからシメといたわー。
そういや俺新しい友達（獣人）できたんだけど、その友達が西方に遊びに行きたいって
言ってるんだけど空いてる？」
くらい言えればＯＫか？
ちょい気になる事
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、メアリ、デスノ兵）
何故デスノ兵を使うのか？
技術や知識的には帝国の方が上のようだが（開発者帝国 使用者西方 という関係だがデスノは所詮元伯爵なので其処まで使い込んでない）
魔法使いの質も帝国の方が上のようだしな（デスノ戦を見る限り）
>帝国に先生や書物はあるが、カネがないので使ってない。
図書館で調べた方が分かるかも？（技術的にはクリヤーしてるがコスト的に出来てなかったモノとかが発掘される）
事実上2国だけの聖戦しましょうと申し入れした方がいいかも
圧倒的説得力…否定出来ない！（泣きながら
> 見返しても何がダメなのか分からないのがコミュ障なのだ
今残ってる案そのものじゃなくて、「これしてもうまくいかないだろうなぁ」と思って削除してるのがコミュ障だから。
そか
100がとにかく気になるんだｗ
せめて1500なら納得できるのにｗ
小規模の紛争おこして、恩を売ってマリージョア、オルフェンと友好度を稼いで一緒に儲かるようにすればいいのかな。
でもそうすると西方が大戦争してるから聖戦いけないやん！ちょっとどうなってるのよぉ～？と聖都に言い訳できない
実際に運用を続けていたのは西方とかデスノなので、そういう理由の加えてました
図書館で調べるに手番を避けるのかがな…
「リア充君たちも最近大変そうだよね……僕も本当はカラオケ行きたくなかったんだ」
って感じで（こいつがリア充君たちの家や家族に裏で嫌がらせをしている）
サイコパスかな？
さどく
口語になってるところを文章にしてくれると圧縮できます。
>>7812
> ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱準備（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼2千金/年(継続費増加)
> 反乱を仕込む所マリオ、ガノン、ゴクウ
→「ﾏﾘｵ/ｶﾞﾉﾝ/ｺﾞｸｳ領農民反乱」って圧縮したほうがいいかも？
>
> 外交対応
> 聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に応じない。▼1千金
→聖都に伝える聖戦の準備って子作りとマッキーとマリ王コミュにイカちゃんコミュで合ってますか？
> 同盟要求（ｵﾙ） ：行動枠2を踏まえて、聖戦を回避したい旨を伝える。矛先を聖都やイスカに向ける。▼1千金
→ｱﾙﾊﾞ君の行動案とは別に外交するの？アルバ君がまとめて伝えたほうがよくない？
> 獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年する。それまで準備、その間拡大を依頼。
それは確かにな。ヒソカをガノンと争わせるなら手は退かなきゃな
大砲は新兵器なので、デスノ兵がなんとか出来るモノではないような気がするが
まぁ、そういう理由があるなら……？
図書館だけでなく、エヴァの（元？）教師とかでも良いとは思うが
過去を見ると矢玉に魔法陣を書き込んだマジックミサイルとかありそうである（ネタ
そして何処も運用を絶対できないｗ
食料と武具の備蓄を始めるのはどうでしょうか？
あと大砲の研究を聖戦のためにしてますと言うとか
毎回期限決め打ちして慌ててどう言い訳するか考えてるから
来年するとか言わなくていいのでわ
食料自体は既に開始しており、継続予算も少ないがつけてるよ
本来は東方向けの策略用だが……
西方にでも使えるな
>>7801
> 【全員に査読希望】
> 行動枠１）家族全員で演劇、音楽鑑賞等家族交流 ストレス－1
→子供が遊び好きになってますが、意図通りですか？
> 役職指示（外務大臣） : ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
> →ｵﾙｲｽ紛争で荒廃したﾀﾁｶﾜ領の復興を帝国が助力してﾀﾁｶﾜ取込
→トリさんが自分の愛人の領地を荒らされるのを嫌がっています。（無視してもいい）
ジャンヌは多分大砲の凄さ分かんないだろうから
アルバ君が駆けずり回って必要そうなもの調達してる感じがいいでしょうね
「えっ、寄付（略奪）でいいじゃん？」ってならない理由付けもあるといいと思います
>>7766
> 行動枠３）家族で北方を観光して家族サービス ▼2千金
> ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする ▼1千金/年
> →ｵﾙｲｽ紛争で荒廃したﾀﾁｶﾜ領の復興を帝国が助力してﾀﾁｶﾜ取込
→トリが嫌がってます（無視してもいい）
行動枠を制限しないほうがいいと思う
トリと関係の深い人間には領地損害の補償をつけるとか出来るか？
他の兵器候補とかも見るに、金さえあれば実現可能で効力は絶大っぽく見える
魔法産業にいずれ投資したいなぁ
タチカワ付近じゃないとオルイスが殴り合いそうにないからなぁ
聖都の目の前の海峡で殴り合うのはさすがに避けるだろうと思う
■西方情勢地図
☆帝都
凸帝国属領
: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧
: : ／ ∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧／
: :{ 壱 ∧∧∧∧∧∧ 【Ａ】∧∧∧∧∧∧∧∧ ／ :
: :{ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸{: : : :
: :{ ヽ＿
: :{ ① 【Ｄ】 凸 ☆
: :{ ＿ 【Ｔ】 ∧∧ ／＼
: :{壱 ／: : :） ∧∧＿凸／: : : : ::{
: :{ ( : : : / 弐／ : : : : : : : : : : : : 【Ａ】 アクシズ（獣人が毎年略奪に来る）
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ② ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : 【Ｄ】 デスノ
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 【Ｔ】 タチカワ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ ｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{ _ノ: : : : : : (【Ｋ】): : : : : : 【東中つ 【Ｋ】 ＫＰＡ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L 弐/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : ( ③): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : ￣~ : : : : : : : : : : : : ＿＿ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : ( 参) : : : : : : : : : : : : : : : : （ 参) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : ￣~: : : : : : : : : : : : : : ＿＿ ） ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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＿＿＿＿ノ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
領地を救ってくれたトリ素敵ってなるでしょｗ
確かに実態は同じだな。そうするか
超個人的には
一夜城を作ってみたいけどね……たった数万金で即席で城が立つと考えたらやばくね？
砦じゃなくて、城
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4788
荒らす時点でダメだと思う
アクシズの取り込みが先に出来れば、アクシズから獣人援軍を流して守るという事も出来るが
今から確約出来ることじゃないんだよな。まあ、予定に入れてもいいけど
＞獣人援軍をいれる
なんかさっきから獣人は帝国の兵みたいな意見が散見されるけど、
給料払うのでしょうか？
払わないならアクシズに獣人いれるってことは略奪祭りだけどそれでいいんだっけ？
そこは払う予定でした
いっそ帝都で寄付を募るとかそういう感じがいいのかな
聖都としてはアルバが土下座して頼み込んでくれたら嬉しいけどそれは出来ないしね
要らん事してる感が凄いからやめた方が良いと思う
それやって得られるメリットがなさそう
そうだな。まずアクシズ取り込みが成功すれば次の段階って感じだろうな
一足飛び過ぎたかもしれん
それのための仕込みをするとか？
難しいかな
オルフェン軍がタチカワ領を通過する時に、帝国がオルフェンに金を払って略奪しないよう
求めるという事は、おそらく可能だと思うぞ
じゃあそっちをオルフェン外交に入れておくか
寄付を募る＝臨時徴収ですね！
応用して道路整備しないか？
部分案）魔法使いを使って道路整備 ○×金/年
陸運が捗ります、魔法使いに仕事ができます、いざという時の侵略路や補給路が出来ます
こう一生懸命にあっちこっちで聖戦準備頑張ってますアピールをと思って・・・・
>>7883
貧民兵とアビゲイル派にもさせると良いいかも
皇帝が視察すればなおの事よし
たぶん、出来る部分は魔法使いがもともとやってるから意味無いとか、逆に費用が掛かるとかになりそう
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス2
ほ
行動枠１）家族交流。子供たちが将来、皇族として立派な仕事（領主、宗教家、軍人等）になれるよう教育内容を妻たちと一緒に考え実践する
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行きトリューニヒトと共有した聖都方針を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）オルフェン外交。聖戦は東方が纏まり西方軍と東方軍に挟まれて帝都が滅ぶので嫌、聖戦要求は聖都への言い訳と説明。防衛同盟を結ぶので外交方針への協力依頼
残業枠）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼25千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） : 陰謀予算組替 合計+▼5千金/年 ↓内訳
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
追加で▼4千金。西方戦乱工作にトリの判断で振り分け
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：北方平定で獣人を統一し聖戦に対して協力させるので準備期間を要求。1-2年
同盟要求（ｵﾙ） ：防衛同盟を締結。東方警戒の為攻勢には協力できないが防衛に関しては戦力を派遣
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年。準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
どこを何のためにどれくらいの規模で工事するかじゃないですかね
何の保証にもなっていないよ？
ケンカ売るつもりなら別だけど…
固め方によっては運河や港作りなどにも応用が効くのか……形を作ってから魔法陣を書いて固めるっぽいから港は難しいか
同じ工作が二つある様だぞ。イス王と家臣の離間工作
ありゃ…。すいやせん。指摘ありがとうございます
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス2
ほ
行動枠１）家族交流。子供たちが将来、皇族として立派な仕事（領主、宗教家、軍人等）になれるよう教育内容を妻たちと一緒に考え実践する
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行きトリューニヒトと共有した聖都方針を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする
行動枠３）オルフェン外交。聖戦は東方が纏まり西方軍と東方軍に挟まれて帝都が滅ぶので嫌、聖戦要求は聖都への言い訳と説明。防衛同盟を結ぶので外交方針への協力依頼
残業枠）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼25千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） : 陰謀予算組替 合計+▼5千金/年 ↓内訳
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
追加で▼5千金。西方戦乱工作にトリの判断で振り分け
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：北方平定で獣人を統一し聖戦に対して協力させるので準備期間を要求。1-2年
同盟要求（ｵﾙ） ：防衛同盟を締結。東方警戒の為攻勢には協力できないが防衛に関しては戦力を派遣
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：来年。準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
貧民兵は……魔法使えないんだ……
まず、魔法的性調べてから訓練が必要だから、その日暮らしの貧民には出来ん
魔法使いを量産するところからスタートしなければいけない
>>7885
街道事情は糞らしい>>3867なので行われてはいない
幾らぐらいかかるのか……試算してみるか
役職指示（内政大臣）にメアリとマナミに恩賞加えて置いた方が良いかも
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１
行動枠１）「燃えにくい物、消しにくい火」について図書館で調べる（ソフィア）
行動枠２）帝都-カスグラ-北方雪原-アクシズを結ぶ商圏を整備 ▼10千金/年（トリニ、チサメ）
→商圏を通じた経済的利益と獣人との交易による友好関係でアクシズの安全保障強化でアクシズ取り込み
行動枠３）家族で北方を観光して家族サービス ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：↑の補助 ▼2千金
役職指示（内政大臣） ：造船▼20千金 マオ投資▼10千金 ランスメアリクルミに加増3人×▼500金/年
戦争恩賞▼10千金
役職指示（軍事大臣） ：ナナチに援軍4千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：・KPA友好：支援金▼1千金
・陰謀予算組替：内訳↓
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：・北方獣人達をまとめ上げ、聖戦軍と同時に東方へぶつける作戦準備が進行中なので準備完了まで
待って欲しいと説明。１-2年後を目途
・行動枠2-3で帝都を留守にし、北方平定のための遠征と説明。聖都訪問は不可と回答
同盟要求（ｵﾙ）：聖戦の終了後に再考する
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：獣王戴冠式を来年に帝都で執り行うと回答。未平定獣人の平定や戴冠式への招待を依頼
役職指示（海軍元帥） ：マリオ領沿岸を商船攻撃。ＫＰＡ支援。砲弾研究と行動枠２に協力
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派布教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1.中流層の動向
2.ウリ派への中流市民の認識
3.ウリ派への貴族層の認識
調査指示（レベル３） ： 1.KPA神殿長（帝国への心証。根拠の無い戒律への疑問などが無いか）
2.クロ(今後の戦略)
3.ガノン(今後の戦略)
魔法適正の検査はアビ教団とかでやれれば良いかなとは思ったことが有る
建材を運ぶとか整地作業とかを魔法貴族の従者にさせると
魔法貴族の負担にるのでそれを軽減しようかと
メアリは昇進かな>報酬
まぁ、報酬で各人もらえるとは思うけど…
まずは帝都からデスノ領土かね？
デスノを陸運の要にするような事を以前書いてあったし……
敵も歩き易い？敵に歩かせる予定はない！……よね？
イスカの一部が兵を出して
オルに助けを求めるように誘導して
紛争時に領内を荒さないように帝国が責任持つとか？
オルフェンに話す外交方針は何？防衛同盟のこと？
ナナチの大獣王即位についてはどうしますか？
あと全体的になんでギリギリに見積もってこっちから期限を切るのだろう
以前提唱した事はあるが、魔法使いまだ枯渇してないし、金が無いからダメ
と駄目だし喰らったな
>>7898
あー描写観る限り、形を整えた上で、陣を書いて固める感じだから整地作業は必須ね
でも、どっちかって言うと土木部隊でないと効率が悪い
じゃけん、くるみちゃんに指揮させよう
そこまで詳しく書くと長くなるのであれだけど聖都滅ぼす以外の外交方針かな
あんま待たせてもなぁと思った
まあ、期限切る必要も無いか。どの道予定では１年後にやるつもりだし
同盟結んでればオルフェン西方荒らしてますます聖戦どころじゃなくなる
ん？どうしますかって？
帝都で戴冠式やるって書いてあるけど。賛成するかどうかってこと？
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス2
ほ
行動枠１）家族交流。子供たちが将来、皇族として立派な仕事（領主、宗教家、軍人等）になれるよう教育内容を妻たちと一緒に考え実践する
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行きトリューニヒトと共有した聖都方針を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする。KPA支援 ▼1千金
行動枠３）オルフェン外交。聖戦は東方が纏まり西方軍と東方軍に挟まれて帝都が滅ぶので嫌、聖戦要求は聖都への言い訳と説明。防衛同盟を結ぶので聖戦延期への協力依頼
残業枠）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼25千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） : 陰謀予算組替 合計+▼5千金/年 ↓内訳
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
追加で▼5千金。西方戦乱工作にトリの判断で振り分け
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：北方平定で獣人を統一し聖戦に対して協力させるので準備期間を要求。1-2年想定
同盟要求（ｵﾙ） ：防衛同盟を締結。東方警戒の為攻勢には協力できないが防衛に関しては戦力を派遣
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：帝都で戴冠式予定。此方が準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
じゃあこうするわ
【全員に査読希望】
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス2
ほ
行動枠１）家族交流。子供たちが将来、皇族として立派な仕事（領主、宗教家、軍人等）になれるよう教育内容を妻たちと一緒に考え実践する
行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行きトリューニヒトと共有した聖都方針を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする。KPA支援 ▼1千金
行動枠３）オルフェン外交。聖戦は東方が纏まり西方軍と東方軍に挟まれて帝都が滅ぶので嫌、聖戦要求は聖都への言い訳と説明。防衛同盟を結ぶので聖戦延期への協力依頼
残業枠）北方遠征。4000兵（ランス、メアリ、クルミ）（魔法騎士隊、近衛兵、デスノ兵その他）
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力 ▼2千金
役職指示（内政大臣） ：猫猫ウェイバーに投資 ▼25千金 ▼10千金 戦争褒賞
役職指示（軍事大臣） ：魔法騎士隊50名編成。近衛兵、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） : 陰謀予算組替 合計+▼5千金/年 ↓内訳
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
追加で▼5千金。西方戦乱工作にトリの判断で振り分け
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：北方平定で獣人を統一し聖戦に対して協力させるので準備期間を要求。1-2年想定
同盟要求（ｵﾙ） ：防衛同盟を締結。東方警戒の為攻勢には協力できないが防衛に関しては戦力を派遣
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：帝都で戴冠式予定。此方が準備してる間に拡大要求
役職指示（海軍元帥） ：ヒソカ、マリオ商船攻撃、KPA支援
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：貴族にウリ派宣教 ▼２千金/年
調査指示（レベル２） ： 1帝国内の獣人部族の思惑
2中流層の動向
調査指示（レベル３） ： 1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
2：シトン(どのくらい変態か)
3：ジュライ(どのくらい不憫か)
あ、ごめん
聖戦を１－２年で戴冠を翌年で大丈夫かなと。
【アルバ ２２歳春夏（前半）行動案】 ストレス１
行動枠１）「燃えにくい物、消しにくい火」について図書館で調べる（ソフィア）
行動枠２）帝都-カスグラ-北方雪原-アクシズを結ぶ商圏を整備 ▼10千金/年（トリニ、チサメ）
→商圏を通じた経済的利益と獣人との交易による友好関係でアクシズの安全保障強化でアクシズ取り込み
行動枠３）家族で北方を観光して家族サービス ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ） ▼2千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：↑の補助 ▼2千金
役職指示（内政大臣） ：造船▼20千金 マオ投資▼10千金 ランスメアリクルミに加増3人×▼500金/年
戦争恩賞▼10千金
役職指示（軍事大臣） ：ナナチに援軍4千（ランス）
役職指示（外務大臣） ：・KPA友好：支援金▼1千金
・陰謀予算組替：内訳↓
～東方～
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に変更(キバオウ)
ｺﾞｸｳ帰還をｶｲｵｳ領荒廃工作に変更
→ゴクウがガノン援軍にならないようにする
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切 △1千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額 △2千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝 ▼1千金/年
→東方都督の関係を分断する
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟を促す ▼1千金/年
→対ガノン同盟により2万兵が反ガノンになるよう仕向ける
～西方～
ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作 ▼1千金
→ｲｽ家臣のﾃﾞｽﾉ征伐に関するｵﾙﾌｪﾝへの恨みを使い、ｲｽ家臣がｵﾙorﾏﾘと独断で紛争を起こすように仕向ける
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：・北方獣人達をまとめ上げ、聖戦軍と同時に東方へぶつける作戦準備が進行中なので準備完了まで
待って欲しいと説明。１-2年後を目途
・行動枠2-3で帝都を留守にし、北方平定のための遠征と説明。聖都訪問は不可と回答
同盟要求（ｵﾙ）：聖戦の終了後に再考する
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ） ：賛成。近い将来、戴冠式を帝都で執り行うと回答。未平定獣人の平定や戴冠式への招待を依頼
役職指示（海軍元帥） ：マリオ領沿岸を商船攻撃。ＫＰＡ支援。砲弾研究と行動枠２に協力
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 貴族にウリ派布教 ▼２千金/年
ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア） （意図）両派への理論攻撃用 ▼１千金/年
調査指示（レベル２） ： 1.中流層の動向
2.ウリ派への中流市民の認識
3.ウリ派への貴族層の認識
調査指示（レベル３） ： 1.KPA神殿長（帝国への心証。根拠の無い戒律への疑問などが無いか）
2.クロ(今後の戦略)
3.ガノン(今後の戦略)
何をしてくれ！その代わり、防衛同盟に切り上げるから！ってことだよね？
防衛同盟→東（西）方から攻められる帝国 オルフェンは何処から攻められるのかは…？
ヒロイン指示の予算が片方にしかついていませんよ。
聖戦はさすがに期限切らないとまずい。２年あれば着火はすると思う
戴冠は、獣人達を東方に向かわせる準備が出来た証明として聖都に移るから、だいたい同時期に行うべきだな
マリージョアやね。戦争始まればもうメチャクチャになるだろうから。こっちも煽るし。西方荒れてくれれば横殴りでもいい。西方側にこっちの方針理解してくれるくにがないとあかん
修正した。ありがとナス！
オルフェン重臣「（意訳して）分かる！マリージョアは危ない連中だからね！」
って感じかな
うん。兎に角聖戦に来られないように西方を滅茶苦茶にしてやらないとあかんから
まあ西方東方どっちにも団結されると面倒くさいのでこうなるのは必然である
道路整備
馬車（仮定幅2ｍ）が2台余裕で通行できる場合、道路は5ｍ必要
デスノブルグまでの距離を大雑把に100ｋｍと仮定（聖都までが1000ｋｍらしいので）
本願寺道路（北海道）が1年3ヶ月で100ｋｍ開通した事から産出します
幅は約3ｍですが、原野を切り開いて作ってますので、クソとはいえ既にある道路の拡張整備という事で同じぐらいの費用とします
延べ55000人を動員、日辺り平均120名、北海道は冬があるので日200名で行ったとする
2千金/年で100ｋｍの道路が整備+貧困層への職業訓練も出来るかな？
ここに魔法使いによる土の補強
コストが良く分かりませんね、取りあえず仮定とします
100mに付き5金として、5千金/100ｋｍ位？
取りあえず部分案としておくか、魔法によるコンクリ化は費用が分からんから道路として
部分案）道路整備 （クルミ+貧困層） 2千金/100ｋｍ
デスノブルグまでの主要道路の拡張整備
主要道路を拡張整備する事で流通が活発化し、商業も活発化する
整備された道路とされてない道路とでは通行の速度が倍近く違います、後山賊も出にくくなる
ごめんなさいーー。
定期的に魔力注がないと壊れます。
雇用にはなるけど
何やて工藤……
そういえば帝国の壁も維持で手一杯とかあったな
ん？もしかして貴族兵を大遠征に出すと帝国の壁崩れて……
荒くれは分かりやすくて縛りが少ない方が良いだろうし、オルフェンは聖都あんま好きじゃないから
相手を選べば布教は可能だと思うが・・・・・
> >>7928
> 何やて工藤……
> そういえば帝国の壁も維持で手一杯とかあったな
>
> ん？もしかして貴族兵を大遠征に出すと帝国の壁崩れて……
全員が数年いなくなったらそうですが。誰かやります。
5ｍ分の道路に直して196ｋｍ分
魔法兵の数無かったな……
仮に100人として、1人当たり約2ｋｍ？
維持費用は1ｋｍ辺り20金位？
大砲の儀式魔法化って専任で魔法使う魔法騎士部隊どうしてもいるしねー
射程や威力上げるのはサイズデカくするしかないっす
って事で超大砲になったわけだが
たったの2億円なので
既にある技術との融合だったら矢玉に魔法陣書いて打ち込むんじゃね？
弓矢とかで出来そうだし（ハイコストの使い捨て故廃れたと考えるとあり得る）
将軍にするならせめて部隊持たせたいところ
メアリが魔法騎士、クルミが工兵隊（装甲馬車？）、ランスロットどうするかな？ナイトオブワン？
ケイオスになっていた
やってほしいと思うのは大砲で脅したアンチマジックを継続できなくさせて
追撃で儀式魔法を打ち込むとかもある
魔法壁を物理で無理やり突破するが
アンチマジックを組み込んだ砲弾をぶち込めば……
あ、どうでもいいけど儀式魔法は王国レベルで大大砲以下の威力っぽいぞ
単純な威力なら
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/2945
そっちに無いって事は川などの都市建造条件が整ってないのかな
いや、作ろうと思えば作れるだろう
ただアクシズに交易所があったほうがやや便利だな雪原獣人にとっては
いや、数千単位の街を作ろうとすると川が無いと飲み水に困る
浄水装置は存在するが高額らしいからな
道路だけで4千金は掛かると思うし
土壁を作るだけでも、1ｋｍ四方で1万金程か
これにキャラバンとか色々と詰め込むから
海に面した山脈なんだから川はいくらでもあるだろう
北側はどうせ慣れてる雪原獣人しか通らないし道はいらんやろ
そしてアクシズ伯より皇帝の命に従う人が増えて
いや、西側の道路自体がクソなんだよ？
日5～10ｋｍ程度しか進めない程度にｗ
女装皇子では年に一手番くらいは割きたいけどきついかな？
聖戦にかこつけて略奪して一儲けしようとしただけの普通の領主だと思うんだよね
格好の餌食だから領地ブンどっただけなんだ
ただ高感度120だから他の嫁より愛されてるみたいなマウントはやめてほしい
ナナチは子供押し付けようとかあったりするからさ
嫁と子供になんて言い訳するか考えるとポンポン痛い
合いの手入れたかったのに、いつも通りしたらば重い？
〇オルマリ帝国三国同盟
・ マリ＝帝国間の友好度が足りない、可能性を上げるには人質を出す、ひたすら大金を貢ぐなど友好アップが必要
・ マリ＝オル間の友好度が足りないのは帝国が走り回って仲人する必要あり
〇アクシズ北交易都市
・ カスグラに「累計で」追いつくぐらいの投資が必要（約３０千金）
〇ＫＰＡ
・ 小銭（１千金）でも支援を継続していることは理解されている
・ 神殿長に「聖都を一緒に殺そう」と囁けば一発で友好度を稼げるがそのままだと聖都にバラされるので対策必要（例：トリニ口説き）
〇対東方謀略
・ 領主が残って見張っていると動きづらいが、遠征が起こればいろいろ起きる
・ ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの対ｶﾞﾉﾝ同盟工作は無理筋
〇対西方謀略
・ 火種は増えているが、表立って殴り合ったら聖都に怒られるという感情が枷となっている
・ ｲｽ王-ｲｽ家臣離間工作は難しい
〇聖都
・ 教皇の忍耐が限界。アルバが聖都に訪問するか、少しでいいので東方と戦えば緩和される
・ 教皇が気に入らないのは東方撃退した後に帝国がサボってるように見えること
・ ブチ切れたら受け入れ準備関係なく聖戦発動させる、最悪は聖戦で帝都が標的になる
〇オルフェン
・ 同盟先延ばしに非常に落胆
〇神城、ガノン
・ 自由を守るための団結は必要な自由としてガノンが第一使徒にお墨付きをもらった
・ 第一使徒がノブナガとイマガワの争いを調停
〇フハイ
・ ガノンからケイブリス、カズオと一緒に北方獣人を撃退するよう指示されている
・ 実質フハイ孤軍、ギリギリ負けそうならカズオが援軍にくるかも
・ 弟子とは肉体関係にある
〇シトン
・ ガノンからガレーを出すよう指示があり、ＫＰＡの壊滅とマリージョアが最近攻めてきていない為、承諾
・ 竜人♂を手籠めにすることを「幸せにする」と称している
新しいスレの方にも貼っておいていただけると助かります
来季の重要なポイントは、戴冠式とニューカスグラ建設費用
ジャンヌのイライラ解消を聖都に行くか東殴るのどっちにするか
または無視するか
ってあたりかな？
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ｌ:|: ::〃j八,二ﾚ{: :l '{:::::::}}::} }: : !
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jﾉ 从{{从ヽ _'_, , ': :,': : ::ﾚ'ﾉ
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