神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5837 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:11:31 ID:tS2so1MZ

実際マリージョアに求めてるのは「言うこと聞いて欲しい」
であって、「仲良くなる」は手段でしかないからな

5838 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:11:39 ID:6r8qPqfG

聖戦をするスタンスは崩さないが、聖戦はしたくないので、
西方に戦いを起こして聖戦どころではない状況を作る。
マリージョアとイスカリオテが22歳後半（聖戦発動ターン）で戦争をするような長期工作を仕込む。
その後もマリージョアとイスカリオテの関係悪化謀略を続け、イスカリオテとマリージョアが、対帝国＆オルフェン同盟を組めないようにする。

これでいきますか！

5839 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:12:27 ID:n0H/5bC6

味方の戦力を増やすならナナチに大支援だと思います

強くなれば味方が増えるよ

滅びそうな国がなんか価値がありそうなものを知恵を振り絞って送ろうとしている時点で
相手にとってこっちがべつに必要じゃない関係性なんだよ。

こっち（帝国以外の味方も含む）が強ければ相手の妥協点が増えるよ

5840 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:12:36 ID:tS2so1MZ

好きな子と仲良くなるために不良をけしかけてカッコよく不良を蹴散らす作戦

5841 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:13:50 ID:7pkqu6mo

>>5838
なんなら聖都には「帝国は頑張って聖戦の準備してるのにあいつら喧嘩ばっかしてます」って言えるな

5842 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:14:20 ID:BLdfN46d

間に合わなくてレイプされそう

5843 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:17:01 ID:6r8qPqfG

もっといい案があれば飛びつきますので提案お願いします！
みなさんにツッコミや提案をもらって、今日だけで3回も方針変えました！

5844 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:18:13 ID:SXl/0ukH

>>5842
優しくしてやればつけ込めるな

5845 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 12:19:03 ID:admin

今必要な工作を２年前からやってればもっと効果があったよね。
じゃあ２年後３年後に何をしたいのかな？だとすると何の手を打つべきかな？

5846 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:19:13 ID:n0H/5bC6

もちろんこっちが潰れるのは論外だけどね。

獣人王ナナチとはいわば鉄床戦術の槌と金床
槌をより大きくするのが東方勝利への最短距離だと思うよ。

5847 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:23:12 ID:6r8qPqfG

西方を安定させたうえで東方に攻め込んでガノンを倒したいですね。
そのためには攻め込んだときに東方の戦力が減るような謀略が必要です。

5848 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 12:23:53 ID:admin

>>5847

逆に考えると攻め込んだ時に敵の戦力が増えるパターンはどんなものがありますか。
それを起こさないためにはどうすればいいですか。

5849 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:25:47 ID:SXl/0ukH

聖戦軍10万が攻めてくるって時は団結して待ち構えてたな

5850 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:30:41 ID:6r8qPqfG

●帝国軍が東方攻撃したときに敵が増えるパターン
・聖戦軍という錦の御旗がある
・東方都督が、帝国のハイラル侵略を止めないと自分の領地を失うと信じる
・帝国軍が強いとカズオが殴りかかってくる

5851 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:36:00 ID:SXl/0ukH

カズオが襲ってくるのは帝国が十分強くなったよ
ってお知らせみたいなもんだから省いていいんじゃないかなw

5852 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:36:53 ID:6r8qPqfG

正直対策は思い浮かばないけど、上げないのもあれだなとおもってｗ

5853 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:38:07 ID:I5/zQRrh

ベホマ案追加

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】　
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2〜5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス３

　行動枠１）　ナナチ応援（兵力増）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
　　　 残業）　マリージョア外交▼２千金

　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：前回の予定取り

超魔法大砲導入　▼１０千金
触媒追加　　　　　▼１０千金
行動　　　　　　　　▼１０千金
　船増産△１０千金、聖都寄進△２０千金（危ないなら来年差分払う）

　▼３０千金
　△３０千金
　
　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000
　　カスグラ　　：　守備兵150　貧民兵3000 or 獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750

5854 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 12:40:48 ID:admin

>>5853

＞　　船増産△１０千金、聖都寄進△２０千金


　増産「取り消し」　寄進「取り消し」って書いて。　

5855 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:41:45 ID:hDH/LxEw

前にオルフェンに聖戦軍として援軍の約束したの2年後だからいきなり来年にして良いものか
私戦として来年に味方してくれって話？

5856 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:42:15 ID:6r8qPqfG

●帝国軍が東方攻撃したときに敵が増えるパターン
・聖戦軍という錦の御旗がある
　【対策】聖戦軍で攻め込まない。

・東方都督が、帝国のハイラル侵略を止めないと自分の領地を失うと信じる
　【対策】敵にしたくない都督の領地保証をする
　　→【問題】帝国が約束を守ると信用してもらえないと効果が無い
　　　　→【対策】敵に回さない予定の都督とは信頼関係を構築しておく
　　　　　　→どうやって？　個別に検討が必要。確定で敵に回したくないのはノブナガとフハイ

・帝国軍が強いとカズオが殴りかかってくる

5857 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:45:20 ID:I5/zQRrh

>>5854
了解です

>>5855
そやね
今までの友好とガレー船を対価に合わせて5000ぐらいをお願い予定

5858 ：名無しさん：2020/05/14(木) 12:51:29 ID:6r8qPqfG

【意見募集】
>>5856を踏まえて、ノブナガとフハイと信頼関係を築く方法を検討してます。

自分は、ノブナガを支援してイマガワを倒してもらって、
ノブナガが2都市を領有する大都督になってもらうと有利かなと思うんですが、
みなさんはどう思いますか？

あと、フハイに対しては、
フハイがガノンに協力しないなら、フハイの領地を決して荒らさせないと約束して、
それを履行しつづけることで信頼関係を築くのが得策と思っているのですが、これにも意見をお願いしたいです。

5859 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:00:44 ID:qsoh06Xm

フハイのメンタルは自分の領地の安全重視というより獣人蛮族への盾ってスタンスじゃね

5860 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:02:13 ID:6r8qPqfG

そうですね。誇りのある武人だと思います。
そういう相手と信頼関係を築くにはどうすればいいですかねえ。

5861 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:04:22 ID:qsoh06Xm

守りたいものが何か調べる
ガヴへの信仰だったら妥協点をさぐる

5862 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:06:52 ID:I5/zQRrh

>>5853の行動枠については内容はいい案があったら教えてほしい

5863 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:06:59 ID:6r8qPqfG

なるほど、まず調査依頼ですね。

5864 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:08:39 ID:qsoh06Xm

行動２のアクシズ襲った獣人対応って何するの

5865 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:11:23 ID:I5/zQRrh

>>5864
ナナチの配下になるように交渉または陰謀をたくらむ
内容はいい感じの教えてほしいｗ

5866 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:12:43 ID:hDH/LxEw

フハイはナナチのエサにして殺そうと思っていた

5867 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:22:29 ID:qsoh06Xm

>>5865
すぐには思いつかんな、すまん

5868 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:32:38 ID:6r8qPqfG

>>5865
ちょっと難しいような気がしますね。
ナナチのメンツを潰した部族なんで、一回シメないと示しがつかないのでは。

5869 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:34:12 ID:ldeqFOWJ

金や手間をかけていいならやりようはあるだろうけど
ぶん殴るよりコスパや効率のいいやり方は難しいな……

5870 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:36:49 ID:I5/zQRrh

もしいい意見が思いついたら頼む
ダメなら単純に兵力アップを目指して次のターンにナナチに土下座してきてもらおう
しかし陰謀でおびき寄せるとかできねえかな

5871 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:49:27 ID:J59gSknR

>>5865
> ナナチの配下になるように交渉または陰謀をたくらむ
ナナチは大獣王なので、「アクシズを襲うなよ！」って命令した獣人族が
命令違反してアクシズを襲った場合、断固とした対応が必要になります。
（でなければ、組織が成り立たない）

だから、相手の族長を袋詰めですね…
そうすることで、ナナチの命令は絶対に従わないといけないという風に
家来？たちも考えることになります。
逆のことをすると、ナナチの命令に背いても大丈夫だと判断され
大獣王にはなれないです

5872 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:53:30 ID:I5/zQRrh

>>5853更新

ベホマ案
各行動枠の内容募集

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2〜5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　行動枠１）　ナナチ応援（兵力増）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応　調査枠２で誘導した蛮族をナナチに襲わせる）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
　　　 残業）　マリージョア外交▼２千金

　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：前回の予定取り
　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノンの動向
　　調査枠２）　アクシズを襲った蛮族の調査、誘導
　　調査枠３）　超魔法大砲破壊工作
　　
超魔法大砲導入　▼１０千金
触媒追加　　　　　▼１０千金
行動　　　　　　　　▼１０千金
　船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら来年差分払う）

　▼３０千金
　△３０千金
　
　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000
　　カスグラ　　：　守備兵150　貧民兵3000、獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750

5873 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:55:17 ID:6r8qPqfG

>>5872
＞調査枠２で誘導した蛮族をナナチに襲わせる
１．それは調査枠を使わなくてもわかると思います
２．調査枠の結果が出るのはターン終了時なので、今ターンの行動には使えません

5874 ：名無しさん：2020/05/14(木) 13:57:40 ID:I5/zQRrh

>>5873
了解
なんかいい考え出たらよろしく

5875 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:02:04 ID:SXl/0ukH

むしろ袋に詰めないで畑にばら撒くくらい必要かもしれんな

5876 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 14:03:40 ID:admin

今から何か考えても効果は見込めないと思います。
皇帝と自称獣王が攻め込めば、皇帝と自称獣王が攻め込んだだけの効果が出ると思います。

5877 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 14:04:18 ID:admin

>>5876
> 今から何か考えても効果は見込めないと思います。

（調査も仕込みもしていないのに）今から何か（陰謀とか外交を）考えても効果は見込めないと思います。

5878 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:05:11 ID:hDH/LxEw

2ターン耐えるつもりなら普通に殺しに行って貰うか

5879 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:07:33 ID:FZ18RClB

ベホマで耐えてゴリゴリ支援して獣人全部支配してもらうくらいの気持ちで行こう

5880 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:08:30 ID:FZ18RClB

このスレで今までずっと継続していたのはアルバくんの女装とナナチ支援くらいだからな

5881 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:12:34 ID:I5/zQRrh

次のターンには決着つけたいから
このまま支援２連発でいいかなｗ？
うまくいったらビビッて頭下げてくるかもしれないし

5882 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:15:09 ID:hDH/LxEw

>>5872
これって超大砲が移動式か固定式か、維持費はとか書いてないけど良いの？

5883 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:36:03 ID:I5/zQRrh

>>5882
大魔法大砲隊をそのままスライドする予定だった
移動か固定どっちがいいかね

5884 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:36:45 ID:I5/zQRrh

固定でいいとはお思うんだけど

5885 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:38:13 ID:6r8qPqfG

前に出さなきゃいけない展開を考えて、自分は移動式にしました。

5886 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:39:43 ID:chp1ZtuT

門をパカっと開けたら即撃てるように設置しておくとガノンビックリして楽しいと思う

5887 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:51:00 ID:I5/zQRrh

たしかに開けて撃っても楽しいなｗ
移動式で金の都合で大魔法部隊維持費がそのままスライドかな
金の都合がつけば大魔法部隊残るかもｗ

5888 ：名無しさん：2020/05/14(木) 14:56:25 ID:6r8qPqfG

継続費用を減らしたいので、大魔法大砲は一時置物にしちゃいますかね。

5889 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:00:20 ID:hDH/LxEw

まあ、練度はモノが違うとは言え超大砲で賄えるし、砲を溶かして売るでもないし
別にいいと思うけど

5890 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:10:24 ID:I5/zQRrh

あまった大魔法大砲をオルフェンに上げて機嫌を取る手も使えるかな

5891 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:12:29 ID:6r8qPqfG

【全員に査読希望】

　戦略>>5668　○案３○今期中にヒソカとゴクウを帰らせて、ガノンを撃退する案です。

　　【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算▼４３．５千金　決算▼５９．５千金から寄付が戻って▼３９．５千金決算の見込み。（ｶﾞﾉﾝ軍がいる▼２５千が消えればもっと楽に）

　　　行動枠１）超魔法大砲２門でガノンの陣地破壊ショー（意図：反撃できることを示して国民支持回復）
　　　行動枠２）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）
　　　行動枠３）ガノン撃退戦を直卒。健在な魔法壁とガノン陣を比較する演説をして、勝利を確信させる

　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年　超魔法大砲可動式２門を配備▼２０千金＋▼８千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金　意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない
　　　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
　　　　　　　　　　　　　　：ナナチの移動開始が東方に伝わるのを送らせる工作▼１千金
　　　役職指示（外務大臣）　：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
　　　　　　　　　　　　　　：マリオ領反乱工作に追加資金▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　：ムザンにヒソカの攻撃を警戒させる工作▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　　：ノブナガイマガワ戦争でノブナガを支援。支援で信頼関係獲得▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　　：西方各国に根回し。聖戦の予定に変更無し
　　　　　　　　　　　　　　：ゴクウ撤退工作を起爆させる。今季後半にゴクウが２〜３ヶ月領地に帰ればよい
　　　　　　　　　20万金要求（ガノン）：断る
　　　　　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
　　　　　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：半年後に討伐する（想定反応：早くしてください。好感度微減）

　　　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年

　　　調査指示（レベル２）　　：　反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
　　　調査指示（レベル３）
　　　　調査枠１　　：　フハイ「こだわり、守りたいもの」
　　　　調査枠２　　：　ガノン「今後の戦略」
　　　　調査枠３　　：　


【外交方針】
　帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。トリと長期戦略共有。
「帝国、オル、マリの三国を接近させて対イス・聖都三国同盟を結ぶ。KPAとの攻守同盟維持。東方には帝国＋ナナチ＋ＫＰＡ海軍で対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する」
「まずオルとの関係強化。マリとは友好を続けると同時に、マリとイスを離間する」

　聖都の権威を高めないために聖戦はしない。
　各国からの信用低下を防ぐため、聖戦をするスタンスは崩さないが、西方に戦いを起こして【聖戦どころではない】状況を作る。
　その後もマリ・イスの関係悪化謀略を続け、両国が対帝国＆オル同盟を組めないようにする。

【戦争方針】
　ナナチに北方遠征を半年待ってもらう。
　今期中にヒソカとゴクウを撤退させ、数が減少したガノン軍を攻撃して撃破する。

　前半は魔法壁に籠もって貴族兵4050（前期二倍）のベホマで耐える。超魔法大砲は敵の超魔砲を狙わない。（超魔法大砲が帝都攻めに有効だと思わせないため）
　ゴクウとヒソカが帰還するか、期末に敵前衛が１５千以下になったら、北方にケイブリス＆フハイ拘束＆カスグラ防衛の戦力を残してナナチを呼ぶ。
　帝国軍＋ナナチ軍でガノンに決戦を挑んで勝利する。
　
　　カスグラ　　：　ナナチ獣人兵23000（19000が帝都行き）　守備兵150
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000　ｶｽﾄﾛ500　ﾘﾋﾃﾝ500　貧民兵3000　ﾃﾞｽﾉ2500　ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ500　ﾘﾋﾃﾝ500

5892 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:13:21 ID:hDH/LxEw

いや、普通に城攻めするなら大大砲が2門の方が都合が良いと思う
枝葉末節かもしれんが、他国に渡すのもちょっとな

5893 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:14:44 ID:6r8qPqfG

大大砲は来季かさ来季にデススターの主砲に転用するてもありますな
これも枝葉末節ですが

5894 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:14:49 ID:hDH/LxEw

今期中に帰るかは分からんので、耐えるつもりなら帰ると決めつけて案を作るのは危険では？

5895 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:17:08 ID:6r8qPqfG

ぶっちゃけ敵前衛が２万でも、
陣地が壊れていれば有利なダイス勝負にはなるんですよね
そのへん踏まえて、帰らなかったときの分岐は作っておきます

5896 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:17:27 ID:I5/zQRrh

せやね
大魔法大砲の流出は扱い難しいから保留にしとこうｗ

5897 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:20:19 ID:vsLLusp6

大魔法大砲をオルフェンにあげたらマリージョア相手に使いそう

5898 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:22:15 ID:g90QZu9b

>>5891
ムザンにヒソカの攻撃させるって書き間違えだよね？

5899 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:22:38 ID:g90QZu9b

ヒソカの攻撃警戒させる、ね

5900 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:24:48 ID:hDH/LxEw

ムザンとヒソカって国境も違うし海も違うんじゃない？

5901 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:25:32 ID:6r8qPqfG

>>5898
いまんとこ意図通りです。変更の可能性があります。

意図としては、都督の中でムザンだけが浮いていて、
生存欲求からガノンに協力する可能性があるので、これをなんとかしたいという意図です。

ガノンを警戒させると「金をよこせと言っているのだから金をやろう」と思って、
超大砲の費用をガノンに献上する可能性があるので、
ガノンとは関係が無くてノブナガに影響がない相手は誰だと考えたところ、
ゴクウとヒソカ以外に選択肢がありませんでした。

5902 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:26:17 ID:6r8qPqfG

まだ素案の段階なので、「わかってねえなあ案主、こうしたらいいぜ！」というイケメンを超募集しております。

5903 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:26:54 ID:hDH/LxEw

ん？明確な国境あるわけじゃないしヒソカとムザンが近いとも言えるのか
自分が間違えたかな

5904 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:30:15 ID:NPOq0aXb

>>5901
ガノンへの大規模な資金提供は無いと思います
自分の不老不死への研究資金が減ってしまうので

5905 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:32:04 ID:6r8qPqfG

>>5904
指摘の通り、現在の状況だとないと思うんですが、
今季ガノンを撃退できた場合、ガノンは超魔法大砲の数を得るために都督を脅すような気がします。
そうなるとどうでしょうか？

5906 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:35:29 ID:CXVmwiP4

今のガノンに資金集めのためにムザンを攻める余裕があるようには見えないので
癇癪を起こして後方を攻められる可能性があるムザンに強く金銭要求は出来ないと思います
そしてムザンは直接攻め込まれる危険がない状態で自分の研究資金を他人にくれてやる思考では無いと思います

5907 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:37:06 ID:6r8qPqfG

なるほど。今後ムザンがガノンに資金または兵力で協力するとしたら、
どのような展開が考えられますかね？

5908 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:37:25 ID:hDH/LxEw

帝都落とすためっていって東方全体から金と軍隊募って、バカみたいな大砲作って
それでも帝都落とせなかったから矛先を変えて別の都督を脅迫か・・・・

周囲の都督たちから袋叩きに合うからやらないのではないか？

5909 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:38:03 ID:CXVmwiP4

これだけ手間暇をかけてなお撃退されたのであれば
その時はヒソカやゴクウへの工作がかなり進んでいると思います
ヒソカやノブナガなどガノンに敵対的な他の都督を支援してやればムザンをどうこうする余裕はないと思います

5910 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:38:22 ID:hDH/LxEw

>>5907
そらもう帝都を落とした後よ

5911 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:39:03 ID:CXVmwiP4

>>5907
布団の存在や布団のおかげで健康になったルビーの話がキメツに流れていった場合でしょうかね……

5912 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:40:42 ID:hDH/LxEw

たぶん東方軍は今期まではヒソカ、ゴクウは脱落しなくて、来期以降に脱落すると
読んでいるので、むしろ半年(1ターン)で帰って来て貰えるようにナナチを支援すべきかもな

5913 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:42:40 ID:I5/zQRrh

>>5891
KPAやマリージョアには外交しないん？

5914 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:43:04 ID:6r8qPqfG

ふーむ、となるとルビーを見せびらかさなければ数年は大丈夫かな？
この工作は消しておきますね。

5915 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:43:56 ID:6r8qPqfG

>>5913
「来年後半に聖戦する」という方針なので、ＫＰＡに援軍を頼むのは断念しました。
ＫＰＡにはそれ以外にどんな外交がありますかね？

マリージョアには外交したいのですがネタがありません。

5916 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:47:53 ID:hDH/LxEw

アクシズと西方獣人に関してだが、要は西方獣人がさっさとナナチの軍門に下れば良いので
アクシズを通じるなりして「早めにナナチに降りたいやつは帝国からナナチに取りなすよ」
という外交を仕掛けたらどうだろうか？

5917 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:50:11 ID:6r8qPqfG

>>5876-5877
と出ているので、いまから細工をしても目立った効果はなさそうです。

5918 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:50:28 ID:GnOGXL5O

マリージョアと外交した結果得たい物はなんですか？
友好関係を築いた結果こう言った事を要求したい
と言う具体的な物があれば、それを要求するためにこれくらいの積み重ねが必要だろう
じゃあこう言うことから始めよう、と計画出来るかもしれません

逆に一回凄い物を渡すから凄い物を今すぐ要求したい
と言った目的の場合は拘らず別の手段に切り替えて行くべきだと思います

急な要求というのは、それだけで相手の負担になります
こちらが100を出しても70返ってくれば良い方でしょう

その場合「これだけ出したのにそれっぽっちか」
という気持ちに我々がならない自信がまるで無いため余計にマリージョアへの隔意が助長すると思われます…

5919 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:52:44 ID:6r8qPqfG

>>5918
＞マリージョアと外交した結果得たい物はなんですか？

帝国とオルフェンが接近したときに、
マリージョアが「イスカリオテと組んでオル帝国同盟に対抗しよう」と思わないことですね。
援軍とか政治的援護とかは必要ないです。

なのでマリとイスの仲を裂く謀略をはじめ、
反対側の手でなるべくマリの心証をよくしておきたいです。

5920 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:53:16 ID:bkGZnPaZ

超大砲は推定一基1万金〜でムザン攻めるのに2万人集めるとしたら
攻める予定の期間休んで金貯めるほうが早くね

5921 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:54:19 ID:I5/zQRrh

マリージョアがイスカ殴ったらオルフェンは後ろから刺すんじゃね？
って気がしてきた
その辺は対応済みなのかな

5922 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:55:10 ID:6r8qPqfG

>>5921
対応してないです。なので、聖戦ターンまでにオルフェンともっと仲良くなって、
オルフェンが帝国の戦略に乗ってくれるようにしないといけません。

5923 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:59:45 ID:6r8qPqfG

オルフェンと戦略を共有できるくらい親密になるには、やっぱり婚姻しかないですかねー。

5924 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:02:35 ID:admin

その帝国さんの戦略に従うとオルさんはどう得するんですか？

5925 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:03:26 ID:hDH/LxEw

むしろオルフェンも巻き込んで三国で殴り合って欲しいところだな

5926 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:06:21 ID:hDH/LxEw

国力弱いのに何とかやりたくない事に付き合わせるより、やりたいことの背中を押して
あげるべきなんだよな

オルフェンがイスカかマリジョかを殴ったら、オルタ使って聖都にオルフェンを非難
させたりしてバランスを取るべきだろう

5927 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:06:39 ID:GnOGXL5O

>>5919
そうなると今現在教皇が「聖戦の妨げになるような揉め事は禁止」だと言っている状況はプラスになり得ますね

イスカは元々聖戦以外で戦う意欲が薄く、現在進行形で聖戦の準備が進んでいるならば
対オルフェン同盟の呼びかけには興味を示さないでしょう

今の間にアルバくんがマメに親善に向かうなどして地道に好感度を稼ぐのが良いと思います


そして、逆に言えばこの間はイスマリ間の悪感情を煽っても爆発しないままキープしやすいとも言えます

聖戦以外でヘイトを操作しにくいイスカはこの際触れずに
マリージョア側からイスカへのヘイトを一方的に煽ってやれば、聖戦のせいで殴ることが出来ないイライラは凄く溜まると思います

マリージョアのあらくれ達が戒律をしっかり守れるとはとても思いません
イスカが田舎者で無教養なマリージョアを馬鹿にして見下していると煽りまくってやりましょう

そしてアルバくんが田舎コンプレックスを馬鹿にせず親身にサポートすれば帝国への好感度も上げやすくなると思います

5928 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:07:27 ID:ldeqFOWJ

なんでそんなひどいこと思いつくの

5929 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:08:22 ID:hDH/LxEw

腹黒皇帝アルバ君の中身は俺らだからな
そらもう悪いことばっか考えてるよ

5930 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:11:23 ID:6r8qPqfG

●対イス聖都三国同盟を完成させることによるオルフェンの利益は何か
・聖都がオルフェンに対する教皇懲罰令を出しても意味が無い
・オルフェンがイス領土を切り取れる

ほかにありますかね、
もしくは「こういう利益を与えられる体制を作るべきだ」みたいのありますかね

5931 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:11:56 ID:admin

ホムラだったら今頃ユカリとエヴァ洗脳してDIOとRJを引退させて両家のっとってカストロとリヒテンと北南提督粛清終わってるから、
アルバ君なんか全然白いぞ。

5932 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:12:45 ID:6r8qPqfG

ブラックホールと黒さを比較するのはちょっと

5933 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:14:42 ID:I5/zQRrh

>>5872更新

ベホマ案
各行動枠の内容募集

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
壁は貴族兵4000 or 6000で２／３交代で修復
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2〜5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　行動枠１）　ナナチ応援（意図兵力増　音楽会開催リベンジ酒飲みで負けたままで終われない）（トリニ）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応　諜報部隊とアクシズにも協力させて蛮族をナナチに襲わせる）（ランス）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
　　　 残業）　マリジョで帝国風舞踏会開催、友好強化。土産に礼法舞踏教師（トリニ）　▼２千金＋▼１千金/年

　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年　超魔法大砲可動式１門を配備▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金　意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
　　　　　　　　　　　　：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
　役職指示（外務大臣）　：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
　　　　　　　　　　　　　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
　　　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年

　調査指示（レベル２）　　：　反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノンの動向
　　調査枠２）　フハイ「こだわり、守りたいもの」
　　調査枠３）　超魔法大砲破壊工作▼２千金
　　
超魔法大砲導入　▼１０千金／移動式４千金（維持費は大魔法大砲部隊からスライド）
触媒追加　　　　▼１０千金
行動　　　　　　▼１６．５千金
　船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら借金扱いで来年払う）
　金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）

　▼３８．５千金
　△３５千金
　（▼交易悪化１２千金予想　借金１３．５千金）

　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000
　　カスグラ　　：　守備兵150　貧民兵3000、獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750

5934 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:14:53 ID:GnOGXL5O

このために必要なのは

・イスカが対オルフェン同盟に興味を持たない程度に聖戦を目の前に吊るしてやる事
・地道な外交による友好の下地づくり
・マリージョアがイスカへの不満や悪感情を募らせる工作
・マリージョアのコンプレックスに寄り添う外交
・これらの工作が達成できるまでの時間

これらを抑えれば、聖戦が終わった後でマリージョアがイスカと連携する事態は防げると思います
また、マリージョアにイスカやオルフェンと敵対する空気が出来上がれば
帝国との友好はマリージョアにとって手放しがたいものになると思います
オルフェンマリージョア間の利害調整に帝国が存在感を出せる要素になるのでは無いでしょうか

5935 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:15:17 ID:admin

　>>5930

　 アナタがオル王／オル家臣だとして、帝国とデスノを分割しました。
　　次はどこが欲しいですか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獣人２８部族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿【ｶｽｸﾞﾗ】　　　　　　　　　　【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／　　　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{　　　ｲｽ町A∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　 ／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~　　　　　　　　
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　■∧∧
: :{　　　ｲｽ都　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｽﾉ　　　　　凸　　　　☆　　　　　　■　　　　◆　　　　　　　　　　 ∧∧∧
: :{　　　　　　　　　＿　　　　ﾀﾁｶﾜ　　　　　　　∧∧　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　∧∧∧∧
: :{ｲｽ町B　　　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　∧∧∧
: :{　　　　　　　( : : : /　　　　　　　　　　　　ｵﾙ町／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■　　　　■　　　　　　∧∧∧　　　　→東方小人国
: :{　　　 【聖都】） : :ヽ＿＿＿　　ｵﾙ都　＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿　　　　　　　　■　　∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■　　　　　　　　　　∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼　　　　　　 　　∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{　　　　_ノ: : : : : : (　○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :)　　　　　　 　　　　∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :Lｵﾙ町/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■　　　　　∧∧∧∧∧∧
魚人: : : : (ﾏﾘ都): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　■∧∧∧∧
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: : : (ﾏﾘ町) : : : : : : : : : : : : : : : : （ﾏﾘ町A) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■　　　　　　　　　　 ∧∧: : : :
: : :　↑火山の島 : : : : : : : ＿＿ ）　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~　　　　　　　　　∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　 ＼　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】　　　　　　　　　／: : : : : :
＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~■~~~~~~　　　　　　　　　　　　 ■{ : : : : : : :【腐海】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大砂漠】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜人諸巣族

5936 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:16:52 ID:BLdfN46d

タチカワ

5937 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:17:52 ID:maKaGxot

マリージョア