神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
5899 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:22:38 ID:g90QZu9b: ヒソカの攻撃警戒させる、ね
5900 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:24:48 ID:hDH/LxEw: ムザンとヒソカって国境も違うし海も違うんじゃない？
5901 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:25:32 ID:6r8qPqfG: >>5898
いまんとこ意図通りです。変更の可能性があります。

意図としては、都督の中でムザンだけが浮いていて、
生存欲求からガノンに協力する可能性があるので、これをなんとかしたいという意図です。

ガノンを警戒させると「金をよこせと言っているのだから金をやろう」と思って、
超大砲の費用をガノンに献上する可能性があるので、
ガノンとは関係が無くてノブナガに影響がない相手は誰だと考えたところ、
ゴクウとヒソカ以外に選択肢がありませんでした。
5902 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:26:17 ID:6r8qPqfG: まだ素案の段階なので、「わかってねえなあ案主、こうしたらいいぜ！」というイケメンを超募集しております。
5903 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:26:54 ID:hDH/LxEw: ん？明確な国境あるわけじゃないしヒソカとムザンが近いとも言えるのか
自分が間違えたかな
5904 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:30:15 ID:NPOq0aXb: >>5901
ガノンへの大規模な資金提供は無いと思います
自分の不老不死への研究資金が減ってしまうので
5905 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:32:04 ID:6r8qPqfG: >>5904
指摘の通り、現在の状況だとないと思うんですが、
今季ガノンを撃退できた場合、ガノンは超魔法大砲の数を得るために都督を脅すような気がします。
そうなるとどうでしょうか？
5906 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:35:29 ID:CXVmwiP4: 今のガノンに資金集めのためにムザンを攻める余裕があるようには見えないので
癇癪を起こして後方を攻められる可能性があるムザンに強く金銭要求は出来ないと思います
そしてムザンは直接攻め込まれる危険がない状態で自分の研究資金を他人にくれてやる思考では無いと思います
5907 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:37:06 ID:6r8qPqfG: なるほど。今後ムザンがガノンに資金または兵力で協力するとしたら、
どのような展開が考えられますかね？
5908 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:37:25 ID:hDH/LxEw: 帝都落とすためっていって東方全体から金と軍隊募って、バカみたいな大砲作って
それでも帝都落とせなかったから矛先を変えて別の都督を脅迫か・・・・

周囲の都督たちから袋叩きに合うからやらないのではないか？
5909 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:38:03 ID:CXVmwiP4: これだけ手間暇をかけてなお撃退されたのであれば
その時はヒソカやゴクウへの工作がかなり進んでいると思います
ヒソカやノブナガなどガノンに敵対的な他の都督を支援してやればムザンをどうこうする余裕はないと思います
5910 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:38:22 ID:hDH/LxEw: >>5907
そらもう帝都を落とした後よ
5911 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:39:03 ID:CXVmwiP4: >>5907
布団の存在や布団のおかげで健康になったルビーの話がキメツに流れていった場合でしょうかね……
5912 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:40:42 ID:hDH/LxEw: たぶん東方軍は今期まではヒソカ、ゴクウは脱落しなくて、来期以降に脱落すると
読んでいるので、むしろ半年(1ターン)で帰って来て貰えるようにナナチを支援すべきかもな
5913 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:42:40 ID:I5/zQRrh: >>5891
KPAやマリージョアには外交しないん？
5914 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:43:04 ID:6r8qPqfG: ふーむ、となるとルビーを見せびらかさなければ数年は大丈夫かな？
この工作は消しておきますね。
5915 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:43:56 ID:6r8qPqfG: >>5913
「来年後半に聖戦する」という方針なので、ＫＰＡに援軍を頼むのは断念しました。
ＫＰＡにはそれ以外にどんな外交がありますかね？

マリージョアには外交したいのですがネタがありません。
5916 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:47:53 ID:hDH/LxEw: アクシズと西方獣人に関してだが、要は西方獣人がさっさとナナチの軍門に下れば良いので
アクシズを通じるなりして「早めにナナチに降りたいやつは帝国からナナチに取りなすよ」
という外交を仕掛けたらどうだろうか？
5917 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:50:11 ID:6r8qPqfG: >>5876-5877
と出ているので、いまから細工をしても目立った効果はなさそうです。
5918 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:50:28 ID:GnOGXL5O: マリージョアと外交した結果得たい物はなんですか？
友好関係を築いた結果こう言った事を要求したい
と言う具体的な物があれば、それを要求するためにこれくらいの積み重ねが必要だろう
じゃあこう言うことから始めよう、と計画出来るかもしれません

逆に一回凄い物を渡すから凄い物を今すぐ要求したい
と言った目的の場合は拘らず別の手段に切り替えて行くべきだと思います

急な要求というのは、それだけで相手の負担になります
こちらが100を出しても70返ってくれば良い方でしょう

その場合「これだけ出したのにそれっぽっちか」
という気持ちに我々がならない自信がまるで無いため余計にマリージョアへの隔意が助長すると思われます…
5919 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:52:44 ID:6r8qPqfG: >>5918
＞マリージョアと外交した結果得たい物はなんですか？

帝国とオルフェンが接近したときに、
マリージョアが「イスカリオテと組んでオル帝国同盟に対抗しよう」と思わないことですね。
援軍とか政治的援護とかは必要ないです。

なのでマリとイスの仲を裂く謀略をはじめ、
反対側の手でなるべくマリの心証をよくしておきたいです。
5920 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:53:16 ID:bkGZnPaZ: 超大砲は推定一基1万金～でムザン攻めるのに2万人集めるとしたら
攻める予定の期間休んで金貯めるほうが早くね
5921 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:54:19 ID:I5/zQRrh: マリージョアがイスカ殴ったらオルフェンは後ろから刺すんじゃね？
って気がしてきた
その辺は対応済みなのかな
5922 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:55:10 ID:6r8qPqfG: >>5921
対応してないです。なので、聖戦ターンまでにオルフェンともっと仲良くなって、
オルフェンが帝国の戦略に乗ってくれるようにしないといけません。
5923 ：名無しさん：2020/05/14(木) 15:59:45 ID:6r8qPqfG: オルフェンと戦略を共有できるくらい親密になるには、やっぱり婚姻しかないですかねー。
5924 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:02:35 ID:admin: その帝国さんの戦略に従うとオルさんはどう得するんですか？
5925 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:03:26 ID:hDH/LxEw: むしろオルフェンも巻き込んで三国で殴り合って欲しいところだな
5926 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:06:21 ID:hDH/LxEw: 国力弱いのに何とかやりたくない事に付き合わせるより、やりたいことの背中を押して
あげるべきなんだよな

オルフェンがイスカかマリジョかを殴ったら、オルタ使って聖都にオルフェンを非難
させたりしてバランスを取るべきだろう
5927 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:06:39 ID:GnOGXL5O: >>5919
そうなると今現在教皇が「聖戦の妨げになるような揉め事は禁止」だと言っている状況はプラスになり得ますね

イスカは元々聖戦以外で戦う意欲が薄く、現在進行形で聖戦の準備が進んでいるならば
対オルフェン同盟の呼びかけには興味を示さないでしょう

今の間にアルバくんがマメに親善に向かうなどして地道に好感度を稼ぐのが良いと思います

そして、逆に言えばこの間はイスマリ間の悪感情を煽っても爆発しないままキープしやすいとも言えます

聖戦以外でヘイトを操作しにくいイスカはこの際触れずに
マリージョア側からイスカへのヘイトを一方的に煽ってやれば、聖戦のせいで殴ることが出来ないイライラは凄く溜まると思います

マリージョアのあらくれ達が戒律をしっかり守れるとはとても思いません
イスカが田舎者で無教養なマリージョアを馬鹿にして見下していると煽りまくってやりましょう

そしてアルバくんが田舎コンプレックスを馬鹿にせず親身にサポートすれば帝国への好感度も上げやすくなると思います
5928 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:07:27 ID:ldeqFOWJ: なんでそんなひどいこと思いつくの
5929 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:08:22 ID:hDH/LxEw: 腹黒皇帝アルバ君の中身は俺らだからな
そらもう悪いことばっか考えてるよ
5930 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:11:23 ID:6r8qPqfG: ●対イス聖都三国同盟を完成させることによるオルフェンの利益は何か
・聖都がオルフェンに対する教皇懲罰令を出しても意味が無い
・オルフェンがイス領土を切り取れる

ほかにありますかね、
もしくは「こういう利益を与えられる体制を作るべきだ」みたいのありますかね
5931 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:11:56 ID:admin: ホムラだったら今頃ユカリとエヴァ洗脳してDIOとRJを引退させて両家のっとってカストロとリヒテンと北南提督粛清終わってるから、
アルバ君なんか全然白いぞ。
5932 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:12:45 ID:6r8qPqfG: ブラックホールと黒さを比較するのはちょっと
5933 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:14:42 ID:I5/zQRrh: >>5872更新

ベホマ案
各行動枠の内容募集

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
壁は貴族兵4000 or 6000で２／３交代で修復
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2～5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　行動枠１）　ナナチ応援（意図兵力増　音楽会開催リベンジ酒飲みで負けたままで終われない）（トリニ）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応　諜報部隊とアクシズにも協力させて蛮族をナナチに襲わせる）（ランス）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
　　　残業）　マリジョで帝国風舞踏会開催、友好強化。土産に礼法舞踏教師（トリニ）　▼２千金＋▼１千金/年

　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年　超魔法大砲可動式１門を配備▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金　意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
　　　　　　　　　　　　：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
　役職指示（外務大臣）　：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
　　　　　　　　　　　　　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
　　　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年

　調査指示（レベル２）　　：　反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノンの動向
　　調査枠２）　フハイ「こだわり、守りたいもの」
　　調査枠３）　超魔法大砲破壊工作▼２千金
　　
超魔法大砲導入　▼１０千金／移動式４千金（維持費は大魔法大砲部隊からスライド）
触媒追加　　　　▼１０千金
行動　　　　　　▼１６．５千金
　船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら借金扱いで来年払う）
　金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）

　▼３８．５千金
　△３５千金
　（▼交易悪化１２千金予想　借金１３．５千金）

　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000
　　カスグラ　　：　守備兵150　貧民兵3000、獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750
5934 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:14:53 ID:GnOGXL5O: このために必要なのは

・イスカが対オルフェン同盟に興味を持たない程度に聖戦を目の前に吊るしてやる事
・地道な外交による友好の下地づくり
・マリージョアがイスカへの不満や悪感情を募らせる工作
・マリージョアのコンプレックスに寄り添う外交
・これらの工作が達成できるまでの時間

これらを抑えれば、聖戦が終わった後でマリージョアがイスカと連携する事態は防げると思います
また、マリージョアにイスカやオルフェンと敵対する空気が出来上がれば
帝国との友好はマリージョアにとって手放しがたいものになると思います
オルフェンマリージョア間の利害調整に帝国が存在感を出せる要素になるのでは無いでしょうか
5935 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:15:17 ID:admin: 　>>5930

　アナタがオル王／オル家臣だとして、帝国とデスノを分割しました。
　　次はどこが欲しいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獣人２８部族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿【ｶｽｸﾞﾗ】　　　　　　　　　　【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／　　　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{　　　ｲｽ町A∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~　　　　　　　　
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　■∧∧
: :{　　　ｲｽ都　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｽﾉ　　　　　凸　　　　☆　　　　　　■　　　　◆　　　　　　　　　　 ∧∧∧
: :{　　　　　　　　　＿　　　　ﾀﾁｶﾜ　　　　　　　∧∧　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　∧∧∧∧
: :{ｲｽ町B　　　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　∧∧∧
: :{　　　　　　　( : : : /　　　　　　　　　　　　ｵﾙ町／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■　　　　■　　　　　　∧∧∧　　　　→東方小人国
: :{　　　【聖都】） : :ヽ＿＿＿　　ｵﾙ都　＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿　　　　　　　　■　　∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■　　　　　　　　　　∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼　　　　　　　　∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{　　　　_ノ: : : : : : (　○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :)　　　　　　　　　　∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :Lｵﾙ町/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■　　　　　∧∧∧∧∧∧
魚人: : : : (ﾏﾘ都): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　■∧∧∧∧
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: : : (ﾏﾘ町) : : : : : : : : : : : : : : : : （ﾏﾘ町A) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■　　　　　　　　　　 ∧∧: : : :
: : :　↑火山の島 : : : : : : : ＿＿）　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~　　　　　　　　　∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　＼　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】　　　　　　　　　／: : : : : :
＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~■~~~~~~　　　　　　　　　　　　 ■{ : : : : : : :【腐海】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大砂漠】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜人諸巣族
5936 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:16:52 ID:BLdfN46d: タチカワ
5937 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:17:52 ID:maKaGxot: マリージョア
5938 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:18:24 ID:I5/zQRrh: >>5933ですが
>>5891さんの外交案、役職指示を使わせてもらいました
カスグラに貧民兵と獣人兵置く予定だけどこの行動で金払う必要ありますかね？
5939 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:18:27 ID:1UemBNUe: マリージョアの町a欲しい
5940 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:18:36 ID:GnOGXL5O: 長々と申し訳ありません、スマホからなので読みにくく無いでしょうか
今頭の中で考えた物なので、希望的観測はだいぶあると思います

矛盾や改善できる箇所があれば指摘して頂けるとありがたいです
5941 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:19:02 ID:admin: >>5940

スマホで長文とかよくがんばった、感動した。
5942 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:19:27 ID:ldeqFOWJ: マリージョアは対岸ほしがってたもんな……ｗ
5943 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:19:41 ID:admin: Q:　あなたがオル王／オル家臣だとして、次にほしいところがあるので、どういう外交をしますか？
5944 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:19:53 ID:6r8qPqfG: んー、タチカワはイスとの緩衝地域として使えるので、
マリ町Ａを取って南方交易利益を獲得したいですねえ
5945 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:20:56 ID:maKaGxot: マリージョアが欲しいので帝国に協力を要請する。
5946 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:21:24 ID:ldeqFOWJ: オルフェンはイスカとマリージョアが両方嫌いだからなぁ……
嫌いな奴らがくっついて仲良くなると困るよなぁ
5947 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:23:02 ID:6r8qPqfG: >>5938
貧民兵にはメシ代払わないと餓死してしまいそうです
5948 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:23:39 ID:I5/zQRrh: じゃあオルフェンがタチカワを攻めるよう内部を扇動しよう
そしたらイスカと陸伝いだし何とかできるかもしれない
どれだけ時間かかるかわかんないけどｗ
5949 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:24:32 ID:ldeqFOWJ: オルフェンの外交戦略的にウチはタチカワと揉めたくない
って言って帝国に仲裁依頼が来てたので、そこをひっくり返すのは難しいと思うな……
5950 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:24:36 ID:admin: 外交をするときは自分の戦略だけでなく、相手の戦略も考えましょう。

アメリカ　　「日本、お前のためなんだ、満州は手放せ！俺に開放しろ！なんで手放さないんだ、お前不利になるばかりじゃないか！
　　　　　　　チャイナ攻めるなって、チャイナはみんなで分け合おうって俺の利権よこせって。
　　　　　　　これだけ言ってるのにいうこと聞かないから制裁するしかないな、石油止めるわ、これで考え直してくれ」

日本　　　　「朕茲ニ戦ヲ宣ス」
アメリカ　　「なんでだよ」
5951 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:25:36 ID:6r8qPqfG: ＞Q:　あなたがオル王／オル家臣だとして、次にほしいところがあるので、どういう外交をしますか？

マリ町Ａを取るために、海軍を得たいですね。
そのために帝国と接近して海軍を得ようとしましたが、拒否されました。
帝国がダメならＫＰＡから海軍を借りることを考えますかね。
5952 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:27:36 ID:ldeqFOWJ: >>5927
これは実際相手の気持ちを汲み取った外交だと思う
相手がそういう気持ちになるように動いてるし
そういう気持ちになりやすい下地を踏まえてる
5953 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:28:45 ID:6r8qPqfG: >>5940
ありがとうございます。くわしい指摘助かります。
5954 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:31:14 ID:admin: 同じく、マリ王の戦略、イス王の戦略、聖都の戦略があります。
そしてガノンの戦略、ヒソカの戦略、ゴクウの戦略、マリオの戦略、リスの戦略にフハイの戦略に
東方頭が多すぎるし変態多すぎてめんどくさいんだけど？！！！

全部私が設定作って毎ターン外交に反応してるんだぞ褒めろ。
5955 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:31:25 ID:hDH/LxEw: すでに不可侵条約で後方の不安は無いから思う存分三国で三國志して貰えば良いよ
5956 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:31:56 ID:hDH/LxEw: >>5954
えらい
5957 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:31:59 ID:6r8qPqfG: いまのやりとりを物置に貼っておきました。
5958 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:35:23 ID:GnOGXL5O: 本当凄いです、今他の国からの横槍などの要素を全て排除して
イスマリ帝国の間だけでシミュレーションしましたが、それだけでだいぶしんどかったです

なるべく今までの投下の内容から
イスカはマリージョア見下してそうだな
マリージョアのあらくれは煽り耐性低そうだな
と要素を拾ったつもりでしたが、三国に絞っても拾い切れた気しません
5959 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:35:26 ID:I5/zQRrh: >>5954
えろい
5960 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:36:37 ID:ldeqFOWJ: >>5954
よく脳内でこいつはこうするって切り替えられるなぁっていつも思ってる
5961 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:39:23 ID:6r8qPqfG: ●マリ王の戦略
　>>5935オル町Ａをとって中つ海の海運を牛耳りたい
　そのためには上陸するための海上優勢が欲しい
　海軍の強い帝国がオルフェンと仲がいいので、帝国の援軍がくると海上優勢が確保できない

　○対策
　　・ＫＰＡの海賊を雇いたい。だがＫＰＡは帝国と攻守同盟している
　　・帝国とオルフェンの仲を引き裂きたいが、具体的手段がない
　　・イス海軍と手打ちして、オルフェン方面に海軍を集中できるようにしたい
5962 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:42:13 ID:1UemBNUe: >>5954
えろい！素敵！抱いて！
5963 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:42:40 ID:hDH/LxEw: 三国とも、隙があれば敵の二国のうちどっとかか、出来れば両方ともぶっ殺したいし
そのためにも独立諸侯を自分の側に組み入れたいのよね

そして、オルフェンだけが帝国っていう半端に国力持った国が後方にあって不安材料だった
デスノも嫌な位置にあるよね

あと、聖都の権威を使えば、三国間の戦争を仲裁したり、征伐の名目で連合軍で
潰したりも出来て、オルフェンはそれをやられた

だから、今の聖都をなんか上手く滴し込んでデスノ殺して半分くれた帝国はオルフェンに
とって、非常に利用価値があり、東方の盾でもあるので、普通に好感度が高い

今のところ、帝国が西方を制御する条件は7割埋まってるから、性急に同盟だなんだ
無理して進めなくて良いと思うよ
5964 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:43:12 ID:maKaGxot: >>5954
なんてえろいんだ
すごい
5965 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:46:54 ID:6r8qPqfG: >>5934
ありがとうございました。
自分の案ではアルバ君がマリ王のところに直接行って、マリの荒くれ文化をほめる外交にしてみたいと思います。
5966 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:47:13 ID:ldeqFOWJ: >>5963
だからまぁ、オルフェンは今のまんまキープして
マリイスをごにょごにょする方針は間違ってないと思う

帝国が仲良くなれなくても、こいつらが仲悪くなればそれだけ付け入りやすくなる（ゲス
5967 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:50:58 ID:I5/zQRrh: そういや内政大臣はいつも仕事してねえなｗ
5968 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:51:23 ID:6r8qPqfG: 臨時徴税しないのが仕事ｗ
5969 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:52:17 ID:hDH/LxEw: イスカとマリジョが戦争してるときに、オルフェンがどっちかにハイエナしてオルフェン
が普通に勝ってしまっても、オルフェンがあまりに伸びすぎて帝国にとって都合が悪い

最悪、イスカは別にオルフェンとマリジョで分割して貰って、オルフェンとマリジョで
殺しあってくれれば良いので、このままマリジョ関係を深め、聖都との関係を維持しつつ
西方のパワーバランスを保つように聖都を制御するのがベターじゃないかな
5970 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:54:06 ID:hDH/LxEw: 表向きの帝国は、オルフェン・聖都との友好関係を維持して、マリジョにも接近しつつ
「東方に対抗するため西方は団結して欲しいなぁ」と嘯きながら

裏で三国間の対立を煽っておくのが良いと思うんだよね
5971 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:54:44 ID:6r8qPqfG: ふむふむ、同盟という形にはしない方が有利と
5972 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:56:00 ID:GnOGXL5O: >>5965
あらくれ文化自体は田舎者コンプレックスがありそうなので
初めのうちは自信がありそうな船やシーフードなどを褒めるのが良いと思います

ある程度仲良くなり、コンプレックスに触れても大丈夫だと思えるようになったら
帝国の音楽やブランド品、マナーなどを楽団や講師丸ごと押し付けるレベルでサポートする流れが良いのでは無いかと思います
5973 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:56:19 ID:6r8qPqfG: １年半後の聖戦についてはどう対応するのがいいと思いますか？
5974 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:58:47 ID:GnOGXL5O: 仲良く無い人に「キミそういうところ直した方がいいよ？」
って言われると腹立ちますからね……

親身になって悩みの解決に協力してくれる友人の地位を積み上げてから押し倒しましょう
5975 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:59:30 ID:ldeqFOWJ: なんか完全に社長を手籠めにする計画なんだよな……ｗ
5976 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:00:22 ID:hDH/LxEw: >>5973
まず、3ターン目までにガノンを撃退する
たぶん、次々ターンまでにはゴクウかヒソカか、その両方が抜けるので間に合うはず

その後、4ターン目の外交で聖戦軍の派遣を断る。撃退できて必要無くなったからと

そして、東方遠征して無理に押しと売ろうとすればナナチ獣人込みの4-5万の兵を背景に
全力で拒否する
オルフェンもマリジョも、4-5万の敵を突破してまで維持もできない東方に攻めたく
ないので賛同するだろうし、聖都も帝国との友情(笑)を勘案して強気には出ないだろう
5977 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:04:07 ID:6r8qPqfG: >>5976
帝国が要請したことになっていて、帝国自信がいつやると根回しした聖戦を、帝国がやらないと言うと、
帝国の外交は信用ならないということになって不利なのではないか、という指摘がありまして、
自分もそれはもっともだと思ったんですよ。
5978 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:04:53 ID:hDH/LxEw: オルフェンからの同盟要求を拒否したのは、前も言ったように単純に東方との戦いで
戦力供給できないので、両国にとって意味のある同盟にはならないからだな
その代わり不可侵条約にした。後方から帝国が殴りかかってこない確約だけでも、あれば
オルフェンにとって有利で戦略の幅が広がるから、呑むと思ったから

そして、むしろしばらくはそれを維持した方が、オルフェンがどこかに殴りかかっても
援軍を出したりせずに済む
5979 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:06:41 ID:admin: 　※５月１４日　２０時締め切り　２０：１０：００－２０：１５：００投票

.
5980 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:06:45 ID:ldeqFOWJ: 帝国「我々は平和を望んでいるんですが……」

ってツラしといた方が有利ではある
他所が結託して帝国を殴りに来ない限りは

じゃけん工作しましょうね
5981 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:06:47 ID:J59gSknR: > むしろしばらくはそれを維持した方が、オルフェンがどこかに殴りかかっても
> 援軍を出したりせずに済む
オルフェン家臣「分かる…信用できない連中への援軍送るとか怖いよな！ｗ」
5982 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:08:41 ID:hDH/LxEw: >>5977
今回の聖戦は戦略目標が「帝都陥落阻止」だから、それが聖戦軍到達前に達成されれば
やる必要が無くなり、聖戦の実施を断る理由としては十分だよ

別にオルフェンもマリジョもやりたい訳じゃないし、聖都も教皇は信仰のためにやりたい
と思っているが、他はモブジャンヌみたいに儲からないし別に、と思っている

ナナチ戦力込みでの拒否なら、説得は可能かと思っているぞ
5983 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:12:13 ID:GnOGXL5O: 補足として、マリージョアのイスカへの反感煽りや帝国への友好促進は
ウリ教布教の下地づくりにもなりますが……まぁこれは副産物みたいな物と思っておいて良いと思います
そのうち聖都と縁切りしたら友好国には広めるでしょうし
5984 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:13:07 ID:6r8qPqfG: >>5982
こういうコメントをいただいているんです。

> 5782 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/14(木) 11:14:31 ID:admin [555/575]
> 「こういう事情があって言ったことが変わりましたごめんなさい」はマイナスを減らすだけで外交評価プラスにはならないよ。
5985 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:13:40 ID:admin: >>5984

それはそれに対するコメントじゃない。
5986 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:14:43 ID:ldeqFOWJ: >>5982
＞戦略目標が「帝都陥落阻止」

確かに教皇の思考がだんだんと変わってきているから
おそらくそれに近い感じになってるとは思うんだけど
「帝国を守れたら聖戦達成！」ってなるような根回しはしといた方が良いと思うねこれ
5987 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:15:29 ID:6r8qPqfG: ありゃーそうでしたか。私の読解ミスか
5988 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:16:19 ID:I5/zQRrh: 聖戦断るならイスカ煽りはむしろ安定を崩しそうな気もするね
できるなら西は皆動かないでくれたほうが帝国にとってはうれしいｗ
5989 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:16:38 ID:hDH/LxEw: >>5986
その辺はモブジャンヌちゃんに誘導して貰うよう言っておくべきだろうね
オルとマリもやりたくないし教皇が無理強い出来ないように整えといて、とか頼んで
おけば良いようにやってくれると思うんだけどね
5990 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:16:39 ID:admin: いうことをコロコロ変えたらマイナス評価だよ、と
帝国が拒否したら説得できる、
は両方成立するぞ。
5991 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:19:19 ID:ldeqFOWJ: >>5989
東を追い返したらアルバ君からも間髪入れず
「この度の聖戦への御協力誠に感謝しています！ざっした！」
って連絡して終わった感とかそういうムード作っちゃう方が良いかな……
帝国からのお願いで聖戦やってたことになってるし
5992 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:20:21 ID:ldeqFOWJ: そういやミカ様ってしらん間にもう降臨したんだっけ？
5993 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:20:56 ID:admin: >>5992
> そういやミカ様ってしらん間にもう降臨したんだっけ？

アルバ君待ちだけど、こないからどこかで使う。
5994 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:21:45 ID:ldeqFOWJ: 降臨周期乱れるかと思ったけど流石に守ったかｗ
5995 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:22:28 ID:J59gSknR: > オルとマリもやりたくないし教皇が無理強い出来ないように整えといて
また、面白そうな事吹いて回るのか…
5996 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:24:56 ID:ldeqFOWJ: 最初はバンバン大砲撃ち合うスレになるのかなと思ってたら
画面の半分以上をトリとソニブさんが埋め尽くす根性悪い謀略外交スレになってるのほんと楽しい
5997 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:24:58 ID:hDH/LxEw: 発言に一貫性があり、相手からみて妥当に見える理由での拒否なら説得できる

帝国「帝都が陥落しそう助けて」(聖都のついた大嘘)
↓
聖都「帝国を助けるために10万の聖戦軍を！」
↓
帝国「え？聞いてないしお金払わないよ？」
↓
聖都「帝国は嘘つかないでお金払って(居直り)」
イスマリ「聖都がこう言ってるのに帝国が協力しない困ったなぁ」
オルフェン「なんか揉めてるみたいなんで聖都と帝国で話し合ってよ」
↓
帝国「実はデスノが邪魔してお金用意できなかったんだよ！今から殺してくる！」
↓
オルフェン「なんだって！？俺も手伝うぜ！(棒読み)」
聖都「なんだって！じゃあ殺してこい！」
イスマリ「ええ・・・・？」
↓
聖都「デスノも殺したし帝都ピンチだし早く聖戦軍出さないと。だよな帝国？」
↓
帝国「今、皇帝が北方平定してるから2年待って」
↓
聖都「ええ・・・？戻って聖戦軍受け入れた方がよくね？まあ早くしろよ」
オル「わかった2年後ね？でも大丈夫？」
マリ「2年後？今にも陥落しそうなのに？訳が分からん・・・・」

ここまでが今の流れな
5998 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:27:12 ID:6r8qPqfG: >>5997
その方向で案まとめてみました。
5999 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:27:42 ID:hDH/LxEw: >>5997
で、この後に2-3ターン後の聖戦軍到達前にガノンを撃退して
帝国「聖戦軍待つまでもなく撃退できちゃおました。お騒がせしました」

これなら自然に拒否ができる

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