神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

5931 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:11:56 ID:admin

ホムラだったら今頃ユカリとエヴァ洗脳してDIOとRJを引退させて両家のっとってカストロとリヒテンと北南提督粛清終わってるから、
アルバ君なんか全然白いぞ。

5932 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:12:45 ID:6r8qPqfG

ブラックホールと黒さを比較するのはちょっと

5933 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:14:42 ID:I5/zQRrh

>>5872更新

ベホマ案
各行動枠の内容募集

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
壁は貴族兵4000 or 6000で２／３交代で修復
超魔法大砲で殴った時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2〜5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　行動枠１）　ナナチ応援（意図兵力増　音楽会開催リベンジ酒飲みで負けたままで終われない）（トリニ）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応　諜報部隊とアクシズにも協力させて蛮族をナナチに襲わせる）（ランス）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）▼２千金
　　　 残業）　マリジョで帝国風舞踏会開催、友好強化。土産に礼法舞踏教師（トリニ）　▼２千金＋▼１千金/年

　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年　超魔法大砲可動式１門を配備▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金　意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
　　　　　　　　　　　　：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
　役職指示（外務大臣）　：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
　　　　　　　　　　　　　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
　　　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年

　調査指示（レベル２）　　：　反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノンの動向
　　調査枠２）　フハイ「こだわり、守りたいもの」
　　調査枠３）　超魔法大砲破壊工作▼２千金
　　
超魔法大砲導入　▼１０千金／移動式４千金（維持費は大魔法大砲部隊からスライド）
触媒追加　　　　▼１０千金
行動　　　　　　▼１６．５千金
　船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら借金扱いで来年払う）
　金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）

　▼３８．５千金
　△３５千金
　（▼交易悪化１２千金予想　借金１３．５千金）

　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000
　　カスグラ　　：　守備兵150　貧民兵3000、獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750

5934 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:14:53 ID:GnOGXL5O

このために必要なのは

・イスカが対オルフェン同盟に興味を持たない程度に聖戦を目の前に吊るしてやる事
・地道な外交による友好の下地づくり
・マリージョアがイスカへの不満や悪感情を募らせる工作
・マリージョアのコンプレックスに寄り添う外交
・これらの工作が達成できるまでの時間

これらを抑えれば、聖戦が終わった後でマリージョアがイスカと連携する事態は防げると思います
また、マリージョアにイスカやオルフェンと敵対する空気が出来上がれば
帝国との友好はマリージョアにとって手放しがたいものになると思います
オルフェンマリージョア間の利害調整に帝国が存在感を出せる要素になるのでは無いでしょうか

5935 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:15:17 ID:admin

　>>5930

　 アナタがオル王／オル家臣だとして、帝国とデスノを分割しました。
　　次はどこが欲しいですか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獣人２８部族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿【ｶｽｸﾞﾗ】　　　　　　　　　　【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／　　　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{　　　ｲｽ町A∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　 ／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~　　　　　　　　
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　■∧∧
: :{　　　ｲｽ都　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｽﾉ　　　　　凸　　　　☆　　　　　　■　　　　◆　　　　　　　　　　 ∧∧∧
: :{　　　　　　　　　＿　　　　ﾀﾁｶﾜ　　　　　　　∧∧　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　∧∧∧∧
: :{ｲｽ町B　　　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　∧∧∧
: :{　　　　　　　( : : : /　　　　　　　　　　　　ｵﾙ町／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■　　　　■　　　　　　∧∧∧　　　　→東方小人国
: :{　　　 【聖都】） : :ヽ＿＿＿　　ｵﾙ都　＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿　　　　　　　　■　　∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■　　　　　　　　　　∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼　　　　　　 　　∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{　　　　_ノ: : : : : : (　○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :)　　　　　　 　　　　∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :Lｵﾙ町/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■　　　　　∧∧∧∧∧∧
魚人: : : : (ﾏﾘ都): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　■∧∧∧∧
:←: : : : : : : ￣~ : : : : : : : : : : : :　＿＿ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　／　　　　　　　　　∧∧∧: : ∧
: : : (ﾏﾘ町) : : : : : : : : : : : : : : : : （ﾏﾘ町A) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■　　　　　　　　　　 ∧∧: : : :
: : :　↑火山の島 : : : : : : : ＿＿ ）　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~　　　　　　　　　∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　 ＼　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】　　　　　　　　　／: : : : : :
＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~■~~~~~~　　　　　　　　　　　　 ■{ : : : : : : :【腐海】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大砂漠】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜人諸巣族

5936 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:16:52 ID:BLdfN46d

タチカワ

5937 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:17:52 ID:maKaGxot

マリージョア

5938 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:18:24 ID:I5/zQRrh

>>5933ですが
>>5891さんの外交案、役職指示を使わせてもらいました
カスグラに貧民兵と獣人兵置く予定だけどこの行動で金払う必要ありますかね？

5939 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:18:27 ID:1UemBNUe

マリージョアの町a欲しい

5940 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:18:36 ID:GnOGXL5O

長々と申し訳ありません、スマホからなので読みにくく無いでしょうか
今頭の中で考えた物なので、希望的観測はだいぶあると思います

矛盾や改善できる箇所があれば指摘して頂けるとありがたいです

5941 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:19:02 ID:admin

>>5940

スマホで長文とかよくがんばった、感動した。

5942 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:19:27 ID:ldeqFOWJ

マリージョアは対岸ほしがってたもんな……ｗ

5943 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:19:41 ID:admin

Q:　あなたがオル王／オル家臣だとして、次にほしいところがあるので、どういう外交をしますか？

5944 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:19:53 ID:6r8qPqfG

んー、タチカワはイスとの緩衝地域として使えるので、
マリ町Ａを取って南方交易利益を獲得したいですねえ

5945 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:20:56 ID:maKaGxot

マリージョアが欲しいので帝国に協力を要請する。

5946 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:21:24 ID:ldeqFOWJ

オルフェンはイスカとマリージョアが両方嫌いだからなぁ……
嫌いな奴らがくっついて仲良くなると困るよなぁ

5947 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:23:02 ID:6r8qPqfG

>>5938
貧民兵にはメシ代払わないと餓死してしまいそうです

5948 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:23:39 ID:I5/zQRrh

じゃあオルフェンがタチカワを攻めるよう内部を扇動しよう
そしたらイスカと陸伝いだし何とかできるかもしれない
どれだけ時間かかるかわかんないけどｗ

5949 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:24:32 ID:ldeqFOWJ

オルフェンの外交戦略的にウチはタチカワと揉めたくない
って言って帝国に仲裁依頼が来てたので、そこをひっくり返すのは難しいと思うな……

5950 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:24:36 ID:admin

外交をするときは自分の戦略だけでなく、相手の戦略も考えましょう。



アメリカ　　「日本、お前のためなんだ、満州は手放せ！俺に開放しろ！なんで手放さないんだ、お前不利になるばかりじゃないか！
　　　　　　　チャイナ攻めるなって、チャイナはみんなで分け合おうって俺の利権よこせって。
　　　　　　　これだけ言ってるのにいうこと聞かないから制裁するしかないな、石油止めるわ、これで考え直してくれ」

日本　　　　「朕茲ニ戦ヲ宣ス」
アメリカ　　「なんでだよ」

5951 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:25:36 ID:6r8qPqfG

＞Q:　あなたがオル王／オル家臣だとして、次にほしいところがあるので、どういう外交をしますか？

マリ町Ａを取るために、海軍を得たいですね。
そのために帝国と接近して海軍を得ようとしましたが、拒否されました。
帝国がダメならＫＰＡから海軍を借りることを考えますかね。

5952 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:27:36 ID:ldeqFOWJ

>>5927
これは実際相手の気持ちを汲み取った外交だと思う
相手がそういう気持ちになるように動いてるし
そういう気持ちになりやすい下地を踏まえてる

5953 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:28:45 ID:6r8qPqfG

>>5940
ありがとうございます。くわしい指摘助かります。

5954 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 16:31:14 ID:admin

同じく、マリ王の戦略、イス王の戦略、聖都の戦略があります。
そしてガノンの戦略、ヒソカの戦略、ゴクウの戦略、マリオの戦略、リスの戦略にフハイの戦略に
東方頭が多すぎるし変態多すぎてめんどくさいんだけど？！！！


全部私が設定作って毎ターン外交に反応してるんだぞ褒めろ。

5955 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:31:25 ID:hDH/LxEw

すでに不可侵条約で後方の不安は無いから思う存分三国で三國志して貰えば良いよ

5956 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:31:56 ID:hDH/LxEw

>>5954
えらい

5957 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:31:59 ID:6r8qPqfG

いまのやりとりを物置に貼っておきました。

5958 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:35:23 ID:GnOGXL5O

本当凄いです、今他の国からの横槍などの要素を全て排除して
イスマリ帝国の間だけでシミュレーションしましたが、それだけでだいぶしんどかったです

なるべく今までの投下の内容から
イスカはマリージョア見下してそうだな
マリージョアのあらくれは煽り耐性低そうだな
と要素を拾ったつもりでしたが、三国に絞っても拾い切れた気しません

5959 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:35:26 ID:I5/zQRrh

>>5954
えろい

5960 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:36:37 ID:ldeqFOWJ

>>5954
よく脳内でこいつはこうするって切り替えられるなぁっていつも思ってる

5961 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:39:23 ID:6r8qPqfG

●マリ王の戦略
　>>5935オル町Ａをとって中つ海の海運を牛耳りたい
　そのためには上陸するための海上優勢が欲しい
　海軍の強い帝国がオルフェンと仲がいいので、帝国の援軍がくると海上優勢が確保できない

　○対策
　　・ＫＰＡの海賊を雇いたい。だがＫＰＡは帝国と攻守同盟している
　　・帝国とオルフェンの仲を引き裂きたいが、具体的手段がない
　　・イス海軍と手打ちして、オルフェン方面に海軍を集中できるようにしたい

5962 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:42:13 ID:1UemBNUe

>>5954
えろい！素敵！抱いて！

5963 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:42:40 ID:hDH/LxEw

三国とも、隙があれば敵の二国のうちどっとかか、出来れば両方ともぶっ殺したいし
そのためにも独立諸侯を自分の側に組み入れたいのよね

そして、オルフェンだけが帝国っていう半端に国力持った国が後方にあって不安材料だった
デスノも嫌な位置にあるよね

あと、聖都の権威を使えば、三国間の戦争を仲裁したり、征伐の名目で連合軍で
潰したりも出来て、オルフェンはそれをやられた

だから、今の聖都をなんか上手く滴し込んでデスノ殺して半分くれた帝国はオルフェンに
とって、非常に利用価値があり、東方の盾でもあるので、普通に好感度が高い

今のところ、帝国が西方を制御する条件は7割埋まってるから、性急に同盟だなんだ
無理して進めなくて良いと思うよ

5964 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:43:12 ID:maKaGxot

>>5954
なんてえろいんだ
すごい

5965 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:46:54 ID:6r8qPqfG

>>5934
ありがとうございました。
自分の案ではアルバ君がマリ王のところに直接行って、マリの荒くれ文化をほめる外交にしてみたいと思います。

5966 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:47:13 ID:ldeqFOWJ

>>5963
だからまぁ、オルフェンは今のまんまキープして
マリイスをごにょごにょする方針は間違ってないと思う

帝国が仲良くなれなくても、こいつらが仲悪くなればそれだけ付け入りやすくなる（ゲス

5967 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:50:58 ID:I5/zQRrh

そういや内政大臣はいつも仕事してねえなｗ

5968 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:51:23 ID:6r8qPqfG

臨時徴税しないのが仕事ｗ

5969 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:52:17 ID:hDH/LxEw

イスカとマリジョが戦争してるときに、オルフェンがどっちかにハイエナしてオルフェン
が普通に勝ってしまっても、オルフェンがあまりに伸びすぎて帝国にとって都合が悪い

最悪、イスカは別にオルフェンとマリジョで分割して貰って、オルフェンとマリジョで
殺しあってくれれば良いので、このままマリジョ関係を深め、聖都との関係を維持しつつ
西方のパワーバランスを保つように聖都を制御するのがベターじゃないかな

5970 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:54:06 ID:hDH/LxEw

表向きの帝国は、オルフェン・聖都との友好関係を維持して、マリジョにも接近しつつ
「東方に対抗するため西方は団結して欲しいなぁ」と嘯きながら

裏で三国間の対立を煽っておくのが良いと思うんだよね

5971 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:54:44 ID:6r8qPqfG

ふむふむ、同盟という形にはしない方が有利と

5972 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:56:00 ID:GnOGXL5O

>>5965
あらくれ文化自体は田舎者コンプレックスがありそうなので
初めのうちは自信がありそうな船やシーフードなどを褒めるのが良いと思います


ある程度仲良くなり、コンプレックスに触れても大丈夫だと思えるようになったら
帝国の音楽やブランド品、マナーなどを楽団や講師丸ごと押し付けるレベルでサポートする流れが良いのでは無いかと思います

5973 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:56:19 ID:6r8qPqfG

１年半後の聖戦についてはどう対応するのがいいと思いますか？

5974 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:58:47 ID:GnOGXL5O

仲良く無い人に「キミそういうところ直した方がいいよ？」
って言われると腹立ちますからね……

親身になって悩みの解決に協力してくれる友人の地位を積み上げてから押し倒しましょう

5975 ：名無しさん：2020/05/14(木) 16:59:30 ID:ldeqFOWJ

なんか完全に社長を手籠めにする計画なんだよな……ｗ

5976 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:00:22 ID:hDH/LxEw

>>5973
まず、3ターン目までにガノンを撃退する
たぶん、次々ターンまでにはゴクウかヒソカか、その両方が抜けるので間に合うはず

その後、4ターン目の外交で聖戦軍の派遣を断る。撃退できて必要無くなったからと

そして、東方遠征して無理に押しと売ろうとすればナナチ獣人込みの4-5万の兵を背景に
全力で拒否する
オルフェンもマリジョも、4-5万の敵を突破してまで維持もできない東方に攻めたく
ないので賛同するだろうし、聖都も帝国との友情(笑)を勘案して強気には出ないだろう

5977 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:04:07 ID:6r8qPqfG

>>5976
帝国が要請したことになっていて、帝国自信がいつやると根回しした聖戦を、帝国がやらないと言うと、
帝国の外交は信用ならないということになって不利なのではないか、という指摘がありまして、
自分もそれはもっともだと思ったんですよ。

5978 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:04:53 ID:hDH/LxEw

オルフェンからの同盟要求を拒否したのは、前も言ったように単純に東方との戦いで
戦力供給できないので、両国にとって意味のある同盟にはならないからだな
その代わり不可侵条約にした。後方から帝国が殴りかかってこない確約だけでも、あれば
オルフェンにとって有利で戦略の幅が広がるから、呑むと思ったから

そして、むしろしばらくはそれを維持した方が、オルフェンがどこかに殴りかかっても
援軍を出したりせずに済む

5979 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:06:41 ID:admin

　※５月１４日　２０時締め切り　２０：１０：００−２０：１５：００投票



.

5980 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:06:45 ID:ldeqFOWJ

帝国「我々は平和を望んでいるんですが……」

ってツラしといた方が有利ではある
他所が結託して帝国を殴りに来ない限りは

じゃけん工作しましょうね

5981 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:06:47 ID:J59gSknR

> むしろしばらくはそれを維持した方が、オルフェンがどこかに殴りかかっても
> 援軍を出したりせずに済む
オルフェン家臣「分かる…信用できない連中への援軍送るとか怖いよな！ｗ」

5982 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:08:41 ID:hDH/LxEw

>>5977
今回の聖戦は戦略目標が「帝都陥落阻止」だから、それが聖戦軍到達前に達成されれば
やる必要が無くなり、聖戦の実施を断る理由としては十分だよ

別にオルフェンもマリジョもやりたい訳じゃないし、聖都も教皇は信仰のためにやりたい
と思っているが、他はモブジャンヌみたいに儲からないし別に、と思っている

ナナチ戦力込みでの拒否なら、説得は可能かと思っているぞ

5983 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:12:13 ID:GnOGXL5O

補足として、マリージョアのイスカへの反感煽りや帝国への友好促進は
ウリ教布教の下地づくりにもなりますが……まぁこれは副産物みたいな物と思っておいて良いと思います
そのうち聖都と縁切りしたら友好国には広めるでしょうし

5984 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:13:07 ID:6r8qPqfG

>>5982
こういうコメントをいただいているんです。

> 5782 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/14(木) 11:14:31 ID:admin [555/575]
> 「こういう事情があって言ったことが変わりましたごめんなさい」はマイナスを減らすだけで外交評価プラスにはならないよ。

5985 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:13:40 ID:admin

>>5984

それはそれに対するコメントじゃない。

5986 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:14:43 ID:ldeqFOWJ

>>5982
＞戦略目標が「帝都陥落阻止」

確かに教皇の思考がだんだんと変わってきているから
おそらくそれに近い感じになってるとは思うんだけど
「帝国を守れたら聖戦達成！」ってなるような根回しはしといた方が良いと思うねこれ

5987 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:15:29 ID:6r8qPqfG

ありゃーそうでしたか。私の読解ミスか

5988 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:16:19 ID:I5/zQRrh

聖戦断るならイスカ煽りはむしろ安定を崩しそうな気もするね
できるなら西は皆動かないでくれたほうが帝国にとってはうれしいｗ

5989 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:16:38 ID:hDH/LxEw

>>5986
その辺はモブジャンヌちゃんに誘導して貰うよう言っておくべきだろうね
オルとマリもやりたくないし教皇が無理強い出来ないように整えといて、とか頼んで
おけば良いようにやってくれると思うんだけどね

5990 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:16:39 ID:admin

いうことをコロコロ変えたらマイナス評価だよ、と
帝国が拒否したら説得できる、
は両方成立するぞ。

5991 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:19:19 ID:ldeqFOWJ

>>5989
東を追い返したらアルバ君からも間髪入れず
「この度の聖戦への御協力誠に感謝しています！ざっした！」
って連絡して終わった感とかそういうムード作っちゃう方が良いかな……
帝国からのお願いで聖戦やってたことになってるし

5992 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:20:21 ID:ldeqFOWJ

そういやミカ様ってしらん間にもう降臨したんだっけ？

5993 ：神奈いです ★：2020/05/14(木) 17:20:56 ID:admin

>>5992
> そういやミカ様ってしらん間にもう降臨したんだっけ？

アルバ君待ちだけど、こないからどこかで使う。

5994 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:21:45 ID:ldeqFOWJ

降臨周期乱れるかと思ったけど流石に守ったかｗ

5995 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:22:28 ID:J59gSknR

> オルとマリもやりたくないし教皇が無理強い出来ないように整えといて
また、面白そうな事吹いて回るのか…

5996 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:24:56 ID:ldeqFOWJ

最初はバンバン大砲撃ち合うスレになるのかなと思ってたら
画面の半分以上をトリとソニブさんが埋め尽くす根性悪い謀略外交スレになってるのほんと楽しい

5997 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:24:58 ID:hDH/LxEw

発言に一貫性があり、相手からみて妥当に見える理由での拒否なら説得できる

帝国「帝都が陥落しそう助けて」(聖都のついた大嘘)
↓
聖都「帝国を助けるために10万の聖戦軍を！」
↓
帝国「え？聞いてないしお金払わないよ？」
↓
聖都「帝国は嘘つかないでお金払って(居直り)」
イスマリ「聖都がこう言ってるのに帝国が協力しない困ったなぁ」
オルフェン「なんか揉めてるみたいなんで聖都と帝国で話し合ってよ」
↓
帝国「実はデスノが邪魔してお金用意できなかったんだよ！今から殺してくる！」
↓
オルフェン「なんだって！？俺も手伝うぜ！(棒読み)」
聖都「なんだって！じゃあ殺してこい！」
イスマリ「ええ・・・・？」
↓
聖都「デスノも殺したし帝都ピンチだし早く聖戦軍出さないと。だよな帝国？」
↓
帝国「今、皇帝が北方平定してるから2年待って」
↓
聖都「ええ・・・？戻って聖戦軍受け入れた方がよくね？まあ早くしろよ」
オル「わかった2年後ね？でも大丈夫？」
マリ「2年後？今にも陥落しそうなのに？訳が分からん・・・・」

ここまでが今の流れな

5998 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:27:12 ID:6r8qPqfG

>>5997
その方向で案まとめてみました。

5999 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:27:42 ID:hDH/LxEw

>>5997
で、この後に2-3ターン後の聖戦軍到達前にガノンを撃退して
帝国「聖戦軍待つまでもなく撃退できちゃおました。お騒がせしました」

これなら自然に拒否ができる

6000 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:28:28 ID:ldeqFOWJ

めっちゃくちゃ人騒がせだな帝国……ｗ

6001 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:34:09 ID:hDH/LxEw

こうして見ると思ったより破綻した発言はしてないな帝国も

6002 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:34:33 ID:6r8qPqfG

>>5891修正
【全員に査読希望】

　戦略>>5668　○案３○今期中にヒソカとゴクウを帰らせて、ガノンを撃退

　【アルバ　２１歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算▼44.5千　決算▼60.5千から寄付が戻って▼40.5千金決算の見込み。（ｶﾞﾉﾝ軍がいる▼25千が消えればもっと楽に）
　　行動枠１）超魔法大砲２門でガノンの陣地破壊ショー（意図：反撃できることを示して国民支持回復）
　　行動枠２）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）
　　行動枠３）マリージョア親善外交。美味しい海産物を食べ。マリ人の裏表のない人柄をほめて好感度アップ▼１千金

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔砲隊２門を解散△４千金／年　超魔砲可動式２門を配備▼２０千金＋▼８千金／年（マナミ）意図：帝国には金があると思わせる
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金（マナミ、マオ、ウエバ）　意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる
　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　：デスノ兵に魔法壁ベホマの方法を訓練
　　　　　　　　　　　　　：ナナチの移動開始が東方に伝わるのを送らせる工作▼１千金
　　役職指示（外務大臣）　：マリとイスの離間工作▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　：オルとイスの離間工作▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　：マリオ領反乱工作に追加▼２千金
　　　　　　　　　　　　　：ノブイマ戦争でノブナガを支援▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　：聖戦参加各国に根回し。聖戦の目的は帝都陥落阻止。予定に変更無し▼１千金
　　　　　　　　　　　　　：ゴクウ撤退工作を起爆。今季後半に２〜３ヶ月領地に帰ればよい
　　　　　　　　20万金要求（ガノン）：断る
　　　　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：モブジャンヌに「聖戦の目的は帝都の陥落阻止」という共通認識を作ってもらう。年貢は献上し、寄付で返してもらう▼２千金
　　　　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：半年後に討伐する（想定反応：早くしてください。好感度微減）

　　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級への布教。聖書の頒布、朗読会、文化イベの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年

　　調査指示（レベル２）　　：　反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１　　：　フハイ「こだわり、守りたいもの」
　　　調査枠２　　：　ガノン「今後の戦略」
　　　調査枠３　　：　ノブナガ「領土拡張欲」


【外交方針】
　帝国の都合を無視して振り回してくる聖都の影響力から解き放たれたい。トリと長期戦略共有。

「マリとイス、オルとイスの関係を悪化させ、帝国はマリオルを友好国にする。
　イスがマリともオルとも連合できない状況を作りながら帝国の兵力を強化し、最終的に帝国への教皇討伐を達成不可能にする。
　この体制を作るまでのあいだ、聖都との関係を維持し、聖都を活用して西方のパワーバランスを制御する」
「東方には帝国＋ナナチ＋ＫＰＡ海軍で対応できるよう、兵力を増やし、都督を分断する。西方を安定させたらガノンを倒す」

　○聖戦対策
　　聖戦の目的が「帝都の陥落阻止」だという共通認識を作り、
　　聖戦発動前に東方軍を退けることで、聖戦そのものを雲散霧消させる。

【戦争方針】
　ナナチに北方遠征を半年待ってもらう。
　今期中にヒソカとゴクウを撤退させ、数が減ったガノン軍を撃破する。

　前半は魔法壁＋貴族兵4050（前期二倍）のベホマで耐える。超魔法大砲は敵の超魔砲以外を狙う（超魔砲が壁割りに有効だと思わせないため）
　敵前衛が１５千以下になったら、北方にケイブ＆フハイ拘束＆カスグラ防衛の戦力を残してナナチを呼ぶ。
　帝国軍＋ナナチ軍でガノンに決戦を挑んで勝利する。
　敵兵が減らなかった場合は兵力と陣地の破壊具合を見て判断。
　
　　カスグラ　　：　ナナチ獣人兵23000（19000が帝都行き）　守備兵150
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000　ｶｽﾄﾛ500　ﾘﾋﾃﾝ500　貧民兵3000　ﾃﾞｽﾉ2500　ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ500　ﾘﾋﾃﾝ500

6003 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:35:36 ID:I5/zQRrh

>>5933更新

ベホマ案
各行動枠の内容募集

西方どうしたい：そのままでいてほしい
東方どうしたい：戦争の更なる長期化で疲弊しててほしい

【概要】
来年殴るための準備、ナナチ強化、民衆支持上げ、外交根回し
壁は貴族兵5000で２／３交代で修復
超魔法大砲や花火で隙ができた時に諜報部隊で超魔法大砲破壊工作を試みる
来年徴税せずに4万集めて殴る　帝国10000　ナナチ獣人兵28000　援軍2〜5000
敵は継続謀略で25000と相対予定

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　行動枠１）　ナナチ応援（意図兵力増　音楽会開催リベンジ酒飲みで負けたままで終われない）（トリニ）▼２千金
　行動枠２）　ナナチ応援（アクシズ襲った蛮族対応　諜報部隊とアクシズにも協力させて蛮族をナナチに襲わせる）（ランス）▼２千金
　行動枠３）　民衆支持上げ演説（超魔法大砲敵陣打ち込み披露、壁はすぐ直る）（キバオウ）▼２千金
　　　 残業）　マリージョア外交（マリジョで帝国との船競争を楽しむ、友好強化（トリニ）　▼２千金）

　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：超魔法大砲可動式１門を配備▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）意図：帝国にはまだ金があると思わせる
　　　　　　　　　　　　　　　　獣人部隊に追随するハンドガンの馬運用研究▼１千金
　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：火薬と魔術を組み合わせた魔法花火を研究。帝都大魔法花火大会を開催▼２千金　意図：帝国は遊びに金を使う余裕があると思わせる（マナミ、マオ、ウエバ）
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁触媒を追加購入▼１０千金、ナナチ援軍１千（ランス）
　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲隊２門を解散△４千金／年
　　　　　　　　　　　　：デスノ貴族兵に魔法壁ベホマの方法を学ばせローテに組み込む
　役職指示（外務大臣）　：マリージョアとイスカリオテが戦争をして、聖戦が流れる工作▼２千金／年
　　　　　　　　　　　　　オルフェンに来年戦争に協力を要請▼２千金
　　　　　　　　　　　　　KPAに来年戦争に協力を要請（南方艦隊から魔法大砲ガレー５隻）
　　　　　聖戦準備要求（ジャンヌ）：帝都の難攻不落をアピール。指示通り帝都で聖戦（22歳秋冬を希望）の準備をする。年貢は献上し、寄付で返してもらえるようにする▼2千金
　　　　　雪原獣人抑圧（アクシズ）：ナナチの蛮族討伐に協力するよう要請
　　　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。ＫＰＡが攻撃されたら支援
　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級への布教。わかりやすい聖書の頒布、朗読会、文化イベントの主催など。ウリ聖書▼0.5千金／年

　調査指示（レベル２）　　：　反乱、扇動工作員を排除。調査員は泳がせる
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノンの動向
　　調査枠２）　フハイ「こだわり、守りたいもの」
　　調査枠３）　超魔法大砲破壊工作▼２千金
　　
超魔法大砲導入　▼１０千金／移動式４千金（維持費は大魔法大砲部隊からスライド）
触媒追加　　　　▼１０千金
行動　　　　　　▼１５．５千金
　船増産取り消し△１０千金、聖都寄進取り消し△２０千金（危ないなら借金扱いで来年払う）
　金貨整備取り消し△1.5千、ｱﾋﾞ人間取り消し△1.5千、陰謀取り消し（ノブナガイマガワ1千、ガノンヒソカ２人だけ1千）

　▼３７．５千金
　△３５千金
　（▼交易悪化１２千金予想　借金１４．５千金）

　　北方平定　：　ナナチ獣人兵15000、ﾃﾞｨｵ1000
　　カスグラ　　：　守備兵150 獣人兵 8000（リス領略奪で金を払う必要はなくなるか？）
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｽﾉ2500、RJ1000、ｶｽﾘﾋ 500、貧民兵3000（必要になったら）、ﾏﾅﾐ超魔法大砲1門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ750　ﾘﾋﾃﾝ750

6004 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:38:53 ID:6r8qPqfG

>>6003
ちょっと質問させてもらっていいですか？
この案はヒソカとゴクウとマリオをどうするもくろみでしょうか？

6005 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:41:27 ID:hDH/LxEw

やはり個人的には、ナナチは半年待たせるよりも今すぐ西方獣人征伐に行かせて
帰って来た3ターン目でガノン撃退が良いと思うんだが・・・・

6006 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:43:08 ID:n0H/5bC6

ナナチの対応はアクシズ襲撃犯側もトリに利用させて周辺部族に圧力掛けて従属させるように絡めたらと思うけど、どうだろう

6007 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:43:13 ID:I5/zQRrh

>>6004
このターンは陰謀継続するだけ
次のターンにヒソカ、ゴクウ、マリオは帰ってもらう予定
いいアイデアがあればその時に変更になるかも？

6008 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:45:20 ID:I5/zQRrh

ん？ナナチは今年でダメなら次ターン土下座して帰ってきてもらう予定

>>6006
いいアイデアがあれば頼む
仕込んでない陰謀じゃ無理って判定があったから

6009 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:46:18 ID:6r8qPqfG

>>6007
懸念点がありまして、この案だと超魔砲に破壊工作をしかけているじゃないですか。
すると「帝国は超魔砲を恐れている」というメッセージが東方に伝わって、
ヒソカとゴクウが帰らなくなると思うんですよ。どうですか？

6010 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:46:45 ID:n0H/5bC6

まあ３ターン目まで黒字で凌げるなら待てるといいんだけど

6011 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:50:35 ID:hDH/LxEw

たぶん、ヒソカとゴクウが帰るにしても2ターン目なんだよね
だから、今ターン末にヒソカ・ゴクウが帰る前提なのには反対かな
逆にここを逃すと、ナナチが戻ってくるのが4ターン先で聖戦軍到達とかになってしまう

ナナチ応援とか、西方獣人にナナチへの降伏取りなしとかで、できるだけナナチに1ターンで
帰って来て貰えるようにすべきかと

6012 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:50:43 ID:6r8qPqfG

複数ターン待つ策のネックは、
敵の超魔砲を妨害しないと一方的に撃たれ続けるけど、
超魔砲を妨害すると超魔砲が有効だとバレてしまうことなんですよ。

自分はこのネックが解決できず、偽装しても耐えきれる今期中に決着させる必要があると思ったんです。

6013 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:55:44 ID:n0H/5bC6

正直にいうと、各都督が全く金にも魔法にも興味がないちょっと抜けてるキャラじゃなければ
無償で魔法壁ベホマなんてありえないので、超魔砲がダメージを与えてるのはわかってると思うよ。

こっちから流出している魔法使いからどれくらいコストがかかるか調査しているかまではわからないけど

ヒソカはガノンが気にくわないし、攻城戦つまらないからあんなん効いてるの？って煽ってるけど
全くきいてないなんて本人も思ってないと思う。想定の中で軽く見積もってたりはあるかもしれないけど

6014 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:55:48 ID:hDH/LxEw

>>6012
決着できる公算が十分じゃないから、そこは2ターン耐えられる公算立てて
その前提で動いた方が良いと思うよ

「その必要があるから可能か分からないけどやる」というのは流石に支持できない
ナナチが3ターン目にはいることが絶対条件であり、1ターンいないまではまだ何とかなると思ってるから
優先順位として、3ターン目までにいて貰える方を支持すると思う

6015 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:56:30 ID:I5/zQRrh

>>6009
なるほど
超魔法がある程度有効なのは穴空いてる時点で見ればわかるししょうがないかと
壁が延々治るところを見て心折れてくれるのを期待してます
破壊工作くらいならリスクも少ないし相手の影響も少ないと思ってます

6016 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:58:02 ID:6r8qPqfG

>>6015
わかりました。案主さんがデメリットを認識しているならオーケーです。
あとは投票で皆さんに選んでもらいましょう。

6017 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:58:04 ID:ldeqFOWJ

帝国常にどっか殺そうとしてんな……

6018 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:58:29 ID:hDH/LxEw

破壊工作もあんまり意味ないと思うから、別の項目にお金回した方が良いと思う

あれがガノンの戦略の要だから、向こうも守り固めてると思うよ

6019 ：名無しさん：2020/05/14(木) 17:58:43 ID:dwYxoTeZ

（触媒買い漁ってる時点でばれてんじゃないかな……というか、何処かの勢力が焦れて大砲撃った後に攻撃しかけてきたらアウトな気が……（貴族部隊が疲弊してるので戦力的に））

6020 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:00:37 ID:hDH/LxEw

>>6019
昼間に空いた狭い破孔ひとつに突撃しても半包囲で殺されるだけだからしないよ

6021 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:02:32 ID:I5/zQRrh

そもそも悲しいことに隙が無い
行動不能で終わる可能性も結構あるのは理解してますｗ
一応

ソニブは超魔法大砲に対して破壊工作はできるか？
成功の見込みはどれくらいか聞きたい

　→　　ソニブ　「敵陣のど真ん中で警戒が厳しいので敵陣か警戒を何とかしてください」

で超魔法大砲で陣下げたり、動かなければ砲撃で混乱するやろって目途
あとは花火を夜に打ち上げれば相手も目を奪われて隙ができるんじゃないかというか細い可能性ｗ
ダイス判定になればうれしいねｗ

6022 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:02:49 ID:hDH/LxEw

両案の中間みたいな案が一番良いと思うんだが
自分で作るべきか・・・・

6023 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:02:51 ID:6r8qPqfG

>>6014
指摘には一理あるとたしかに思います。
ですが策が失敗して兵士が減らなかった場合でも、
帝国２９千、東方２０千で決戦することはできるように案を組んであります。

相手の修復能力がすごくて、砦が超速で直るということがないかぎり、
相手の砦による防御補正をかなり減らした状態で戦えると思っています。

自分は、ここで１年またぐことで
財政の悪化はもちろん、教皇の聖戦発動を抑えられる気がしないので、
このターンで決着をつけるための案を出させていただきます。

6024 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:04:01 ID:6r8qPqfG

>>6022
荒く話すとどんな内容になります？

6025 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:04:26 ID:dwYxoTeZ

>>6020
修復に出てきてるよね、土木部隊
こいつら狙われたら割とヤバイのでは

壁に彫りこむ必要があるから必然的に壁の外に出てる、弓矢でもいかけられたらダメージは必須&修復に支障が出るのでは

6026 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:04:29 ID:pm8J//8s

武装２０万一時金10万だして貧民一万増員するのはダメなんでしょうか？

6027 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:05:37 ID:dwYxoTeZ

>>6026
動員してどうするのか
野戦？
負けるよ、強さが違うから、貧民なら相手の1,5倍は用意しなきゃ

6028 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:07:02 ID:hDH/LxEw

>>6024
つまり、ナナチ応援とアクシズ通じて西方獣人にナナチに降伏する取りなしを帝国がする

これで、少なくとも3ターン目にナナチが十全に援軍を出せるようにする

その上で、破壊工作とかはしない感じだな。超大砲も1門にすると思う
2門にするのも魅力的だけどな。そして西方への工作はする

あとはだいたい同じなはず

6029 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:07:07 ID:6r8qPqfG

>>6026
帝国が動員するなら、攻めてくるということですから、
ヒソカとゴクウは帰るのをやめ、大喜びで迎え撃ってきます。

6030 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:07:22 ID:I5/zQRrh

とにかく臨時徴税したくない派だから
案作るのは当然ありだと思うよｗ

6031 ：名無しさん：2020/05/14(木) 18:07:44 ID:6r8qPqfG

>>6028
ふむ、つまりあらかじめ獣人に手を打っておいて、
ナナチが半年で帰れるようにするのですね。