神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

6465 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:08:27 ID:OW7A4TvV

大都督キバオウはん誕生の時間か（ネタ）

6466 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:09:04 ID:mDd3nf2U

東方謀略は、西方が安定してハイラル侵攻部隊を繰り出すときにどういう絵図面にするかです。
つまり塗り絵。どの都督を何色に塗るか決めて、
その色になるためにどんな行動を重ねればいいか考えるんです。

6467 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:11:21 ID:nnMFEuPa

>>6463
分かりました、出来るだけ掘り返してきます

6468 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:13:12 ID:gERe9fRa

相変わらずユーノ
小人族に宣教の旅にでも出した方がいいんじゃないかｗ？

6469 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:19:31 ID:nnMFEuPa

モズグスさんが最初の方でこういうこと教えてくれてるんだけど
これ他国と仲良くしたいときに読み返した方が良いなと思いました、まる


はい、では口説きの訓練でございます。
まずは相手に近づくこと。何度も会うこと。会えないなら手紙を送ることですな。
そしてあったり、手紙では本人が努力している、誇りに思っているものをほめる。
また本人が自信を持っていないところもほめる。

6470 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:21:07 ID:S6P9LAul

トリへの好感度が嫁ズと並んだw

6471 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:25:08 ID:/Ib24Bg/

> ※２３才ターンは１ターン１年の予定です
おお！ついに、安定期に入るのか・・・！

6472 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:26:03 ID:nnMFEuPa

安定すれば、だから安定させられなかったらまた分かれると思うよｗ

6473 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:31:11 ID:/Ib24Bg/

>>6472
その目があるってだけでも大きいから…（震え声

6474 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:34:20 ID:Ra6NQxwZ

アルバ君が権威認めて将軍にして支援してるんだからそら形式的にはナナチが下よ>>アルバとナナチ
例えるなら天皇と征夷大将軍なら征夷大将軍が下なのと同じ。二人は親友だけどそれとこれとは別や話

6475 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:35:58 ID:mDd3nf2U

■マリージョア
　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。
　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/4

○マリの構成勢力
　・マリ王
　　海賊貴族。
　　商売を重視しているが、商売と戦争は別と考える。
　　マリ全体が田舎者だと思われているのがコンプレックス。
　　文化で負けている威信を、経済力と海軍力で補っている。
　　海を制覇するためにオルフェンの半島都市を攻め取りたいと思っている。オルフェンの勢力伸長を警戒している。

　　従来は、帝国とマリが戦争することはないと考えていた。
　　昨年から、帝国を守るための聖戦に積極的な姿勢を見せている。
　　帝国との関係を改善して、帝国とオルフェンがマリに攻め込むのを防ぎたい意図が見える。

　　聖都批判は聞こえないふりをする。聖都ににらまれて討伐されたくない意図が見える。

　・マリ島領主
　　本編未登場。硫黄がとれる火山島の領主。

　・マリ南半島領主
　　本編未登場。南方竜人族と交易している領主。金銀奴隷の貿易で儲けており、おそらくマリにとって最大の要所
　　アルバのことは皇帝と呼ぶ。珍しい見世物程度の認識

　・マリ海賊
　　直情的で思った事をすぐ言う。礼儀とかはしらない荒くれ者。
　　海で毎日生き死にしているのがプライド。

6476 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:39:33 ID:mDd3nf2U

>>6474
獣人はアルバの権威なんて認めてないよ。
形式的にはナナチが下だと思ってるのは帝国人だけだね。

6477 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:43:03 ID:Ra6NQxwZ

>>6476
少し違う。正確には獣人以外の国はそう思ってるし
今まで獣人同士で争っても負けを認めないけど帝国の権威があれば相手はナナチを認めて従うって言われてるで

6478 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:43:10 ID:nnMFEuPa

お互い幸せに勘違いしてるならそれでええんや

6479 ：名無しさん：2020/05/15(金) 12:54:26 ID:mDd3nf2U

>>6475
【マリ海賊はなぜ聖戦前にマリと戦えないのか】
　・聖戦前に戦争すると教皇に討伐されるから
　・聖戦前に戦争するなとマリ王に言われているから

【トリがマリイス戦争工作ですでにやっていること】
　わざとぶつかったり、昔の恨みを思い出させたり、名前を偽装して破壊活動など一通りやっておきます。
　マリとイスがケンカするように火種に燃料を注いでいきます。


→マリ王の国内権威を失墜させるような工作をすれば、重しを外すのに効果があると思いますが、
　マリは最終的に味方にするつもりなので、それはさすがにうまくありません。

　イスのヘイトを煽るのも、マリ海賊が我慢する理由を減らすのも、トリがすでにやっているので、
　マリの内部事情だけを見る範囲では、マリへのアプローチは既存の案だけでＯＫかなという感じです。

6480 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:06:04 ID:Yg4gmJ+8

儀式魔法を効率化研究して魔法壁の負担とか軽くするほうこうも有りかなぁ
図書館で資料掘るか、儀式に詳しそうなキャラ候補がいた気がする

6481 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:06:10 ID:Ra6NQxwZ

ナナチは今までポケモンバトルで相手を倒せてもモンスターボールがなかった。だけど帝国の権威と帝国商品というモンスターボール使って相手を服従させて来た
だから実態はともかくとして形式的には上下関係でいい
だから戴冠式はアルバくんがナナチの為（と将来への布石）に開いて箔付してやるんや
ナナチは世界で1番権威のある皇帝が認めた大獣王になれるし帝国は号して3万の大軍が帝国に従う（ように見える）外交謀略的にもすごい武器を手に入れられる

6482 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:13:24 ID:BGiOLo1H

>>6480
だからチートスレじゃないって

6483 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:14:59 ID:Ra6NQxwZ

できることはもうやってると思うで
アルバ君かアルバ君の子供あたりにダンブルドアかヴォルデモード級の魔法使いが生まれれば将来的には出来る？

6484 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:15:30 ID:Yg4gmJ+8

>>6482
帝国のチートは過去にあるでしょ？
「チートスレ」というのは俺らの知識を使うことであって、帝国の過去の知識を掘るのは違うよ？

6485 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:16:26 ID:Ra6NQxwZ

そういや結局調べなかったけどアルバ君には魔法の才能あったんやろか

6486 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:18:40 ID:nnMFEuPa

特に途中で失伝したわけでもないし普通に積み重ねた結果の今だと思うよ？

6487 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:19:19 ID:mDd3nf2U

>>6484
スレでできると説明されたことをやろうね。

6488 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:22:23 ID:Yg4gmJ+8

>>6487
儀式魔法の研究となれば必然的に帝国の過去の知識を研究するところから始めるのが順当な手段では？
できないといわれてたっけ？

6489 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:22:30 ID:/Ib24Bg/

>>6481
一応、これがお互いの認識だよ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6960
> ふう、面白かった。
> ナナチといると楽しいよ。お友達ってこういうのかな？

> 何を言ってるんだ。もうとっくの昔から盟友じゃないか。

> そう？友達って本で読んだけど、初めてだからうれしい！＞アルバ

> ナナチと友達になりました。
> マッキー　「あれ？」
> アルバ　　「割と接待した」

で、過去の帝国と獣人傭兵について
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3217
> 帝国が傭兵として北方獣人を雇って、
> 東方と戦ったことが……何回もあるな。
> えっと。

> 上手く行ったとき
> 帝国の資金が豊富、帝国の軍隊が強い、良い将軍がいる、信頼関係がある。
> 上手く行かないとき
> 給料をけちった。　帝国軍が弱かった。将軍が無能だった。獣人を侮辱した。

侮辱って取られなければ、良いんじゃね？

6490 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:25:20 ID:mDd3nf2U

やりたいことがあるときはそのために必要なリソースを用意するのと、
それは本当に戦略上必要なものかを考えましょう

例えば有用な儀式魔法がなぜ失伝したのか考える。
もっともありそうなのは「帝国が衰退してリソースが確保できなくなったから」
だから貴族兵をこれまでの５千から２０千に増やした上で研究すれば、
何か新しい発見があるかもね？

6491 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:26:13 ID:TH7BpyBj

世界一の都で世界一の権威がある皇帝が盛大な宴とともに戴冠させるのが侮辱か？

6492 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:26:43 ID:mDd3nf2U

侮辱はないよｗ　予算ケチったら侮辱だけど。

6493 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:28:02 ID:Yg4gmJ+8

>>6490
それは逆でしょ
研究した結果必要なリソースが判明するのだから
それを使うために貴族兵を増員するかどうかをコスパ考えて決めることになる

6494 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:28:13 ID:TH7BpyBj

まあ5万金ぐらいだろうか
さすがに10万金は難しいな。借金しても良いぐらいだと思ってはいるが

6495 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:28:30 ID:Ra6NQxwZ

>>6489
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6881
とあるからナナチがトレーナー（実行力）でアルバ君がモンスターボール(権威)であってる
だからアルバ君の権威で盛大に箔付してやるのは今までの方針的にも正しいと思うよ

6496 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:29:14 ID:mDd3nf2U

>>6493
それでハンドガンとか装甲馬車と同じことになるわけだ。
戦略を達成するためには大砲や歩兵ではだめで、儀式魔術じゃないと勝てない、
っていう根拠を出してから言おう。

6497 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:31:24 ID:mDd3nf2U

使いもしない技術案のリザルト作るのつまらないからやらせるなって、いですさんに怒られたよね？
まず使う必要があるって根拠を出そうよ。

6498 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:31:29 ID:Ra6NQxwZ

とりあえず魔法騎士部隊は用意すれば籠城遠征儀式魔法何にでも使えるから用意しようと思う
ドクトリン的に人的資源余ってれば雑兵大量用意すれば良いけど人的資源がそれほど無いなら精鋭化が正しい

6499 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:33:08 ID:admin

>>6497
>>6496

　×何々でないとダメ
　〇何々できたら楽しそうだから投資しよう。

　　使ってくれるなら設定だすのはいいんだよ、でもすでに出したやつ先に使ってくれ。

6500 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:34:08 ID:admin

何研究されても「思い付きで調べたからすごく儲かります」なんて結果はないよ。


戦略スレなんだから投入した手番と人数と金額で効果が決まるんだよ。

6501 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:36:40 ID:admin

こういう儀式魔法実現したらとてもカッコいいし楽しいからリソースいれて努力継続するぞ！！
って大砲の研究継続したぐらいの長期スパンで考えてくれるなら何でもいい。


儀式魔法でもいいしハンドガンでもいいし装甲馬車でもいいよ、どれ使ったってハデにかっこよく勝てるよ。
だからちゃんと準備してリソースいれてくれ。

6502 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:37:38 ID:1vToYwdI

そうそうちょっと頭にいれておきたいことがありまして
ナナチの時に大雪だったので、環境変動で長雨とかがあるかも
そっちの方も何とかしとかないと不味そう

6503 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:38:37 ID:admin

【業務連絡】

　災害天候疫病は今後フレーバー以外で発生しません。

6504 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:40:07 ID:/Ib24Bg/

> 災害天候疫病は今後フレーバー以外で発生しません。
了解ー！

6505 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:41:11 ID:mDd3nf2U

それはまあそうですね。

でも発想の基本が>>6480
「儀式魔法を効率化研究して魔法壁の負担とか軽くする」で、かっこいいとか楽しいとかじゃない。

数値処理としては
「魔法壁の改良に１００千金投入すると、効率が上がって以降ベホマのコストが９千金ですみます」
みたいな処理にしかならないでしょ。

これから壁で受けるんじゃなくてガノン領に攻めるのに、
壁に多額の投資をしている暇があったら、その金を投資に突っ込んで収益上げて、
増えた収益で攻撃用戦力を強化する必要があるんだから、
そんな研究やっても守りのための投資に資金投下する余裕無いですよ。
だから戦略を確認っていってるんであって。

6506 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:41:30 ID:admin

　Q:　なんで？
　A:　プレーヤーのコントロールできないことで破滅するゲームをクソゲーっていうんだよ。

6507 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:42:47 ID:NGFbE6iB

せやな
ダイスは運ゲーだけど、プレーヤーは努力次第で固定値増やせるしな

6508 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:44:37 ID:admin

子供時代に発生してたのはあくまで先読みチート用ね。

6509 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:44:57 ID:mDd3nf2U

装甲馬車については５０輌そろえて運用を研究させれば絶対強いと以前から言ってます。

５０の根拠は、ハンニバルがアルプス越えに連れて行った戦象の数が３０、
ザマの戦いで５万のカルタゴ軍が全力で繰り出した戦象が８０だから間を取って。

6510 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:46:12 ID:NGFbE6iB

ようやく大軍どっか行ったし
今のうちに馬車そろえてハンドガン馬車はやってみたいな

6511 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:46:53 ID:gERe9fRa

儀式魔法やるなら運命改変とかの方向がいいね
ダイス目を振り直しするぞとか
もしくはソフィアの信仰の力を元に亡くなったしまった子供の運命を改変するんだとかｗ
違うゲームになるが

6512 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:48:24 ID:QzizMZUB

（いや、あの装甲馬車は元々頭おかしいぐらい強い筈なんですけど……弓矢に対してほぼ無敵という時点でかなり強い兵器なんですよ？（汗
19世紀までなら、遠距離攻撃で殺すの難しい兵器なんですよ？大砲やバリスタの直撃は例外として
ただ人気が無いだけで）

6513 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:49:19 ID:Yg4gmJ+8

>>6505
大砲というのはこちらが侵攻して拠点を叩くための「矛」としての役割が本領なのよね
もちろん今後は侵攻戦の比重が上がるのは確かだけど
多正面作戦が続く可能性は高い事を考えると、魔法壁のコストを下げてもっと気軽に使えるというのも大事だとは思うのよ

6514 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:49:52 ID:admin

>>6512

馬車が弱いなんて誰も言ってないぞ。

6515 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:49:55 ID:mDd3nf2U

そして帝国はいまんところ畑で人がとれる国ではなく、
精鋭である魔法使いを多数生産できる土壌を持った国なので、
兵員保護に効果のある装甲馬車は、国情にも合っている良い攻防一体兵器です。

6516 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:49:58 ID:gERe9fRa

ハンドガン馬車もいいけど
ハンドガン馬運用も研究頼むｗ

6517 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:50:58 ID:TH7BpyBj

獣人騎馬隊と魔法壁戦車とハンドガン(焼夷弾？)を組み合わせる使い方は思い付く
魔法壁戦車と獣人騎馬隊を相互連携させて重騎兵隊化する

魔法壁戦車を妨害しようとする敵歩兵等は獣人騎馬隊が排除し、魔法壁戦車が先頭突撃
あるいはワゴンブルクで即席陣地化

そして、魔法壁戦車に搭載したハンドガンから焼夷弾を放って敵陣を蹂躙
離脱時は魔法壁戦車が最後尾になって敵の逆襲追撃から獣人騎馬隊を防護して離脱

重騎兵のもっとも損害を受ける突撃時と離脱時のタンク役に魔法壁戦車をあてて
更に蹂躙力を焼夷弾で賄う寸法だな

6518 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:51:32 ID:Ra6NQxwZ

装甲馬車やるなら兵隊も最精鋭化したいな
魔法騎士＋装甲馬車や

6519 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:52:53 ID:TH7BpyBj

なんか盛り上がってるから思い付いた使い道を書いたが、いくら必要だろうかこれ

6520 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:52:55 ID:mDd3nf2U

まずいくつ用意すればモノになるのか試算を出せばいいよ。

イオンの旅団編成のとき、全員侍の侍部隊を作りたいって言った人がフルボッコにあったけど、
旅団の計画作ってる人が、旅団の司令部を全部侍にすれば、
・司令部直撃への耐性があがる
・この部隊は予備兵力なので強い方がいい
・大砲で壁を崩した後の攻城戦で切り込み部隊に使える
・人数が少ないので予算はそれほどいらない

ということを示したら一気に賛同意見が増えたよ。

6521 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:12 ID:QzizMZUB

魔法騎士のメリットデメリットがイマイチ分からんが……
取りあえず思った事が、大体の物語やゲームにおいて中途半端な性能になるよね、極めると

装甲馬車から派生させて、全身鎧+魔法壁でチャージはしてみたい

6522 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:54:08 ID:mDd3nf2U

>>6517
うん、そういう運用をするためには５０輌あれば足りると思うよ。

6523 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:55:51 ID:QzizMZUB

えぇ、議論の対象にもなってませんでしたからね……＜誰も弱いと言ってない

6524 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:09 ID:BGiOLo1H

個人的には開発リソースが空いたら、つまり新式弾とデススター開発が終わったらの話だと思う。

6525 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:58 ID:mDd3nf2U

・具体的にこのように使う。
・帝国の国としての特徴はこれこれなのでこの兵器のこの特性が合っている
・部隊として活躍させるにはこれだけの数が必要だから予算はこれこれ
↓検討↓
・この部隊が必要になるのはこの時期だから想定経済規模はこんくらい
・この経済規模でそろえられる軍隊はこんくらい
・新兵器無しの軍隊と新兵器ありの軍隊で、どっちが目標を楽に達成できそうか
↓検討↓
・いけそうだ、よし○年からやるつもりで準備をはじめよう

こうだよ。

6526 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:57:37 ID:gERe9fRa

そもそもいくらかかるんだすら出てないような気がｗ

6527 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 13:58:22 ID:admin

>>6526

全部でてるぞ

6528 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:59:33 ID:pZ5Ve/Lj

好きな事やりたい事…

農耕民の砦や陣地を、ハンドカノン焼夷弾で焼いてまわる騎馬民族が見たい
史実の騎馬民族は農耕民の守備が苦手で、拳銃騎兵は対騎兵にしか役にたたない微妙兵科だったけど
この世界には魔法と獣人の身体能力という史実にないものがあるから、それで史実と違う展開が見たい

6529 ：名無しさん：2020/05/15(金) 13:59:45 ID:mDd3nf2U

魔法ハンドガン騎兵は獣人にくっつけて施設襲撃をすることを想定していると思うけど

・２万の騎兵に随伴させるハンドガン騎兵はどのくらいの数が適当なのか
・この数を用意すると必要予算はどのくらいになるのか（ハンドガンと騎兵のコストから試算）
・この兵器が活躍するのはいつなので、いつまでに部隊を用意すると有利になるのか

がなくて、研究してほしいとしか言ってないから、いまいち支持されてないんだよ。

6530 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:12 ID:Ra6NQxwZ

>>6521
魔法騎士は今までの投下で使う場面があったからそれの補強目当てかな
デスノ攻めでお互いの魔法を無効化してる時に魔法専門部隊があればこちらだけ使える＋魔法壁修復の時に魔法スペシャリストがいれば修復が楽になる＋騎士なので獣人と一緒に追撃できる

装甲馬車と組み合わせれば装甲馬車で守ってる間に儀式魔法も使えるかな

6531 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:32 ID:Yg4gmJ+8

魔法壁戦車は魔法壁要員以外の戦闘要員をバリスタとかにすれば
魔法使いでない人間も活用できるかもね

6532 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:02:24 ID:mDd3nf2U

>>6530
帝国は魔法使いをたくさん輩出するから国情にも合ってるね。

6533 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:29 ID:gERe9fRa

ほんとだ
あまり高くないな

１両　１千金、維持費０．５千金／年

6534 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:48 ID:pZ5Ve/Lj

>>6529
史実にないから、史実を根拠にその数字を出せないんだよね

だから、小規模試験案を通して数字の根拠をだすべきかな…

6535 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:04:55 ID:Yg4gmJ+8

>>6529
あとはハンドガンの威力のイメージが各人バラバラな感じがある

6536 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:05:02 ID:mDd3nf2U

■データ予想
魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
騎士級魔法使い　給料１００金／年
　↓
魔法ハンドガン騎兵　１０名あたり　　購入費２千金＋維持費３千金／年

6537 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:07:06 ID:gERe9fRa

>>6529
それを知るために研究してほしかったんだｗ
わかった
あきらめようｗ

6538 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:07:29 ID:mDd3nf2U

獣人に随伴させて攻城支援をさせる場合、４０名いれば望む効果が得られると思います。
４０人を４分割または８分割して、各方面に散らばる略奪部隊に随伴させるイメージです。
よって

魔法ハンドガン騎兵４０名……購入費８千金＋維持費１２千金

このコストで獣人による後方襲撃の威力を大幅にアップさせることができる、という話になるわけです。

6539 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:07:45 ID:mDd3nf2U

>>6537
>>6536で試算したよ。

6540 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:09:44 ID:QzizMZUB

>>6533
遠距離攻撃に非常に強いので、先頭走らせるだけで十分脅威なんよ
んで、自身の射程内でバリスタぶっ放すだけで簡易陣地位は破壊できるんよ（バリスタは元々対陣地兵器、攻城兵器）
野戦を行うのであれば欲しい逸品である

構造から火炎瓶の打ちだしも出来るのよね……焼夷弾が出来たとしたらまずこれからできるんじゃね？＜火炎瓶

6541 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:10:02 ID:ml/98uGi

魔法戦車　１両　１千金、維持費０．５千金／年
雑兵　武器２０金　＋　給料２０金／年

魔法戦車50両編成をするなら50千金
雑兵1250人の編成で25千金

魔法戦車50両の年間維持費が25千金
雑兵1250人の年間維持費が25千金

雑兵のほうがコスパいいような気もする
今後の帝国の戦略って外征したりする予定はどうだっけ
あと徴兵可能人口が少なくてこまってるって描写あったかな

6542 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:11:34 ID:admin

>>6541
＞徴兵人口

困ってないよ　（現在数千人徴兵する話だから）
困るよ　（将来数万〜数十万徴兵するなら）

6543 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:11:52 ID:mDd3nf2U

■データ予想　装甲馬車（ハンドガン２門装備）■
装甲馬車１両　１千金、維持費０．５千金／年
魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　↓
ハンドガン装甲馬車　１０輌あたり　１２千金＋維持費９千金

6544 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:11:59 ID:TH7BpyBj

魔法馬車は1台につき1千金＋維持費0.5千金
50輛とすると50千金＋維持費25千金

獣人兵が一人あたり40金で、馬車1輛あたりとの連携に50人ほどか？
50人×40金×50輛で100千金

ハンドガンの数は・・・・魔法馬車にいくつ積めるのかよく分からん
とりあえず10挺ぐらいか？
10人分で2千金＋維持費3千金
これを50倍して100千金と維持費150千金

購入費150千金と維持費275千金ほどか
ちょっと高いな

まあ50輛は4万兵分につける戦力なので、ひとまずの導入費は1万兵分につけるとして
69千金ほどだな。出せん数字ではないね

6545 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:27 ID:mDd3nf2U

>>6543
ハンドガン装甲馬車５０輌（ハンドガン１００門装備）

導入コスト６０千金　維持費４５千金

＝近衛兵１１２５名と同等のコスト

6546 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:48 ID:TH7BpyBj

自分のちょっと多めな試算でも、デスノ兵2500よりは安い計算で一定の戦力化はできそう

6547 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:50 ID:QzizMZUB

ハンドガン部隊は下手すると死人でまくるんじゃ……恐らくハンドガン重いぞ？軽騎兵についていけない可能性がある
抱え大筒を想定すると30kg、鎧とセットで運用すると60kgの重量になるので、仮に体重80kgの人間が装備すると140kg荷馬が運べる限界ギリギリ（160kgまでは運べる）
その辺りも考える必要性はありそう

6548 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:09 ID:mDd3nf2U

近衛兵を１０００人ちょい増やすより、
ハンドガン２門を装備した装甲馬車を５０輌前面に押し立てて進撃するほうが絶対強いよね？

6549 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:01 ID:TH7BpyBj

>>6547
ちょうど馬車という都合の良いやつがあるぞ

6550 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:06 ID:ml/98uGi

今後5年くらいで東方をどれくらい切り取るか、聖都にいつ喧嘩を売るかとか
そういうのを決めるのが先だとおもう

6551 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:53 ID:Yg4gmJ+8

>>6549
馬車は騎兵に随伴するには地形を選ぶし遅くなるよ

6552 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:54 ID:mDd3nf2U

>>6550
戦略としてはそのほうが正しいです。

でも楽しいことをやりたい人が検討するプロセスはこれでおけ。

6553 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:01 ID:QzizMZUB

>>6541
帝国は人口が少なく、貿易国家
人死にを考えたら防御力が高いユニットは長期的に見ると経済的（かもしれない）
という側面がある

使いべりのしにくい軍隊はコスト的に良い、筈だ

6554 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:31 ID:TH7BpyBj

東方切り取りか
仕事終わったらその辺は書くわ

6555 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:02 ID:gERe9fRa

>>6536
いやちょっと計算おかしくね？
そのまま騎兵代金乗せても

6556 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:50 ID:mDd3nf2U

>>6555
これより高くは絶対なりません。もうちょっと安くなります。

6557 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:52 ID:gERe9fRa

いややめとこう
諦めたからにはｗ

6558 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:18:44 ID:admin

>>6548
> 近衛兵を１０００人ちょい増やすより、
> ハンドガン２門を装備した装甲馬車を５０輌前面に押し立てて進撃するほうが絶対強いよね？


みんなで脳内模擬戦やってみようぜ


▼貧民兵1500　　　　　　　　　　▼貧民兵1500

　　　　　　　　　　▼貴族１０００
　　　　　　　　　　▼装甲ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ馬車５０


　　　　　　　　　　　凸近衛１０００
　　　　　　　　　　　凸貴族１０００

凸貧民兵1500　　　　　　　　　　　凸貧民兵1500

6559 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:18:55 ID:TH7BpyBj

まあ、やってもいい気にはなってきたな。ハンドガン馬車

6560 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:19:22 ID:QzizMZUB

>>6549
悪いなのび太
軽騎兵は早すぎるんだ、馬車だとちょっと辛い（恐らく時速10〜15ｋｍ前後、鉄板の厚さ次第（＝防御力）で少し変わるが）
歩兵を随伴させて行動するには行ける

6561 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:21:24 ID:TH7BpyBj

>>6558
ハンドガン馬車で正面を突破されたら総崩れな感じがする
馬車のが強い感じはする

6562 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:04 ID:mDd3nf2U

いまの帝国の戦力だとこうだしなあ

▼貧民兵1500　　　　　　　　　　▼貧民兵1500

　　　　　　　　　　▼貴族３０００
　　　　　　　　　　▼装甲ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ馬車５０


　　　　　　　　　　　凸近衛１０００
　　　　　　　　　　　凸貴族３０００

凸貧民兵1500　　　　　　　　　　　凸貧民兵1500

6563 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:13 ID:QzizMZUB

（装甲馬車が日の目を浴び始めたか（ホロリ）

まぁ、欠点も多いけどな
以前指摘されたが、丸太転がされたりとか、川とか堀とか
平地や対城は強い、引き打ちも超強い

バリスタの万能性は16世紀ごろまで普通に使えるからな（対陣、対人、対城等々）

6564 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:23 ID:TH7BpyBj

基本的に、歩兵より速くて重くて固いユニットってメタクソ強いからなぁ

6565 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:28 ID:Yg4gmJ+8

ハンドガン部隊を野戦陣地破砕に使うのか
馬車に乗せて焼夷弾作って接近する敵兵燃やすのかで使い方は大分変わるな