神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

6551 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:53 ID:Yg4gmJ+8

>>6549
馬車は騎兵に随伴するには地形を選ぶし遅くなるよ

6552 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:54 ID:mDd3nf2U

>>6550
戦略としてはそのほうが正しいです。

でも楽しいことをやりたい人が検討するプロセスはこれでおけ。

6553 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:01 ID:QzizMZUB

>>6541
帝国は人口が少なく、貿易国家
人死にを考えたら防御力が高いユニットは長期的に見ると経済的（かもしれない）
という側面がある

使いべりのしにくい軍隊はコスト的に良い、筈だ

6554 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:31 ID:TH7BpyBj

東方切り取りか
仕事終わったらその辺は書くわ

6555 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:02 ID:gERe9fRa

>>6536
いやちょっと計算おかしくね？
そのまま騎兵代金乗せても

6556 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:50 ID:mDd3nf2U

>>6555
これより高くは絶対なりません。もうちょっと安くなります。

6557 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:52 ID:gERe9fRa

いややめとこう
諦めたからにはｗ

6558 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:18:44 ID:admin

>>6548
> 近衛兵を１０００人ちょい増やすより、
> ハンドガン２門を装備した装甲馬車を５０輌前面に押し立てて進撃するほうが絶対強いよね？


みんなで脳内模擬戦やってみようぜ


▼貧民兵1500　　　　　　　　　　▼貧民兵1500

　　　　　　　　　　▼貴族１０００
　　　　　　　　　　▼装甲ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ馬車５０


　　　　　　　　　　　凸近衛１０００
　　　　　　　　　　　凸貴族１０００

凸貧民兵1500　　　　　　　　　　　凸貧民兵1500

6559 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:18:55 ID:TH7BpyBj

まあ、やってもいい気にはなってきたな。ハンドガン馬車

6560 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:19:22 ID:QzizMZUB

>>6549
悪いなのび太
軽騎兵は早すぎるんだ、馬車だとちょっと辛い（恐らく時速10〜15ｋｍ前後、鉄板の厚さ次第（＝防御力）で少し変わるが）
歩兵を随伴させて行動するには行ける

6561 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:21:24 ID:TH7BpyBj

>>6558
ハンドガン馬車で正面を突破されたら総崩れな感じがする
馬車のが強い感じはする

6562 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:04 ID:mDd3nf2U

いまの帝国の戦力だとこうだしなあ

▼貧民兵1500　　　　　　　　　　▼貧民兵1500

　　　　　　　　　　▼貴族３０００
　　　　　　　　　　▼装甲ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ馬車５０


　　　　　　　　　　　凸近衛１０００
　　　　　　　　　　　凸貴族３０００

凸貧民兵1500　　　　　　　　　　　凸貧民兵1500

6563 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:13 ID:QzizMZUB

（装甲馬車が日の目を浴び始めたか（ホロリ）

まぁ、欠点も多いけどな
以前指摘されたが、丸太転がされたりとか、川とか堀とか
平地や対城は強い、引き打ちも超強い

バリスタの万能性は16世紀ごろまで普通に使えるからな（対陣、対人、対城等々）

6564 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:23 ID:TH7BpyBj

基本的に、歩兵より速くて重くて固いユニットってメタクソ強いからなぁ

6565 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:28 ID:Yg4gmJ+8

ハンドガン部隊を野戦陣地破砕に使うのか
馬車に乗せて焼夷弾作って接近する敵兵燃やすのかで使い方は大分変わるな

6566 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:24:01 ID:/Ib24Bg/

>>6558
50台だと、足りない気がする…

だから、200台位採用しよう！（その目は狂気に満ちていた

6567 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:24:11 ID:mDd3nf2U

>>6565
だいじょうぶだ、戦況にあわせてどっちもできる。

6568 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:24:30 ID:TH7BpyBj

>>6565
両方やればいいんじゃね。弾の種類変えるだけだし

6569 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:26:23 ID:QzizMZUB

>>6564
なのに野戦をする！って案の人にも一考もされなかったｗ

処で一足飛びに焼夷弾は出来ないと思うんだけどな……火炎瓶とかが先に出来ないか？
ほら、重油とか見っけたとしても撃ちだせる器が無いだろ？
というか器ってどうしてたんだ？陶器とかだと爆発に耐えないだろうし……
発射の爆発で着火して火の玉で飛んで行ってたのか？（核を布で巻いて重油吸い込ませて？）

6570 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:26:24 ID:BUcuY2IC

まあ、まずは焼夷弾？の開発からだな
それがないと歩兵への攻撃力がよろしくない

6571 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:26:46 ID:ml/98uGi

今のところマリージョアや南方竜人に喧嘩売って上陸作戦したりする予定はなくて
基本的に平地で野戦するのが目的なら装甲馬車もありかなあとはおもう

6572 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:27:08 ID:mDd3nf2U

>>6569
導入コスト６０千金　維持費４５千金のコストを払う余裕がいまはないからだよ。

6573 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:28:29 ID:mDd3nf2U

>>6569
海綿に染みこませたんじゃないかね。

6574 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:29:59 ID:6F+Ht54S

装甲馬車隊５０を作る場合維持費２５千だから１０騎作って訓練部隊にし運用試験、主力陸軍を別に作って司令部なり野戦陣地を構築して要所に入れる感じになるんじゃないかな
獣人を除いてガノンを倒すのに帝国軍単独で２５０００は兵隊が欲しいから賛同者が増えてないだけだと思われる、順番の問題
１１０００相手に１００００で対抗可能になるかもしれないけど、まず数の差を埋めるのが優先順位が高いはず。

6575 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:30:01 ID:Yg4gmJ+8

>>6569
決戦の直前で急遽編成してもうまくいかないだろうなというのがあった

6576 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:31:09 ID:/Ib24Bg/

>>6569
> 野戦をする！って案の人にも一考もされなかったｗ
終わりの見えない大赤字の財政見れば、妥当な判断では…？
ガノン居なくなったから、あのマイナスが消えたけど
火種がチラホラしているから…

6577 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:31:39 ID:QzizMZUB

>>6573
という事は火の玉が飛んでいったような感じか……まぁ、そっちでもバリスタ使えるんだが

あ、平地と言えば確かガノンの所平地多いんだっけ？
以前ガノン領地荒らそうぜ→いや、どうやって逃げるんだよ→リス領経由して行けばいいじゃん、あそこ平地だから
とかやり取りがあった気がするんだが

6578 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:33:25 ID:QzizMZUB

>>6575
まーそりゃ確かに
一個一個取れば普通の技術なんだけどね……（馬車+魔法壁+バリスタなので）

なので、速攻でパクられることも前提に考えよう

6579 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:34:31 ID:admin

>>6569
> 処で一足飛びに焼夷弾は出来ないと思うんだけどな……火炎瓶とかが先に出来ないか？
> ほら、重油とか見っけたとしても撃ちだせる器が無いだろ？
> というか器ってどうしてたんだ？陶器とかだと爆発に耐えないだろうし……
> 発射の爆発で着火して火の玉で飛んで行ってたのか？（核を布で巻いて重油吸い込ませて？）

>>6573
> >>6569
> 海綿に染みこませたんじゃないかね。

技術の話はやめてね。

6580 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:35:29 ID:mDd3nf2U

装甲馬車の横幅が乗用車よりやや大きいとして２ｍ
これが２ｍの車間距離をあけて平行進撃した場合、
５０輌の装甲馬車はおよそ２００ｍの装甲線となって突進してくることになる。

横幅２００ｍは、厚さ２０列の歩兵密集方陣４０００名と同じ幅。
しかも馬車の後ろには随伴歩兵がついてるので工作も難しい。
どうしようもないだろこれｗ

6581 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:40 ID:mDd3nf2U

了解です、すみません。ちょっとした雑談なので案に反映させるつもりはありません

6582 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:37:02 ID:QzizMZUB

すいません、ちょいと気になったので

6583 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:37:23 ID:BUcuY2IC

重油に関しては、あれ引火する温度が150℃ぐらいだからすぐには燃えないと思うぜ
本来は硫黄で引火温度下げて調整してたぐらいだし

6584 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:37:48 ID:admin

>>6580

密集シールドウォールなんかしてたらハンドガンをもろに食らうね。

6585 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:38:22 ID:BUcuY2IC

おっと、すみません

6586 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:38:27 ID:mDd3nf2U

ちなみに横幅２００ｍは学校の陸上トラック２つぶんだと考えれば感覚的に正しいです。

6587 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:39:40 ID:admin

命中率はダメだから歩兵側は散開するしかない。

6588 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:40:38 ID:QzizMZUB

誰かが重騎兵は軽自動車が突っ込んでくるようなものと言ったが
装甲馬車は10トントラックが突っ込んでくるようなモノだからな、遠距離攻撃で止まらない

欠点も多数あるけどな！あくまで平地で決戦用
道路がきちんとしていたら殿にも使えるけど……
そういえばガノン達って道路整備してたんだろうか？
補給路を整備してるっぽかったが（柵は取りあえずしてたようだ……最低100ｋｍをよくやったな）

6589 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:41:02 ID:mDd3nf2U

補給路整備してたねー。

6590 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:41:20 ID:Yg4gmJ+8

馬車に接近させない弾幕を張るのならバリスタてんこ盛りとか
魔法で着火して火矢とか(バリスタの速度では火が消えそうだが

6591 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:41:35 ID:Ra6NQxwZ

散会した歩兵を狩る騎兵があればええな

6592 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:41:49 ID:BUcuY2IC

散開した敵陣に普通にナナチ援軍の獣人部隊を1万でも2万でも突っ込めばだれにも止められまい

6593 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:42:52 ID:BUcuY2IC

>>6591
あったよ！ナナチ援軍が！

6594 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:44:15 ID:mDd3nf2U

ね、数がそろえば強いでしょ？

6595 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:46:07 ID:QzizMZUB

バリスタにも種類が色々とあって、対人向けバリスタもあるのだが
この世界にあるんかな？その辺は知らんが……wiki見るとうちらの世界でも一回廃れてるな
教皇がその武器禁止！って言ったようだが

6596 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:28 ID:6F+Ht54S

歩兵が散開したら騎馬ハンドガン部隊の餌食だな
編成として帝国軍２５０００を用意する場合　近衛３０００　装甲馬車５０　貴族軍１万　これが主力になって貧民兵は敵兵を7押しとどめる肉壁役かな
技術持ちの平民たちは経済を回す為に戦争で消費したくない、陣地訓練で貧民を土木技術者にかえていくと考えればうまくいくかも
ただ平民の支持率が低いから内政にカネを入れてどうにかしないとまずいな・。

6597 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:41 ID:gERe9fRa

質問
ハンドガン部隊の内訳はどうなってるの？

6598 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:49:27 ID:mDd3nf2U

海運が平和になって船投資がうなって関税が下がれば中産支持は回復するさ。

6599 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:49:40 ID:Ra6NQxwZ

魔法ハンドガン騎兵部隊って魔法騎士の派生だしやろうと思えば魔法も使えるのよね

6600 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:49:43 ID:admin

>>6597

　ごめん、質問がわからない。希望する内訳の表があるなら表を出して数字埋めてあげるから。

6601 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:21 ID:QzizMZUB

という訳でご一考願いたい
あ、10台ぐらいから研究をはじめよう
そのうち軍馬じゃなくてファンタジー動物にひかせたりしてみたいし、防御力も上げてみたい


それはさておき、別の部隊を少し考えたのだが……魔法騎士も良い
だが、航空魔導大隊という言葉に心を惹かれないか？
一流の魔法使いは空を飛べるそうじゃないか！
銃……は無理だからクロスボウ装備の航空魔導大隊の設立を……

欠点：敵使い魔（鳥）が天敵になりかねない、コストが高い、一流の魔法使いがそんなに数が居るのか
利点：ロマン

6602 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:54 ID:mDd3nf2U

>>6599
そういうことだね。基本的に魔法騎士にハンドガン持たせただけ。

6603 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:52:03 ID:mDd3nf2U

>>6601
まずなかなか消えない油の研究を終えて、対艦爆撃兵科として運用しようじゃないか。

6604 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:52:08 ID:QzizMZUB

>>6596
ハンドガンの餌食は多分無いぞ？
ハンドガンという名だが、大砲だから対城、対陣兵器なので
対人兵器じゃないから……焼夷弾？が出来たらワンチャン……あうのか？焼夷弾って対人兵器？その辺良く分からんが

6605 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:53:05 ID:mDd3nf2U

>>6604
密集陣形の歩兵はハンドガンで蹴散らせるけど、散開した歩兵にはあまり効果が無いだろうね。

6606 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:55:52 ID:mDd3nf2U

いま東方都督分析してるんだけど、しってる人いたら教えてください。
マリオの価値基準とか戦略とかについて情報やまとめあったかな？

6607 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:57:02 ID:Ra6NQxwZ

んー。装甲馬車にハンドガン備え付けて魔法騎士は別に運用すれば良いんじゃね？
魔法騎士は状況に応じて騎兵に徹しても良いし装甲馬車を強化しても良いし、なんなら装甲馬車に守られてる間に儀式魔法ぶち込んでも良い

6608 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:57:23 ID:JGisDr6O

>>6606
なかったと思うからこっちで調べますよ

6609 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:58:38 ID:gERe9fRa

>>6600
魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年

装備費100 維持費の内訳は　魔法使い年40 で ハンドガン装備等160が維持費なんです？

ついでに魔法ハンドガン10名でデスノの砦相手のときの砲撃補正はどの程度つくんでしょ？

6610 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:01:22 ID:mDd3nf2U

数をそろえて試したことがないから、やってみないとわかんないでしょうな。
予想としてはデスノ砦には有効、デスノブルグ魔法壁にはほぼ効かない。

6611 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:03:38 ID:Ra6NQxwZ

装甲馬車にハンドガン備え付けた場合の維持費は
魔法戦車1両千金 維持費0.5千金＋
ハンドガン10名あたり 購入費＋1千金 維持費2千金

魔法ハンドガン装甲馬車 一両2千金 維持費2千5百金？？

6612 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 15:03:41 ID:admin

>>6609
> >>6600
> 魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
>
> 装備費100 維持費の内訳は　魔法使い年40 で ハンドガン装備等160が維持費なんです？

　ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ購入費用１００

　騎士の維持費１００／年
　ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの維持費１００／年



> ついでに魔法ハンドガン10名でデスノの砦相手のときの砲撃補正はどの程度つくんでしょ？

　それは教えない。

6613 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 15:04:07 ID:admin

>>6611
満員電車やな

6614 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:04:52 ID:mDd3nf2U

>>6611
それは１輌に１０門ハンドガンを乗せる超火力戦車の場合ねｗ

6615 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:05:39 ID:Ra6NQxwZ

あー。じゃあこうか？？

魔法ハンドガン装甲馬車 1両2千金 維持費1千500金

6616 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:05:44 ID:mDd3nf2U

>>6543再掲

■データ予想　装甲馬車（ハンドガン２門装備）■
装甲馬車１両　１千金、維持費０．５千金／年
魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　↓
ハンドガン装甲馬車　１０輌あたり　１２千金＋維持費９千金

6617 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:06:03 ID:Ra6NQxwZ

成る程。ちょっと色々修正必要そうっすね

6618 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:08:11 ID:QzizMZUB

（装甲馬車に10人も乗らんぞ……どんだけデカい馬車なんだ
アースドラゴンでも捕まえて来て引かせるべきか、それともトリケラトプスの方がいいか）

6619 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:08:58 ID:gERe9fRa

>>6612
あれ騎士ってことは馬ついてるんですか？
あと騎士なのは魔法使い見習い程度じゃ使えないから？

6620 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:10:29 ID:Ra6NQxwZ

装甲馬車そのものに馬2頭編成だから騎士2名乗せてハンドガン二門かな

6621 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 15:10:38 ID:admin

>>6619
騎士なので乗用馬がついてます。軍馬かどうかは本人次第。

要求魔法スペックが高いから魔法騎士で編成したよ。

6622 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:11:14 ID:mDd3nf2U

なるほど、魔法ハンドガンはすでに魔法ハンドガン騎兵だった。

6623 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:12:12 ID:mDd3nf2U

騎兵を義務づけて、弾薬運搬用の馬と従士をつける必要があるから、
騎兵行動専業にするなら魔法ハンドガンよりはややコスト上がるかな。

6624 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:12:47 ID:mDd3nf2U

でもコスト１．５倍くらいでいけるきがする。

6625 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:13:42 ID:gERe9fRa

>>6621
ありがとうございます

6626 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:13:57 ID:BUcuY2IC

マリオに関してはよく分からん
ガノンの彼女か何か？とは思ってた。よく付き従ってるから

6627 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:14:42 ID:mDd3nf2U

>>6626
隣に戦闘狂がいるし、帝国から奪った領土だし、
ケツモチがいないと領土を守れないんだと思います。

6628 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:16:25 ID:QzizMZUB

土木部隊に竜人いれないか？
実験的に10人ぐらい雇用で、奴隷でも可（奴隷の場合1〜2千金）
土木（というか穴掘ること）に優れているらしい
これから土木作業はいくらでもあるぞ（道路整備とか築城とか）

どれぐらいか不明なのと、意思疏通が難しい（アルバ君は会話ができるレベルの言語を持ってないはず）という欠点はある

6629 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:19:17 ID:QzizMZUB

>>6627
探索したら近場にモンテスマがいたようなものか（）

6630 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:24:22 ID:6F+Ht54S

今回ガノンが設置した野戦陣地を帝国側で再利用するのはできないかなここを拠点にして第四防壁を作って都市を拡大するとかできるといいけど。

6631 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:26:32 ID:mDd3nf2U

■東方都督分析　○は親ガノン、●は反ガノン、◇は中立or日和見

〇ガノン【傾向：都督統制】
●ヒソカ【傾向：戦闘狂（面白い戦争）】
〇マリオ
◇ケイブリス【傾向：利己主義】
◇フハイ【傾向：外敵警戒】
●カズオ【傾向：戦闘狂（やや不利な戦闘）】
〇ゴクウ【傾向：戦闘狂】
●ムザン【傾向：生存優先】
●ノブナガ【傾向：自己保全】
〇イマガワ【傾向：戦闘狂（対ノブナガ）】
: :{　　　　　○　∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　 ／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
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6632 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:27:43 ID:/Ib24Bg/

>>6630
ガノンが東方軍３万〜＋大砲の場合、魔法壁が無いけど守り切れる？
厳しいように思うけど…（だから、魔法壁に引き籠っていたんだし

6633 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:29:04 ID:JGisDr6O

>>6606
・帝都留学経験あり
・港湾都市で艦隊で帝国領西部への上陸を狙ったが阻止されている。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7732
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7755

このあたりの描写を見ると、ヒソカたちとは違って戦いが好きなのではない。
ガノンが強いから従っているのか、利益を重視してるのかまでは不明

これぐらいしか分からないなぁ

6634 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:30:35 ID:mDd3nf2U

>>6633
あざっす！　傾向：自己保全とみて間違いなさそうですね。

6635 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:31:56 ID:gERe9fRa

ハンドガンはどうせ獣人といっしょに行動するなら
一人5金ぐらいで弾薬等の運搬頼めばいいでしょ

6636 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:32:31 ID:JGisDr6O

ヒソカを宥めてるあたり、味方が分裂したら帝国を利するだけってのは分かってますね。
あと、自領の反乱をそのまま座視せずに、連合軍から先に離脱したことからも
自己保全傾向はあります。

6637 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:39:57 ID:mDd3nf2U

>>6635
なるほど。獣人に任せればいいですね。

6638 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:45:38 ID:JGisDr6O

>>6631
あと同じ反ガノンでもノブナガはムザンを嫌ってますね。
これは海上交易のライバルでもあるからだと思います。

6639 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:47:15 ID:mDd3nf2U

>>6638
ですね。

6640 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:55:10 ID:mDd3nf2U

■ガノンの戦略分析■
【大戦略】共通の外敵をつくり、それに勝つことで都督を統制する
【中戦略】帝国を共通の外敵に設定し、勝利する

・帝都の交易を締め上げ、超魔砲で壁を攻め、野戦に持ち込む戦略には自信があった
・失敗の原因は３つ。
　「海軍が帝国より弱くて帝国の交易を妨害できなかった」
　「超魔砲の数が足りなかった」
　「戦略に従う都督の数が少なく、マリオゴクウが抜けただけで前線が維持できなくなった」

○今後の行動予測
　西方からの聖戦に対応するため都督統制を強化する。
　同時に、聖戦軍撃退後に帝国を攻めるための準備を始めると思われる。

【都督統制強化とは？】
　戦争をしている都督どうしの和解を仲介する（ノブナガとイマガワ）
　神城に働きかけて各都督に兵を出させる

【帝国攻めの準備とは？】
　前回の失敗の原因を潰すこと。
　・海軍を強化し、
　・超魔法の数を増やし、
　・従う都督を増やす
　そうすれば帝国に勝てる。

6641 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:57:21 ID:JGisDr6O

ガノン＋ゴクウ、ヒソカ＋カズオが戦うようだと都合がいいんだけど
そもそもヒソカとカズオが組むかというか…

6642 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:01:22 ID:mDd3nf2U

>>6641
数で拮抗させないと一瞬で決着がついちゃいますし、
そこにマリオが加わるのは明らかなので、
もう二三手必要っぽいですね。

6643 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:05:15 ID:JGisDr6O

ノブナガもイマガワと和平したいと思って、神城に仲介を依頼しているので、
イマガワ側を煽ってやるのがいいと思います。

第一使徒と大都督の関係は、カリフとスルタンみたいなものだと思ってるけど、
第一使徒自身も戦略持ってるだろうから、そろそろ何考えているか調査したほうがいいかな。

6644 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:05:40 ID:6F+Ht54S

ガノンをどうにかするのにマリオ領が邪魔だな、ここを落として帝国陸軍とヒソカと組めれば、反ガノンの東方都督でヒソカ、キメツ、信長ライン作ってガノンの資金源を大量に減らせる
マリオを外交で寝返らせるのは無理じゃないかな　ここだけは寝返らせる材料も、敵対をやめさせる方法も、敵が優勢な間はない。

6645 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:06:35 ID:mDd3nf2U

>>6643
そうですね。第一使徒の戦略は次ターンの調査ｌｖ３でいいと思います。

6646 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:09:21 ID:JGisDr6O

>>6644
マリオ領を落とすとマリオ領を防衛しないといけないので、
今の魔法壁とベホマによる防衛戦略が出来なくなるんですよね。
それには兵力が必要となります。

長期的にはありなのですが、
短期的には魔法壁で守ったまま、金を稼いだほうがいいですね。

6647 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:09:36 ID:gEIP5m06

ヒソカはそのやり方だと帝国とは組まないんじゃないか

6648 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:11:04 ID:BUcuY2IC

マリオは農民反乱で抑え込むとして、やはりリスの土地を使うかなぁ

6649 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:13:36 ID:BUcuY2IC

つまりマリオが動けず、ガノンが自軍の半分しか動かせないか、ゴクウを動けなくして
ヒソカととゴールドで組ませるのがベターか

6650 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:15:33 ID:BUcuY2IC

マリオを抑え込むなら、農民反乱に加えて帝国がマリオの動きに合わせて動員することだな

ガノンの援軍に行ったら帝国が刺す素振りを見せれば良いかと思う
さすがにマリオも、自領を放棄してまで帝国を釣りだしてガノンのために滅私奉公すまい

6651 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:16:00 ID:QzizMZUB

>>6632
守りきれるかというと、守りきれる公算が高いかなと思う
大砲の数を揃えようとすると兵数が揃えられない（高いからね）
大砲がなければ陣による防御力が発揮するはず（1,5〜2倍程度は跳ね返せるはず？）
大砲を揃えてくると、今度は兵数が用意できないはず
仮にできたとして、持ってくるのは魔法壁を想定した超大砲2〜3門が限界だろう
魔法壁と違って簡易陣なので修復は容易い
基本複数箇所破れないと意味がない、つまるところベホマ（土木部隊による壁修復）とイオナズン（砲撃）の勝負になる
魔法壁と違って直しやすい（魔方陣を掘らなくていいので）ので修復は早いはず（破壊も早いが発射速度が遅いので問題ないはず）