神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

6594 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:44:15 ID:mDd3nf2U

ね、数がそろえば強いでしょ？

6595 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:46:07 ID:QzizMZUB

バリスタにも種類が色々とあって、対人向けバリスタもあるのだが
この世界にあるんかな？その辺は知らんが……wiki見るとうちらの世界でも一回廃れてるな
教皇がその武器禁止！って言ったようだが

6596 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:28 ID:6F+Ht54S

歩兵が散開したら騎馬ハンドガン部隊の餌食だな
編成として帝国軍２５０００を用意する場合　近衛３０００　装甲馬車５０　貴族軍１万　これが主力になって貧民兵は敵兵を7押しとどめる肉壁役かな
技術持ちの平民たちは経済を回す為に戦争で消費したくない、陣地訓練で貧民を土木技術者にかえていくと考えればうまくいくかも
ただ平民の支持率が低いから内政にカネを入れてどうにかしないとまずいな・。

6597 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:41 ID:gERe9fRa

質問
ハンドガン部隊の内訳はどうなってるの？

6598 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:49:27 ID:mDd3nf2U

海運が平和になって船投資がうなって関税が下がれば中産支持は回復するさ。

6599 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:49:40 ID:Ra6NQxwZ

魔法ハンドガン騎兵部隊って魔法騎士の派生だしやろうと思えば魔法も使えるのよね

6600 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 14:49:43 ID:admin

>>6597

　ごめん、質問がわからない。希望する内訳の表があるなら表を出して数字埋めてあげるから。

6601 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:21 ID:QzizMZUB

という訳でご一考願いたい
あ、10台ぐらいから研究をはじめよう
そのうち軍馬じゃなくてファンタジー動物にひかせたりしてみたいし、防御力も上げてみたい


それはさておき、別の部隊を少し考えたのだが……魔法騎士も良い
だが、航空魔導大隊という言葉に心を惹かれないか？
一流の魔法使いは空を飛べるそうじゃないか！
銃……は無理だからクロスボウ装備の航空魔導大隊の設立を……

欠点：敵使い魔（鳥）が天敵になりかねない、コストが高い、一流の魔法使いがそんなに数が居るのか
利点：ロマン

6602 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:54 ID:mDd3nf2U

>>6599
そういうことだね。基本的に魔法騎士にハンドガン持たせただけ。

6603 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:52:03 ID:mDd3nf2U

>>6601
まずなかなか消えない油の研究を終えて、対艦爆撃兵科として運用しようじゃないか。

6604 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:52:08 ID:QzizMZUB

>>6596
ハンドガンの餌食は多分無いぞ？
ハンドガンという名だが、大砲だから対城、対陣兵器なので
対人兵器じゃないから……焼夷弾？が出来たらワンチャン……あうのか？焼夷弾って対人兵器？その辺良く分からんが

6605 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:53:05 ID:mDd3nf2U

>>6604
密集陣形の歩兵はハンドガンで蹴散らせるけど、散開した歩兵にはあまり効果が無いだろうね。

6606 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:55:52 ID:mDd3nf2U

いま東方都督分析してるんだけど、しってる人いたら教えてください。
マリオの価値基準とか戦略とかについて情報やまとめあったかな？

6607 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:57:02 ID:Ra6NQxwZ

んー。装甲馬車にハンドガン備え付けて魔法騎士は別に運用すれば良いんじゃね？
魔法騎士は状況に応じて騎兵に徹しても良いし装甲馬車を強化しても良いし、なんなら装甲馬車に守られてる間に儀式魔法ぶち込んでも良い

6608 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:57:23 ID:JGisDr6O

>>6606
なかったと思うからこっちで調べますよ

6609 ：名無しさん：2020/05/15(金) 14:58:38 ID:gERe9fRa

>>6600
魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年

装備費100 維持費の内訳は　魔法使い年40 で ハンドガン装備等160が維持費なんです？

ついでに魔法ハンドガン10名でデスノの砦相手のときの砲撃補正はどの程度つくんでしょ？

6610 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:01:22 ID:mDd3nf2U

数をそろえて試したことがないから、やってみないとわかんないでしょうな。
予想としてはデスノ砦には有効、デスノブルグ魔法壁にはほぼ効かない。

6611 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:03:38 ID:Ra6NQxwZ

装甲馬車にハンドガン備え付けた場合の維持費は
魔法戦車1両千金 維持費0.5千金＋
ハンドガン10名あたり 購入費＋1千金 維持費2千金

魔法ハンドガン装甲馬車 一両2千金 維持費2千5百金？？

6612 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 15:03:41 ID:admin

>>6609
> >>6600
> 魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
>
> 装備費100 維持費の内訳は　魔法使い年40 で ハンドガン装備等160が維持費なんです？

　ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ購入費用１００

　騎士の維持費１００／年
　ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの維持費１００／年



> ついでに魔法ハンドガン10名でデスノの砦相手のときの砲撃補正はどの程度つくんでしょ？

　それは教えない。

6613 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 15:04:07 ID:admin

>>6611
満員電車やな

6614 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:04:52 ID:mDd3nf2U

>>6611
それは１輌に１０門ハンドガンを乗せる超火力戦車の場合ねｗ

6615 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:05:39 ID:Ra6NQxwZ

あー。じゃあこうか？？

魔法ハンドガン装甲馬車 1両2千金 維持費1千500金

6616 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:05:44 ID:mDd3nf2U

>>6543再掲

■データ予想　装甲馬車（ハンドガン２門装備）■
装甲馬車１両　１千金、維持費０．５千金／年
魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　↓
ハンドガン装甲馬車　１０輌あたり　１２千金＋維持費９千金

6617 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:06:03 ID:Ra6NQxwZ

成る程。ちょっと色々修正必要そうっすね

6618 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:08:11 ID:QzizMZUB

（装甲馬車に10人も乗らんぞ……どんだけデカい馬車なんだ
アースドラゴンでも捕まえて来て引かせるべきか、それともトリケラトプスの方がいいか）

6619 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:08:58 ID:gERe9fRa

>>6612
あれ騎士ってことは馬ついてるんですか？
あと騎士なのは魔法使い見習い程度じゃ使えないから？

6620 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:10:29 ID:Ra6NQxwZ

装甲馬車そのものに馬2頭編成だから騎士2名乗せてハンドガン二門かな

6621 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 15:10:38 ID:admin

>>6619
騎士なので乗用馬がついてます。軍馬かどうかは本人次第。

要求魔法スペックが高いから魔法騎士で編成したよ。

6622 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:11:14 ID:mDd3nf2U

なるほど、魔法ハンドガンはすでに魔法ハンドガン騎兵だった。

6623 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:12:12 ID:mDd3nf2U

騎兵を義務づけて、弾薬運搬用の馬と従士をつける必要があるから、
騎兵行動専業にするなら魔法ハンドガンよりはややコスト上がるかな。

6624 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:12:47 ID:mDd3nf2U

でもコスト１．５倍くらいでいけるきがする。

6625 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:13:42 ID:gERe9fRa

>>6621
ありがとうございます

6626 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:13:57 ID:BUcuY2IC

マリオに関してはよく分からん
ガノンの彼女か何か？とは思ってた。よく付き従ってるから

6627 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:14:42 ID:mDd3nf2U

>>6626
隣に戦闘狂がいるし、帝国から奪った領土だし、
ケツモチがいないと領土を守れないんだと思います。

6628 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:16:25 ID:QzizMZUB

土木部隊に竜人いれないか？
実験的に10人ぐらい雇用で、奴隷でも可（奴隷の場合1〜2千金）
土木（というか穴掘ること）に優れているらしい
これから土木作業はいくらでもあるぞ（道路整備とか築城とか）

どれぐらいか不明なのと、意思疏通が難しい（アルバ君は会話ができるレベルの言語を持ってないはず）という欠点はある

6629 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:19:17 ID:QzizMZUB

>>6627
探索したら近場にモンテスマがいたようなものか（）

6630 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:24:22 ID:6F+Ht54S

今回ガノンが設置した野戦陣地を帝国側で再利用するのはできないかなここを拠点にして第四防壁を作って都市を拡大するとかできるといいけど。

6631 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:26:32 ID:mDd3nf2U

■東方都督分析　○は親ガノン、●は反ガノン、◇は中立or日和見

〇ガノン【傾向：都督統制】
●ヒソカ【傾向：戦闘狂（面白い戦争）】
〇マリオ
◇ケイブリス【傾向：利己主義】
◇フハイ【傾向：外敵警戒】
●カズオ【傾向：戦闘狂（やや不利な戦闘）】
〇ゴクウ【傾向：戦闘狂】
●ムザン【傾向：生存優先】
●ノブナガ【傾向：自己保全】
〇イマガワ【傾向：戦闘狂（対ノブナガ）】
: :{　　　　　○　∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　 ／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／◇~~~　　　　　　　　
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　◇∧∧
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6632 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:27:43 ID:/Ib24Bg/

>>6630
ガノンが東方軍３万〜＋大砲の場合、魔法壁が無いけど守り切れる？
厳しいように思うけど…（だから、魔法壁に引き籠っていたんだし

6633 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:29:04 ID:JGisDr6O

>>6606
・帝都留学経験あり
・港湾都市で艦隊で帝国領西部への上陸を狙ったが阻止されている。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7732
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7755

このあたりの描写を見ると、ヒソカたちとは違って戦いが好きなのではない。
ガノンが強いから従っているのか、利益を重視してるのかまでは不明

これぐらいしか分からないなぁ

6634 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:30:35 ID:mDd3nf2U

>>6633
あざっす！　傾向：自己保全とみて間違いなさそうですね。

6635 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:31:56 ID:gERe9fRa

ハンドガンはどうせ獣人といっしょに行動するなら
一人5金ぐらいで弾薬等の運搬頼めばいいでしょ

6636 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:32:31 ID:JGisDr6O

ヒソカを宥めてるあたり、味方が分裂したら帝国を利するだけってのは分かってますね。
あと、自領の反乱をそのまま座視せずに、連合軍から先に離脱したことからも
自己保全傾向はあります。

6637 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:39:57 ID:mDd3nf2U

>>6635
なるほど。獣人に任せればいいですね。

6638 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:45:38 ID:JGisDr6O

>>6631
あと同じ反ガノンでもノブナガはムザンを嫌ってますね。
これは海上交易のライバルでもあるからだと思います。

6639 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:47:15 ID:mDd3nf2U

>>6638
ですね。

6640 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:55:10 ID:mDd3nf2U

■ガノンの戦略分析■
【大戦略】共通の外敵をつくり、それに勝つことで都督を統制する
【中戦略】帝国を共通の外敵に設定し、勝利する

・帝都の交易を締め上げ、超魔砲で壁を攻め、野戦に持ち込む戦略には自信があった
・失敗の原因は３つ。
　「海軍が帝国より弱くて帝国の交易を妨害できなかった」
　「超魔砲の数が足りなかった」
　「戦略に従う都督の数が少なく、マリオゴクウが抜けただけで前線が維持できなくなった」

○今後の行動予測
　西方からの聖戦に対応するため都督統制を強化する。
　同時に、聖戦軍撃退後に帝国を攻めるための準備を始めると思われる。

【都督統制強化とは？】
　戦争をしている都督どうしの和解を仲介する（ノブナガとイマガワ）
　神城に働きかけて各都督に兵を出させる

【帝国攻めの準備とは？】
　前回の失敗の原因を潰すこと。
　・海軍を強化し、
　・超魔法の数を増やし、
　・従う都督を増やす
　そうすれば帝国に勝てる。

6641 ：名無しさん：2020/05/15(金) 15:57:21 ID:JGisDr6O

ガノン＋ゴクウ、ヒソカ＋カズオが戦うようだと都合がいいんだけど
そもそもヒソカとカズオが組むかというか…

6642 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:01:22 ID:mDd3nf2U

>>6641
数で拮抗させないと一瞬で決着がついちゃいますし、
そこにマリオが加わるのは明らかなので、
もう二三手必要っぽいですね。

6643 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:05:15 ID:JGisDr6O

ノブナガもイマガワと和平したいと思って、神城に仲介を依頼しているので、
イマガワ側を煽ってやるのがいいと思います。

第一使徒と大都督の関係は、カリフとスルタンみたいなものだと思ってるけど、
第一使徒自身も戦略持ってるだろうから、そろそろ何考えているか調査したほうがいいかな。

6644 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:05:40 ID:6F+Ht54S

ガノンをどうにかするのにマリオ領が邪魔だな、ここを落として帝国陸軍とヒソカと組めれば、反ガノンの東方都督でヒソカ、キメツ、信長ライン作ってガノンの資金源を大量に減らせる
マリオを外交で寝返らせるのは無理じゃないかな　ここだけは寝返らせる材料も、敵対をやめさせる方法も、敵が優勢な間はない。

6645 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:06:35 ID:mDd3nf2U

>>6643
そうですね。第一使徒の戦略は次ターンの調査ｌｖ３でいいと思います。

6646 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:09:21 ID:JGisDr6O

>>6644
マリオ領を落とすとマリオ領を防衛しないといけないので、
今の魔法壁とベホマによる防衛戦略が出来なくなるんですよね。
それには兵力が必要となります。

長期的にはありなのですが、
短期的には魔法壁で守ったまま、金を稼いだほうがいいですね。

6647 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:09:36 ID:gEIP5m06

ヒソカはそのやり方だと帝国とは組まないんじゃないか

6648 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:11:04 ID:BUcuY2IC

マリオは農民反乱で抑え込むとして、やはりリスの土地を使うかなぁ

6649 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:13:36 ID:BUcuY2IC

つまりマリオが動けず、ガノンが自軍の半分しか動かせないか、ゴクウを動けなくして
ヒソカととゴールドで組ませるのがベターか

6650 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:15:33 ID:BUcuY2IC

マリオを抑え込むなら、農民反乱に加えて帝国がマリオの動きに合わせて動員することだな

ガノンの援軍に行ったら帝国が刺す素振りを見せれば良いかと思う
さすがにマリオも、自領を放棄してまで帝国を釣りだしてガノンのために滅私奉公すまい

6651 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:16:00 ID:QzizMZUB

>>6632
守りきれるかというと、守りきれる公算が高いかなと思う
大砲の数を揃えようとすると兵数が揃えられない（高いからね）
大砲がなければ陣による防御力が発揮するはず（1,5〜2倍程度は跳ね返せるはず？）
大砲を揃えてくると、今度は兵数が用意できないはず
仮にできたとして、持ってくるのは魔法壁を想定した超大砲2〜3門が限界だろう
魔法壁と違って簡易陣なので修復は容易い
基本複数箇所破れないと意味がない、つまるところベホマ（土木部隊による壁修復）とイオナズン（砲撃）の勝負になる
魔法壁と違って直しやすい（魔方陣を掘らなくていいので）ので修復は早いはず（破壊も早いが発射速度が遅いので問題ないはず）

6652 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:20:54 ID:mDd3nf2U

>>6651
帝都とマリ城で戦力をどう配置するのか計画してみるといいです。
ガノンには、マリ城の戦力を兵力で拘束しつつ、
帝都に超魔砲２〜３門を持って行って撃ちまくるという選択肢もあります。

6653 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:22:55 ID:/Ib24Bg/

>>6651
> 大砲の数を揃えようとすると兵数が揃えられない（高いからね）
ガノンは自前で魔法大砲を既に持っているよ？
帝都の魔法壁ではないから、超大砲はイランでしょ…

6654 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:23:53 ID:JGisDr6O

>>6647
ヒソカと帝国が組むというのは必ずしも必要ではなく、
西方でイスとマリージョアが揉めている間に、ヒソカとガノンが揉めていれば
帝国がマリージョアに恩を売る余地が出てきます。

また帝国が強ければ、ヒソカはガノンじゃなくて帝国と野戦で戦うという選択肢も出てくるので、
ヒソカが帝国じゃなくて、ガノンを主敵にするように立ち回るのがいいと思います。

6655 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:23:54 ID:QzizMZUB

>>6652
想定は第四の壁で防衛なのではないのか？

6656 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:24:23 ID:nnMFEuPa

スレ読み返してたけど、帝国内でのナナチ軍はこういう扱いになってんのね

帝国軍の武威により緑兔族の「帰順」を受け入れ、ナナチ殿には「帝国陸軍　征北大将軍」の官位と一時金が下賜されることになりました。
そして港沿いに交易都市を建設し、緑兔族が守護を担当いたします。
その代わり、緑兔族は内陸への交易権を与えることにしました。

6657 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:27:19 ID:mDd3nf2U

そそ。公式設定では服属してことになってる。

6658 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:28:14 ID:QzizMZUB

>>6653
それ結構破壊&回収したからあまりないはず？

それにガノンは「帝国の魔法壁」を壊すことを想定してくるから
射程的に超大砲がほぼ必須のはず
通常の大砲だとこちら側の射程に入るので、設置が困難
陣も何も敷かずに肉壁で大砲を守る戦術をとってくるなら別だが

6659 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:30:12 ID:nnMFEuPa

北提督（パルパ）は考古学が好きですね、遺物など集めています。
南提督（ターキン）はオッパイもデカイのがすきですが、さらにデカい船が好きですので旗艦の強化にカネを使っています。

こういうのもちょこちょこ見つかるなぁ
そうかデススターはこういう事か

6660 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:30:23 ID:JGisDr6O

問題はヒソカとカズオが組むかってことなんだよなぁ…
それよりはゴクウとカズオが争って、
マリオなしでヒソカとガノンが戦うって状況のほうがまだ可能性あるか？

6661 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:32:13 ID:BUcuY2IC

僕の考えた対東方戦略

【ヒソカ】ヒソカは英雄キャンペーンをして、帝国がヒソカを恐れていると思わせる
　　　　　　ヒソカの領土に帝国は攻めてこないとヒソカに思わせる
【マリオ】農民反乱煽りと、ガノンに援軍しようとしたら帝国が動員かけて牽制
　　　　　　ガノンの援軍に行けないようにする
【カズオ】ヒソカと接近させて対ガノン・ゴクウ同盟を組ませる
【リス】　まずリスがガノンを恨んでいるみたいな噂を流しつつ、リスをクーデターで
　　　　　倒して帝国・獣人寄りの人間に首をすげ替える
【ガノン】上記のヒソカ＋カズオ＋リスに狙われてるかのような状況を作り、更に
　　　　　ガノンオワコンキャンペーンで威信破壊して動きを封じる
【フハイ】リスの土地が帝国・獣人寄りになっても、上記の状態で東方がまとまれない
　　　　　状況を作って孤立させ絶望させたところでどうにかする。調略でも攻略でも

どうよ？

6662 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:32:34 ID:mDd3nf2U

>>6640
ガノン戦略分析続き

●海軍強化とは？
　帝国海軍と拮抗または優勢を獲得し、帝都に入る商船を襲えばいい。

【前提】
　海軍の強化は中つ海側で行われる。淡つ海の港をもつヒソカとリスは、どちらも信用できないため。

【具体的な方法】　
　・中つ海のマリオ、モブ都督の艦隊を強化する【要資金】
　・ムザンを屈服させて海軍を出させる
　・帝国とＫＰＡの仲を裂き、数の不利を解消する

【帝国はどう対応すればいいか】
　・中つ海の艦隊を引き続き強化する
　・ムザンがガノンに完全土下座するのを防ぐ
　・聖戦をポシャらせ（聖職者）、利益を供与して（海賊）、ＫＰＡとの関係を維持する。
　　ＫＰＡの略奪対象を減らす場合は金銭で補償するべき


●超魔砲の数を増やすには？
　１０門くらい用意できればベホマしきれないと考えるはず。
　方法は単純で金を増やせばいい。どこからカネを引っ張ってくるかという話になる。

【ガノンに大砲の代金を出しそうな都督】
　ノブナガ、イマガワ、フハイ、リス、ムザン、神城、南方モブ都督

【帝国はどう対応すればいいか】
・ノブナガ、イマガワ
　停戦を失敗させたり、争いを再開させる

・ノブナガ、ムザン
　対ガノンの安全保障を確立させる。カネを出す必要がなくなる。

・フハイ
　小人国との朝貢貿易を失敗させる。
　フハイの部下に、小人にへーこら頭を下げることに対する不満を積み上げ、無礼を働かせればよい。

・ムザン
　誰かと戦争させる。戦争しているあいだは金を出す余裕がなくなる。

・誰かにガノンを襲わせる。戦争すると金がかかるので砲を増やすのが難しい。

・魔法壁に籠もらない
　時間がたって戦力が整ったらこれが正解。東方軍を魔法壁に近づけなければ負けない。


●従う都督を増やすには？
　現在、ガノンの招集に素直に従っているのはマリオ、ゴクウ。
　それ以外の都督をどう巻き込むかがポイント。

【都督別、どうすれば巻き込めるか】
・ヒソカ
　戦略が成功する明白な理由を示し、適切な戦場を用意すればついてくる。

・リス、フハイ
　北方獣人の脅威が薄れれば呼べるが、まず無理。

・ムザン
　逆らえばすぐ死ぬと示す、つまり戦争して自前の超魔砲で撃てば屈服する。

・カズオ
　無理。アンタッチャブル。

・ノブナガ、イマガワ
　２勢力から兵を求めるかどうかは難しい判断。超魔砲の金を出させておくのが得策
　
【帝国はどう対応すればいいか】
・マリオ
　工作をクーデターから農民反乱に切り替え、手一杯状態を継続させる。

・ヒソカ
　聖戦をポシャらせ、超魔砲の量産や海上優勢獲得を失敗させる

・リス、フハイ
　いままでどおりでよし。

・ムザン
　ガノンがムザンに兵を出さなければよい。つまりヒソカを動かしてガノンにかみつかせる。

・ゴクウ
　農民反乱などで手一杯にすることは考えられるが、獣人に荒らされていないので復活のほうが早いと思われる。

6663 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:33:02 ID:/Ib24Bg/

>>6654
> 西方でイスとマリージョアが揉めている間
> 帝国がマリージョアに恩を売る余地が出てきます。
これはおそらくないよ…？
マリージョアがイスカ＆聖都と揉めたら、オルフェンが喜んでイスカと手を組むから
だから、マリージョアはうちらとオルフェンの接近を気にして
距離取り出したんだろうし…

必然、こちらもオルフェン、イスカ側に立つことになるよね…？
デスノ領をオルフェンと分けているんだし、1番国同士で仲良くしている

6664 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:35:12 ID:QzizMZUB

そういえば先日ガノンの兵装云々で既に書いたとあったが

何処だっけ？

6665 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:36:11 ID:mDd3nf2U

>>6663
現状はちょっとちがうかと。マリージョアは帝国と接近しようとしていますよ。

6666 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:37:07 ID:QzizMZUB

（む、超大砲は儀式魔法より射程が長いのか......以外と射程短いな、儀式魔法って）

6667 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:37:39 ID:6F+Ht54S

マリオ帝国から領地を守らざるを得ないからヒソカとガノンが争う場合はガノンにつく
ゴクウも当然ガノンにつくはず、ゴクウが帰ったのは信長と今川の戦いで信長が勝ったからってのもあるのかな。
ゴールド、キメツ、信長に領地が近いし、今川が飲み込まれたら次は自分の領地が狙われる。

6668 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:39:49 ID:mDd3nf2U

>>6662
■おまけ　これも失敗したらガノンはどうするか？

　ガノンは魚人を利用した自爆テロに走ることが想定されます。

　具体的には、魚人に鉄の武器を渡して船舶を無差別に襲わせる。
　帝国の交易経済が大打撃を受けるので、その状況で攻め込んで超魔砲で撃てば勝てるかも知れないし、
　帝国が強い場合は侵攻の体力を奪うことができると思われる。

　順番としては、ガノンの第三次帝国侵攻が発起できるのが最速で２３歳ターン。失敗が明らかになるのが２４歳ターン。
　なのでガノンが魚人自爆テロに走るのは最速で２５歳ターンと想定されます。
　最初はガノンに敵対的な都督が多い淡つ海から試し、
　効果があるようなら中つ海でも実行するのではないでしょうか。
　中つ海には神城もあるし、ガノンに海軍を提供している南方モブ都督もいるので、
　ガノンはできるだけ中つ海には手を出したくないはずですが、追い詰められたらやるでしょう。

【帝国はどう対応すればいいか】
　２４歳ターンまでに魚人との信頼関係を構築するべくコミュ手番を積み上げるべきだと思います。

6669 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:41:48 ID:mDd3nf2U

■ガノン戦略分析と、帝国の先回り対応策
　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/6640,6662,6668


ご意見お願いします。

6670 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:03 ID:BUcuY2IC

魚人コミュか。忙しくて後回しにしていたな

6671 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:07 ID:nnMFEuPa

>>6666
獣人の戦術は西側の儀式魔法と戦う時に効果的かも？（奇襲や機動、偽装撤退などで儀式の妨害、射程外への離脱が可能）


って言われてるね、野戦なら何とでもなるってメアリが言ってたから
威力は人数増えるほど上がるけど、射程はそんな伸びないんだと思う

6672 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:18 ID:JGisDr6O

>>6663
オルフェンはイスカ&聖都とも遺恨があるんですよ。
なので、共通の敵を設けることで、オルフェンとマリージョアを帝国側に引き寄せることが狙いです。

6673 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:24 ID:nnMFEuPa

そろそろイカちゃん構わないとスルメになるなｗ

6674 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:56 ID:6F+Ht54S

オルフェンにはマリージョアがイスカと揉めてマリージョアが弱体化したら次に狙われるの君の所だと警告しておいた方がいいんじゃないの？
イスカは聖戦を使って領地を広げようとする傾向があるし、デスノを唆していたのもイスカ貴族だった実績がある。

6675 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:44:54 ID:ml/98uGi

ガノンと魚人ってそんなに仲いいのかな？

6676 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:45:49 ID:JGisDr6O

>>6661
いいと思うんですが、
カズオの性格が独特過ぎて、どうすればヒソカと一緒にガノンと戦ってくれるかがよく分からないんですよね

6677 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:47:28 ID:mDd3nf2U

>>6675
仲がいい必要はないんですよ。鉄の武器を魚人がいる海岸に大量に捨てればいいんです。

6678 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:47:56 ID:Yg4gmJ+8

ガノンは前回撤退しても統制が崩れない程度の威信は残ってる
描写から見ても、おそらくこちらの聖戦が統制維持の最後の一線になっていると思われる
これが消えて帝国も攻め込んでこないとなると、まずヒソカが動くだろう

6679 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:48:13 ID:BUcuY2IC

>>6676
カズオはギリギリの勝負がしたいタイプのようだから、戦力が拮抗すれば戦うと思う
自分が危機にあり、かつ打開できるだけの勝機がある。そのギリギリの戦いで死にたいはず

6680 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:48:48 ID:mDd3nf2U

>>6675
魚人は人間が海の上にいることそのものが気に食わないようなので、
帝国の船も東方都督の船もＫＰＡの船も平等に襲ってくれます。

6681 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:49:36 ID:QzizMZUB

（鉄というか、青銅でもヤバイけどな......一番ヤバイのは石器の作り方を学習させることだが、まぁ、そこまでできるならとっとと突っ込ませてきてるだろう）

6682 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:51:06 ID:BUcuY2IC

自分は内陸だからノーダメという寸法なんだよなガノン

まあ、その辺の推測が外れてても魚人に手番使うのは海洋交易やってる帝国には大きな
利益になるだろうし、良いんじゃないか？

6683 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:52:38 ID:ml/98uGi

杞憂なんじゃないかと思うけど水掛け論になりそうなのでこれ以上の議論はやめときます＜魚人

6684 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:54:07 ID:Yg4gmJ+8

魚人無差別通商破壊戦は東方沿岸都督の決定的な離反もありうるだろうしなぁ

6685 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:55:23 ID:mDd3nf2U

>>6684
ええ、勝てる見込みがあるうちはやらないでしょうね。
自分が言っているのは「普通にやって勝てないなら博打するよね」ということなので。

6686 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:55:54 ID:JGisDr6O

>>6678
>>6669
そうですね。
聖戦に限らず、東方に外敵が侵略する状態を避けてやれば、
ヒソカとガノンは戦い始めます。

そこでマリオがガノンに加勢できないようにしてやれば、
ヒソカとガノンの戦いは長引き、
ガノンの勢力が弱ってくると、カズオがガノンに戦いを挑んでくる可能性が高まります。

6687 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:56:53 ID:QzizMZUB

あくまでヤバイってだけだからねー

魚人がこちらの味方になったら海での敗北はない......かな〜
船の真下から近づいて穴開けられたら現代海軍でもきつい（速度差で振りきるだろうが）

6688 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:58:26 ID:QzizMZUB

ところで食料備蓄を開始しているが

これをストレス解消に役立てたいと思うがどうだろうか？
朝方反応がなかったが>>6377これ

6689 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:58:51 ID:/Ib24Bg/

>>6672
> オルフェンはイスカ&聖都とも遺恨があるんですよ。
その遺恨で行くと、オルフェンは帝国とも遺恨があるし、マリージョアとも
遺恨があります。
以前から、何度か出ていますが、オルフェンとしては、イスカとマリージョアどちらを
殴るのがメリットが大きいですか？という話ですね…
と考えると、イスカよりも対岸にあるマリージョアの都市なんですよ
だから、オルフェンは海軍が強い帝国に対マリージョアの同盟を提案しています。

6690 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:01:12 ID:nnMFEuPa

>>6688
疫病や凶作がフレーバーになったのもあるし
仕事とストレス解消を一緒にやろうってのは中途半端になるか
どっちか片方の効果しかないと思います

6691 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:02:43 ID:Yg4gmJ+8

>>6688
いっそグルメ漫画風に大会にして、料理対決にしてしまってはどうかw

6692 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 17:04:15 ID:admin

仕事したらストレス解消にならないし、ストレス解消してたら仕事の効果は出ないよ。

6693 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:06:30 ID:QzizMZUB

>>6690
仕事をするのは嫁
アルバ君は食事（嫁や子供の作った保存食を食べる）

そんな感じなんだけどね

6694 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:07:24 ID:mDd3nf2U

■>>6669を受けて、ガノンの戦略を潰すためにやるべきこと

・聖戦を発動させない。

・中つ海の艦隊を引き続き強化する。

・ＫＰＡとの友好を保つ

・フハイの朝貢貿易を失敗させる。フハイ部下に無礼な態度を取らせればよい

・ノブナガイマガワ工作。金や戦力を出させないためにどうするのがいいか★引き続き検討。★

・聖戦不発動後、ヒソカとガノンが戦争するようにする。
　その際、ヒソカがすぐに負けないように支援または工作する。

・マリオ領の工作をクーデターから農民反乱（キバオウ）に切り替え。手一杯にしてガノンに援軍させない。

・魚人コミュで彼らの敵意を解消し、ガノンの最後の悪あがきを封じる。