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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

664 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:29:17 ID:JKaFEuCj
奴隷に売ることで口封じするという話では？

665 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 14:29:56 ID:admin
念のため。奴隷に売ったから消えてなくなるわけじゃないです。

消えてなくなってほしければ一族郎党全員坑（あなうめ）にしてください

666 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:30:24 ID:ylRJRKIK
【メリット】
・空いた金で貧民兵の徴兵制度を整えたり従者の給料上げたり交易に投資したりできる
・今後、デスノ伯が地道に全員買い戻したりしない限りデスノ伯の地盤を完全に破壊できる
【デメリット】
・デスノ伯との仲は完全に終わる。怨敵
・西方世界に悪い噂は流れるかもしれない

667 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:30:55 ID:JKaFEuCj
確かに、なぜ虐殺が無いのかは不思議だった

668 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:30:59 ID:ARMxXMQG
>>664
>>662で書いたとおり、貴族兵にはデスノ国内国外に親族が居ますから口封じはできないですね。

669 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:31:13 ID:zK+VEpf9
国外に縁者が居て身代金払うなり買い戻すなりすることもあるだろうしな

670 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 14:31:34 ID:admin
>>667
> 確かに、なぜ虐殺が無いのかは不思議だった

さすがに選ばんやろと思った。

「その他」に書いていいよ。


671 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:32:24 ID:JKaFEuCj
ううむ、言い出した手前だし一応虐殺する案を出すかもしれない

672 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:33:34 ID:aWN5u5vs
消えてなくなるわけではない
そう、鉱山奴隷として売り飛ばそう！
ガレーのこぎ手でもいいと思うな

673 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:34:02 ID:O8e53e5n
帝国が奴隷として使う
そういう手もあるのか！？

674 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:34:15 ID:JKaFEuCj
しかし、貴族兵5000はたぶん雇えないぞ
雑兵あつかいで2000が限度だと思う。それも経済成長を見据えてギリギリのライン

675 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:34:45 ID:aWN5u5vs
>>673
そりゃそうでしょ
デメリットは短期的にお金にはならない

676 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:35:11 ID:Za+H7/p/
ぶっちゃけ他所の国の親戚とかはそこまで気にするファクターじゃないと思ってる
イスカに親戚がいるデスノ伯だって逃げはしたけどマトモに保護されるとは思えないって言うか
正直助けを求められても迷惑かレベルだろうから

ただ降伏しても売られるって評判や認識は今後他の独立国を同じように攻めるつもりなら
その時は抵抗が激しくなるとは思う


677 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:35:16 ID:JKaFEuCj
貴族としての技能や容姿やブランドを活かせない奴隷として使うと、値が下がりそうだな

678 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 14:35:51 ID:admin
>>674

なんども言ってるけど、オルフェン担当分は考えなくていい。

679 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:36:24 ID:JKaFEuCj
>>678
はい。じゃあ2000は金で何とか雇えなくもないか・・・・

680 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:36:34 ID:zK+VEpf9
>>676
帝国に喧嘩売るときの口実にはなるね
今後の聖都との関係次第では爆弾になる

681 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:36:39 ID:VMehO24L
今、投下を見直していたら、
アルバ「帝国貴族たちは上納金をおさめろ！」
アルバ「デスノ領からは上納金を貰わない！」

帝国貴族「そんな…どうじで…？」
ってなる可能性も安価次第ではあるのかｗ

682 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:37:16 ID:ARMxXMQG
>>674
もともと帝国の取り分は4割にするつもりなんで、
その4割で暮らしていた2000しかどうこうする権限ありませんよ。
そして彼らを雇う財源は、帝都の関税収入を取り戻してまかないます。
ちょうど足りるはずです。

683 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:37:36 ID:pCgEB9rC
（証言なんかいくらでも捏造できるから、重臣いかしておかねばならないという理由にはちょっと軽いかな）

684 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:39:21 ID:LSJiTVtT
重臣の発言レベルの証拠ならトリに予算投げたらいくらでも作れるし

結局は証言や証拠の量より判決下す奴が得するかどうかだと思うぜ

証拠なんて最低限用意出来ればかわらん

685 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:39:35 ID:ARMxXMQG
>>683
>>662に以下のように書いたとおり、

＞貴族兵の親族が騒いで反帝国有権者になるのが嫌です。
＞非道すぎるのでアルバに対する西方世界の評判も悪くなるでしょう。
＞売り先は東方になるでしょうから東方の戦力を増やすことになるのもうれしくないですね。
＞また、デスノ伯の政治的ムーブを封じる手段がなくなるのも嫌です。

4つくらいの理由のうちのひとつにすぎないんですよ。
1つの理由だけでなく、総合的に見てもらえるとうれしいです。

686 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:43:31 ID:ef2uRoE8
貴族を奴隷に売る事のリスクを2つ挙げます

・東や聖都に流れて復讐の魔法騎士になる
・領土が不穏となり地の利のある一揆が何者かによって発生する

687 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:45:03 ID:/fFd4mEu
>>686
？それ追放した場合では

688 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:45:56 ID:pCgEB9rC
敗北した連中を奴隷としてうるのが非道かどうかというと、普通の事では？非道なの？

奴隷が解放されて復讐の魔法騎士にジョブチェンジ......
するなら東方からの奴隷を解放して魔法騎士に取り立てるか、こちらも奴隷軍団作ろう

689 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:46:20 ID:ARMxXMQG
>>687
騎士の親族は一揆起こせますし、奴隷は兵士になりますよ。

690 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:46:47 ID:JKaFEuCj
>>656
マリージョア対策だが、南港艦隊に魔砲ガレーを5隻足して、マリージョアと婚姻同盟を
予約をしておくのがまずは有効だろう

オルフェンの海軍がガレー20～30
帝国の中つ海の海軍が魔砲ガレー20+5

マリージョアはガレー30～40

これだけで海軍力で優越している

更にKPAとの関係を足せば、15～20をこちらの勢力に嵩ましできる
合計で最低60隻、うち魔砲ガレー25だ
マリージョアは逆らえない

691 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:47:03 ID:ARMxXMQG
>>688
これは地球常識になりますが、異教徒の捕虜を奴隷として売るのは普通です。

692 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:47:40 ID:ef2uRoE8
>>687
戦奴として東で採用される
私がガノンならやります

693 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:48:08 ID:VMupJN0Y
>>685
>親戚が反帝国になる

そもそも今は親帝国なのかそいつら？

>非道だから評判悪くなる

征伐を受けた相手だぞ？

>売るなら東だから東が強化される

ぶっちゃけ今更だし誤差でしょ

>デスノ伯に政治対抗する手段

他にいくらでも手段はある

694 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:48:30 ID:aWN5u5vs
騎士の一族が反乱するなら、一族郎党捕まえて奴隷として売った方がはやいんじゃないか？

695 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:48:51 ID:ARMxXMQG
>>688
東方の都督間戦争で負けて売られた魔法騎士はいると思いますね。
それを回収して復讐の魔法騎士にするのはいい案だと思いますよ。
ただし、これから殴る予定の都督に負けた奴隷でないといけません。

696 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:48:58 ID:Yv2bEe0j
奴隷なんて今まで散々KPAと一緒に売り買いしてただろ

697 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:50:30 ID:ARMxXMQG
>>694
ミカイール様に刃向かったわけでもない人間までまとめて奴隷として売り払うのか……それはすごいな……

698 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:50:47 ID:/fFd4mEu
>>690
>>656で海洋三国同盟を提案しています。是非ご意見を


699 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:51:14 ID:JKaFEuCj
西の連中を奴隷にして売るのと東の連中を奴隷にして売るのだと、西から見て印象は
けっこう変わるんじゃないかな

700 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:51:37 ID:ARMxXMQG
>>699
すくなくとも地球ではかなり違ってましたね。

701 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 14:54:43 ID:admin
奴隷に売る→言葉を飾ると身代金を課して、払えないものは働いて返せ。ですね。


702 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:54:53 ID:VMehO24L
>>699
奴隷の出身地を奴隷から確認して、出身地に確認して真偽を確かめる…？

KPAにお願いすれば、連中は快く処理してくれるんじゃね？

703 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:55:41 ID:JKaFEuCj
>>698
いいんじゃないかな
マリージョアの序列は下になるが、実際下なのだからしょうがない
オルミナミ半島をオルフェンが抑えてれば、マリージョアの海軍が巨大だとか、イスカが
マリージョアと同盟した場合とか考えても
やはりこちらが有利ということになるしね

硫黄の供給をマリージョアが絶とうと、帝国は硫黄無しで大砲撃てるのだから無駄だしな
マリージョアが帝国に歯向かうメリットは潰してあると言えると思う

他の独立伯も、アクシズは獣人の圧力でこちらに従うし、タチカワもオルフェンが
大人しくさせるだろう
聖都には賄賂で鼻薬を嗅がせてある

704 ：名無しさん：2020/05/07(木) 14:58:43 ID:9sZfmJ1x
見ぐるみ剥いで売り払った奴隷が騎士になって反帝国組織を設立するぅ？

ちょっとリアリティ無いわぁ
わざわざ奴隷を買ってそんな事するより普通に傭兵雇うだろ

705 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:00:22 ID:ARMxXMQG
＞騎士になって反帝国組織を設立するぅ？

そういうレスってありましたっけ？

706 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:01:13 ID:JKaFEuCj
西方諸侯が帝国と戦ったとき、今後しばらくは降伏しなかったり死兵になったりは
あるだろうと思うよ

ただ、しばらく西方と戦う予定も無いと思うんだがか

707 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:01:33 ID:pCgEB9rC
非道すぎるというのであれば、普通はどうしているのかという事実が欲しいのだが

まぁ、仮に奴隷として売らなくても1～2ランクほど下の身分&給料に落とされてもおかしくないけどな......そのまままるっと雇用は......ないな
精々使える上澄みだけ拾って残りは追放かな？
帝国貴族を据えるポストが必要だし......

708 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:02:39 ID:admin
>>707
> 非道すぎるというのであれば、普通はどうしているのかという事実が欲しいのだが

普通は売りはらって土地を奪いますね。


709 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:03:01 ID:JKaFEuCj
普通かー

710 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:03:32 ID:pCgEB9rC
>>708
......ですよね？

711 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:03:55 ID:admin
普通はよさげな奴は家来にして、気に入らないのは奴隷に売って、土地は奪って自分の好み再配分だと思います。


712 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:04:14 ID:admin
普通にやっているからデメリットがないわけではないです。

713 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:04:58 ID:admin
「戦国の世の習いではないか、なぜ城を奪ってドクロを金箔にしただけで恨むのだ」

いや、恨むだろ。

714 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:05:08 ID:YAJaXXaQ
だったらまあ、奴隷に売ったからといって抵抗が激しくなるとかはなさそうだし（元々普通なら今回のデスノの抵抗が基準になる）
悪い風評が広がるとかもなさそうね（元々普通なことなんだし）

715 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:05:33 ID:0oMa5z1T
>>656
５：５にした方がマリージョアには配慮してるんでない
オルフェンは今回の件で相当プラス稼いだし問題ないっしょ
援軍は金で頼んでもいいと思うよ

716 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:05:59 ID:admin
>>714
> 悪い風評が広がるとかもなさそうね（元々普通なことなんだし）

普通に事実として悪い風評が広がると思います。

717 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:06:00 ID:jV17V9cG
そもそもオルフェンとかマリージョアの現地民と会話して思ったけどみんなクッソドライな弱肉強食思想だよね

718 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:06:11 ID:ef2uRoE8
>>704
史実であった話ですよ

719 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:06:13 ID:YAJaXXaQ
つまり、奴隷に売って生まれる風評程度はこれまで普遍的にこの世界で見られたということで

720 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:07:03 ID:admin
×悪い風評は広がらない
〇全員みぐるみ剥いで奴隷に売ったという風評が広まる。



721 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:07:25 ID:ef2uRoE8
出来のいい奴は引き抜きかけるぐらいはしてもいいかな

722 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:07:47 ID:VMehO24L
奴隷にして売れば、デメリットはあると思うよ…？
でも、それ以上に収入とか、帝国貴族たちへの報酬（）で配れるってメリットが大きいと思う

723 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:07:54 ID:0oMa5z1T
恨まれる度合いより
普通にやらないことをしたことによる
慈悲深い皇帝陛下の名声を買うと思おうｗ

724 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:08:07 ID:YlQbUENu
だからそもそも陰湿な策略でデスノを陥れて攻め込んだ時点で恨まれないとか無茶言うなって話よ

お前の家を強盗したけど形見のペンダントは奪わないでやったから俺を嫌わないでくれるよな？
とかほざいてきた強盗にムカつかないか？

725 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:08:26 ID:pCgEB9rC
>>713
銀箔の方が好みだったから（ネタ

726 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:09:24 ID:ARMxXMQG
聖都を裏切るその日まで、西方に敵を増やしたくない。
なぜなら手番が吸われるからｗ　

727 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:09:32 ID:JKaFEuCj
普通程度の悪評なら、15万金を投資なりに回した方がいいかな
マリージョアは海軍力の優越で握手させれば良いし

しばらく西方と戦う予定も個人的に無い
というか戦ったら聖都が制御できん

728 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:09:48 ID:YAJaXXaQ
>>724
まあそもそも攻めてくんな！そうすれば普段通り暮らせてたのに！って話ですよね

マイナススタートなのは誰も異論ないと思います
そのマイナスをとことん極めるか（奴隷売る）
そのままにする（召し抱える）っていう点の議論かなと

729 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:10:23 ID:ARMxXMQG
>>728
そういうことになりますね。

730 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:10:30 ID:yoLGmkIM
>>723
東の悪魔に与してた背信者に慈悲をかけるとかこいつ実は東と繋がっているのでは……？

731 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:11:22 ID:JKaFEuCj
デスノ「世の習いではないか、何故略奪をしかけたり押し掛け援軍のついでに略奪しただけで滅ぼされるのだ？」

732 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:11:55 ID:M2/uBPcl
だからぶっちゃけこっちを恨んでる奴から反抗出来る力を奪って遠くに売り払うか
こっちを恨んでる奴を腹の中に入れて飼うかの話でしょ？


733 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:12:11 ID:VMehO24L
>>723
嫁の実家に略奪しに来た連中たちだぞ？
今までのアルバ帝の思考としておかしいと思う

734 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:12:35 ID:YAJaXXaQ
>>731
帝国「だったら売られるのも世の習いよね。弱かった君たちが悪いのだ！」

というムーブをしても別にいい
畏怖と悪評が広まるだろうけどそれも生かしようもある

735 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:13:22 ID:MODysRXE
そもそもデスノ殺しに行った理由が散々嫁の領地を荒らして帝国の邪魔をしてくれたデスノ殺す
だからなぁ

736 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:13:42 ID:0oMa5z1T
アルバ君はウリ様を信じてる平和を尊ぶ素晴らしいお方だぞw

737 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:13 ID:JKaFEuCj
×全然恨まれない
○普通に恨まれる
×鬼畜外道悪鬼羅刹と指差される

こうだね

738 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:24 ID:YAJaXXaQ
>>736
アルバ「だけどもデスノを殺すためならトリも使う。よきに計らえ」

739 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:52 ID:ylRJRKIK
>>724
うん

740 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:58 ID:ARMxXMQG
アルバ「みんなが歌い踊って豊かに暮らせる幸せな世界を作ろう！　邪魔する奴は滅ぼす」

うーんこの

741 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:15:34 ID:MLrB4pEU
正直今回の聖戦の費用押し付けられたのも
帝国がクソ雑魚ナメクジだと舐められてるから
ってのがデカいし、２正面作戦しながらデスノを速攻で滅ぼした

って実績と一緒に多少の畏怖は得ておいた方が色々やりやすい気もする

742 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:16:20 ID:ARMxXMQG
>>741
やりやすくなるのはどこの勢力相手かしら？

743 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:17 ID:sN8rQrZ4
ガノンに突撃させて磨り………名誉の戦死とげさせれば悪評もそこまでじゃないよ
ちゃんと督戦出来れば

744 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:27 ID:05Ag7MDz
「帝国はガノンあしらいながらこっちをブン殴れるだけの力を持っている」
って実績は実際今後のカードになると思う

745 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:36 ID:JKaFEuCj
普通に恨まれる程度ならワイは金がほしい。投資資金が全然足りない

746 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:55 ID:ef2uRoE8
目の前の金目当てで無くて奴隷にするぐらいなら東方ねの領地替えを条件にしませんか？
拒否したら売る、飲めば最低限の金で先陣させる

747 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:18:14 ID:ARMxXMQG
>>744
そのとおりですね。陸戦で二正面作戦で勝った実績は西方でかなり威信になるかと。

748 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:19:03 ID:05Ag7MDz
>>742
そら全部相手にでしょ
権威はあるけど雑魚と、権威があるしそれなりの武力あるだったら扱いは変わる

749 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:19:10 ID:ARMxXMQG
（まだガノンに勝ってないけど）

750 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:01 ID:JKaFEuCj
>>746
すぐに東方攻めるつもりも勝算も無いぞ
領地替えの間、連中は無給で過ごさせるの？

751 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:22 ID:ARMxXMQG
>>748
いや、ちょっとまって。二正面作戦でデスノを速攻で滅ぼしたことはどの国相手にも威信になります。

そこに「捕らえた兵士貴族を一人のこらず売り払った」という評判が追加で必要になる相手はどこかって聞きたいんです。

752 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:29 ID:0oMa5z1T
>>738
喧嘩売ってくる奴は平和を愛する人じゃないから
ぶっ殺してもセーフｗ

753 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:23:38 ID:Hgr79nMu
むしろ２正面作戦してる相手が片方の戦争終わらせるまでに押し切れてないガノンくんの威信ゲージがヤバい

今から帝国の負け筋考えると
防御陣地を埋めたのは壁を壊した後一気に乗り込むための下準備で、実は超大砲をまだ隠してある

くらいしか思いつかないが……実際これやってくる可能性ってどれくらいだろう


754 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:25:09 ID:0oMa5z1T
>>745
案に金で具体的に何するかかけばいいんでない？
説得力があると投票してくれるやろ

755 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:25:30 ID:/fFd4mEu
>>753
それならむしろ兵を増やしているはず

756 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:25:37 ID:ARMxXMQG
いや、さすがにないでしょう。
だって超魔法大砲で壁が壊せるなら、ひたすら打ち続ければいいんだし。
そうすれば魔法騎士が疲れるから堀埋めの妨害ができなくなりますよ。
確率的には3％を切るかと。

757 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:26:37 ID:pCgEB9rC
>>753
超大砲はないと思う
船団方式で食料を運んだりしてるせいで戦費がバカにならんほどかかってるはずなので
臨時徴税してても限界に来つつあるはず

というか、大砲あるなら短期決戦をしたいのはガノンなので絶対使ってるはず
デスノ討伐にいってるの知ってるし

758 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:26:57 ID:JKaFEuCj
>>753
さすがに豪埋めてどうにかしようと思ったじゃ無策すぎるからな。それなりにあるかと

オルフェンに援軍頼んでさっさと野戦で破るのが定石ではある

759 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:27:05 ID:ef2uRoE8
>>750
従士相当の金を年金にして戦わせる
そもそもデスノ攻めもいきなりでしたし、いい使い潰せる戦力が出来ていいじゃないですか
使って潰して2度おいしい

760 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:28:05 ID:Hgr79nMu
大砲に金使ったせいで兵隊は少なくなってしまったとか
超大砲連発出来ないから一発勝負しかなかった、とか考えたけど……まぁ詮ないことか

761 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:29:19 ID:ARMxXMQG
あー、超大砲が連発できない可能性はあるね！

762 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:29:26 ID:JKaFEuCj
>>759
つっても2000人全員売ったら6万金やろ？
それ投資に回した方が後々儲かるのは確実なんだよなぁ

陸兵増やす機会は必要だけど、デスノじゃなくてもってのもある

763 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:30:25 ID:ARMxXMQG
数回しか砲身が持たないから、万全の準備を整えないと射撃できない、という可能性は否定はできない。
30％くらいに可能性が上がったかも。

764 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:30:33 ID:JKaFEuCj
基本方針はみんな変わらんから、ここまでくると好みな気がするぞ

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