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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

6650 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:15:33 ID:BUcuY2IC
マリオを抑え込むなら、農民反乱に加えて帝国がマリオの動きに合わせて動員することだな

ガノンの援軍に行ったら帝国が刺す素振りを見せれば良いかと思う
さすがにマリオも、自領を放棄してまで帝国を釣りだしてガノンのために滅私奉公すまい

6651 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:16:00 ID:QzizMZUB
>>6632
守りきれるかというと、守りきれる公算が高いかなと思う
大砲の数を揃えようとすると兵数が揃えられない（高いからね）
大砲がなければ陣による防御力が発揮するはず（1,5～2倍程度は跳ね返せるはず？）
大砲を揃えてくると、今度は兵数が用意できないはず
仮にできたとして、持ってくるのは魔法壁を想定した超大砲2～3門が限界だろう
魔法壁と違って簡易陣なので修復は容易い
基本複数箇所破れないと意味がない、つまるところベホマ（土木部隊による壁修復）とイオナズン（砲撃）の勝負になる
魔法壁と違って直しやすい（魔方陣を掘らなくていいので）ので修復は早いはず（破壊も早いが発射速度が遅いので問題ないはず）


6652 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:20:54 ID:mDd3nf2U
>>6651
帝都とマリ城で戦力をどう配置するのか計画してみるといいです。
ガノンには、マリ城の戦力を兵力で拘束しつつ、
帝都に超魔砲２～３門を持って行って撃ちまくるという選択肢もあります。

6653 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:22:55 ID:/Ib24Bg/
>>6651
> 大砲の数を揃えようとすると兵数が揃えられない（高いからね）
ガノンは自前で魔法大砲を既に持っているよ？
帝都の魔法壁ではないから、超大砲はイランでしょ…

6654 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:23:53 ID:JGisDr6O
>>6647
ヒソカと帝国が組むというのは必ずしも必要ではなく、
西方でイスとマリージョアが揉めている間に、ヒソカとガノンが揉めていれば
帝国がマリージョアに恩を売る余地が出てきます。

また帝国が強ければ、ヒソカはガノンじゃなくて帝国と野戦で戦うという選択肢も出てくるので、
ヒソカが帝国じゃなくて、ガノンを主敵にするように立ち回るのがいいと思います。

6655 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:23:54 ID:QzizMZUB
>>6652
想定は第四の壁で防衛なのではないのか？

6656 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:24:23 ID:nnMFEuPa
スレ読み返してたけど、帝国内でのナナチ軍はこういう扱いになってんのね

帝国軍の武威により緑兔族の「帰順」を受け入れ、ナナチ殿には「帝国陸軍　征北大将軍」の官位と一時金が下賜されることになりました。
そして港沿いに交易都市を建設し、緑兔族が守護を担当いたします。
その代わり、緑兔族は内陸への交易権を与えることにしました。

6657 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:27:19 ID:mDd3nf2U
そそ。公式設定では服属してことになってる。

6658 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:28:14 ID:QzizMZUB
>>6653
それ結構破壊&回収したからあまりないはず？

それにガノンは「帝国の魔法壁」を壊すことを想定してくるから
射程的に超大砲がほぼ必須のはず
通常の大砲だとこちら側の射程に入るので、設置が困難
陣も何も敷かずに肉壁で大砲を守る戦術をとってくるなら別だが

6659 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:30:12 ID:nnMFEuPa
北提督（パルパ）は考古学が好きですね、遺物など集めています。
南提督（ターキン）はオッパイもデカイのがすきですが、さらにデカい船が好きですので旗艦の強化にカネを使っています。

こういうのもちょこちょこ見つかるなぁ
そうかデススターはこういう事か

6660 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:30:23 ID:JGisDr6O
問題はヒソカとカズオが組むかってことなんだよなぁ…
それよりはゴクウとカズオが争って、
マリオなしでヒソカとガノンが戦うって状況のほうがまだ可能性あるか？

6661 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:32:13 ID:BUcuY2IC
僕の考えた対東方戦略

【ヒソカ】ヒソカは英雄キャンペーンをして、帝国がヒソカを恐れていると思わせる
　　　　　　ヒソカの領土に帝国は攻めてこないとヒソカに思わせる
【マリオ】農民反乱煽りと、ガノンに援軍しようとしたら帝国が動員かけて牽制
　　　　　　ガノンの援軍に行けないようにする
【カズオ】ヒソカと接近させて対ガノン・ゴクウ同盟を組ませる
【リス】　まずリスがガノンを恨んでいるみたいな噂を流しつつ、リスをクーデターで
　　　　　倒して帝国・獣人寄りの人間に首をすげ替える
【ガノン】上記のヒソカ＋カズオ＋リスに狙われてるかのような状況を作り、更に
　　　　　ガノンオワコンキャンペーンで威信破壊して動きを封じる
【フハイ】リスの土地が帝国・獣人寄りになっても、上記の状態で東方がまとまれない
　　　　　状況を作って孤立させ絶望させたところでどうにかする。調略でも攻略でも

どうよ？

6662 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:32:34 ID:mDd3nf2U
>>6640
ガノン戦略分析続き

●海軍強化とは？
　帝国海軍と拮抗または優勢を獲得し、帝都に入る商船を襲えばいい。

【前提】
　海軍の強化は中つ海側で行われる。淡つ海の港をもつヒソカとリスは、どちらも信用できないため。

【具体的な方法】　
　・中つ海のマリオ、モブ都督の艦隊を強化する【要資金】
　・ムザンを屈服させて海軍を出させる
　・帝国とＫＰＡの仲を裂き、数の不利を解消する

【帝国はどう対応すればいいか】
　・中つ海の艦隊を引き続き強化する
　・ムザンがガノンに完全土下座するのを防ぐ
　・聖戦をポシャらせ（聖職者）、利益を供与して（海賊）、ＫＰＡとの関係を維持する。
　　ＫＰＡの略奪対象を減らす場合は金銭で補償するべき


●超魔砲の数を増やすには？
　１０門くらい用意できればベホマしきれないと考えるはず。
　方法は単純で金を増やせばいい。どこからカネを引っ張ってくるかという話になる。

【ガノンに大砲の代金を出しそうな都督】
　ノブナガ、イマガワ、フハイ、リス、ムザン、神城、南方モブ都督

【帝国はどう対応すればいいか】
・ノブナガ、イマガワ
　停戦を失敗させたり、争いを再開させる

・ノブナガ、ムザン
　対ガノンの安全保障を確立させる。カネを出す必要がなくなる。

・フハイ
　小人国との朝貢貿易を失敗させる。
　フハイの部下に、小人にへーこら頭を下げることに対する不満を積み上げ、無礼を働かせればよい。

・ムザン
　誰かと戦争させる。戦争しているあいだは金を出す余裕がなくなる。

・誰かにガノンを襲わせる。戦争すると金がかかるので砲を増やすのが難しい。

・魔法壁に籠もらない
　時間がたって戦力が整ったらこれが正解。東方軍を魔法壁に近づけなければ負けない。


●従う都督を増やすには？
　現在、ガノンの招集に素直に従っているのはマリオ、ゴクウ。
　それ以外の都督をどう巻き込むかがポイント。

【都督別、どうすれば巻き込めるか】
・ヒソカ
　戦略が成功する明白な理由を示し、適切な戦場を用意すればついてくる。

・リス、フハイ
　北方獣人の脅威が薄れれば呼べるが、まず無理。

・ムザン
　逆らえばすぐ死ぬと示す、つまり戦争して自前の超魔砲で撃てば屈服する。

・カズオ
　無理。アンタッチャブル。

・ノブナガ、イマガワ
　２勢力から兵を求めるかどうかは難しい判断。超魔砲の金を出させておくのが得策
　
【帝国はどう対応すればいいか】
・マリオ
　工作をクーデターから農民反乱に切り替え、手一杯状態を継続させる。

・ヒソカ
　聖戦をポシャらせ、超魔砲の量産や海上優勢獲得を失敗させる

・リス、フハイ
　いままでどおりでよし。

・ムザン
　ガノンがムザンに兵を出さなければよい。つまりヒソカを動かしてガノンにかみつかせる。

・ゴクウ
　農民反乱などで手一杯にすることは考えられるが、獣人に荒らされていないので復活のほうが早いと思われる。

6663 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:33:02 ID:/Ib24Bg/
>>6654
> 西方でイスとマリージョアが揉めている間
> 帝国がマリージョアに恩を売る余地が出てきます。
これはおそらくないよ…？
マリージョアがイスカ＆聖都と揉めたら、オルフェンが喜んでイスカと手を組むから
だから、マリージョアはうちらとオルフェンの接近を気にして
距離取り出したんだろうし…

必然、こちらもオルフェン、イスカ側に立つことになるよね…？
デスノ領をオルフェンと分けているんだし、1番国同士で仲良くしている

6664 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:35:12 ID:QzizMZUB
そういえば先日ガノンの兵装云々で既に書いたとあったが

何処だっけ？

6665 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:36:11 ID:mDd3nf2U
>>6663
現状はちょっとちがうかと。マリージョアは帝国と接近しようとしていますよ。

6666 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:37:07 ID:QzizMZUB
（む、超大砲は儀式魔法より射程が長いのか......以外と射程短いな、儀式魔法って）

6667 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:37:39 ID:6F+Ht54S
マリオ帝国から領地を守らざるを得ないからヒソカとガノンが争う場合はガノンにつく
ゴクウも当然ガノンにつくはず、ゴクウが帰ったのは信長と今川の戦いで信長が勝ったからってのもあるのかな。
ゴールド、キメツ、信長に領地が近いし、今川が飲み込まれたら次は自分の領地が狙われる。

6668 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:39:49 ID:mDd3nf2U
>>6662
■おまけ　これも失敗したらガノンはどうするか？

　ガノンは魚人を利用した自爆テロに走ることが想定されます。

　具体的には、魚人に鉄の武器を渡して船舶を無差別に襲わせる。
　帝国の交易経済が大打撃を受けるので、その状況で攻め込んで超魔砲で撃てば勝てるかも知れないし、
　帝国が強い場合は侵攻の体力を奪うことができると思われる。

　順番としては、ガノンの第三次帝国侵攻が発起できるのが最速で２３歳ターン。失敗が明らかになるのが２４歳ターン。
　なのでガノンが魚人自爆テロに走るのは最速で２５歳ターンと想定されます。
　最初はガノンに敵対的な都督が多い淡つ海から試し、
　効果があるようなら中つ海でも実行するのではないでしょうか。
　中つ海には神城もあるし、ガノンに海軍を提供している南方モブ都督もいるので、
　ガノンはできるだけ中つ海には手を出したくないはずですが、追い詰められたらやるでしょう。

【帝国はどう対応すればいいか】
　２４歳ターンまでに魚人との信頼関係を構築するべくコミュ手番を積み上げるべきだと思います。

6669 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:41:48 ID:mDd3nf2U
■ガノン戦略分析と、帝国の先回り対応策
　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/6640,6662,6668


ご意見お願いします。

6670 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:03 ID:BUcuY2IC
魚人コミュか。忙しくて後回しにしていたな

6671 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:07 ID:nnMFEuPa
>>6666
獣人の戦術は西側の儀式魔法と戦う時に効果的かも？（奇襲や機動、偽装撤退などで儀式の妨害、射程外への離脱が可能）


って言われてるね、野戦なら何とでもなるってメアリが言ってたから
威力は人数増えるほど上がるけど、射程はそんな伸びないんだと思う

6672 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:18 ID:JGisDr6O
>>6663
オルフェンはイスカ&聖都とも遺恨があるんですよ。
なので、共通の敵を設けることで、オルフェンとマリージョアを帝国側に引き寄せることが狙いです。

6673 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:24 ID:nnMFEuPa
そろそろイカちゃん構わないとスルメになるなｗ

6674 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:56 ID:6F+Ht54S
オルフェンにはマリージョアがイスカと揉めてマリージョアが弱体化したら次に狙われるの君の所だと警告しておいた方がいいんじゃないの？
イスカは聖戦を使って領地を広げようとする傾向があるし、デスノを唆していたのもイスカ貴族だった実績がある。

6675 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:44:54 ID:ml/98uGi
ガノンと魚人ってそんなに仲いいのかな？

6676 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:45:49 ID:JGisDr6O
>>6661
いいと思うんですが、
カズオの性格が独特過ぎて、どうすればヒソカと一緒にガノンと戦ってくれるかがよく分からないんですよね

6677 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:47:28 ID:mDd3nf2U
>>6675
仲がいい必要はないんですよ。鉄の武器を魚人がいる海岸に大量に捨てればいいんです。

6678 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:47:56 ID:Yg4gmJ+8
ガノンは前回撤退しても統制が崩れない程度の威信は残ってる
描写から見ても、おそらくこちらの聖戦が統制維持の最後の一線になっていると思われる
これが消えて帝国も攻め込んでこないとなると、まずヒソカが動くだろう

6679 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:48:13 ID:BUcuY2IC
>>6676
カズオはギリギリの勝負がしたいタイプのようだから、戦力が拮抗すれば戦うと思う
自分が危機にあり、かつ打開できるだけの勝機がある。そのギリギリの戦いで死にたいはず

6680 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:48:48 ID:mDd3nf2U
>>6675
魚人は人間が海の上にいることそのものが気に食わないようなので、
帝国の船も東方都督の船もＫＰＡの船も平等に襲ってくれます。

6681 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:49:36 ID:QzizMZUB
（鉄というか、青銅でもヤバイけどな......一番ヤバイのは石器の作り方を学習させることだが、まぁ、そこまでできるならとっとと突っ込ませてきてるだろう）

6682 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:51:06 ID:BUcuY2IC
自分は内陸だからノーダメという寸法なんだよなガノン

まあ、その辺の推測が外れてても魚人に手番使うのは海洋交易やってる帝国には大きな
利益になるだろうし、良いんじゃないか？

6683 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:52:38 ID:ml/98uGi
杞憂なんじゃないかと思うけど水掛け論になりそうなのでこれ以上の議論はやめときます＜魚人

6684 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:54:07 ID:Yg4gmJ+8
魚人無差別通商破壊戦は東方沿岸都督の決定的な離反もありうるだろうしなぁ

6685 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:55:23 ID:mDd3nf2U
>>6684
ええ、勝てる見込みがあるうちはやらないでしょうね。
自分が言っているのは「普通にやって勝てないなら博打するよね」ということなので。

6686 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:55:54 ID:JGisDr6O
>>6678
>>6669
そうですね。
聖戦に限らず、東方に外敵が侵略する状態を避けてやれば、
ヒソカとガノンは戦い始めます。

そこでマリオがガノンに加勢できないようにしてやれば、
ヒソカとガノンの戦いは長引き、
ガノンの勢力が弱ってくると、カズオがガノンに戦いを挑んでくる可能性が高まります。

6687 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:56:53 ID:QzizMZUB
あくまでヤバイってだけだからねー

魚人がこちらの味方になったら海での敗北はない......かな～
船の真下から近づいて穴開けられたら現代海軍でもきつい（速度差で振りきるだろうが）

6688 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:58:26 ID:QzizMZUB
ところで食料備蓄を開始しているが

これをストレス解消に役立てたいと思うがどうだろうか？
朝方反応がなかったが>>6377これ

6689 ：名無しさん：2020/05/15(金) 16:58:51 ID:/Ib24Bg/
>>6672
> オルフェンはイスカ&聖都とも遺恨があるんですよ。
その遺恨で行くと、オルフェンは帝国とも遺恨があるし、マリージョアとも
遺恨があります。
以前から、何度か出ていますが、オルフェンとしては、イスカとマリージョアどちらを
殴るのがメリットが大きいですか？という話ですね…
と考えると、イスカよりも対岸にあるマリージョアの都市なんですよ
だから、オルフェンは海軍が強い帝国に対マリージョアの同盟を提案しています。

6690 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:01:12 ID:nnMFEuPa
>>6688
疫病や凶作がフレーバーになったのもあるし
仕事とストレス解消を一緒にやろうってのは中途半端になるか
どっちか片方の効果しかないと思います

6691 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:02:43 ID:Yg4gmJ+8
>>6688
いっそグルメ漫画風に大会にして、料理対決にしてしまってはどうかw

6692 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 17:04:15 ID:admin
仕事したらストレス解消にならないし、ストレス解消してたら仕事の効果は出ないよ。

6693 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:06:30 ID:QzizMZUB
>>6690
仕事をするのは嫁
アルバ君は食事（嫁や子供の作った保存食を食べる）

そんな感じなんだけどね

6694 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:07:24 ID:mDd3nf2U
■>>6669を受けて、ガノンの戦略を潰すためにやるべきこと

・聖戦を発動させない。

・中つ海の艦隊を引き続き強化する。

・ＫＰＡとの友好を保つ

・フハイの朝貢貿易を失敗させる。フハイ部下に無礼な態度を取らせればよい

・ノブナガイマガワ工作。金や戦力を出させないためにどうするのがいいか★引き続き検討。★

・聖戦不発動後、ヒソカとガノンが戦争するようにする。
　その際、ヒソカがすぐに負けないように支援または工作する。

・マリオ領の工作をクーデターから農民反乱（キバオウ）に切り替え。手一杯にしてガノンに援軍させない。

・魚人コミュで彼らの敵意を解消し、ガノンの最後の悪あがきを封じる。

6695 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:07:34 ID:JGisDr6O
>>6689
その通りです。
オルフェンとマリージョアの関係を改善するより、
イスカリオテ、オルフェン、帝国でマリージョアを倒すほうが外交の手番としては楽です。

但し、その先をどうするのか。
聖都・イスカリオテとの関係を考えると、いずれ敵対を予定しているわけで
マリージョアを滅びして分割後に聖都イスカリオテと敵対するのか、
オルフェン・マリージョアと共に聖都・イスカリオテを倒すのかという戦略になります。

6696 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:07:50 ID:mDd3nf2U
すっきり8項目におさまりました。

6697 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:08:40 ID:JGisDr6O
まとめ乙乙

見易いし、問題点が整理されて分かりやすいです。

6698 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 17:10:14 ID:admin
>>6693

それって行動案で表現すると
　
　　指示ユカリ　：　おいしいごはんをアルバに食べさせる　ストレスー１
　　指示エヴァ　：　おいしいごはんをアルバに食べさせる　ストレスー１

　となるのでは

6699 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:10:33 ID:mDd3nf2U
分析の部分や対策の部分に見落としがないかとうか指摘をお願いします。
ある程度まとまったらデータ物置に貼ってきます。

6700 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:11:01 ID:Yg4gmJ+8
嫁sの料理力ダイス次第で大惨事に…

6701 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:11:13 ID:nnMFEuPa
そろそろトリと一緒に悪巧みしてるのがストレス解消になりそうな好感度

6702 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:14:51 ID:QzizMZUB
>>6698
なん、だと......Σ

ふむ、美味しい保存食で軍の士気を高めたりできるかなと思ったが
それはそれでありかな......しかし、仕事を一緒にする（食うだけだが）というのも捨てがたいのだが（今までアルバ君指示するだけして放置だし）

6703 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:16:14 ID:nnMFEuPa
まぁなんにせよいい加減家族サービスしてくれ要請来てるから時期はどっかで家族サービスに手番使いたいね
ストレスは減らせないかもだが

6704 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:18:59 ID:mDd3nf2U
>>6697さん以外もチェックしてくれていいのよ……

6705 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:19:44 ID:BUcuY2IC
【質問】
即位式に相応しい規模の宴っていくらかかるんですか？
10万金がアルバくんの即位式の本来規模だったけど、5万金だとどうですか？

6706 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:21:40 ID:mDd3nf2U
使った金額に応じて大獣王の格が決まるのでは？

6707 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:22:31 ID:mDd3nf2U
5万金はかなりの厚遇。
1～2万金でも獣人基準ならかなり豪華。
数千だと獣人懐柔のためにやってる宴会と変わらないのでかなりしょぼい。

6708 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:23:13 ID:/0EOdySq
帝都側は引きこもって、北方から殴ればいいんじゃないかな

6709 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:23:18 ID:Yg4gmJ+8
大獣王の即位式になにか記念品(王冠とか)をあげると
以後大獣王には帝国皇帝が授ける前例になるかもしれないw

6710 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:23:45 ID:BUcuY2IC
さすがにアルバくん本人よりド派手でもなんだけど、10万金借金してでもやるべきと
思ってんだよね、ナナチの即位式

6711 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:24:02 ID:UA7RWhB9
婚約指輪をあげよう（ネタ

6712 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:24:26 ID:mDd3nf2U
即位式はやるやらないじゃなくて、いつやるのが有利なのかの検討が先ですよ。

6713 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:25:02 ID:Gzpsn7Z7
>>6710
その金を投資に回して１、２年後に２０万金の即位式をやったら？

6714 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:25:36 ID:nnMFEuPa
アルバ君のアレはある意味プライスレスだから

6715 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:25:51 ID:BUcuY2IC
そらもう今すぐでしょ
出来れば今季にやりたい。しばらく他所を直接殴る必要無いから

今のうちにバッチリ権威付けして、ナナチに他の部族従えておいてほしい

6716 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:25:56 ID:mDd3nf2U
つか、課題いくつもあるんだから皆分析とかメリデメ整理とか手伝ってくださーい！
自分は東方を8割方やったぞー！

6717 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:27:42 ID:BUcuY2IC
>>6713
1年ぐらいは待てなくもないな
即位式やるにしても、他の獣人たちに招待出す時間も必要だしな

6718 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:28:17 ID:/0EOdySq
>>6711　ネタじゃなくて後で全力でななちに求婚する案を考えてみるわ

6719 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:28:31 ID:JGisDr6O
>>6694
・聖戦を発動させない。
　　→方法については西方分析参照

・中つ海の艦隊を引き続き強化
　　→そのためにＫＰＡとの友好を保つ
　　→そのためにも聖都には従っていない姿勢を示す。この点でも聖戦発動不可。

分析の上で分けているのは仕方ないけど、
特にKPA、聖戦絡みは対西戦略と密接に書か寄ってくるので、データ置き場に移す際にそこをはっきり書いておいたほうがいいですね。

6720 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:29:28 ID:mDd3nf2U
>>6719
了解。艦隊強化とＫＰＡ有効は別項目なので、
そこは留意しつつ追記しておきます。

6721 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:30:06 ID:/0EOdySq
仕込みに時間を掛けるなら不敗や小人も視野にはいるね。10万に援軍にこられても困る

6722 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:32:42 ID:QzizMZUB
ふむ......東方と小人国との関係悪化を行うなら
硫黄でも東方に流すか？
アホほどとれる硫黄を比較的安価で、大量に

6723 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:34:29 ID:mDd3nf2U
>>6722
いや、商売では関係裂けないと思います
相手は中華的勢力なんだから
小人にペコペコ頭下げるのにムカついてる東方部下を煽って無礼を働かせればＯＫです

6724 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:34:47 ID:Gzpsn7Z7
>>6722
絹や陶磁器の輸入増やすだけじゃないか？

6725 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:35:30 ID:BUcuY2IC
小人国の内情知らんから、それで友好壊せるかは分からん
無礼な態度取ったとかでも、それだけでどうにかなるかは微妙な気がする

「蛮族」への対応の仕方ぐらい中華様は心得ていたし

6726 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:35:54 ID:/0EOdySq
硫黄はガノンの弾薬だからこっちが交易路を奪うべきかと

6727 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:37:11 ID:QzizMZUB
>>6723
それガノンと戦ってるときに後ろから襲撃されるって言わないか？w

6728 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:38:22 ID:nnMFEuPa
>>6716
すまんな最初から読み返してるから時間かかっとる

6729 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:38:37 ID:/Ib24Bg/
>>6722
その分、ガノンに安く流れるだけでは…？

6730 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:39:43 ID:Yg4gmJ+8
まぁ小人国からの使節襲撃とかやれば安全面でも途絶えそうな気はする

6731 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:39:58 ID:mDd3nf2U
>>6728
さんきゅー、読み返しておかしな点を探してくれるのは助かり増す

6732 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:40:48 ID:/0EOdySq
不敗ごとか潰して別ルートを直にするかはともかく、硫黄の供給ルートを奪えばガノンの砲火力は著しくせいげんされるはず

6733 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:41:12 ID:JGisDr6O
>>6694
えーと、もうちょっとわかりやすく整理してみた。

○大方針
ガノンとヒソカを争わせ、帝国に介入できないようにする

○手段
１）東中つ海の海上優勢を保ち、ガノンの経済力を削ぐ
　　・帝国海軍の強化
　　・KPAとの友好維持

２）ガノンとヒソカに抗争を起こさせ、帝国に干渉する余力をそぐ
　　・聖戦を防止し、ヒソカの標的をガノンにする（聖戦が起こると、そちらと戦いたがる）
　　・ヒソカを支援し、ガノンと互角に戦えるように援助

３）他の都督の活動を阻害し、ガノンに味方させないようにする
　　・フハイの部下に無礼な態度を取らせ、朝貢貿易を失敗させる
　　・ノブナガ・イマガワを争わせる（今、ノブナガは神城に和平仲介を求めてる）
　　・マリオ領の工作をクーデターから農民反乱（キバオウ）に切り替え。手一杯にしてガノンに援軍させない
　　・リスについては獣人で圧力をかける
　　・神城の戦略を調査し、ガノンの味方をさせないようにする

４）魚人による無差別海上テロの防止
　　・魚人コミュで彼らの敵意を解消

6734 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:41:37 ID:BUcuY2IC
「無礼な態度」で友好破壊できるの、小人国中央の、地方政治よく知らん人とかが
強引にフハイに会いに来てやらかすとかそんなレベルじゃないと厳しいんじゃね？

トラ3のアッスぐらい聞き分けの無い頭のおかしい蛮族じゃなきゃ、中華様もそこまで
マジギレは基本しないでしょ

6735 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:42:07 ID:QzizMZUB
>>6729
Yes、慣れきったタイミングで硫黄の流通を遮断すれば、愉快なことにならないかな？


6736 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:43:25 ID:BUcuY2IC
戦略物資だから普通に備蓄するんじゃないか？
チートスレなら硫酸のためにドバドバ使うけど、この時代だと火薬しか使い道無いし

6737 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:43:40 ID:Gzpsn7Z7
>>6732
帝国以外の西方商人が火の島から硫黄とってきて売るし、他にも小人と取引してる都督はいると思う
本気でやるならフハイ領とって火の島もとるか硫黄買い占める。メリットに比べてかかる金がでかそうだ

6738 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:43:53 ID:Yg4gmJ+8
チャイナイメージだと国書偽造して無礼な文言とかいれてると多少は紛糾しそう

6739 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:44:11 ID:/0EOdySq
基本的は小人は植民都市とジュウジンを通して友好的に交易拡大するべきだと思う。
勝つのが好きなだいじゅうおうと神聖皇帝が正式な外交使節を贈り会うのがいいんじゃないかと。

6740 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:44:43 ID:mDd3nf2U
>>6733
まとめありがとうございます。

大方針と手段がかみ合ってないと思う。
大方針が、ガノンが帝都を攻略できないようにする。
中目標が、「帝国の海上優勢を維持」「ガノンに資金を与えない」「ガノンの味方を減らす」
そして中目標ごとに手段がある感じ

6741 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:46:22 ID:6F+Ht54S
ガノンから火薬原料を奪うのは無理らしいよ　以前質問で聞いたら南方、東方の複数ルートから仕入れてるから一か所封鎖してもできない
ガノンの場合、イマガワ、ノブナガ、キメツの南方ルート、フハイの東方ルートがあるから帝国が遮断するのは無理かと
帝国の方がマリージョアルートしかもっていないから遮断しやすい、マリージョアと険悪になるか火山領をイスカに取られた場合硫黄が手に入らなくなる恐れがでてくる。

6742 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:46:38 ID:JGisDr6O
フハイに関しては、使者側を煽るんじゃなくて、
フハイの部下側が使者の態度がでかすぎるって側で煽るという手もありますね。

西欧の使者が皇帝に対して、三跪九叩頭の礼を要求されて拒否ったみたいに

6743 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:47:55 ID:JGisDr6O
>>6740
そこはまた再整理していただければ。
こういう風にしたほうが見易いかなと思って、貴方の分析に手を加えただけですので。

6744 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:49:48 ID:BUcuY2IC
>>6742
今のところ、ゲルマン忍者モブさんもフハイ本人も、そこまで問題視してないからなぁ
獣人の脅威がある中でなら我慢するだろう

逆に、獣人の脅威がなければってのはあるだろうが・・・・

6745 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:50:47 ID:QzizMZUB
ふむ、ということは彼らの経済基盤である農民を殴るのが一番いいか......

食料買い占めに関する案でいいのはないかな？
もうじき仕事でいなくなるのだが（やべ、寝なきゃ）

6746 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:51:13 ID:mDd3nf2U
>>6743こうしてみました。

●大方針
ガノンが帝都を攻略できないようにする

◎中目標
「帝国の海上優勢を維持」「ガノンに資金を与えない」「ガノンの味方を減らす」


○手段「帝国の海上優勢を維持」
　　・帝国海軍の強化
　　・KPAとの友好維持→聖戦しない


○手段「ガノンに資金を与えない」
１）ガノンとヒソカに抗争を起こさせ、ガノンの資金を削る
　　・聖戦を防止し、ヒソカの標的をガノンにする（聖戦が起こると、そちらと戦いたがる）
　　・ヒソカを支援し、ガノンと互角に戦えるように援助

２）ガノンに資金を献上している都督の資金力を削る
　　・フハイの部下に無礼な態度を取らせ、朝貢貿易を失敗させる
　　・ノブナガ・イマガワを争わせる（今、ノブナガは神城に和平仲介を求めてる）


○手段「ガノンの味方を減らす」
１）ガノンとヒソカに抗争を起こさせ、ガノンの都督統制を妨害する
　　　内容は上と同じ
　　
２）他の都督の活動を阻害し、ガノンに味方させないようにする
　　・ノブナガ・イマガワを争わせる（今、ノブナガは神城に和平仲介を求めてる）
　　・マリオ領の工作をクーデターから農民反乱（キバオウ）に切り替え。手一杯にしてガノンに援軍させない
　　・リスについては獣人で圧力をかける
　　・神城の戦略を調査し、ガノンの味方をさせないようにする

３）魚人による無差別海上テロの防止
　　・魚人コミュで彼らの敵意を解消

6747 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:52:35 ID:BUcuY2IC
>>6745
備蓄は今やってるからな。まだ予算つけるかどうかの段階だな

6748 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:57:18 ID:JGisDr6O
>>6744
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1890
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1901

そうですね。
煽れば出てくるかもとは思いますが、
マリオ領と違って、特に不満貯めるポイントないですしね…

神城側から攻めるてもあるか

6749 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:58:19 ID:JGisDr6O
>>6745
締め切りは明日だから、睡眠しっかりとって頭すっきりさせてくださいな。

6750 ：名無しさん：2020/05/15(金) 17:58:28 ID:mDd3nf2U
>>6748
あーそれはいいですね、フハイが小人にペコペコ頭下げてるのを不快に思うタイプだと効きまくりますｗ

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