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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7007 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:33:16 ID:mDd3nf2U
>>7005
うむ

7008 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:33:49 ID:mDd3nf2U
つか、聖都焼けるようになったら焼かないこともできるからな

7009 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:34:25 ID:6F+Ht54S
アクシズ、タチマチの両国からすれば帝国は怖いと思う、数万の兵で攻められてるのに跳ね返して逆撃してデスノを滅ぼしているし、北方獣人の拡大から見て西方から見れば帝国軍みたいなものだろう。
純粋な国力で言えばオルフェンに迫る大国だと思う。

7010 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:36:02 ID:JGisDr6O
物理的に可能なのと、やりたいと本人が思うかは別ですよ。
行動案の繰り返しで性格は変わるので、
焼くつもりの行動案を繰り返して国力を上げていったら、オートで焼くでしょうし、
宗教腐敗さえなんとかなればなって行動案が繰り返されれば、焼くという行動は弾かれるでしょう。

7011 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:36:19 ID:xeu8Wq33
今はミカイールはアルバ君を東方と戦う聖戦士だと思ってるんじゃないw

7012 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:37:13 ID:8qLmoM+l
そう思ってそう

7013 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:38:02 ID:mDd3nf2U
生け贄として東方に殺される羊だと思ってたら、暴れ羊なので困惑してるところだと思う

7014 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:38:23 ID:mDd3nf2U
予定が遅れてうんぬんとか言ってたし

7015 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:40:18 ID:mDd3nf2U
>>6758
●次の行動案に向けてまだやってないことリスト
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
・ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
・オル外交回答についてのメリデメ検討
・聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略

さて、todoリスト進んでないからやるか

7016 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:48:31 ID:AJh2fI5H

オルフェンとマリージョアにどっちつかずだからなあ
ガノンパイセンを見習ってひとつになれる征服目標でも提示するしかないのか

・　ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
　　メリット　：　ナナチの好感度アップ、戴冠式の持って行き方次第では皇帝が獣王の権威を保証することで未来の獣王への首輪になるかも
　　　　　　　　　獣王になることで新たに従う部族が出るかも
　　デメリット　：　獣王として未平定獣人を征服する必要があり。何ターンか援軍を頼めない。フハイの警戒が上がり、守りつつづけるスタンス
　　　　　　　　　を止めて、能動的な行動に出るかも

・オル外交回答についてのメリデメ検討
　→　受ける
　　　　　メリット　：　オルフェンの好感度アップ、前回の条件より多めに援軍貰えるかも
　　　　　デメリット　：　マリージョアと敵対、聖都と戦う時に敵兵力が増えるかも、硫黄が買えなくなるか値上がり
　→　拒否する
　　　　　メリット　：　特にない、マリージョアと交渉する余地ができる
　　　　　デメリット　：　オルフェンの好感度が下がる
　

7017 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:49:37 ID:JGisDr6O
　　　　　　　　　2年後　　　　　　　　　　　　　10年後以降
聖都：　　　イスカマリ戦仲裁　　　　　　宗教改革発生
イスカ：　　イスカマリ戦　　　　　　　　　オルマリ共通の敵
マリ：　　　 イスカマリ戦　　　　　　　　　ウリ派、帝国友好国
オル：　　　 イスカマリ戦で動けず　　　ウリ派、帝国同盟国
KPA：　　　　　　復興中　　　　　　　　　　ウリ派、対東方同盟

ガノン：　　　ヒソカと戦争　　　　　　　　　帝国領
ヒソカ：　　　ガノンと戦争　　　　　　　　　帝国領
マリオ：　　　　　　内乱　　　　　　　　　　　帝国領
リス：　　　　　獣人警戒　　　　　　　　　　獣人警戒
フハイ：　　　　獣人警戒　　　　　　　　　 獣人警戒
ノブナガ：　　　イマガワと戦争　　　　　　イマガワと戦争、帝国と同盟
イマガワ：　　　ノブナガと戦争　　　　　　ノブナガと戦争
ムザン：　　　　　　孤立　　　　　　　　　　　　孤立
ゴクウ：　　　　カズオと戦争　　　　　　　　カズオと戦争
カズオ：　　　　ゴクウと戦争　　　　　　　　ゴクウと戦争
神城：　　　　　　要調査　　　　　　　　　　 そのまま。もしくはウリ派に染める

7018 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:50:03 ID:Yg4gmJ+8
ナナチ大獣王の影響としては
東方西方共に言えるのは、北方に親帝国の一大獣人勢力が成立したと認識される点か
獣人領域にかなり目を引きつけられることになるだろう

獣人領域内については、ナナチが大獣王としての統制のためにある程度の手番を割く必要が増えるのは予想できる
支配下部族に十分な利益を提供できないと略奪などの行動を取る必要が出てきて
帝国外交との齟齬が起きる可能性もでてくるだろうか(今でもそうだけど)

7019 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:50:56 ID:AJh2fI5H
あれ、地図見ると魚人って東中つ海にはあまりいない？
西中つ海のさらに西、外洋が勢力圏で内海は人間が頑張って駆除したのかな

7020 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:52:32 ID:AJh2fI5H
>>7018
餌を与える為に東方に攻め込む必要が出る気はする
その為の仕込みを始めておくか（リス、フハイ弱体化）、そうならない為に獣人に金を注ぎ込むか……

7021 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:55:14 ID:AJh2fI5H
前期も獣王に即位して祝いに西方で略奪しようぜーってノリだったし
略奪をさせないなら３万の獣人兵を普通に雇用するしかないんじゃないかな、傭兵待遇（＠３０金/年）くらいで
ローコストで北から投射できる戦力として考えていたが……
帝国がやりたい時に戦争しようと思ったら結局給料が必要層ということにｗ

7022 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:56:31 ID:6F+Ht54S
獣人にはキャラバンで稼いでもらうとか、馬、乳製品、羊毛などの交易品を帝国に供給してもらうかかな。
毛皮もいいけど乱獲すると数がたらなくなりそう。　どの道経済政策の見直しは必要じゃね。

7023 ：名無しさん：2020/05/15(金) 22:58:02 ID:AJh2fI5H
キャラバン交易は普通にやってるんじゃない？遊牧民だし、そのうえで略奪も戦争もするだけで

7024 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:00:39 ID:8qLmoM+l
獣人に花火みせて花火作り教えたい

7025 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:02:33 ID:6F+Ht54S
遊牧民の主な収入源が奴隷売買限界があるから、安定して稼げる商材を生産してほしいんだがな。
例えば獣人を統一した場合、そのあとに稼ぐ手段がなくなったら東方、
西方に略奪に来くるから制御効かなくなるんじゃないかな。

7026 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:07:04 ID:AJh2fI5H
遊牧民だから馬も乳製品も羊毛も生産してるだろうし、定住農耕させたいってことです？

7027 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:11:40 ID:mDd3nf2U
獣人がまとまるなら東方がまとまるのがデメリットのひとつですね。

7028 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:12:18 ID:AJh2fI5H
聖戦しなくてもまとまるかー、どうするかな

7029 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:14:03 ID:mDd3nf2U
参加者の感情的に、ここまで協力してくれたナナチを永遠に大獣王にしないって選択はないと思うんですよ。

だから、いつ襲名させてあげるのかで検討したい。

7030 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:17:10 ID:AJh2fI5H
ガノンの威信破壊と東方を争わせるには２年はほしい？

7031 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:18:06 ID:6F+Ht54S
襲名自体は今すぐでもいい、だって放置して利点があるか不明、
大金を使うにしても１０千金までに納めて戦争が終結した今期に投資を拡大しないと帝国軍を再建する資金を稼げないな。

7032 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:19:30 ID:8qLmoM+l
行動案を組むと解る、装甲ハンドガン部隊の重さ
ふへへへ

7033 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:20:30 ID:AJh2fI5H
ハンドガンあたりの議論確認してないけど将来性ありそうなんだっけ？

7034 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:21:53 ID:fh5qRUvb
一応大砲を能動的に攻撃不能にできそうではある＞馬ハンドガン

7035 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:24:17 ID:fh5qRUvb
東方がまとまるといっても
それは西方、帝国サイドを空けていいなら、という前提になると思うよ＞北方統一

ヒソカ、マリオ、ガノンあたりがこちらにがら空きにするかという話でもあるし
がら空きにさせるの？という話でもある

7036 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:24:47 ID:NFuZogx5
基本的に強い部隊に強い武器持たせるわけだから弱いわきゃない


7037 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:24:57 ID:mDd3nf2U
>>7033
ハンドガンは騎兵機動が可能とわかったので、獣人に施設破壊能力がつく。
軽騎兵ほど速くないけど、重騎兵くらいの速度で獣人の移動についていけると思われ

7038 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:25:38 ID:AJh2fI5H
■データ予想　装甲馬車（ハンドガン２門装備）■
装甲馬車１両　１千金、維持費０．５千金／年
魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　↓
ハンドガン装甲馬車　１０輌あたり　１２千金＋維持費９千金

１０両で初年２１千金はきついな、投資で収入拡大したい現時点だと特に

7039 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:26:41 ID:mDd3nf2U
ハンドガン装甲馬車を使うのは24歳ターンだと思うから、配備開始は23歳ターンでいいと思われ

7040 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:26:48 ID:fh5qRUvb
図形を展開させずに字面だけなら纏まる、といえるけど

実際には東西を同盟勢力が押さえているのだから
西にも東にもまとまって動くことはできない。
空いたほうが犠牲になる義理がないので

7041 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:27:23 ID:mDd3nf2U
最速で24歳ね

7042 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:27:24 ID:AJh2fI5H
>>7039
それなら今年は投資かな

7043 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:27:36 ID:NGFbE6iB
２３歳ターンから１年くらい訓練して配備か

7044 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:27:58 ID:XPh+P3cY
ガノンの呪縛から逃れたからアホほど投資したい

7045 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:28:11 ID:NGFbE6iB
間違えた
23歳ターンで配備して訓練して実戦投入か

7046 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:28:49 ID:AJh2fI5H
帝都利権から貴族追い出したから、帝都だけの減税なら貴族支持に影響ないかな？

7047 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:29:05 ID:Yg4gmJ+8
ハンドガンと装甲戦車はちょっと分けて考えた方が良さげではある
装甲戦車の想定する近接戦闘で、ハンドガンの装填速度で十分な弾幕をはれるかどうか
近接敵兵を随伴歩兵で排除して装甲戦車ハンドガンは陣地を狙うという運用なら可能だろうけれど

7048 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:31:20 ID:fh5qRUvb
ぶっちゃけ歩兵戦力はナナチが確保してくれているから
帝国の軍備としては攻城部隊の優先順位が高いと思う。

淡つ海のターキンを１００隻１００門にして海上で常勝
降ろして獣人と一緒に都市攻撃が無駄がないんじゃないかと

7049 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:31:56 ID:fh5qRUvb
魔法大砲を下ろして、ね。

7050 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:33:09 ID:8qLmoM+l
大砲の衝撃で前線を崩してアンチマジックの効果を弱めて儀式魔法叩き込むとかもできそうだしね

7051 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:33:39 ID:NGFbE6iB
敵陣に当たる距離まで突っ込んでハンドキャノン
敵兵が混乱したところを騎兵が突っ込んで狩るかと思ってた
騎兵に対応するための密集陣形相手にハンドキャノンは最適そうだし

7052 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:34:09 ID:fh5qRUvb
船は交易の要だし輸送の要だし
最高なのはガノンが陸のみの国だから敵の直接強化がされにくいんだよね

7053 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:34:15 ID:6F+Ht54S
獣人王を襲名する残りの部族はどの程度いるんだろうか　主要２８部族らしいが対抗可能なほど大規模な部族がいた場合まずいことになる
襲名前に調査しておくべきじゃないかな。　雪原は過酷だから人口が少ないだろうから草原の先？

7054 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:35:04 ID:fh5qRUvb
他に候補がいたらナナチから話があったと思う

7055 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:36:12 ID:Yg4gmJ+8
>>7051
前に指摘されてた丸太で足止めとか考えると、排除するのに必要なのは歩兵の方なのよね

7056 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:41:47 ID:NGFbE6iB
>>7055
実際のところ丸太ってどれくらい転がすんだろう？
平地だと転がせないから、大量にその辺にばらまくのだろうか？

7057 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:43:23 ID:fh5qRUvb
万単位の部隊なら
６人で３ｍの丸太百本転がすのも余裕では

7058 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 23:44:11 ID:admin
>>7053

　投下を読んでくれ

女装皇子は図書館を守りたい（３）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1722


7059 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 23:45:11 ID:admin

　Q:　どれぐらいいるの？
　A:　やってみないとわからない。
　　　　獣王に俺はなると叫んで従ったやつはOK,従わないやつを全員殴る。



7060 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:45:16 ID:fh5qRUvb
即位式は従わない部族を減らすのに重要だと思う

7061 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:45:37 ID:NGFbE6iB
>>7057
平地でも転がるのか
ハンドガンの射程距離まで近づいて発射後戦車は停止してバリスタ連打
騎兵は混乱した敵兵に丸太を避けるように迂回して突っ込むとかも無理そう？

7062 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:47:03 ID:mDd3nf2U
従わないやつが今回の雪原獣人みたいに袋詰め対象になるんだな

7063 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:47:06 ID:fh5qRUvb
基本的にすごい勢いで転がしてボーリングみたいに吹っ飛ばすんじゃなくて
ランダムな丸太で足の踏み場をなくして立ち往生させるものでは？

7064 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:47:23 ID:6F+Ht54S
そうなると今年度は無理、資金に余裕がないし、今期は投資拡大しないと軍勢整備のタネ銭を用意できなくなる
来年かね？　

7065 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:01 ID:mDd3nf2U
なんにせよやるなら準備ターン設けた方がいいね
帝国外交部に走り回らせて根回ししたあとのほうが、従わない部族が減るだろう

7066 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:09 ID:fh5qRUvb
そもそも丸太があるのだから相手は狭い場所に誘導しようとするのでは

7067 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:22 ID:Yg4gmJ+8
>>7056
戦車の動きを阻害する障害物だから、そんなにばらまかなくても動きはかなり阻害される気がする
歩兵がどかせばいいんだけどね
だから騎乗ハンドガン部隊と装甲戦車にハンドガン乗せるのはかなり運用違ってくるのよね

　・騎乗ハンドガン…移動速度は騎馬並・騎兵と共同できそうだが装甲は無い
　・装甲戦車　　　…移動速度は歩兵並・歩兵とセット運用

7068 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:47 ID:mDd3nf2U
>>7067
そうそう、そんな感じ

7069 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:49:24 ID:NGFbE6iB
なるほど
随伴歩兵付きで進軍しつつ、射程距離まで近づけば丸太も怖くないのか

7070 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:49:45 ID:mDd3nf2U
騎乗ハンドガンは施設破壊兵器
装甲ハンドガン馬車は歩兵密集方陣キラー

7071 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 23:50:23 ID:admin
丸太は戦術の一つであって丸太しかないわけじゃないぞ。

7072 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:51:47 ID:fh5qRUvb
相手の場所と規模と準備によるんでない

相手が純粋にこっちと同じコストであれば
相手のほうが装甲ハンドガンがいない分数が多いのだから
陣地も厚くできるしバリスタとかも多く所持できるし転がす丸太も増えるｗ

7073 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:52:35 ID:mDd3nf2U
空堀とかには弱いよね

7074 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:03:02 ID:SdCNOJ2t
自分の感覚だと
歩兵と切り離して敵の空きスペースから入って隙間から砲撃するのが馬ハンドガン
（アイシールド２１のセナやリクや猿）

歩兵と一緒に相手の攻撃に耐えながら正面からポイントに入って砲撃するのが装甲ハンドガン
（アイシールドの我王のチーム）

みたいなイメージだけど

自分は歩兵の損害気になるし、獣人とも連携しやすそうだから
どっちかというと馬ハンドガンがいいんじゃないかと思うけど

7075 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:03:38 ID:4T/ZqvGH

たたき台

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　方針　：　聖戦を起こさず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る

　行動枠１）　帝都で獣王即位式　▼２０千金　（意図）友情に報いたい、ナナチ強くしたい
　行動枠２）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
　行動枠３）　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼２０千金、マオ投資　▼１０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　全軍で訓練
　役職指示（外務大臣）　：
　　ナナチ即位式に未平定獣人を招待　（意図）ナナチ拡大　▼２千金
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
　　小人国と友好を結ぶ（マオ）　▼１千金/年　（意図）フハイ排除時に介入されたくない、排除後に交易したい
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　する
　役職指示（海軍元帥）　：　都督側商船攻撃、ＫＰＡを支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加　＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7076 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:09:07 ID:SdCNOJ2t
なんというか装甲〇〇というのは
装甲に攻撃を受けないと金掛けて装甲を厚くした意味がないし
壊れるまで攻撃受けたら大損害だから致命ダメージが入らないように
歩兵がダメージ肩代わりしなきゃいけないという
非常にピーキーな印象があるかなｗ

7077 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:10:20 ID:MZQiosQG
～一年後～
ヒソカ「ねぇガノンさん、聖戦まだ？」
ガノン「……」

ガノン家臣「帝都に大量の獣人兵が集まっています！」
ヒソガノ「「！！」」

帝国「大獣王うぇーいw」
獣人「うぇーいw」

ヒソカ「……」
ガノン「……」

7078 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:17:50 ID:AiHgHeek
草

7079 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:18:01 ID:JDEi+6fm
獣人の戴冠式兼帝都ツアー開催か
トラクエで帝都に蛮族入れたことあるけど、別に暴れなかったし平気か…？

7080 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:19:11 ID:4T/ZqvGH
>>7077
それ面白そうｗ

7081 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:19:29 ID:RguTg7na
一度結婚式の時に獣人一行呼んでは居るが
それより大規模だろうねw

7082 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:20:50 ID:Cb3IoEN6
勝に勝ったし、機運もあるし即位式は盛大にやりたい

7083 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:24:58 ID:4dgMyDdH
カスグラなら、ナナチの本拠地みたいなものだしイベント会場作れるかな？
帝都だと色んなメンツ潰しかねないし

7084 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:25:33 ID:SdCNOJ2t
自分はカスグラ南でナナチ自身に主宰してもらってやるのがいいと思う。

というか、当然自分でそのつもりで準備するだろうし

今自部族と従属部族戦闘員だけで３－４万？＋非戦闘要員数倍（まともに考えると２～５０倍？）
に足して非従属部族にも呼び掛けるわけでしょ

遊牧民だから移動式天幕を大サーカス東京ドーム何十個分に展開して

とても非従属部族を帝都に呼び寄せられるとは思えない

7085 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:28:26 ID:SdCNOJ2t
聖戦よりやばくない？

7086 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:29:32 ID:SdCNOJ2t
んで多分獣人そのものより１０倍の馬とか羊とか山羊とかいるんじゃないか

7087 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:30:22 ID:AiHgHeek
たぶんナナチはなんも考えてないと思うｗ
もし自分でやる気があるとしても、
アルバが帝都でやるから客つれといでって言ったらホイホイ来ると思うよ
お披露目は草原に帰ってやればいいんだし。

7088 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:30:26 ID:ODv1AmWk
将来的にナナチ達が帝都という楔から距離取るのがちょっとね。権威としてでも利用し合う関係の方がええ


7089 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:32:26 ID:SdCNOJ2t
まあその辺は案を複数作ればいいだけだけど。

人にピーキー言えるのかってくらいファンタジーな奴を作ってみるわ

7090 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:32:29 ID:AiHgHeek
>>7016更新

●ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
【メリット】
　ナナチの好感度アップ
　皇帝が獣王の権威を保証することで、未来の獣王への首輪にできる
　獣王襲名で新たに従う部族が出てくる
　帝国と獣人のつながりが強調され、帝国がなめられにくくなる

【デメリット】
　服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
　東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
　全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる

7091 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:36:12 ID:AiHgHeek
そしていつものとおり、デメリットを軽減したり無効化する対策を打てばメリットだけを享受できる。

7092 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:49:48 ID:AiHgHeek
>>7090
■デメリットへの対策
●服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
　→【対策１】見せ兵すら必要ないターンを選んで襲名式をやれば、援軍が頼めなくても問題ない
　　→【具体的には】帝国がいつ戦争しないのかを明確にしよう

　→【対策１】服属しない獣人を減らせば、征服に必要なターンが少なくて済む。
　　→【具体的には】帝国外務省が草原を走り回って根回しをする。1～2ターン予算付きで準備すれば服属する獣人が増えるはず。

●東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
　→このデメリットは軽減不可能。アキラメロン
　
●全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる
　→【対策１】東方は敵なので略奪してもかまわない
　　→【問題点】獣人が大挙して東方領深くに侵入すれば、東方の都督がひとつにまとまる
　　　→【対応】これをやってもよいのは１回きり、それも終盤であるべき

　→【対策２】帝国が補給費を大幅に増やして飢えないようにし、
　　　　　　　獣人のストレスをイベントで発散させれば制御できる
　　→【問題点】金がすごいかかる。最大で２００千くらい必要だったり？（獣人４万に金５ずつで計算）

　→【対策３】獣人を帝国文化にはめて堕落させれば制御しやすい
　　→【問題点】そもそも兵力がほしくて獣人と仲良くなったのでは？
　　　→【対応】アルバがガノンを倒して帝国を盤石にしたあとにやるべきこと

7093 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:54:17 ID:Cb3IoEN6
西方どうしたい：聖戦の予定前にイスカを叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい

ナナチ即位の機運とガノン撤退の戦略的勝利を合わせて祝う事で威信を高める

【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス1　△１９千金　(期末△４６千金)

行動枠１）帝都でナナチ即位式。王冠を授け世界にナナチが大獣王になったと知らしめる ▼５０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達)
　　　　　　(意図：威信を高めて、アルバブランド力を上げる。)
行動枠２）家族と過ごす。 ストレス－1
行動枠３）マッキーコミュ。聖都が嫌いなので、西方教の権威を弱めるためにイスカを殴りたいので協力を頼む。
　　 残業）イカちゃんとコミュ。魚人を知ろう。



ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
　　 ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
　　　　　　　　　　　　　　　触媒事飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣）　：戦争での勝利と即位式に合わせて税金を１０パーセント下げる。(意図：民忠と経済活性化狙い)
役職指示（軍事大臣）　：
役職指示（外務大臣） ：ゴクウ帰還工作停止△２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に弁解しておく▼1千金
同盟要求（ｵﾙ）　　　　：マリーと仲良くしてほしい、対イスカ同盟を提案する▼1千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金
役職指示（海軍元帥）　：海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、即位式を祝ってもらう。(行動案1と合同
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：ナナチ即位式に合わせて獣人に布教。(行動案1と合同


調査指示（レベル２）　　：　1帝国内の獣人部族の思惑
　　　　　　　　　　　　　　　　2中流層の動向
調査指示（レベル３）　　：　1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
　　　　　　　　　　　　　　　　2：シトン(どのくらい変態か)
　　　　　　　　　　　　　　　　3：ジュライ(どのくらい不憫か)


7094 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:55:11 ID:AiHgHeek
>>7090,7092
●ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討　まとめ●

【メリット】
　ナナチの好感度アップ
　皇帝が獣王の権威を保証することで、未来の獣王への首輪にできる
　獣王襲名で新たに従う部族が出てくる
　帝国と獣人のつながりが強調され、帝国がなめられにくくなる

【デメリット】
　服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
　東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
　全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる


■デメリットを軽減するためにするべきこと

　・帝国がいつ見せ兵力を必要とするのか決めよう。兵がいらない時期が始まる前に襲名式をやろう。

　・あらかじめ未服属獣人に根回しをして、服属する獣人を増やし討伐の期間を短縮しよう。

　・獣人補給費の大幅な増加を覚悟しよう。

7095 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:56:03 ID:sxrrverL
アルバくんそろそろ女装キツイ年齢になってきましたね

7096 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:57:15 ID:sxrrverL
ジャンヌの呼び出しがほんと鬱陶しい
ゆっくり内政させろ

7097 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:00:34 ID:Cb3IoEN6
>>7094
討伐期間の短縮は東方への侵略の加速化だから
デメリットも含んでると思うけどもはや避けられないからデメリットでもないか…

7098 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:01:29 ID:AiHgHeek
>>7093
意図が変だと思います。アルバブランドの力を上げるための襲名式をすると、
ナナチは皇帝陛下に絶対の忠誠を誓い数万の騎兵をいつでもアルバのために捧げてうんぬんかんぬんみたいな襲名式になります
誰のためなんのためにやる襲名式なのか、意図ははっきりさせるべきです。

7099 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:10:04 ID:Cb3IoEN6
>>7098
ナナチは帝国の将軍でもあるから、ナナチ大将軍からナナチ王に正式なランクアップして
帝国にガッツリ組み込んでおきたいからなー、案を考え直すか

7100 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:11:01 ID:f1SqYxGv
もともとナナチって獣人同士の共食い略奪では食ってないというか、帝国と繋がってる事で降伏した獣人が
むしろ今より儲かる状態になってるから、獣人達がみんな従う訳で
だから共食い略奪云々のデメリットは無いと思うで

強いて言えば、気が大きくなって西方でも東方でも略奪征服に行きたい気分になるが、それは帝国とだいたい
利害が一致してるからデメリットかというと微妙な所だな

7101 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:11:24 ID:AiHgHeek
意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝国皇帝が認める前例を作る

こんな感じでどうです

7102 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:22:18 ID:sxrrverL
多分めっちゃ豪華な式やれば
自然と「大獣王名乗るならあれくらいやらなきゃなー！」

ってなるだろうから、認めるとかしなくても大丈夫だと思うけどね

7103 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:23:47 ID:AiHgHeek
じゃあ帝都で行う前例がいいか。

7104 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:24:13 ID:AiHgHeek
意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る

こうで

7105 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:41:13 ID:wNMYlenP
>>7104
おっと、良い感じにみえる

7106 ：名無しさん：2020/05/16(土) 02:04:48 ID:4dgMyDdH
>>7104
いいね(≧∇≦)b
これなら、帝都で派手な式やって、北で獣人たちの前では
みすぼらしい式をさせれば、誰が見ても皇帝の方が偉いって理解出来る

どうせだから、各獣人達の長を呼ぼうぜ！
間違いなく、ナナチの下の獣人達も理解するし、ナナチも喜ぶぞ！

7107 ：名無しさん：2020/05/16(土) 02:11:48 ID:y4AhJfCE
自分が気に入らない案だからって皮肉言って馬鹿にするのはやめといたほうがいいぞ

どれだけ正しい案を主張しようとも反感から票流れる
そんでもって俺みたいに帝都で即位式の意図に賛同している人に対して完全に説得の余地をなくす

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