神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7045 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:28:11 ID:NGFbE6iB

間違えた
23歳ターンで配備して訓練して実戦投入か

7046 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:28:49 ID:AJh2fI5H

帝都利権から貴族追い出したから、帝都だけの減税なら貴族支持に影響ないかな？

7047 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:29:05 ID:Yg4gmJ+8

ハンドガンと装甲戦車はちょっと分けて考えた方が良さげではある
装甲戦車の想定する近接戦闘で、ハンドガンの装填速度で十分な弾幕をはれるかどうか
近接敵兵を随伴歩兵で排除して装甲戦車ハンドガンは陣地を狙うという運用なら可能だろうけれど

7048 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:31:20 ID:fh5qRUvb

ぶっちゃけ歩兵戦力はナナチが確保してくれているから
帝国の軍備としては攻城部隊の優先順位が高いと思う。

淡つ海のターキンを１００隻１００門にして海上で常勝
降ろして獣人と一緒に都市攻撃が無駄がないんじゃないかと

7049 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:31:56 ID:fh5qRUvb

魔法大砲を下ろして、ね。

7050 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:33:09 ID:8qLmoM+l

大砲の衝撃で前線を崩してアンチマジックの効果を弱めて儀式魔法叩き込むとかもできそうだしね

7051 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:33:39 ID:NGFbE6iB

敵陣に当たる距離まで突っ込んでハンドキャノン
敵兵が混乱したところを騎兵が突っ込んで狩るかと思ってた
騎兵に対応するための密集陣形相手にハンドキャノンは最適そうだし

7052 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:34:09 ID:fh5qRUvb

船は交易の要だし輸送の要だし
最高なのはガノンが陸のみの国だから敵の直接強化がされにくいんだよね

7053 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:34:15 ID:6F+Ht54S

獣人王を襲名する残りの部族はどの程度いるんだろうか　主要２８部族らしいが対抗可能なほど大規模な部族がいた場合まずいことになる
襲名前に調査しておくべきじゃないかな。　雪原は過酷だから人口が少ないだろうから草原の先？

7054 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:35:04 ID:fh5qRUvb

他に候補がいたらナナチから話があったと思う

7055 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:36:12 ID:Yg4gmJ+8

>>7051
前に指摘されてた丸太で足止めとか考えると、排除するのに必要なのは歩兵の方なのよね

7056 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:41:47 ID:NGFbE6iB

>>7055
実際のところ丸太ってどれくらい転がすんだろう？
平地だと転がせないから、大量にその辺にばらまくのだろうか？

7057 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:43:23 ID:fh5qRUvb

万単位の部隊なら
６人で３ｍの丸太百本転がすのも余裕では

7058 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 23:44:11 ID:admin

>>7053

　投下を読んでくれ

女装皇子は図書館を守りたい（３）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1722

7059 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 23:45:11 ID:admin

　Q:　どれぐらいいるの？
　A:　やってみないとわからない。
　　　　獣王に俺はなると叫んで従ったやつはOK,従わないやつを全員殴る。

7060 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:45:16 ID:fh5qRUvb

即位式は従わない部族を減らすのに重要だと思う

7061 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:45:37 ID:NGFbE6iB

>>7057
平地でも転がるのか
ハンドガンの射程距離まで近づいて発射後戦車は停止してバリスタ連打
騎兵は混乱した敵兵に丸太を避けるように迂回して突っ込むとかも無理そう？

7062 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:47:03 ID:mDd3nf2U

従わないやつが今回の雪原獣人みたいに袋詰め対象になるんだな

7063 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:47:06 ID:fh5qRUvb

基本的にすごい勢いで転がしてボーリングみたいに吹っ飛ばすんじゃなくて
ランダムな丸太で足の踏み場をなくして立ち往生させるものでは？

7064 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:47:23 ID:6F+Ht54S

そうなると今年度は無理、資金に余裕がないし、今期は投資拡大しないと軍勢整備のタネ銭を用意できなくなる
来年かね？　

7065 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:01 ID:mDd3nf2U

なんにせよやるなら準備ターン設けた方がいいね
帝国外交部に走り回らせて根回ししたあとのほうが、従わない部族が減るだろう

7066 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:09 ID:fh5qRUvb

そもそも丸太があるのだから相手は狭い場所に誘導しようとするのでは

7067 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:22 ID:Yg4gmJ+8

>>7056
戦車の動きを阻害する障害物だから、そんなにばらまかなくても動きはかなり阻害される気がする
歩兵がどかせばいいんだけどね
だから騎乗ハンドガン部隊と装甲戦車にハンドガン乗せるのはかなり運用違ってくるのよね

　・騎乗ハンドガン…移動速度は騎馬並・騎兵と共同できそうだが装甲は無い
　・装甲戦車　　　…移動速度は歩兵並・歩兵とセット運用

7068 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:48:47 ID:mDd3nf2U

>>7067
そうそう、そんな感じ

7069 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:49:24 ID:NGFbE6iB

なるほど
随伴歩兵付きで進軍しつつ、射程距離まで近づけば丸太も怖くないのか

7070 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:49:45 ID:mDd3nf2U

騎乗ハンドガンは施設破壊兵器
装甲ハンドガン馬車は歩兵密集方陣キラー

7071 ：神奈いです ★：2020/05/15(金) 23:50:23 ID:admin

丸太は戦術の一つであって丸太しかないわけじゃないぞ。

7072 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:51:47 ID:fh5qRUvb

相手の場所と規模と準備によるんでない

相手が純粋にこっちと同じコストであれば
相手のほうが装甲ハンドガンがいない分数が多いのだから
陣地も厚くできるしバリスタとかも多く所持できるし転がす丸太も増えるｗ

7073 ：名無しさん：2020/05/15(金) 23:52:35 ID:mDd3nf2U

空堀とかには弱いよね

7074 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:03:02 ID:SdCNOJ2t

自分の感覚だと
歩兵と切り離して敵の空きスペースから入って隙間から砲撃するのが馬ハンドガン
（アイシールド２１のセナやリクや猿）

歩兵と一緒に相手の攻撃に耐えながら正面からポイントに入って砲撃するのが装甲ハンドガン
（アイシールドの我王のチーム）

みたいなイメージだけど

自分は歩兵の損害気になるし、獣人とも連携しやすそうだから
どっちかというと馬ハンドガンがいいんじゃないかと思うけど

7075 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:03:38 ID:4T/ZqvGH

たたき台

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　方針　：　聖戦を起こさず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る

　行動枠１）　帝都で獣王即位式　▼２０千金　（意図）友情に報いたい、ナナチ強くしたい
　行動枠２）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
　行動枠３）　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼２０千金、マオ投資　▼１０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　全軍で訓練
　役職指示（外務大臣）　：
　　ナナチ即位式に未平定獣人を招待　（意図）ナナチ拡大　▼２千金
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
　　小人国と友好を結ぶ（マオ）　▼１千金/年　（意図）フハイ排除時に介入されたくない、排除後に交易したい
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　する
　役職指示（海軍元帥）　：　都督側商船攻撃、ＫＰＡを支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加　＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7076 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:09:07 ID:SdCNOJ2t

なんというか装甲〇〇というのは
装甲に攻撃を受けないと金掛けて装甲を厚くした意味がないし
壊れるまで攻撃受けたら大損害だから致命ダメージが入らないように
歩兵がダメージ肩代わりしなきゃいけないという
非常にピーキーな印象があるかなｗ

7077 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:10:20 ID:MZQiosQG

〜一年後〜
ヒソカ「ねぇガノンさん、聖戦まだ？」
ガノン「……」

ガノン家臣「帝都に大量の獣人兵が集まっています！」
ヒソガノ「「！！」」

帝国「大獣王うぇーいw」
獣人「うぇーいw」

ヒソカ「……」
ガノン「……」

7078 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:17:50 ID:AiHgHeek

草

7079 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:18:01 ID:JDEi+6fm

獣人の戴冠式兼帝都ツアー開催か
トラクエで帝都に蛮族入れたことあるけど、別に暴れなかったし平気か…？

7080 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:19:11 ID:4T/ZqvGH

>>7077
それ面白そうｗ

7081 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:19:29 ID:RguTg7na

一度結婚式の時に獣人一行呼んでは居るが
それより大規模だろうねw

7082 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:20:50 ID:Cb3IoEN6

勝に勝ったし、機運もあるし即位式は盛大にやりたい

7083 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:24:58 ID:4dgMyDdH

カスグラなら、ナナチの本拠地みたいなものだしイベント会場作れるかな？
帝都だと色んなメンツ潰しかねないし

7084 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:25:33 ID:SdCNOJ2t

自分はカスグラ南でナナチ自身に主宰してもらってやるのがいいと思う。

というか、当然自分でそのつもりで準備するだろうし

今自部族と従属部族戦闘員だけで３−４万？＋非戦闘要員数倍（まともに考えると２〜５０倍？）
に足して非従属部族にも呼び掛けるわけでしょ

遊牧民だから移動式天幕を大サーカス東京ドーム何十個分に展開して

とても非従属部族を帝都に呼び寄せられるとは思えない

7085 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:28:26 ID:SdCNOJ2t

聖戦よりやばくない？

7086 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:29:32 ID:SdCNOJ2t

んで多分獣人そのものより１０倍の馬とか羊とか山羊とかいるんじゃないか

7087 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:30:22 ID:AiHgHeek

たぶんナナチはなんも考えてないと思うｗ
もし自分でやる気があるとしても、
アルバが帝都でやるから客つれといでって言ったらホイホイ来ると思うよ
お披露目は草原に帰ってやればいいんだし。

7088 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:30:26 ID:ODv1AmWk

将来的にナナチ達が帝都という楔から距離取るのがちょっとね。権威としてでも利用し合う関係の方がええ

7089 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:32:26 ID:SdCNOJ2t

まあその辺は案を複数作ればいいだけだけど。

人にピーキー言えるのかってくらいファンタジーな奴を作ってみるわ

7090 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:32:29 ID:AiHgHeek

>>7016更新

●ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
【メリット】
　ナナチの好感度アップ
　皇帝が獣王の権威を保証することで、未来の獣王への首輪にできる
　獣王襲名で新たに従う部族が出てくる
　帝国と獣人のつながりが強調され、帝国がなめられにくくなる

【デメリット】
　服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
　東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
　全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる

7091 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:36:12 ID:AiHgHeek

そしていつものとおり、デメリットを軽減したり無効化する対策を打てばメリットだけを享受できる。

7092 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:49:48 ID:AiHgHeek

>>7090
■デメリットへの対策
●服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
　→【対策１】見せ兵すら必要ないターンを選んで襲名式をやれば、援軍が頼めなくても問題ない
　　→【具体的には】帝国がいつ戦争しないのかを明確にしよう

　→【対策１】服属しない獣人を減らせば、征服に必要なターンが少なくて済む。
　　→【具体的には】帝国外務省が草原を走り回って根回しをする。1〜2ターン予算付きで準備すれば服属する獣人が増えるはず。

●東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
　→このデメリットは軽減不可能。アキラメロン
　
●全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる
　→【対策１】東方は敵なので略奪してもかまわない
　　→【問題点】獣人が大挙して東方領深くに侵入すれば、東方の都督がひとつにまとまる
　　　→【対応】これをやってもよいのは１回きり、それも終盤であるべき

　→【対策２】帝国が補給費を大幅に増やして飢えないようにし、
　　　　　　　獣人のストレスをイベントで発散させれば制御できる
　　→【問題点】金がすごいかかる。最大で２００千くらい必要だったり？（獣人４万に金５ずつで計算）

　→【対策３】獣人を帝国文化にはめて堕落させれば制御しやすい
　　→【問題点】そもそも兵力がほしくて獣人と仲良くなったのでは？
　　　→【対応】アルバがガノンを倒して帝国を盤石にしたあとにやるべきこと

7093 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:54:17 ID:Cb3IoEN6

西方どうしたい：聖戦の予定前にイスカを叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい

ナナチ即位の機運とガノン撤退の戦略的勝利を合わせて祝う事で威信を高める

【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス1　△１９千金　(期末△４６千金)

行動枠１）帝都でナナチ即位式。王冠を授け世界にナナチが大獣王になったと知らしめる ▼５０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達)
　　　　　　(意図：威信を高めて、アルバブランド力を上げる。)
行動枠２）家族と過ごす。 ストレス−1
行動枠３）マッキーコミュ。聖都が嫌いなので、西方教の権威を弱めるためにイスカを殴りたいので協力を頼む。
　　 残業）イカちゃんとコミュ。魚人を知ろう。



ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
　　 ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
　　　　　　　　　　　　　　　触媒事飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣）　：戦争での勝利と即位式に合わせて税金を１０パーセント下げる。(意図：民忠と経済活性化狙い)
役職指示（軍事大臣）　：
役職指示（外務大臣） ：ゴクウ帰還工作停止△２千金
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に弁解しておく▼1千金
同盟要求（ｵﾙ）　　　　：マリーと仲良くしてほしい、対イスカ同盟を提案する▼1千金
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金
役職指示（海軍元帥）　：海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、即位式を祝ってもらう。(行動案1と合同
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：ナナチ即位式に合わせて獣人に布教。(行動案1と合同


調査指示（レベル２）　　：　1帝国内の獣人部族の思惑
　　　　　　　　　　　　　　　　2中流層の動向
調査指示（レベル３）　　：　1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
　　　　　　　　　　　　　　　　2：シトン(どのくらい変態か)
　　　　　　　　　　　　　　　　3：ジュライ(どのくらい不憫か)

7094 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:55:11 ID:AiHgHeek

>>7090,7092
●ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討　まとめ●

【メリット】
　ナナチの好感度アップ
　皇帝が獣王の権威を保証することで、未来の獣王への首輪にできる
　獣王襲名で新たに従う部族が出てくる
　帝国と獣人のつながりが強調され、帝国がなめられにくくなる

【デメリット】
　服属しない獣人を征服しなくてはならない。襲名後何ターンかは援軍を頼めない。
　東方が獣人を警戒し、これまでよりまとまりやすくなる
　全獣人が服属すると共食い略奪ができなくなるので、どこかに略奪をさせる必要が出てくる


■デメリットを軽減するためにするべきこと

　・帝国がいつ見せ兵力を必要とするのか決めよう。兵がいらない時期が始まる前に襲名式をやろう。

　・あらかじめ未服属獣人に根回しをして、服属する獣人を増やし討伐の期間を短縮しよう。

　・獣人補給費の大幅な増加を覚悟しよう。

7095 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:56:03 ID:sxrrverL

アルバくんそろそろ女装キツイ年齢になってきましたね

7096 ：名無しさん：2020/05/16(土) 00:57:15 ID:sxrrverL

ジャンヌの呼び出しがほんと鬱陶しい
ゆっくり内政させろ

7097 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:00:34 ID:Cb3IoEN6

>>7094
討伐期間の短縮は東方への侵略の加速化だから
デメリットも含んでると思うけどもはや避けられないからデメリットでもないか…

7098 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:01:29 ID:AiHgHeek

>>7093
意図が変だと思います。アルバブランドの力を上げるための襲名式をすると、
ナナチは皇帝陛下に絶対の忠誠を誓い数万の騎兵をいつでもアルバのために捧げてうんぬんかんぬんみたいな襲名式になります
誰のためなんのためにやる襲名式なのか、意図ははっきりさせるべきです。

7099 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:10:04 ID:Cb3IoEN6

>>7098
ナナチは帝国の将軍でもあるから、ナナチ大将軍からナナチ王に正式なランクアップして
帝国にガッツリ組み込んでおきたいからなー、案を考え直すか

7100 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:11:01 ID:f1SqYxGv

もともとナナチって獣人同士の共食い略奪では食ってないというか、帝国と繋がってる事で降伏した獣人が
むしろ今より儲かる状態になってるから、獣人達がみんな従う訳で
だから共食い略奪云々のデメリットは無いと思うで

強いて言えば、気が大きくなって西方でも東方でも略奪征服に行きたい気分になるが、それは帝国とだいたい
利害が一致してるからデメリットかというと微妙な所だな

7101 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:11:24 ID:AiHgHeek

意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝国皇帝が認める前例を作る

こんな感じでどうです

7102 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:22:18 ID:sxrrverL

多分めっちゃ豪華な式やれば
自然と「大獣王名乗るならあれくらいやらなきゃなー！」

ってなるだろうから、認めるとかしなくても大丈夫だと思うけどね

7103 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:23:47 ID:AiHgHeek

じゃあ帝都で行う前例がいいか。

7104 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:24:13 ID:AiHgHeek

意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る

こうで

7105 ：名無しさん：2020/05/16(土) 01:41:13 ID:wNMYlenP

>>7104
おっと、良い感じにみえる

7106 ：名無しさん：2020/05/16(土) 02:04:48 ID:4dgMyDdH

>>7104
いいね(≧∇≦)b
これなら、帝都で派手な式やって、北で獣人たちの前では
みすぼらしい式をさせれば、誰が見ても皇帝の方が偉いって理解出来る

どうせだから、各獣人達の長を呼ぼうぜ！
間違いなく、ナナチの下の獣人達も理解するし、ナナチも喜ぶぞ！

7107 ：名無しさん：2020/05/16(土) 02:11:48 ID:y4AhJfCE

自分が気に入らない案だからって皮肉言って馬鹿にするのはやめといたほうがいいぞ

どれだけ正しい案を主張しようとも反感から票流れる
そんでもって俺みたいに帝都で即位式の意図に賛同している人に対して完全に説得の余地をなくす

7108 ：名無しさん：2020/05/16(土) 02:24:56 ID:iGA4Bjd+

みすぼらしいって１千で１億、２０千で２０億相当だから大金だぜ。

7109 ：名無しさん：2020/05/16(土) 02:53:40 ID:y4AhJfCE

（というか北方でみすぼらしい式をするってどこから湧いてきた発想なんだそんな案出てないやんけ）

7110 ：名無しさん：2020/05/16(土) 05:38:01 ID:f1SqYxGv

聖戦関係に関して、各国の思惑予測

◆オルフェン
東方が安定しないと帝国が海軍貸してくれそうにない（以前にそれを理由に同盟拒否した）ので
聖戦に勝利して東方を安定させておきたい欲はある
ただし、一番の本音は聖戦解除であり、そのために東方と一戦したい
なので、聖戦で出来れば勝ちたいが、負けても別に構わない。それに応じて聖都の権威が低下
しても、むしろ嬉しいまである（イスカ贔屓で征伐食らったりしたので聖都が好きではない？）
　　　　　　　　
◆マリージョア
東方遠征しても領地が維持出来ないのでやりたくない。適当な援軍を送って手仕舞いにしたい
むしろ東方が安定すると帝国とオルフェンが攻守同盟しそうなので、聖戦で負けたいまである

◆イスカリオテ
王の方は、聖戦に全力を尽くして免罪を得たい。勝利や領地に関しての興味は謎
教皇の命じる聖戦以外で動くつもりはない。聖戦以外の戦争にあまり興味が無さそう
重臣の方は、たぶんデスノを潰した帝国とオルフェンが嫌い
なので、東方征伐に全力を尽くせば、帝国とオルフェンを利する結果になるのでやりたくない
あるいは負けて帰りたい。兵力を出すのには反対だと思われる

◆アクシズ
帝国には世話になったので、恩を返したい？
帝国が獣人を抑えている以上、帝国が東方に潰されるのは困るという立場もあり、帝国に
十分な援軍を出すのはやぶさかではないと思われる

◆タチカワ
聖戦が発動すると国が潰れかねないので聖戦をしないで欲しい
帝国が損害補償をするというが、どの程度の補償を得られるか確信が無くて不安？

◆聖都
教皇は帝国防衛と信仰の拡大のため、東方遠征して大勝利する事を強く望んでいる
枢機卿側はそこまでではない？ジャンヌAは儲からないから批判的？

◆KPA
聖都の権威が高まる聖戦に起きて欲しくない。帝国が拒否しないので失望している
ひとまず帝都防衛目的の聖戦はガノン軍が帰ったので消えたが、今度は東方遠征での
聖戦が持ち上がっているので、帝国の対応に注目していると思われる

7111 ：名無しさん：2020/05/16(土) 05:39:02 ID:f1SqYxGv

おい、分析したら大体の国がみんな聖戦にやる気あんま無いんじゃねえかこれ？
「やりたくねえ」か「やっても良いけどそんな勝ちたい訳でもないわ」だろコレ

イスカ王と教皇ぐらいじゃね？

7112 ：名無しさん：2020/05/16(土) 05:58:18 ID:kndb8nkP

>>6901
それ軍事同盟しないとマリの釜掘りするってことでは？
前向きに検討で騙すならオルも態度変えると思うけど
最終的にマリジョ一緒に殴るの？

7113 ：名無しさん：2020/05/16(土) 06:10:25 ID:f1SqYxGv

マリジョ殴りたくないし、ウチの海軍は質でもってるやつだから数を出すのはなぁ
しばらく戦う予定無いから陸兵貰っても嬉しくない。金の方が良い
魔砲ガレー1隻につき1万金でも要求するか・・・・いや、俺がオルフェンなら払うわ

7114 ：名無しさん：2020/05/16(土) 06:20:35 ID:kndb8nkP

殴ったら交易が三分の一ぐらい死んで質がどっかに行きそうｗ
ついでに3千金ガレーに１万出すならガレーを３隻つくるのではｗ？

7115 ：名無しさん：2020/05/16(土) 06:24:24 ID:f1SqYxGv

基本は現状維持して不可侵のままのが良いと思うんだよね
だから同盟は拒否したい
でも、最近マリジョと外交始めてるのもあってオルフェンが変に思うかもね

いや、変なこと一切無いんだけどな。オルフェンに戦力提供出来る環境でも無いし
交易路同士で揉めるなっていう本音があるだけで

7116 ：名無しさん：2020/05/16(土) 06:44:19 ID:kndb8nkP

オル騙して機嫌を損ねたら時間稼いだ後も困ると思うんだよね
聖都の影響をどうやってそのあと除外するんだろ？
帝国、オル、マリジョで聖都に対抗するんじゃなかったんか？

7117 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:02:40 ID:f1SqYxGv

オルフェンと同盟したらマリジョを殴る羽目になる。それは東方に隙を見せる事にもなるし
あまり良い感じという訳ではない
今の帝国に、オルフェンを掣肘出来るだけの名分も戦力も無いしな

オルフェンとの同盟は「東が安定したら」という向こうからの提案なので、東が安定しなければ
ひとまず拒否は出来るなぁ

7118 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:03:53 ID:4dgMyDdH

>>7115
交易路同士でモメるな！は帝国の都合だから、オルフェンは自国の都合で
行動取りますね！って言われると、西への防壁が無くなって
デスノの維持も怪しくなって、戦略が崩壊するね…
で、周りの国は、「自国の商売の為なら、国の外交経緯は関係ないのか…銭ゲバだね」
って信用無くすやつじゃん

7119 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:09:27 ID:f1SqYxGv

まあ、オルフェンに関しては「聖戦軍を出しても東が安定する保証は無い」という事は説明した上で
「東が安定したら同盟の再考をする」で良いんじゃないかな

聖戦軍の実態はアクシズ5000、タチカワ5000、イスカ20000、聖都10000、オルフェン10000、マリジョ5000
合計で55000に、帝国の兵力加えて66000ぐらいが西方の想定だろうな
10万というのはさすがに教皇が言ってるだけで、そんなに出せる訳がない

7120 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:17:23 ID:4dgMyDdH

>>7119
その兵力だと、マリージョアは討伐されるんじゃね？
イスカゃオルフェンと同格の国だから、同じだけ兵を出すと思う
聖女から言われた帝国への献金も３国とも同じだったし

7121 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:18:24 ID:f1SqYxGv

問題は教皇への言い訳なんだよね

ジャンヌAちゃんには色々と正論投げて、聖都内で多数派工作して聖戦取りやめに動いて貰う事も出来るけど
教皇の聖都訪問要求をどうしたものか・・・・・ガノン軍の相手して疲労困憊で仮病で済ますかね

7122 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:23:38 ID:f1SqYxGv

>>7120
イスカが出す予定の兵力は想定が難しいんだよね
王はやる気だから、まあ30000は流石に無いとして20000出すつもりのはず
でも重臣たちはやりたくないだろうし、せいぜい5000で済ませたいんじゃないか
折衷案だと10000〜15000

オルフェンは多少やる気はあるが、帝国の説得で兵力を減らすようには出来るだろう
イスカへの面子の手前、10000付近だと思うが

マリジョは両国の面子が立てば良いので、10000以上は無いだろうな

まあ、普通に考えればオルマリイスで10000ずつかな

7123 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:25:38 ID:kndb8nkP

うーん
どうにも想定が違う気がする

イスカ×マリジョ紛争勃発

聖都「ふざけんな停戦城」
イスカ「ふざけんな、聖都に連絡、聖戦だ」
マリジョ「海賊は芋かもしれんが（略、やばいオル攻めてくる、聖戦くるとめんどい、とにかく聖都に釈明、帝国に仲介を頼も」
オル「ラッキー、マリジョ殴るぞ。聖都とイスカとKPAに連絡。聖戦発動させたろ、帝国にも仲介と戦力頼も」

ここで帝国が
オルに、頼む聖戦終わるまで待ってくれって言ったら納得するかね？
大チャンスをふいにするんだからせめて軍事同盟でマリジョ攻めることを約束もとめると思うんだけど
東が安定したら同盟考え直すねって通るか？

7124 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:30:37 ID:f1SqYxGv

イスとオルの紛争工作もやってはいるから、そっちでも火種がつけば三国志になる
マリージョアが一方的な不利にはならないだろうな
むしろイスが不利まである。オルとイスの間は紛争工作してなくて、自発的に睨み合ってるから

どのみち、聖戦の実施はオルとの約束もあって２ターン後に予約してるし、その間に工作の
効果が出るだろうと思う
その間だけ時間稼ぎをしつつ、ジャンヌAちゃんに聖戦取りやめの工作を聖都でして貰う感じかな

だから、課題は聖都訪問要求ぐらいだろうか

7125 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 07:34:03 ID:admin

1984 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 23:33:16 ID:OHPYXMz7 [2/2]
【調査依頼】
現在の大雑把な帝国貴族・帝国民衆・帝国貧民の人口比率はどのくらいですか？

　→少ない　大多数　まぁまぁ多い


1985 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 07:20:18 ID:1YHmuHz5
【調査依頼】
デスノート伯の妻の実家は港湾都市を支配する家ですか?

　→誰がそんなこと言ったんだっけ？？

7126 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:34:56 ID:f1SqYxGv

デスノ伯の嫁の実家が港湾側だったら都合が良いなぁとは自分が言いました！

7127 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:35:10 ID:kndb8nkP

つまり三国が同時に紛争しそうなとこまで持ってくと？
紛争の種が少ない所を争いに持ってくのは難しくない？
あとタイミングずれたらおしまいでは？
オルがフリーならどっちか好きな方まず殴るでしょ

7128 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:35:38 ID:4dgMyDdH

>>7124
オルイスは紛争工作しているし…
オルイスだけが爆発したらどうするのか？の議論はしていないけど

7129 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 07:38:17 ID:admin

>>7124
なんか違和感があるんだけど、地図見てくれ。


オルは聖都の目の前を通ってイスなぐる？オルがタチカワ味方につけて殴る？


　イス　　→　　タチカワ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　聖都　　　　　オル
商船揉め
↑　　　　　　　　　　　　　↓　

　マリ　　　　　→　　　半島でもめている

7130 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:38:57 ID:f1SqYxGv

>>7128
間違えた。してないのはオルとマリの紛争だな

オルとイスで紛争を着火すれば、オルフェン全体としてはイスの方を向かざるを得ないと思う
臣下・同僚の危機を救う事がまず第一だからな。その相互関係で成り立ってるので

日本だって、中国に沖縄、鹿児島攻撃されてる時にウラジオストクが隙だらけだからウラジオ殴る
みたいな事はしないでしょ

7131 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 07:39:59 ID:admin

イスマリは無条件で殴りあえる。
マリオルは無条件で殴りあえる。

イスオルは条件が必要だぞ。地図見てね。

7132 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:41:41 ID:f1SqYxGv

聖都の前では殴り合わないだろうなぁ
海峡だから海戦になるので、マリと揉めてるイスに対して海戦力的には有利だけど
外交的、陸戦力的には不利になるから

オルイスはタチカワの扱いが課題か

7133 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 07:43:51 ID:admin

>>7126
> デスノ伯の嫁の実家が港湾側だったら都合が良いなぁとは自分が言いました！

　本当に都合がいいのそれ。イス港湾伯の立場になって考えてみよう。

7134 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:47:59 ID:f1SqYxGv

イス港湾伯にとっては、オルと帝国が嫁の嫁ぎ先をハメたから嫌いだとしても
目下の問題はマリとの紛争だから、それを目前に控えてる今になってオルや帝国と
揉めたり聖都に睨まれるような事をされるのは辛いか

内陸の方が都合良いのかもしれないな

7135 ：名無しさん：2020/05/16(土) 07:51:24 ID:4dgMyDdH

>>7134
娘の嫁ぎ先が帝国たちにハメられて、周囲に悪評がばら撒かれています
帝国の船が自分の港に商売に来ました！どうしますか？

7136 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 07:51:39 ID:admin

>>7134
戦略にどういう影響があるか考えてない設定持ってくるのやめてね。
自分の都合だけでなく、相手の身になって考えて。

7137 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:00:06 ID:f1SqYxGv

オルイス紛争に関してはタチカワの下半身問題を使うべきか。たぶん両方の近隣領主と関係があるだろう
前も下半身問題でオルと揉めてたことあるし。タチカワへの工作費も必要になりそうだな

１ターン後に着火するようにすれば、今期は仮病で凌げると思うんだけども
アルバくん北方平定したり籠城で神経戦したり忙しかったから
あと、今期にナナチの戴冠やるなら、それの対応っていう理由もつけられる

7138 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 08:01:58 ID:admin

>>7137

　トリが（私情込みで）　タチカワ抱き込み始めてるからそれも考慮してね。

7139 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:11:44 ID:f1SqYxGv

タチカワの下半身問題を使ってオルイスの対立を煽る
↓
オルイス紛争の戦場がタチカワになるよう誘導
↓
タチカワが帝国にヘルプを求めて来る。補償の対象になるかどうかとかも
↓
帝国はこれを「聖戦じゃないから補償の対象外だし、痴情のもつれの尻ぬぐいなんか二度もやるか」
と拒否。この時、トリは別のところに出張してるとかそんな感じにする
↓
オルイス紛争で荒れ果てたタチカワを帝国が「しょうがないにゃあ」と支援して復興させる
↓
復興支援と、この工作の間にアクシズを帝国に取り込む事でタチカワを取り込む

こんな感じかな

7140 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:12:02 ID:4dgMyDdH

オルイスが本格的に揉めたら、死んでしまう位置にいるタチカワモブの
ココロを盗みに行くトリw
これは真実の愛ですね！（困惑

7141 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:13:42 ID:kndb8nkP

マリジョはその間どうするの？
イスと殴り合ってる想定？

7142 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:16:01 ID:4dgMyDdH

>>7141
イスカよりオルフェンを殴ったほうが美味しいから、フリーだと
オルフェンを殴るでしょw

7143 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:16:37 ID:f1SqYxGv

海戦中心に殴り合わせる予定ではあるな
とはいえ、海戦だとマリージョアがイスカリオテに圧倒的有利

ただ、放っておいてもオルフェンはマリージョアの領土に色気を出している状態なので
マリージョアも海戦に本気は出せないはず。海軍を二分して守ろうとする

その辺の世論工作をすべきなのかもしれんな。オルとマリで殴り合わない方向で

7144 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:18:41 ID:f1SqYxGv

>>7142
オルフェンは帝国との友好で、マリージョアに殴られたら帝国にどうにか援軍を頼んで
マリージョアの海軍を撃退するという選択肢がある
それはマリージョアも理解しているから、マリージョアからオルフェンを殴る可能性は低いぞ

7145 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:20:07 ID:kndb8nkP

>>7142
現在その通りだと思うから頑張って好感度上げと陰謀するんじゃねｗ？
オル殴るのやめてイスカ殴ってお願いって帝国が泣いて頼むんだ