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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7153 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 08:38:52 ID:admin
上手い言い訳なんてリアル中共もロシアもアメリカもしてないぞ。

何を公式見解として押し通すか、でしかないぞ。


7154 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:39:23 ID:O6p6rF9I
>>7152
帝国の特産品（武器と薬）が売れるからトントンになるかな？

7155 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:40:16 ID:kndb8nkP
貿易はオルフェンとマリジョが戦わなければダメージはまだ少ないんじゃない？

7156 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:41:14 ID:f1SqYxGv
封建領主というのは、すでに臣下に土地を与えていて、その収入の手弁当で戦争させるから
基本的には自分の収入を犠牲にしてまで戦費を使うという事は無い
ナナチ援軍の貴族兵がタダだったのと似たようなものだ

もちろん、ガノンのように臨時徴税を課して作戦上必要な戦費を賄う事もあり、そうなると贅沢品の
需要にも影響は出るが、そこまで本腰の戦争になるかは未定という所だな

7157 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:41:26 ID:4dgMyDdH
>>7151
聖都は聖都で情報入っているよ？
アルバくんが北伐しているとか、ガノン兵力は幾らだ！とか…
だから、言い訳しても…

7158 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:43:21 ID:O6p6rF9I
>>7157
入ってくる情報をモブジャンヌに握りつぶしてもらって都合のいい情報にすり替えたら？

7159 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:44:27 ID:f1SqYxGv
まあ、そろそろ案を書いてみよう。だいたい纏まってはきたし

7160 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:45:26 ID:15yjzKZ2
普通にあと1年待てば東方が仲間割れ起こすって言えば納得しないかな

7161 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:55:51 ID:Jy+X3rJ7
東方との戦争で民も疲弊してるから、
打って出るには1年休ませてくれっていうのはどうだろう。

何しろ、嘘言ってない。
ただ、これだとアルバが聖都に行かない言い訳にはならないんだよなぁ。

7162 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 08:57:27 ID:admin
北方遠征です→A)実際に北方に行っていた
　　　　　　　　　　　B)帝都どころか外国に遊びに行った
　
病気です　　　→　A)実際に引きこもっている
　　　　　　　　　　　　B)帝都で宴会したり、外交で遊びに行っている


言い訳単体じゃなくて、言い訳とアルバの行動案セットで考えないと意味ないぞ。



7163 ：名無しさん：2020/05/16(土) 08:57:36 ID:f1SqYxGv
民心が乱れていて帝都を離れられる状況じゃない、とかは・・・・・

　　　　　　　　　 帝国貴族　「勝った！」　＋１０
　　　　　　　　　 帝国民衆　「勝った！」　＋５
　　　　　　　　　 帝国貧民　「勝った！」　＋８０

微妙だなぁ

7164 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 08:58:51 ID:admin
戦略がはっきりしてれば言い訳なんてどうでもいいんだよ。

7165 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:00:02 ID:15yjzKZ2
聖戦の引き延ばしっていつまでやるんだ？
最終的には聖戦を起こさない方向だから、イスカ・マリ間が着火するまで？

7166 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:05:04 ID:f1SqYxGv
そうそう、向こうが発火して、聖戦出来ない状態になるまでは引き延ばしたい

それと、もともとあと１年（２ターン）後っていう約束で取り付けてたってのもあるか

7167 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:07:07 ID:4dgMyDdH
今の戦略は、西は八方美人で行くやつだと思う
だから、オルフェンとマリージョアは早く帝国の取り合いして！（ネタ

7168 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:11:05 ID:kndb8nkP
西方が荒れて聖戦できませんって言ってる間に東をある程度抑えて
オルとマリジョに神殿税をエサにウリ教を布教して一緒に聖戦の発動を阻害できるようになって
聖都の意向を無視できるようになるってのが当初の戦略だった気が

7169 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:26:04 ID:Jy+X3rJ7
西は一年後に発火させて、聖戦どころじゃなくさせたい。
その間に東の内乱の仕込みと財政を立て直して、
西が本格的に火がついたら、東に拡大って感じ。

7170 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:27:16 ID:FdYUFO+r
>>7093
今まで何度も言われてきたことだがストレス解消して残業ってする意味ないよ
残業するくらいならストレス解消消して行動枠入れたら？

7171 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:29:35 ID:4dgMyDdH
今は正しいウリ教を広めよう！ミカ教もガブ教も間違っている！
だったような…
で、この前の安価でアルバくんの方針が対聖都感情で、限界突破？した

7172 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 09:33:45 ID:admin
1986 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 09:17:09 ID:8IRJ2T8l
【調査依頼】
聖都がオルフェンに行った懲罰戦争の内容


　前に言ったけど戒律をまもらないからどうのこうの。

7173 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:34:18 ID:sxrrverL
イスカに命令して殴らせたって言ってたね

7174 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:36:08 ID:1p+UBoYj
貧民に不穏な噂を流しておきたいな……食料が高騰してるのはガノンのせいだ、商人が売り惜しみしてるからだとか

部分案）貧民に食料高騰の理由はガノンや商人にあると噂を流す
こんな感じ？

嘘は言っていない、食料が値段を上げているのは事実の筈（戦争続きなので）
売り惜しみというか貧民に買えない値段になってるだろうだけで
不満の矛先を決めてあげるだけともいう

更に翌年辺りちょろっと突いて買い占め騒動発生させれば……

7175 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:37:30 ID:8IRJ2T8l
そうだったのか、見落としててすまん

7176 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 09:44:43 ID:admin
1987 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 09:33:37 ID:LGuIyWb1
【調査依頼】
諜報部に投下したら破壊工作がしやすくなるか


　ただの質問はこっちに質問してーーー？！！！
　調査依頼ださないでー？




7177 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 09:45:01 ID:admin
それは手番と資金いれたら何でも効果があがるよ。

7178 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 09:46:11 ID:admin
＞諜報部に投下したら破壊工作がしやすくなるか

あと日本語がおかしい。


7179 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:48:11 ID:4T/ZqvGH
獣王戴冠いつするか……今季全力投資して来季か
今季借金して戴冠式しつつ２０千金くらいは投資するか……

7180 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:50:59 ID:1p+UBoYj
>>7179
戴冠させてなにがしたいか、によるんでないの？

戴冠させて何がしたいん？何の目的も無くただしたいって言うのもありだけど

7181 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:52:04 ID:f1SqYxGv
戴冠式は今5万金ぐらいを考えているが
これって派手な部類に入るのか？

7182 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:52:20 ID:4T/ZqvGH
>>7180
従う獣人増やしたいの＋ただしたい
できれば１００千金かけてやりたい

7183 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:52:27 ID:AiHgHeek
メリデメ整理とデメ軽減策検討したので読んでほしい
読んだらいつ襲名するかについて別の感想があるはず.......

7184 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:53:06 ID:AiHgHeek
>>7181
とんでもなく派手だと思うよ

7185 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:53:12 ID:4T/ZqvGH
>>7181
アルバ君の即位式が当初２万予定で質素だったから、１０万くらいじゃないと豪勢とは言えないと思う

7186 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:54:44 ID:4T/ZqvGH
>>7094
デメリット軽減考えるなら、１年は根回しと投資かな

今季ナナチって北方に帰ってきてるんだっけ？要するにさらに拡大できるのかなと

7187 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:55:23 ID:8IRJ2T8l
アルバ君の即位式は民会じゃなかったっけ？

7188 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 09:55:51 ID:admin
Q:　５万金っていくらですか？
A:　５０億円です。

Q:　５０億円の式ってどんなものですか？
A:　「即位礼正殿の儀」１７億６７００万円　
　　「饗宴の儀」４億６６００万円
　　「祝賀御列の儀」１億２８００万円
　　外国賓客滞在費５０億８０００万円
　　警備関係費３８億１９００万円

7189 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:55:57 ID:f1SqYxGv
今期出せるの基本的に６５千金なんだよね

7190 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:56:38 ID:AiHgHeek
>>7185
誰にとって豪勢に見えるかという問題
目の肥えた帝国市民にとっては5万だとやや地味でも、
獣人にとっては5万使う式典とか見たことないよ

自分は、10万使ったら帝国市民目線で皇帝の即位式典と同規模になるから、やりすぎだと思う

7191 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:56:56 ID:Jy+X3rJ7
>>7075
小人国と直接国交を持つ場合、
アルバ君は自分のほうが小人国皇帝よりも偉いと思うはずなので
（KPA神官長やマリ王が陛下と付けないのを不快に思っている描写から）
朝貢貿易に問題が発生する可能性があります。

トラ３でアスが明の工程から王に任じるって言われて反発したのと同じような問題。
これに対して解決策は思いつかないので、フハイは残しておいて、
間接貿易に留めたほうがいいと思います。

7192 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:57:14 ID:4T/ZqvGH
>>7187
当初２万で即位式案しようと思ってたから混同した、結婚式だったかな
（大貴族には）相当質素といわれてたと思う

7193 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:58:02 ID:f1SqYxGv
１０万金以上はさすがに、皇帝の権威に関わるからな
最高でも９万金という考えではある

7194 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:58:06 ID:4T/ZqvGH
>>7191
マオに一任する　（意図）アルバが朝貢貿易にストレスためないよう
みたいにしますね

7195 ：名無しさん：2020/05/16(土) 09:59:21 ID:1p+UBoYj
>>7182
ならカスグラでやるの？
それとも全ての獣人を如何にかして招待（拉致）して帝都でやるの？

カスグラの方が獣人を多数集めやすい、でも10万もいらんというか飽和すると思う
帝都でやるなら獣人に知らしめるために色々な部族を帝都に呼ぶ手段が居る、それをどうするのか
また様々な軋轢が帝都民と起こり得ると思う（ナナチに従うのはカスグラである程度慣れてるけど、それ以外は慣れてないのでやらかしまくる、初期ナナチ達もやらかした）ので問題多数あるが

7196 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:00:48 ID:f1SqYxGv
断固として帝都で執り行うぞ

7197 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:01:24 ID:4T/ZqvGH
>>7195
ローマ皇帝の伝統にならってカスグラと帝都ふたつでしたい（細かい理由付けは行動案に書かないけど）
全獣人集めてカスグラで集会をやり、帝都に各種族トップを招いて帝都で戴冠式

7198 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:02:18 ID:4T/ZqvGH
自分は１年準備（投資と未平定獣人に根回し）に使う案にします

7199 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:02:32 ID:1p+UBoYj
>>7193
何を目的にするかによって金額の上限は変わると思うよ？

獣人に王が誕生した事を帝都民に知らしめるなら、帝都でやる必要性がある（何故するかは知らんが）
獣人たちの支持を集めたいならカスグラでやった方がトラブルその他が起き難い
獣人たちのルールに従って派手なモノにするなら割とローコストで行けると思うし（飯とサーカス的なモノがあれば良いから）、というかカスグラで9万も何に使うねんというレベルだから

7200 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:03:27 ID:MZQiosQG
別に北にいる獣人達が家族全員連れてくるわけでもなし
結婚式の時みたいに各部族の有力者がくる感じでは？

7201 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:03:38 ID:1p+UBoYj
>>7196
>>7197
何のために？目的は？＜帝都で行う

7202 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:04:16 ID:admin
>>7075
フハイは１０年ぐらい放置する案だったと思うけど、いつ小人国と国境が接する予定ですか？
（ほかにもっと急ぎでやることあるんじゃないの）

7203 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:04:16 ID:Jy+X3rJ7
>>7194
フハイ排除は譲れない一線ですか？
そのあたりまで進出しようとすると、他の都督が各個撃破を避けて纏まってくると思います。
都督戦国時代を起こすという戦略と反してますよ。

7204 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:04:22 ID:AiHgHeek
それより聖戦対応のが大事だと思うんだが
今日投票なのに聖都対策検討進んでないぞ

7205 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:05:01 ID:admin
>>7200
> 別に北にいる獣人達が家族全員連れてくるわけでもなし
> 結婚式の時みたいに各部族の有力者がくる感じでは？

それはなんとなく決まるんじゃなくて招待する方が決めるんだぞ。アルバの行動案できまるんだぞ。


7206 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:05:19 ID:AiHgHeek
フハイ排除はどういう戦略で行うのか教えてほしいね
なんでやるのかまったく意図が分からない

7207 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:05:51 ID:4T/ZqvGH
>>7201
かっこいいナナチをたくさんの人に見せびらかしたい（正直）

7208 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:06:15 ID:1p+UBoYj
>>7207
その結果どうなるの？

7209 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:06:22 ID:4T/ZqvGH
>>7206
味方につけるやり方思いつかないので

7210 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:06:39 ID:admin
ちゃんと「ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい」と意図を書いたほうが支持が増えると思うぞ。


7211 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:06:57 ID:4T/ZqvGH
>>7208
みんながナナチすごいって思う

7212 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:07:35 ID:MZQiosQG
>>7201
上でも言われてるけど
帝国で派手に戴冠式することによって
他の獣人達に「すっげー！さすが大獣王！」
「豪華だしまたやりたいなー」って思わせる事で

ナナチ以降世代が変わったとしても
「えっ、新しい大獣王？じゃあまたあの派手な奴やるんだな！」
「え……やらないの？それで大獣王名乗るとか先代舐めてんの？」

って空気を作ってやれば、「大獣王になる条件」に自然と「帝国と仲良くなる」
が入ってくるだろう、って狙いだと思います

7213 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:07:40 ID:admin
1988 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 09:56:23 ID:LGuIyWb1 [2/2]
>>1987
抜けてました資金投下です
それと意味は予算を増額できるかです


　だからこっちでやってくれってば。話聞いてくれ。

7214 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:08:27 ID:admin
>>7212

　前から言われてるけど、大獣王って二代目あるんだろうか。

7215 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:10:17 ID:Jy+X3rJ7
フハイの調査はまだ2回しか行って無くて、
第一使徒を尊重していて、ケイブリスを信用してないというのしか分かってない。

そして、第一使徒の調査はまだこれからなんだから、
第一使徒に対してどういう戦略をとるのか考えてからじゃないと、
フハイへの有効な対処法は決めれないですよ。

7216 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:10:49 ID:1p+UBoYj
コストパフォーマンスが悪いと思うからその案は賛同できんな……

他国はどう考える？
というか西方がまとまったら、東方もまとまってヤバいと考えてるのに
北方が纏まったら東方も纏まるのでは……巨大な外敵だよ？

7217 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:11 ID:MZQiosQG
2代目作ろうと俺らが動けば作れるんじゃないかな？

「帝国と仲良くして支援して貰えれば偉く強くなれる」
って前例は作って見せたし

7218 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:25 ID:Jy+X3rJ7
ナナチにも子供いないしなぁ…
ナナチ老いたら、戦国時代に戻ってしまうのでは

7219 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:37 ID:4T/ZqvGH
ナナチ王朝つくるメリット
獣王を通して獣人全体に言うこと聞かせやすくなる

デメリット
北にデカい統一勢力ができて後々怖い

7220 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:50 ID:AiHgHeek
>>7209
味方につけなきゃいけないの？
邪魔にならなければいいんじゃない？

7221 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:12:33 ID:/C8QZ/Ex
>>7216
流石にナナチを大獣王にする意見がいつから始まったと思ってるんだ
指摘が今更すぎるわ

7222 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:13:25 ID:4T/ZqvGH
マリオル三国同盟結成までのルートが見えないな

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
　行動枠２）　オルフェン　聖都とイスカリオテを潰す、その為にマリオル帝国で三国同盟する戦略を共有（トリニ）　▼２千金
　行動枠３）　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼２０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取りやめ　△２千金
　　小人国と友好を結ぶ。詳細マオ。　▼１千金/年
　　（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7223 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:13:58 ID:pdAOCP17
ナナチも別に元から特別強いとか野心があったわけじゃないし

一般的な野心持ちな武闘派がいればまた同じことは出来ると思うよ
金はかかるが

7224 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:15:16 ID:8IRJ2T8l
獣王は神聖皇帝からの指名制したい

7225 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:15:44 ID:1p+UBoYj
>>7221
今更なのはそうだけど、大々的に発表してどうなるか
を考えたら東方がまとまるになるんでないの？
やるなら東方を纏めた後どうするか、を考えないといけないんじゃないのか？

7226 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:17:51 ID:h33P5pU4
東をまとめないように

7227 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:17:54 ID:admin
Q:大獣王が誕生し、帝国とマブダチだと宣言しました。
　　反応を考えてみよう。

A:
西の反応：
西の〇〇の反応：　（自由追加）

東の反応：
西の〇〇の反応：　（自由追加）
　　

Q:それはいままでとどう違ってなんで違いますか？
A:自由記述

7228 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:18:23 ID:h33P5pU4
工作しながらやれば良いんじやないの

7229 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:18:25 ID:SdCNOJ2t
昨日の夜も書いたけど
帝国と大獣王の同盟で東西を抑えているのだから
東方が纏まるといっても対北方に戦力を集中しようとすれば
帝国側勢力が薄くなるんだから

自分らが薄くなる目の前（ヒソカ、マリオ、ガノン当たり）
に適切な対処をすれば

東方が纏まって北方に当たる、というのは絵に描いた餅だよ

同盟相手のナナチに向けて東方が全戦力を集中させるのを眺めてるなら別だけど

7230 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:20:00 ID:1p+UBoYj
>>7222
ちょい質問
>ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ）
>役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
反乱兵を鍛えながら援軍に行くの？ｗ

後、武器とか流さないの？農機具で戦えば蹴散らされるっぽいけど>>1912
＜反乱軍

7231 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:21:12 ID:8IRJ2T8l
ケイブリスと不敗の反応が今までと変わらないから
ヒソカかゴクウが戦いに動こうとするくらいかなぁ


7232 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:21:33 ID:AiHgHeek
いままでと違うのは、ナナチの背後をおびやかしうる獣人がいなくなることかな（平定後）
脅かしてなんとかできると思ってるのはケイブリスだけかもしらんな

7233 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:21:54 ID:TGCkHPze
そもそも北の獣人達纏めても多く見て5万くらいだろ？

それで東がビビって纏まって全力で北殴るほどの脅威になるのか？


7234 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:22:17 ID:admin
>>7222
> マリオル三国同盟結成までのルートが見えないな
　
　Q:　マリオル帝国三国同盟が成立しているのはどういう状態ですか？
　Q:　今はその状態に向けて何があって何がないですか？
　Q:　ないものをあるようにするにはどうしたらいいですか？

　　　→それが行動案です。

7235 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:23:11 ID:f1SqYxGv
■陰謀予算組替　合計+▼1千金/年
（内訳）
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする　▼1千金/年
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切　△1千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に集中
ｺﾞｸｳ帰還打切　△2千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額　△2千金/年
ﾋｿｶを東方の名将だと宣伝。帝国がﾋｿｶを恐れていると思わせる　▼1千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝　▼1千金/年
　→・帝都攻略失敗で侮辱
　　 ・西方の侵攻があるという予測も外れると宣伝
　　 ・超大砲を他の東方都督に向けると危険を宣伝
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの同盟を促す　▼1千金/年
ﾘｽがｶﾞﾉﾝを恨んでいると宣伝　▼1千金/年
　→ﾘｽの手引きでｶｽｸﾞﾗ攻略をしていれば帝国と獣人の関係を破壊出来たのに
　　 ﾘｽを信用せず軍を出さなかったため、獣人達の戦力が膨大化しﾘｽ-ﾌﾊｲが危険
ﾘｽ領クーデター計画▼1千金/年
　→リス領で帝国と獣人に親和的な人間を新都督にするクーデターを起こさせる
　　獣人に親和的な人間であれば獣人の脅威から解放されるという餌を背景にする


とりあえずこんな感じで考えている

7236 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:23:44 ID:AiHgHeek
つまり、ないものが見えていて推進者が見ていないようにみえるなら、
ないものを指摘することが成功の助けになるということでもあります

7237 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:25:18 ID:AiHgHeek
>>7235
意図と効果、内容と戦略が噛み合ってないように見えるものがありますな
まとめてレスするので少しお待ちを

7238 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:25:19 ID:C5kspobF
マリオル帝国の全員が仲良しである必要はないんだよね

共通する嫌いな相手がいるとか
自分が抜け駆けしたら他の2カ国からボコられるとか
腹立つけど我慢出来るくらいの利益があるとか

7239 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:25:49 ID:Jy+X3rJ7
マリオル帝国三国同盟が成立するのは
マリ（武田）とオル（北条）にとって共通の敵（上杉）がいればいい。

逆に言うと敵がいなくなると、マリとオルが殴り合いを始めるので
聖都やイスカは潰さずに、残ってたほうが都合がいい。

7240 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:26:08 ID:f1SqYxGv
リスやフハイの息がかかった獣人族がどれだけいるのかは分からんけど
淡つ海の海上優勢とカスグラの要塞砲があれば、カスグラ攻略なんて東方には夢のまた夢では？

7241 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:26:48 ID:admin
>>7235

　１行目、それだとトリが納得できないからもう少しかみ砕いて

7242 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:26:51 ID:8IRJ2T8l
>>7235
オルー聖都紛争も仕込もうぜ、戒律が悪いよ戒律が

7243 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:28:22 ID:f1SqYxGv
陰謀の全体図を説明する部分を書くべきか

7244 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:28:51 ID:admin
>>7240
> リスやフハイの息がかかった獣人族がどれだけいるのかは分からんけど
> 淡つ海の海上優勢とカスグラの要塞砲があれば、カスグラ攻略なんて東方には夢のまた夢では？

　カスグラ攻略に必要なものを考えて、東方教団フル動員でそれが達成できるか考えてみよう。

　・陸兵　〇万
　・海軍　〇隻
　・補給資金　（草原で略奪できるものなんかない）


7245 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:28:57 ID:rHG5SmpC
カスグラはあれ、城壁とかは無いけど
攻略するならガチガチに固めてある港を帝国海軍とやりあいながら攻めるか
数万の遊牧民と草原で野戦するとか言うクソみたいな2択を迫られるんだよな

7246 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:29:00 ID:ODv1AmWk
獣人王が誕生することのデメリットについて指摘するのは周回遅れにも程があるのは確かやな。それ込みでメリットがあるの方がデカイから選んだんやろうし

7247 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:30:26 ID:f1SqYxGv
今、淡つ海は魔砲ガレー20隻しかないので、リス-ヒソカ艦隊40-60隻があれば
無理矢理突破は可能かもしれないのが怖いところ

7248 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:30:32 ID:4T/ZqvGH
>>7230
本格的にやるにはお金か……ユカリは別のにします
キバオウで扇動して死にまくってもいいので

7249 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:31:45 ID:Jy+X3rJ7
>>7239
北条今川武田の三国同盟と違うのは
帝国とオルフェンは隣国で隣り合っているが、
帝国とマリージョアは隣接してない。

但し、オルフェンもマリージョアも海上交易で儲けているので、
帝国がKPAを抑え込んで、両国の船を襲わないようにしているのは利益がある。

オルフェンとマリージョアがイスカとやりあってる間に帝国が財政・軍事力を強化できれば、
オルフェン、マリージョアも帝国の3国で仲良くやろうという意向を無視して、互いに戦争しにくくなる。

7250 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:33:19 ID:ODv1AmWk
誰が見てもわかる帝国の軍事力

つ ナナチの大兵力

これかな。流石に今から帝国単体で3～4万の兵力は揃えられんわ

7251 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:33:26 ID:SdCNOJ2t
じゃけんターキンの艦隊増やして大砲担いで孤立してる間にリスをナナチと落とそうよ

そうすりゃナナチと帝国艦隊が連携できる間は淡つ海沿岸で負ける要素はなくなる

7252 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:34:22 ID:1p+UBoYj
（メリットがあるからやる、デメリットに対しては何もリアクション取らない、のは問題なのでは
という訳で東方がまとまらない工作を更に行おう）

7253 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:34:37 ID:admin
>>7251

　＞リス攻め

　必要戦力は何万と攻城兵器いくつですか？

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