ローカルルールを必読のこと
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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

717 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:06:00 ID:jV17V9cG
そもそもオルフェンとかマリージョアの現地民と会話して思ったけどみんなクッソドライな弱肉強食思想だよね

718 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:06:11 ID:ef2uRoE8
>>704
史実であった話ですよ

719 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:06:13 ID:YAJaXXaQ
つまり、奴隷に売って生まれる風評程度はこれまで普遍的にこの世界で見られたということで

720 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:07:03 ID:admin
×悪い風評は広がらない
〇全員みぐるみ剥いで奴隷に売ったという風評が広まる。



721 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:07:25 ID:ef2uRoE8
出来のいい奴は引き抜きかけるぐらいはしてもいいかな

722 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:07:47 ID:VMehO24L
奴隷にして売れば、デメリットはあると思うよ…？
でも、それ以上に収入とか、帝国貴族たちへの報酬（）で配れるってメリットが大きいと思う

723 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:07:54 ID:0oMa5z1T
恨まれる度合いより
普通にやらないことをしたことによる
慈悲深い皇帝陛下の名声を買うと思おうｗ

724 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:08:07 ID:YlQbUENu
だからそもそも陰湿な策略でデスノを陥れて攻め込んだ時点で恨まれないとか無茶言うなって話よ

お前の家を強盗したけど形見のペンダントは奪わないでやったから俺を嫌わないでくれるよな？
とかほざいてきた強盗にムカつかないか？

725 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:08:26 ID:pCgEB9rC
>>713
銀箔の方が好みだったから（ネタ

726 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:09:24 ID:ARMxXMQG
聖都を裏切るその日まで、西方に敵を増やしたくない。
なぜなら手番が吸われるからｗ　

727 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:09:32 ID:JKaFEuCj
普通程度の悪評なら、15万金を投資なりに回した方がいいかな
マリージョアは海軍力の優越で握手させれば良いし

しばらく西方と戦う予定も個人的に無い
というか戦ったら聖都が制御できん

728 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:09:48 ID:YAJaXXaQ
>>724
まあそもそも攻めてくんな！そうすれば普段通り暮らせてたのに！って話ですよね

マイナススタートなのは誰も異論ないと思います
そのマイナスをとことん極めるか（奴隷売る）
そのままにする（召し抱える）っていう点の議論かなと

729 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:10:23 ID:ARMxXMQG
>>728
そういうことになりますね。

730 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:10:30 ID:yoLGmkIM
>>723
東の悪魔に与してた背信者に慈悲をかけるとかこいつ実は東と繋がっているのでは……？

731 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:11:22 ID:JKaFEuCj
デスノ「世の習いではないか、何故略奪をしかけたり押し掛け援軍のついでに略奪しただけで滅ぼされるのだ？」

732 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:11:55 ID:M2/uBPcl
だからぶっちゃけこっちを恨んでる奴から反抗出来る力を奪って遠くに売り払うか
こっちを恨んでる奴を腹の中に入れて飼うかの話でしょ？


733 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:12:11 ID:VMehO24L
>>723
嫁の実家に略奪しに来た連中たちだぞ？
今までのアルバ帝の思考としておかしいと思う

734 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:12:35 ID:YAJaXXaQ
>>731
帝国「だったら売られるのも世の習いよね。弱かった君たちが悪いのだ！」

というムーブをしても別にいい
畏怖と悪評が広まるだろうけどそれも生かしようもある

735 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:13:22 ID:MODysRXE
そもそもデスノ殺しに行った理由が散々嫁の領地を荒らして帝国の邪魔をしてくれたデスノ殺す
だからなぁ

736 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:13:42 ID:0oMa5z1T
アルバ君はウリ様を信じてる平和を尊ぶ素晴らしいお方だぞw

737 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:13 ID:JKaFEuCj
×全然恨まれない
○普通に恨まれる
×鬼畜外道悪鬼羅刹と指差される

こうだね

738 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:24 ID:YAJaXXaQ
>>736
アルバ「だけどもデスノを殺すためならトリも使う。よきに計らえ」

739 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:52 ID:ylRJRKIK
>>724
うん

740 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:58 ID:ARMxXMQG
アルバ「みんなが歌い踊って豊かに暮らせる幸せな世界を作ろう！　邪魔する奴は滅ぼす」

うーんこの

741 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:15:34 ID:MLrB4pEU
正直今回の聖戦の費用押し付けられたのも
帝国がクソ雑魚ナメクジだと舐められてるから
ってのがデカいし、２正面作戦しながらデスノを速攻で滅ぼした

って実績と一緒に多少の畏怖は得ておいた方が色々やりやすい気もする

742 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:16:20 ID:ARMxXMQG
>>741
やりやすくなるのはどこの勢力相手かしら？

743 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:17 ID:sN8rQrZ4
ガノンに突撃させて磨り………名誉の戦死とげさせれば悪評もそこまでじゃないよ
ちゃんと督戦出来れば

744 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:27 ID:05Ag7MDz
「帝国はガノンあしらいながらこっちをブン殴れるだけの力を持っている」
って実績は実際今後のカードになると思う

745 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:36 ID:JKaFEuCj
普通に恨まれる程度ならワイは金がほしい。投資資金が全然足りない

746 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:17:55 ID:ef2uRoE8
目の前の金目当てで無くて奴隷にするぐらいなら東方ねの領地替えを条件にしませんか？
拒否したら売る、飲めば最低限の金で先陣させる

747 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:18:14 ID:ARMxXMQG
>>744
そのとおりですね。陸戦で二正面作戦で勝った実績は西方でかなり威信になるかと。

748 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:19:03 ID:05Ag7MDz
>>742
そら全部相手にでしょ
権威はあるけど雑魚と、権威があるしそれなりの武力あるだったら扱いは変わる

749 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:19:10 ID:ARMxXMQG
（まだガノンに勝ってないけど）

750 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:01 ID:JKaFEuCj
>>746
すぐに東方攻めるつもりも勝算も無いぞ
領地替えの間、連中は無給で過ごさせるの？

751 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:22 ID:ARMxXMQG
>>748
いや、ちょっとまって。二正面作戦でデスノを速攻で滅ぼしたことはどの国相手にも威信になります。

そこに「捕らえた兵士貴族を一人のこらず売り払った」という評判が追加で必要になる相手はどこかって聞きたいんです。

752 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:29 ID:0oMa5z1T
>>738
喧嘩売ってくる奴は平和を愛する人じゃないから
ぶっ殺してもセーフｗ

753 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:23:38 ID:Hgr79nMu
むしろ２正面作戦してる相手が片方の戦争終わらせるまでに押し切れてないガノンくんの威信ゲージがヤバい

今から帝国の負け筋考えると
防御陣地を埋めたのは壁を壊した後一気に乗り込むための下準備で、実は超大砲をまだ隠してある

くらいしか思いつかないが……実際これやってくる可能性ってどれくらいだろう


754 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:25:09 ID:0oMa5z1T
>>745
案に金で具体的に何するかかけばいいんでない？
説得力があると投票してくれるやろ

755 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:25:30 ID:/fFd4mEu
>>753
それならむしろ兵を増やしているはず

756 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:25:37 ID:ARMxXMQG
いや、さすがにないでしょう。
だって超魔法大砲で壁が壊せるなら、ひたすら打ち続ければいいんだし。
そうすれば魔法騎士が疲れるから堀埋めの妨害ができなくなりますよ。
確率的には3％を切るかと。

757 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:26:37 ID:pCgEB9rC
>>753
超大砲はないと思う
船団方式で食料を運んだりしてるせいで戦費がバカにならんほどかかってるはずなので
臨時徴税してても限界に来つつあるはず

というか、大砲あるなら短期決戦をしたいのはガノンなので絶対使ってるはず
デスノ討伐にいってるの知ってるし

758 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:26:57 ID:JKaFEuCj
>>753
さすがに豪埋めてどうにかしようと思ったじゃ無策すぎるからな。それなりにあるかと

オルフェンに援軍頼んでさっさと野戦で破るのが定石ではある

759 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:27:05 ID:ef2uRoE8
>>750
従士相当の金を年金にして戦わせる
そもそもデスノ攻めもいきなりでしたし、いい使い潰せる戦力が出来ていいじゃないですか
使って潰して2度おいしい

760 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:28:05 ID:Hgr79nMu
大砲に金使ったせいで兵隊は少なくなってしまったとか
超大砲連発出来ないから一発勝負しかなかった、とか考えたけど……まぁ詮ないことか

761 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:29:19 ID:ARMxXMQG
あー、超大砲が連発できない可能性はあるね！

762 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:29:26 ID:JKaFEuCj
>>759
つっても2000人全員売ったら6万金やろ？
それ投資に回した方が後々儲かるのは確実なんだよなぁ

陸兵増やす機会は必要だけど、デスノじゃなくてもってのもある

763 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:30:25 ID:ARMxXMQG
数回しか砲身が持たないから、万全の準備を整えないと射撃できない、という可能性は否定はできない。
30％くらいに可能性が上がったかも。

764 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:30:33 ID:JKaFEuCj
基本方針はみんな変わらんから、ここまでくると好みな気がするぞ

765 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:30:39 ID:2MEJysgr
だからまぁ、ガノンが仮に超大砲を隠してて
魔法壁をぶっ壊したとしても、オルフェンから援軍もらえば真正面から野戦始まっても互角以上にやり合えるから
安心安全ではあるんだよね

仮にガノンが魔法壁を壊せないなら援軍連れてきたって知らせ聞いた時点で帰るだろうし、それはそれで威信ちゃんが完全に死ぬやろ

766 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:31:51 ID:ylRJRKIK
まぁ、もうデメリットは分かったのでメリットに賛成してくれる人に向けて案を作るよ。反対の案だってデメリットが無いわけでは無いし。何を重視するかだろうから

767 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:31:51 ID:ctFdppbk
帝国にアルバがおらず、兵隊が半減してるときに撃たずしていつ撃つんだ
1ヶ月以上あったのに準備してましたは微妙

768 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:32:28 ID:ARMxXMQG
>>766
はい、そう思います。あとはメリデメ把握して投票者の人に選んでもらう段階かと。

769 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:33:04 ID:JKaFEuCj
ガノンが超大砲持ってるかは究極的にはどうでもいいと思う
ここらで野戦でガノンと戦っておかないと、大人しくガノンが帰ったら帝国が東方と
なんか繋がりがあるみたいな強弁に使われかねないから、野戦しておきたい

そして、野戦で破れば超大砲の有無なんか関係ない

770 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:34:22 ID:2MEJysgr
いや、俺たちがサクサク大砲で進軍してたからトロ臭く感じるかもしれないけれど
壁の前に掘ってあった防御陣地を埋めるための土を掘り返すところからスタートして完全に埋めるのは普通に月単位の工事だと思うぞ

771 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:34:31 ID:ARMxXMQG
イエス。そこはまったくそのとおりだと思います。
ガノンを野戦で撃破して威信ちゃんを陵辱するチャンスです。
次ターンでガノンを撃破する準備が必須だと思います。

772 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:35:54 ID:/fFd4mEu
>>771
今からオルフェンの援軍い一緒に殴るのは女々しか？

773 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:36:35 ID:pCgEB9rC
野戦では戦いたくないな......リスクが大きい
やるなら追撃戦など被害が少ない状況を作りたい、少なくとも兵数を減らしたい

という訳でマリオを略奪しよう

774 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:36:53 ID:ef2uRoE8
じゃあまずは苛烈か寛大か先に投票してから詰めますか？

775 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:37:16 ID:0oMa5z1T
つーか帝国が5とる案はないのかな
ひょっとして

776 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:38:49 ID:2MEJysgr
聖戦かどうかは別として東のクズどもをブン殴るのは別に悪いことじゃないからな……w

ジャンヌ的には私がかっこよく命令してそれやりたいの！！！
ってなるだろうけど

まぁ東と繋がってたデスノを倒す命令出したのジャンヌ様だし？
その流れでガノン殴れば実質ジャンヌ様の命令でガノン殴ったみたいなもんって事で

ダメかな？

777 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:39:13 ID:ctFdppbk
>>775
ないから早くつくるんだ

778 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:39:49 ID:ARMxXMQG
>>776
いいと思いますよ。

779 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:40:02 ID:ylRJRKIK
俺は当初の約束の4:6でいいよ、その代わり遠征費出すからガノン倒すの手伝ってが話の流れとしては綺麗だと思うからそうした。5:5だとどんな感じに話持っていこうか思いつかなかった

780 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:40:39 ID:Eq6h5Xjd
正直援軍含めて3万くらい帝国に兵隊集めれば
仮に魔法壁を壊せても普通に野戦で負けるだろうからガノン帰ると思うわ

781 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:40:59 ID:pCgEB9rC
ふむ......ガノン殴るなら今度はマリージョアも呼んだ方がいいかも？
べつにいいか？

782 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:41:51 ID:ARMxXMQG
>>776
＞　・モブジャンヌに根回し。ただちに帝国とオルフェンでガノンを撃破するので、これを聖戦と認めてもらう。

こんなんでどうでしょうか？

783 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:42:31 ID:ylRJRKIK
後、オルフェン呼ぶのは今回勝つためだけじゃなくてその気になれば帝国はオルフェンを援軍に呼べるんだぞってガノンがビビるのが一番でかい。戦略見直しするレベル

784 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:42:33 ID:Eq6h5Xjd
今回聖戦に向けて自主的にガノン殴って弱らせときました！

聖戦する時は完全に滅ぼしてやりましょう！
ってツラしても良い(狂犬

785 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:42:41 ID:JKaFEuCj
市街戦はホーム補正高いだろうからな

786 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:42:47 ID:pCgEB9rC
デスノ領に5000はおいていく必要あるだろうから3万は無理なんじゃ

787 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:43:22 ID:ARMxXMQG
（聖戦するのに聖戦に参加できないイス王カワイソス）

788 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:43:22 ID:JKaFEuCj
>>782
微妙じゃね？教皇の裁量だし地雷の可能性が捨てきれない

789 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:43:56 ID:0oMa5z1T
東方なぐるので聖戦にして下しあ
よっし聖戦発動、東方を地の果てまで侵略するぞー
ってなるのではｗ？

790 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:44:03 ID:Eq6h5Xjd
ただガノンブン殴りを聖戦にしてもらうなら、イスカやマリージョアもメンツがあるから援軍出さなきゃだし
その分の費用は出さなきゃダメだぜ帝国

俺は聖戦扱いにしないであくまで自主的にガノンブン殴りましたが良いと思う

791 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:44:40 ID:ARMxXMQG
>>788
教皇は枢機卿から上がってくる情報をもとに聖戦を判断するんですよ。
だから「教皇が自発的に聖戦すべしと判断するように」モブジャンヌに口添えしてもらうんです。
今回の教皇討伐令とまったく同じ。

792 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:45:06 ID:ARMxXMQG
>>790
あーそういう問題はたしかにありますね。

793 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:45:55 ID:ARMxXMQG
メリデメ検討します。

794 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:46:14 ID:Dp+Gblfw
帝国「ふぅー、デスノとガノンめ思い知ったか」
帝国「あっ、聖都様！今自主的にガノンブン殴りましたが聖戦のための資金集め頑張ってます！しばしお待ちを！」

俺が聖都なら引く

795 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:47:02 ID:i+Dcodbd
何考えてんのコイツ……怖……

796 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:47:06 ID:0oMa5z1T
いや
デスノは滅んだから終わったけど
ガノン一回殴るだけでは終わらない可能性が大じゃねｗ？

797 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:48:39 ID:ylRJRKIK
そもそもなんでガノン殺すのに遠征費だけ出して西方国家10万呼ばないで二正面作戦してるの？何考えてるかわからない！って思われてる

798 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:49:10 ID:NEfa7dhC
東と戦うのが嫌なわけではなく
金がないわけでもなく

ただ自分がやりたいように戦争したい
ってだけの理由で賄賂贈るわ卑劣な策で陥れるわ……

アルバくん絶対性格悪くなってる

799 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:50:15 ID:pCgEB9rC
>>798
トリと長く仕事をしすぎたからか

800 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:50:28 ID:K3bo24SL
正直そろそろ賄賂代で聖戦できそうw

いや聖戦してたら賄賂代稼げなかったんだけどね

801 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:50:29 ID:ARMxXMQG
○根回しせず速攻殴る
【メリット】
　高確率でガノンを撃破できる。戦利品もとれる。
　聖都の威信が上がらない

【デメリット】
　特になし

○根回しして聖戦事後認定で速攻
【メリット】
　高確率でガノンを撃破できる。戦利品もとれる。
　聖都から帝国への好感度がＵＰ

【デメリット】
　イス王とマリ王のメンツが潰される
　聖都の威信がさらに上がる

○根回しして聖戦認定でそろってから攻撃
【メリット】
　ガノンが逃げるので戦争の被害がない
　聖都から帝国への好感度がＵＰ

【デメリット】　
　ガノンが余裕で逃げるので戦利品が減る
　イス王マリ王への補給費が必要

802 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:51:08 ID:ARMxXMQG
>>801
だめだなこりゃｗ　素直に私戦したほうがよいですｗ

803 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:51:57 ID:K3bo24SL
まぁぶっちゃけガノンは今回超大砲で壁を完全粉砕するくらいの実績出さないと
このままノコノコ帰ると流石にヒソカが白けそう

804 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:52:34 ID:admin
ちなみにもう冬３月なので、いまから戻って攻撃は無理です。
春の作戦となります。


805 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:53:17 ID:ef2uRoE8
そんな案を選択した私たちのせいですから
あんまりよく見てなかったから二正面作戦する案をとは思わなかった
なんで二正面作戦する雰囲気になったんだろうか、後で好きなだけ殺せばいいのに

806 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:53:20 ID:JKaFEuCj
次ターンあたりからマリオ領にキバオウ2号を作って不満醸成して、聖戦発動で
西方諸侯にはガノンやヒソカと存分に戦ってもらいつつ、アルバくんはキバオウ2号の
手引きでスムーズにマリオ領制圧といきたい

807 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 15:53:47 ID:admin
>>805
> あんまりよく見てなかったから二正面作戦する案をとは思わなかった

　こっちはマジメにやってるんだから投票した案はちゃんと見てくれｗｗｗｗ

808 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:53:57 ID:wMN5YAQI
キバオウさんの頭ウイルスみたいだよね

809 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:54:33 ID:/fFd4mEu
まず帝都の近くに居るガノン軍の撃破からでは？

810 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:55:00 ID:pCgEB9rC
>>808
あれ、リアルヘッドでもなんだぜ......

811 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:55:19 ID:ARMxXMQG
>>805
当初案では防衛に必要な戦力を置いてにらみ合いをする予定だったんです。
そしたらなんか交渉がトントン拍子に進んで今年聖都公認で攻撃できることになった。
安価で攻撃時期を決断することになり、「できるなら今やるべきだ！」と満場一致で決断した結果この展開に。

812 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:56:12 ID:wMN5YAQI
途中で砦攻めたりしないで普通に進軍して帝国に戻るまでどれくらいかかるかな？



813 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:57:35 ID:ARMxXMQG
戦後処理がふつうに10日ぐらいかかって3月末になって、
4月5日くらいに帝都に帰ってくるんじゃないかな

814 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:57:52 ID:pCgEB9rC
>>812
仮に100kmとすると、10～20日
騎馬兵だけで行けば3～4日

815 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:00:16 ID:0oMa5z1T
根回しで終わって次のターン聖戦発動を頼むと思ってたｗ
行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導
多分これがいけなかったんだな
誘導したらそらいきなり聖戦に入るよねってｗ

816 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:07:13 ID:pCgEB9rC
質問
帝都の貧民ってどのぐらいいるの？大雑把に1～2万？

817 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:09:07 ID:ZWE6kHOR
今まで防御ばっかりだったけど
今回のデスノ攻めで砦や城を攻めたら物凄くお金が儲かることがわかったので
これから毎ターン砦を攻めたい

デスノのヘンキョウノ砦は片側５個あったけどマリオ領の砦は何個あるんだろう
港もあるから沢山採れるよね

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