神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7216 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:10:49 ID:1p+UBoYj

コストパフォーマンスが悪いと思うからその案は賛同できんな……

他国はどう考える？
というか西方がまとまったら、東方もまとまってヤバいと考えてるのに
北方が纏まったら東方も纏まるのでは……巨大な外敵だよ？

7217 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:11 ID:MZQiosQG

2代目作ろうと俺らが動けば作れるんじゃないかな？

「帝国と仲良くして支援して貰えれば偉く強くなれる」
って前例は作って見せたし

7218 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:25 ID:Jy+X3rJ7

ナナチにも子供いないしなぁ…
ナナチ老いたら、戦国時代に戻ってしまうのでは

7219 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:37 ID:4T/ZqvGH

ナナチ王朝つくるメリット
獣王を通して獣人全体に言うこと聞かせやすくなる

デメリット
北にデカい統一勢力ができて後々怖い

7220 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:11:50 ID:AiHgHeek

>>7209
味方につけなきゃいけないの？
邪魔にならなければいいんじゃない？

7221 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:12:33 ID:/C8QZ/Ex

>>7216
流石にナナチを大獣王にする意見がいつから始まったと思ってるんだ
指摘が今更すぎるわ

7222 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:13:25 ID:4T/ZqvGH

マリオル三国同盟結成までのルートが見えないな

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
　行動枠２）　オルフェン　聖都とイスカリオテを潰す、その為にマリオル帝国で三国同盟する戦略を共有（トリニ）　▼２千金
　行動枠３）　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼２０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取りやめ　△２千金
　　小人国と友好を結ぶ。詳細マオ。　▼１千金/年
　　（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7223 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:13:58 ID:pdAOCP17

ナナチも別に元から特別強いとか野心があったわけじゃないし

一般的な野心持ちな武闘派がいればまた同じことは出来ると思うよ
金はかかるが

7224 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:15:16 ID:8IRJ2T8l

獣王は神聖皇帝からの指名制したい

7225 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:15:44 ID:1p+UBoYj

>>7221
今更なのはそうだけど、大々的に発表してどうなるか
を考えたら東方がまとまるになるんでないの？
やるなら東方を纏めた後どうするか、を考えないといけないんじゃないのか？

7226 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:17:51 ID:h33P5pU4

東をまとめないように

7227 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:17:54 ID:admin

Q:大獣王が誕生し、帝国とマブダチだと宣言しました。
　　反応を考えてみよう。

A:
西の反応：
西の〇〇の反応：　（自由追加）

東の反応：
西の〇〇の反応：　（自由追加）
　　

Q:それはいままでとどう違ってなんで違いますか？
A:自由記述

7228 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:18:23 ID:h33P5pU4

工作しながらやれば良いんじやないの

7229 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:18:25 ID:SdCNOJ2t

昨日の夜も書いたけど
帝国と大獣王の同盟で東西を抑えているのだから
東方が纏まるといっても対北方に戦力を集中しようとすれば
帝国側勢力が薄くなるんだから

自分らが薄くなる目の前（ヒソカ、マリオ、ガノン当たり）
に適切な対処をすれば

東方が纏まって北方に当たる、というのは絵に描いた餅だよ

同盟相手のナナチに向けて東方が全戦力を集中させるのを眺めてるなら別だけど

7230 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:20:00 ID:1p+UBoYj

>>7222
ちょい質問
>ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ドカン領農民反乱軍結成、訓練（ランス、キバオウ）
>役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
反乱兵を鍛えながら援軍に行くの？ｗ

後、武器とか流さないの？農機具で戦えば蹴散らされるっぽいけど>>1912
＜反乱軍

7231 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:21:12 ID:8IRJ2T8l

ケイブリスと不敗の反応が今までと変わらないから
ヒソカかゴクウが戦いに動こうとするくらいかなぁ

7232 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:21:33 ID:AiHgHeek

いままでと違うのは、ナナチの背後をおびやかしうる獣人がいなくなることかな（平定後）
脅かしてなんとかできると思ってるのはケイブリスだけかもしらんな

7233 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:21:54 ID:TGCkHPze

そもそも北の獣人達纏めても多く見て5万くらいだろ？

それで東がビビって纏まって全力で北殴るほどの脅威になるのか？

7234 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:22:17 ID:admin

>>7222
> マリオル三国同盟結成までのルートが見えないな
　
　Q:　マリオル帝国三国同盟が成立しているのはどういう状態ですか？
　Q:　今はその状態に向けて何があって何がないですか？
　Q:　ないものをあるようにするにはどうしたらいいですか？

　　　→それが行動案です。

7235 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:23:11 ID:f1SqYxGv

■陰謀予算組替　合計+▼1千金/年
（内訳）
ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする　▼1千金/年
ﾉﾌﾞ-ｲﾏ紛争打切　△1千金/年
ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備に集中
ｺﾞｸｳ帰還打切　△2千金/年
ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争減額　△2千金/年
ﾋｿｶを東方の名将だと宣伝。帝国がﾋｿｶを恐れていると思わせる　▼1千金/年
ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝　▼1千金/年
　→・帝都攻略失敗で侮辱
　　 ・西方の侵攻があるという予測も外れると宣伝
　　 ・超大砲を他の東方都督に向けると危険を宣伝
ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの同盟を促す　▼1千金/年
ﾘｽがｶﾞﾉﾝを恨んでいると宣伝　▼1千金/年
　→ﾘｽの手引きでｶｽｸﾞﾗ攻略をしていれば帝国と獣人の関係を破壊出来たのに
　　 ﾘｽを信用せず軍を出さなかったため、獣人達の戦力が膨大化しﾘｽ-ﾌﾊｲが危険
ﾘｽ領クーデター計画▼1千金/年
　→リス領で帝国と獣人に親和的な人間を新都督にするクーデターを起こさせる
　　獣人に親和的な人間であれば獣人の脅威から解放されるという餌を背景にする


とりあえずこんな感じで考えている

7236 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:23:44 ID:AiHgHeek

つまり、ないものが見えていて推進者が見ていないようにみえるなら、
ないものを指摘することが成功の助けになるということでもあります

7237 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:25:18 ID:AiHgHeek

>>7235
意図と効果、内容と戦略が噛み合ってないように見えるものがありますな
まとめてレスするので少しお待ちを

7238 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:25:19 ID:C5kspobF

マリオル帝国の全員が仲良しである必要はないんだよね

共通する嫌いな相手がいるとか
自分が抜け駆けしたら他の2カ国からボコられるとか
腹立つけど我慢出来るくらいの利益があるとか

7239 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:25:49 ID:Jy+X3rJ7

マリオル帝国三国同盟が成立するのは
マリ（武田）とオル（北条）にとって共通の敵（上杉）がいればいい。

逆に言うと敵がいなくなると、マリとオルが殴り合いを始めるので
聖都やイスカは潰さずに、残ってたほうが都合がいい。

7240 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:26:08 ID:f1SqYxGv

リスやフハイの息がかかった獣人族がどれだけいるのかは分からんけど
淡つ海の海上優勢とカスグラの要塞砲があれば、カスグラ攻略なんて東方には夢のまた夢では？

7241 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:26:48 ID:admin

>>7235

　１行目、それだとトリが納得できないからもう少しかみ砕いて

7242 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:26:51 ID:8IRJ2T8l

>>7235
オルー聖都紛争も仕込もうぜ、戒律が悪いよ戒律が

7243 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:28:22 ID:f1SqYxGv

陰謀の全体図を説明する部分を書くべきか

7244 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:28:51 ID:admin

>>7240
> リスやフハイの息がかかった獣人族がどれだけいるのかは分からんけど
> 淡つ海の海上優勢とカスグラの要塞砲があれば、カスグラ攻略なんて東方には夢のまた夢では？

　カスグラ攻略に必要なものを考えて、東方教団フル動員でそれが達成できるか考えてみよう。

　・陸兵　〇万
　・海軍　〇隻
　・補給資金　（草原で略奪できるものなんかない）

7245 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:28:57 ID:rHG5SmpC

カスグラはあれ、城壁とかは無いけど
攻略するならガチガチに固めてある港を帝国海軍とやりあいながら攻めるか
数万の遊牧民と草原で野戦するとか言うクソみたいな2択を迫られるんだよな

7246 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:29:00 ID:ODv1AmWk

獣人王が誕生することのデメリットについて指摘するのは周回遅れにも程があるのは確かやな。それ込みでメリットがあるの方がデカイから選んだんやろうし

7247 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:30:26 ID:f1SqYxGv

今、淡つ海は魔砲ガレー20隻しかないので、リス-ヒソカ艦隊40-60隻があれば
無理矢理突破は可能かもしれないのが怖いところ

7248 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:30:32 ID:4T/ZqvGH

>>7230
本格的にやるにはお金か……ユカリは別のにします
キバオウで扇動して死にまくってもいいので

7249 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:31:45 ID:Jy+X3rJ7

>>7239
北条今川武田の三国同盟と違うのは
帝国とオルフェンは隣国で隣り合っているが、
帝国とマリージョアは隣接してない。

但し、オルフェンもマリージョアも海上交易で儲けているので、
帝国がKPAを抑え込んで、両国の船を襲わないようにしているのは利益がある。

オルフェンとマリージョアがイスカとやりあってる間に帝国が財政・軍事力を強化できれば、
オルフェン、マリージョアも帝国の3国で仲良くやろうという意向を無視して、互いに戦争しにくくなる。

7250 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:33:19 ID:ODv1AmWk

誰が見てもわかる帝国の軍事力

つ ナナチの大兵力

これかな。流石に今から帝国単体で3〜4万の兵力は揃えられんわ

7251 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:33:26 ID:SdCNOJ2t

じゃけんターキンの艦隊増やして大砲担いで孤立してる間にリスをナナチと落とそうよ

そうすりゃナナチと帝国艦隊が連携できる間は淡つ海沿岸で負ける要素はなくなる

7252 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:34:22 ID:1p+UBoYj

（メリットがあるからやる、デメリットに対しては何もリアクション取らない、のは問題なのでは
という訳で東方がまとまらない工作を更に行おう）

7253 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:34:37 ID:admin

>>7251

　＞リス攻め

　必要戦力は何万と攻城兵器いくつですか？

7254 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:35:15 ID:rHG5SmpC

まー基本的な帝国が強くなればなるほど取れる選択肢は増えていくので
経済発展と軍拡は進めていくべきね

兵士数千の差で難易度ガラッと変わるのはデスノ戦で身に染みた

7255 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:35:48 ID:4T/ZqvGH

マリオル三国同盟がある状態
・　三国じゃないと対抗できない敵　→　聖都・イスカ
・　ないものをあるようにする方法
　・　イスカとの揉め事　⇒　実行中
　・　聖都との揉め事　⇒　なし

マリイスで聖都へのヘイトを煽る
ただ中流以下は王侯貴族ほと聖都にヘイト持ってないから……ウリ派を広めるか
積極的にミカ派に反抗しなくていいので、聖都の言うことおかしくない？ってふいんきつくるだけでも高ｒ

7256 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:35:55 ID:f1SqYxGv

>>7251
ターキンは中つ海担当だからリス領には行けないぞ

7257 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:35:55 ID:ODv1AmWk

別に問題ないんだけどその()つけて喋るのって個人が特定できるからやめた方が良いかも。リセットしたい時ってない？

7258 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:36:09 ID:rHG5SmpC

>>7250
超大砲「俺俺」

7259 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:36:31 ID:Jy+X3rJ7

帝国オルフェンマリージョア三国同盟への道

第一段階
　イスカリオテとオルフェン、イスカリオテとマリージョアで紛争を起こす（現在仕込み中）
　帝国はマリージョアとの関係を今より一歩進める

第二段階
　帝国が仲介して、オルフェンとマリージョアで対イスカリオテの間限定の不可侵を結ばせる
　この間にガノン、マリオ、ヒソカを潰して、帝国の発言力を高める。

第三段階
　帝国オルフェンマリージョア三国同盟を締結する

穴だらけだけど、大雑把にはこんな感じでは

7260 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:37:05 ID:1p+UBoYj

>>7248
ふむ……じゃったら、此方の意図したタイミングで暴発して貰うよう待機させない？
ガノンが侵攻してきた時に反乱を起こすとか（そのタイミングで騎兵を突っ込ませれば兵站に負担が掛かる筈）
なので食料流して懐柔しておこう
ただ殺すのならかなり無駄なので、効率よく死んで貰おう

使い道が無くても、マリオ領を取った時とか万歳三唱で迎えて貰う為にも使えるだろう

7261 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:37:21 ID:rHG5SmpC

三国同盟って言うか、三国で穏やかにれいせんしようぜってのが近いかもしれない

7262 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:37:31 ID:ODv1AmWk

>>7258
超大砲装甲艦作って進水式やって適当に東方襲えば皆ビビり倒すと思う。戦艦は国威なんや

7263 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:37:44 ID:admin

私がやってるやり方をまねする人がいるけど、私は答えが言えないから独り言とか、内心表現とか、
質問形式とか冗談交じりとかやってるんで、参加者のほうはそのものずばり言ってくれｗｗｗｗｗ

7264 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:39:00 ID:f1SqYxGv

近代国家が戦艦にビビるのは戦艦が主力艦として有力だからでは・・・・

超大砲を搭載したなんか木造船って、当時の技術水準的に主力艦として有力か？

7265 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:39:12 ID:4T/ZqvGH

>>7260
外務大臣指示は反乱「準備」にしといたほうがいいかー

7266 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:39:47 ID:admin

日本人が黒船にビビり倒した時に日本の主力船は蒸気船じゃないぞ。

7267 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:41:13 ID:admin

>>7266
> 日本人が黒船にビビり倒した時に日本の主力船は蒸気船じゃないぞ。

　ごめん、この例えは結構違うかもしれない。

7268 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:42:13 ID:AiHgHeek

>>7257
なるほど、聖都へのヘイトは既に高いから、増幅するのはやりやすいですね

7269 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:42:28 ID:1p+UBoYj

>>7265
千でもいいから継続予算を付けとくと後々なんにでも使えると思う、使えない可能性もあるｗ
積み重ねは大事、予算の限り

7270 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:42:38 ID:admin

>>7264

　戦艦にビビるんじゃなくて、資金力にビビると考えよう。

　こっちが正しいかな？

7271 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:42:49 ID:Jy+X3rJ7

>>7243
全体図見えないと、指摘も頓珍漢になるだろうから
持っていきたい将来図と、そのために何をやっているのかがはっきりしたほうがいいです。

7272 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:43:21 ID:1YHmuHz5

>>7264
予想スペック
主砲　大魔法砲以上
弾頭　ナパーム弾
装甲　魔法コーティング済み
提督　ターキン

勝てるか、て言うのが意見かと

7273 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:43:35 ID:15yjzKZ2

魔法壁を破壊した大砲を搭載した船って普通にビビるとは思う
上層部はともかく民衆は

7274 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:44:03 ID:f1SqYxGv

無風で櫂も無しに動ける砲艦の有無がどれだけの戦力差か分からないはずないからなぁ＞蒸気船

超大砲搭載の木造船・・・・帆船でも櫂船でもいいけど、それは脅威なのだろうかと思う
基本、魔砲ガレーよりアウトレンジできる訳でもないし、連射も出来ないはず

7275 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:44:07 ID:1p+UBoYj

推進式の時に大砲ぶっ放して無傷な処を諸外国の要人に見せたらビビりそう

7276 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:44:42 ID:AiHgHeek

>>7272
弾頭はまだ計算に入れない方がいいね
石油的なものの産地を失ってる可能性が高い

7277 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:44:52 ID:f1SqYxGv

資金力にビビるかどうかか・・・・
ハッタリとしては有力だろうけども

7278 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:45:32 ID:admin

女装皇子は図書館を守りたい（３）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1516


アルバが聖都嫌いです。って明確に伝えたから、
「トリは最終的に聖都討伐しますので、
オルフェンは確実に味方にしつつ、タチカワとアクシズをわれらで押さえておきたい」
って戦略を提案してその通り進めてるぞ。

7279 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:46:40 ID:AiHgHeek

イオンの秋田城と同じよ
秋田まで攻めてくる敵なんかいないから軍事的には無意味だけど、
異様に打たれて日本の反対側の毛利が従属したでしょ

7280 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:46:45 ID:1p+UBoYj

超大砲（数十トン）を搭載できる船ってどんだけデカいんだろうなｗ
その大きさだけで十分びびりそうだが

7281 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:47:16 ID:SdCNOJ2t

ターキンとパルパティンが逆かｗ

陸軍　ケイブリス　1〜20ｋ
ナナチ　30ｋ　帝国4k

海軍　ケイブリス　　　20隻
　　　　帝国（淡つ海） 20隻 魔法大砲20門（下してケイブリス城攻略にも使える）

こんな感じ？

調整すれば中つ海から魔法大砲20門持ってこれるかもだけど
淡つ海の船と魔法大砲を倍にしてケイブリスを落として増やした分をケイブリスの領土で養ってはどうだろう

7282 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:47:18 ID:AiHgHeek

威容の誤字

7283 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:48:08 ID:AiHgHeek

>>7281
ケイブリス港で大砲おろしたらヒソカ艦隊のエサだよね

7284 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:49:13 ID:SdCNOJ2t

>>7282

ヒソカにケイブリスを助けさせるならそうだね

7285 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:49:15 ID:f1SqYxGv

リス領は取っても維持が難しいからな
ガノン・フハイ・ゴクウあたりは確実に参戦してくるだろうから
ナナチ３万と帝国１万で対抗するのもちょっと難しい

というか、攻略自体が結構難しいな

7286 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:50:38 ID:admin

>>7279
> イオンの秋田城と同じよ
> 異様に打たれて


そうそう、確かこんな感じ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 1
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::l、　　　　　　　　　 　 　 ┌────── ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 1K:::::::〉　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 <::::::X::入 1　　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 ┓　魔　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l::::| |::|::::}.|　　　　　　　　　 　 ｜　　 ア　　 城　　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 _ﾉ.:::| |::|:::|::|　　　　　　　　　　　 | 　 　 ッ　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 _|l_《::::::::.'/.::.Vl､|1　　　 　 　 　 　 　 |　 　 キ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /｡::｡::.V.::∧::::::》.:jl|、 ll　　　　　　　 　 l　 　 タ　　　　　　|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈:::::::::::::〉;::::::|::::::|:::||::::〉||　　　　 　 　 　 |　 ┗　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧:::::::::|/;:::::j:::::::::_||:::ｌ､||　　　　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧:::::::!/;:::::::::／｡ ｡≧||ヽ　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 /∧::::.V/;::::(:::::/|:::::::::!l丿
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ ｌ ∧::::.V/;::≧l/!､::::ﾉ !､
　　　　　　　　　　　　　／o oV/|､::::.V〃o o o ≧､oヽ
　　　　 　 　 　 　 　 V o o o'/｡｡∧1'/,::::::::::::::::::::::::〉/,
　　　　　　　　　　　　丶:::/ｌ::::〉::::::::::l|'//;::::::::::::::::::://,１
　　　　　　　　 　 　 　 ∧l |://;:::::::::||:::'/;::::::::::::::::::::'〃｡ヽ
　　　　　　　　　　　　1　 ｌ |'//;:::::::::||:::.'/;:::::::::::::::/∧:::::::::〉　　 /!
　　　　　　　　　　　 / ､ノ｡ '//;::::／_ヽ:.'/;:::::::::::〈ｉ:ｉ〉ｉ〉::::::l　　 _ｌ |_
＿＿＿＿＿＿＿..〈ﾟ ﾟ∧:::::.'/〃o o o V/;::::::::::::|::|::l:::::::::|!／o o o＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:　:　:　:　:　:　:　:　: .:ｌ::::.'/;::::.'///;:::::::::::::.V/;::::::::::! |::|::::::八'/;::::::::::::::丿:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
: :　:　:　:　:　:　:　.: .::|::::::.'/;:::.'///;::::::::::::::.V/;::::::ﾉ.:j!:|:::/.::::.'/;:::::::::::::| :　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
:　:　:　:　:　:　:　:　: :.:.:.:.:.:.'/;:.:.'///;:.:.:.:.:.:.:.:.v/;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'/;:.:.:.:.:.:.j　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
. :　:　:　:　:　:　:　:　: .:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:

7287 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:51:55 ID:4T/ZqvGH

デススターはマリジョへのトドメに使いたいな

7288 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:52:40 ID:Bt0uV5Xi

うーんこれは異様

7289 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:52:40 ID:SdCNOJ2t

ゴクウは領地経営が厳しい
フハイはケイブリスを信用していない

ガノンが来るならガノンの金が減る

つか謀略いれて周囲から信用のないケイブリスにガンガン援軍が来るなら
何やってどこからでも援軍が来るのでは？

7290 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:52:43 ID:f1SqYxGv

まあ、大大砲２門と超大砲１門はしばらく使う予定も無いから、適当に流用するというのは可能か？

7291 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:53:42 ID:1p+UBoYj

そういえば魔法大砲は
魔法大砲隊　１門あたり　　購入費０．５千金＋　維持費０．５千金／年（固定）、or 維持費　１千金／年（移動）
だが、魔法を抜きにした普通の大砲は価格幾らぐらいなのだろうか？

いや、砦や城狙うなら魔法いらんだろう？
撃てば当たるような大きさだから、ちがうんかな？

7292 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:01 ID:4T/ZqvGH

間違えて作成中のを本レスに貼ってしまった……ごめんなさい

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
　行動枠２）　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（トリニアビ）　▼６千金/年
　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論をつくり、両国が聖都イスカと揉めるアシストにしたい
　行動枠３）　聖戦しないことでガノンの威信が壊れ、帝国が攻める時纏れないよう宣伝工作（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）ガノンが「大都督の下纏り聖戦に備えよ」と公言して聖戦なければ威信破壊が加速すると思う

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼２０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争削減　△２千金
　　小人国と友好を結ぶ。詳細マオ。　▼１千金/年
　　（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7293 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:02 ID:8IRJ2T8l

>>7093の更新

【全員に査読希望】

西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい

案の方針：ナナチを獣王に任命してお互いの威信を高める。外交は東西で紛争を誘発


【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス1→２　△１９千金　(期末△４６千金)　▼６５千金

行動枠１）家族と過ごす。子供の魔法適正を測ってみる。
行動枠２）獣人の星信仰とウリ派の聖書を元にユウジョウ(同化)を説くアルバの福音書第一巻を造り、獣人へ布教しやすくする。▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　意図：獣人向けの布教本を作る
行動枠３）東方との戦いの戦勝祭を行い、これまでの功績をたたえナナチを帝国獣王に任命する▼２０千金(マオ、ウェイバー、提督達)
　　　　　　意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る
　　 残業）ｶｽｸﾞﾗで獣王の就任祝い。獣人を帝国とウリ派に引き込む▼１０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達)　ストレス+１
　　　　　　意図：アルバブランドとウリ派を広めて帝国との同化を進める



ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
　　 ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
　　　　　　　　　　　　　　　触媒事飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣）　：戦争での勝利と即位式に合わせて貴族を含む税金を5％下げる。(意図：民忠と経済活性化狙い)
　　　　　　　　　　　　　　　マオ投資▼１０千金、造船▼１０千金
役職指示（軍事大臣）　：軍事訓練を行う
役職指示（外務大臣）　：外交工作、イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方では分断しつつ、潜在的な味方を作る
　　タチ-イス紛争工作を開始▼1千金/年
　　オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す
　　ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替

外交対応
　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に弁解しておく▼1千金
　　同盟要求（ｵﾙ）　　　 　　：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金

役職指示（海軍元帥）　：行動案２３と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：貴族にウリ派宣教　▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加　＋▼２千金/年
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年


調査指示（レベル２）　　：　1帝国内の獣人部族の思惑
　　　　　　　　　　　　　　　　2中流層の動向
調査指示（レベル３）　　：　1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
　　　　　　　　　　　　　　　　2：シトン(どのくらい変態か)
　　　　　　　　　　　　　　　　3：ジュライ(どのくらい不憫か)

7294 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:22 ID:Bt0uV5Xi

まぁでも多分ガレー増やして載せる大砲をみんな大大砲にアップデートするのが実際の戦力的にはコスパいいと思う

それはそれとして超戦艦デススターは絶対楽しい

7295 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:31 ID:1YHmuHz5

>>7291
総合データ物置に書いてあるよ

7296 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:54 ID:AiHgHeek

>>7235

> ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする　▼1千金/年

これはいですさんから指摘受けてるとおり

> ﾋｿｶを東方の名将だと宣伝。帝国がﾋｿｶを恐れていると思わせる　▼1千金/年

狙いが不明です

> ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝　▼1千金/年
> 　→・帝都攻略失敗で侮辱
> 　　 ・西方の侵攻があるという予測も外れると宣伝
> 　　 ・超大砲を他の東方都督に向けると危険を宣伝

西方の侵攻がある予測が外れる宣伝をする意味が？
予測が外れてからやったほうがいいのでは。
威信破壊が目的なら具体的な内容は書かない方がいいでず。トリソニブが適当にやるので。


> ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの同盟を促す　▼1千金/年

同盟には「対○○同盟」「攻守同盟」「防衛同盟」があります。
対ガノン同盟でいいですね？

> ﾘｽがｶﾞﾉﾝを恨んでいると宣伝　▼1千金/年

目的が不明です。そもそもリスがガノンを恨んでるのは周知の事実では。

> ﾘｽ領クーデター計画▼1千金/年

リスは現状とても帝国の役に立っているのに、なんでクーデターで頭をすげ替える必要があるのでしょうか。
なぜリスだといけないのですか？

7297 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:55:20 ID:f1SqYxGv

>>7289
謀略を仕込む前にリス領を攻めれば、たぶん援軍は来る
リス領を抜かれると東方に獣人軍３万が流れ込んで、迎撃しようにも草原に退却して追いかけられない
帝国を牽制するためのリス艦隊２０〜３０ガレーも消滅して海上優勢が帝国に決定的になる
それを防止するため、最低でもフハイとガノンは援軍を出す。自分達のために

7298 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:55:49 ID:4T/ZqvGH

帝都減税したら収入上がるし、帝都利権ない貴族には関係ないと思ったけど
提督の収入には関係あるかな
あと対象にならない貴族領地の民が不安に思ったり
しないほうがいいだろうか

7299 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:55:55 ID:AiHgHeek

>>7290
可能だけど超大砲を取り外したら手が空き次第ガノンが来るんじゃない

7300 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:56:31 ID:f1SqYxGv

>>7299
それはあるかもしれないな

7301 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:56:46 ID:Bt0uV5Xi

ヒソカ怖いよー
って宣伝するのは色々デメリットもありそうだなぁ

やるならメリデメ検討欲しい

7302 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:56:54 ID:iGA4Bjd+

ナナチを獣王にした場合のメリットは帝国軍が陸でも数万の機動戦力を得たと周辺国に印象付けられることだな
現在の帝国軍は陸兵１万しか持ってない弱小国だったがこれが陸兵４万、魔法ガレー４５船を配備した強国になったと印象を周辺国に与えられる。
デメリットは強国になったことかな、敵が舐めなくなって警戒度を跳ね上げるだろうね。

7303 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:57:02 ID:8IRJ2T8l

うーーん、リスとの再外交を始めた方が前向きかね・・？

7304 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:57:03 ID:AiHgHeek

>>7292
＞（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。

ふたつの意図が矛盾しているような？

7305 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:57:26 ID:I+RzpCSY

>>7296
良い指摘だと思います

7306 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:00 ID:1p+UBoYj

>>7294
船が転倒しないか？
魔法大砲の数倍の重さなんだが＜大魔法大砲
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/7611

新造艦に超魔法大砲が搭載できるのは搭載できる船を作るから出来るらしい

7307 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:07 ID:4T/ZqvGH

>>7304
ロリ国と仲良くしたい（メタ視点）
ストレス溜めさせたくない（メタ視点）
なので矛盾してないはず？

7308 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:15 ID:AiHgHeek

>>7303
リスは約束を守らないし恩を仇で返すタイプだから外交しても無意味だぞ。
そういう性格であることを利用するために活かしておくのが得策
そもそもリスでなにをしたいのさ。

7309 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:58:30 ID:admin

帝都減税ってちゃんと減収分の補填額書いてあるっけ？

補填額があって減税率が決まるので。最大１０万金ぐらい必要だけど。

7310 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:42 ID:AiHgHeek

>>7307
つまり画面にロリが表示されなくても、ロリと仲良くしてますって報告があれば満足？

7311 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:20 ID:4T/ZqvGH

>>7310
画面にロリが出れば満足

7312 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:59:36 ID:admin

>>7311
> >>7310
> 画面にロリが出れば満足

　つ　アルバで会いに行け。

7313 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:42 ID:1p+UBoYj

>>7295
大砲で検索しても出てこないのだが
相場表にあるのは全て魔法大砲だと思うが

7314 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:50 ID:AiHgHeek

>>7311
これまでの傾向からいって、アルバが関わらないと画面に出てこないのでは……

7315 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:55 ID:EwxIpp4g

多分ロリ国からしたら、劣等国まで足を運んでやったのに
トップが出てこないとは何ごとだ！ってなると思うぞ

7316 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:00:32 ID:1YHmuHz5

>>7313
勘違いでした、すみません。