神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7276 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:44:42 ID:AiHgHeek

>>7272
弾頭はまだ計算に入れない方がいいね
石油的なものの産地を失ってる可能性が高い

7277 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:44:52 ID:f1SqYxGv

資金力にビビるかどうかか・・・・
ハッタリとしては有力だろうけども

7278 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:45:32 ID:admin

女装皇子は図書館を守りたい（３）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1516


アルバが聖都嫌いです。って明確に伝えたから、
「トリは最終的に聖都討伐しますので、
オルフェンは確実に味方にしつつ、タチカワとアクシズをわれらで押さえておきたい」
って戦略を提案してその通り進めてるぞ。

7279 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:46:40 ID:AiHgHeek

イオンの秋田城と同じよ
秋田まで攻めてくる敵なんかいないから軍事的には無意味だけど、
異様に打たれて日本の反対側の毛利が従属したでしょ

7280 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:46:45 ID:1p+UBoYj

超大砲（数十トン）を搭載できる船ってどんだけデカいんだろうなｗ
その大きさだけで十分びびりそうだが

7281 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:47:16 ID:SdCNOJ2t

ターキンとパルパティンが逆かｗ

陸軍　ケイブリス　1〜20ｋ
ナナチ　30ｋ　帝国4k

海軍　ケイブリス　　　20隻
　　　　帝国（淡つ海） 20隻 魔法大砲20門（下してケイブリス城攻略にも使える）

こんな感じ？

調整すれば中つ海から魔法大砲20門持ってこれるかもだけど
淡つ海の船と魔法大砲を倍にしてケイブリスを落として増やした分をケイブリスの領土で養ってはどうだろう

7282 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:47:18 ID:AiHgHeek

威容の誤字

7283 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:48:08 ID:AiHgHeek

>>7281
ケイブリス港で大砲おろしたらヒソカ艦隊のエサだよね

7284 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:49:13 ID:SdCNOJ2t

>>7282

ヒソカにケイブリスを助けさせるならそうだね

7285 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:49:15 ID:f1SqYxGv

リス領は取っても維持が難しいからな
ガノン・フハイ・ゴクウあたりは確実に参戦してくるだろうから
ナナチ３万と帝国１万で対抗するのもちょっと難しい

というか、攻略自体が結構難しいな

7286 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:50:38 ID:admin

>>7279
> イオンの秋田城と同じよ
> 異様に打たれて


そうそう、確かこんな感じ。

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7287 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:51:55 ID:4T/ZqvGH

デススターはマリジョへのトドメに使いたいな

7288 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:52:40 ID:Bt0uV5Xi

うーんこれは異様

7289 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:52:40 ID:SdCNOJ2t

ゴクウは領地経営が厳しい
フハイはケイブリスを信用していない

ガノンが来るならガノンの金が減る

つか謀略いれて周囲から信用のないケイブリスにガンガン援軍が来るなら
何やってどこからでも援軍が来るのでは？

7290 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:52:43 ID:f1SqYxGv

まあ、大大砲２門と超大砲１門はしばらく使う予定も無いから、適当に流用するというのは可能か？

7291 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:53:42 ID:1p+UBoYj

そういえば魔法大砲は
魔法大砲隊　１門あたり　　購入費０．５千金＋　維持費０．５千金／年（固定）、or 維持費　１千金／年（移動）
だが、魔法を抜きにした普通の大砲は価格幾らぐらいなのだろうか？

いや、砦や城狙うなら魔法いらんだろう？
撃てば当たるような大きさだから、ちがうんかな？

7292 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:01 ID:4T/ZqvGH

間違えて作成中のを本レスに貼ってしまった……ごめんなさい

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
　行動枠２）　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（トリニアビ）　▼６千金/年
　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論をつくり、両国が聖都イスカと揉めるアシストにしたい
　行動枠３）　聖戦しないことでガノンの威信が壊れ、帝国が攻める時纏れないよう宣伝工作（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）ガノンが「大都督の下纏り聖戦に備えよ」と公言して聖戦なければ威信破壊が加速すると思う

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼２０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争削減　△２千金
　　小人国と友好を結ぶ。詳細マオ。　▼１千金/年
　　（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7293 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:02 ID:8IRJ2T8l

>>7093の更新

【全員に査読希望】

西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい

案の方針：ナナチを獣王に任命してお互いの威信を高める。外交は東西で紛争を誘発


【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス1→２　△１９千金　(期末△４６千金)　▼６５千金

行動枠１）家族と過ごす。子供の魔法適正を測ってみる。
行動枠２）獣人の星信仰とウリ派の聖書を元にユウジョウ(同化)を説くアルバの福音書第一巻を造り、獣人へ布教しやすくする。▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　意図：獣人向けの布教本を作る
行動枠３）東方との戦いの戦勝祭を行い、これまでの功績をたたえナナチを帝国獣王に任命する▼２０千金(マオ、ウェイバー、提督達)
　　　　　　意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る
　　 残業）ｶｽｸﾞﾗで獣王の就任祝い。獣人を帝国とウリ派に引き込む▼１０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達)　ストレス+１
　　　　　　意図：アルバブランドとウリ派を広めて帝国との同化を進める



ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
　　 ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
　　　　　　　　　　　　　　　触媒事飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣）　：戦争での勝利と即位式に合わせて貴族を含む税金を5％下げる。(意図：民忠と経済活性化狙い)
　　　　　　　　　　　　　　　マオ投資▼１０千金、造船▼１０千金
役職指示（軍事大臣）　：軍事訓練を行う
役職指示（外務大臣）　：外交工作、イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方では分断しつつ、潜在的な味方を作る
　　タチ-イス紛争工作を開始▼1千金/年
　　オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す
　　ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替

外交対応
　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備を理由に弁解しておく▼1千金
　　同盟要求（ｵﾙ）　　　 　　：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金

役職指示（海軍元帥）　：行動案２３と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：貴族にウリ派宣教　▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加　＋▼２千金/年
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年


調査指示（レベル２）　　：　1帝国内の獣人部族の思惑
　　　　　　　　　　　　　　　　2中流層の動向
調査指示（レベル３）　　：　1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
　　　　　　　　　　　　　　　　2：シトン(どのくらい変態か)
　　　　　　　　　　　　　　　　3：ジュライ(どのくらい不憫か)

7294 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:22 ID:Bt0uV5Xi

まぁでも多分ガレー増やして載せる大砲をみんな大大砲にアップデートするのが実際の戦力的にはコスパいいと思う

それはそれとして超戦艦デススターは絶対楽しい

7295 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:31 ID:1YHmuHz5

>>7291
総合データ物置に書いてあるよ

7296 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:54:54 ID:AiHgHeek

>>7235

> ｵﾙ-ｲｽ紛争をﾀﾁｶﾜ痴情問題で煽動。ﾀﾁｶﾜ領をｵﾙｲｽ紛争の戦場にする　▼1千金/年

これはいですさんから指摘受けてるとおり

> ﾋｿｶを東方の名将だと宣伝。帝国がﾋｿｶを恐れていると思わせる　▼1千金/年

狙いが不明です

> ｶﾞﾉﾝ威信破壊宣伝　▼1千金/年
> 　→・帝都攻略失敗で侮辱
> 　　 ・西方の侵攻があるという予測も外れると宣伝
> 　　 ・超大砲を他の東方都督に向けると危険を宣伝

西方の侵攻がある予測が外れる宣伝をする意味が？
予測が外れてからやったほうがいいのでは。
威信破壊が目的なら具体的な内容は書かない方がいいでず。トリソニブが適当にやるので。


> ﾋｿｶ-ｶｽﾞｵの同盟を促す　▼1千金/年

同盟には「対○○同盟」「攻守同盟」「防衛同盟」があります。
対ガノン同盟でいいですね？

> ﾘｽがｶﾞﾉﾝを恨んでいると宣伝　▼1千金/年

目的が不明です。そもそもリスがガノンを恨んでるのは周知の事実では。

> ﾘｽ領クーデター計画▼1千金/年

リスは現状とても帝国の役に立っているのに、なんでクーデターで頭をすげ替える必要があるのでしょうか。
なぜリスだといけないのですか？

7297 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:55:20 ID:f1SqYxGv

>>7289
謀略を仕込む前にリス領を攻めれば、たぶん援軍は来る
リス領を抜かれると東方に獣人軍３万が流れ込んで、迎撃しようにも草原に退却して追いかけられない
帝国を牽制するためのリス艦隊２０〜３０ガレーも消滅して海上優勢が帝国に決定的になる
それを防止するため、最低でもフハイとガノンは援軍を出す。自分達のために

7298 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:55:49 ID:4T/ZqvGH

帝都減税したら収入上がるし、帝都利権ない貴族には関係ないと思ったけど
提督の収入には関係あるかな
あと対象にならない貴族領地の民が不安に思ったり
しないほうがいいだろうか

7299 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:55:55 ID:AiHgHeek

>>7290
可能だけど超大砲を取り外したら手が空き次第ガノンが来るんじゃない

7300 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:56:31 ID:f1SqYxGv

>>7299
それはあるかもしれないな

7301 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:56:46 ID:Bt0uV5Xi

ヒソカ怖いよー
って宣伝するのは色々デメリットもありそうだなぁ

やるならメリデメ検討欲しい

7302 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:56:54 ID:iGA4Bjd+

ナナチを獣王にした場合のメリットは帝国軍が陸でも数万の機動戦力を得たと周辺国に印象付けられることだな
現在の帝国軍は陸兵１万しか持ってない弱小国だったがこれが陸兵４万、魔法ガレー４５船を配備した強国になったと印象を周辺国に与えられる。
デメリットは強国になったことかな、敵が舐めなくなって警戒度を跳ね上げるだろうね。

7303 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:57:02 ID:8IRJ2T8l

うーーん、リスとの再外交を始めた方が前向きかね・・？

7304 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:57:03 ID:AiHgHeek

>>7292
＞（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。

ふたつの意図が矛盾しているような？

7305 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:57:26 ID:I+RzpCSY

>>7296
良い指摘だと思います

7306 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:00 ID:1p+UBoYj

>>7294
船が転倒しないか？
魔法大砲の数倍の重さなんだが＜大魔法大砲
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/7611

新造艦に超魔法大砲が搭載できるのは搭載できる船を作るから出来るらしい

7307 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:07 ID:4T/ZqvGH

>>7304
ロリ国と仲良くしたい（メタ視点）
ストレス溜めさせたくない（メタ視点）
なので矛盾してないはず？

7308 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:15 ID:AiHgHeek

>>7303
リスは約束を守らないし恩を仇で返すタイプだから外交しても無意味だぞ。
そういう性格であることを利用するために活かしておくのが得策
そもそもリスでなにをしたいのさ。

7309 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:58:30 ID:admin

帝都減税ってちゃんと減収分の補填額書いてあるっけ？

補填額があって減税率が決まるので。最大１０万金ぐらい必要だけど。

7310 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:58:42 ID:AiHgHeek

>>7307
つまり画面にロリが表示されなくても、ロリと仲良くしてますって報告があれば満足？

7311 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:20 ID:4T/ZqvGH

>>7310
画面にロリが出れば満足

7312 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 10:59:36 ID:admin

>>7311
> >>7310
> 画面にロリが出れば満足

　つ　アルバで会いに行け。

7313 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:42 ID:1p+UBoYj

>>7295
大砲で検索しても出てこないのだが
相場表にあるのは全て魔法大砲だと思うが

7314 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:50 ID:AiHgHeek

>>7311
これまでの傾向からいって、アルバが関わらないと画面に出てこないのでは……

7315 ：名無しさん：2020/05/16(土) 10:59:55 ID:EwxIpp4g

多分ロリ国からしたら、劣等国まで足を運んでやったのに
トップが出てこないとは何ごとだ！ってなると思うぞ

7316 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:00:32 ID:1YHmuHz5

>>7313
勘違いでした、すみません。

7317 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:00:49 ID:admin

　１）　アルバで会いに行く
　２）　アルバに会いに来させる
　３）　アルバのお世話をさせる奴隷を買う（人種指定自由）


こうかな？　

7318 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:00:54 ID:8IRJ2T8l

>>7308
完全に放置プレイか、まぁ確かに今までの流れを見るとそれがすごい機能してるからなぁ

7319 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:01:09 ID:EwxIpp4g

推定中華ベースだろロリ国……？
鼻血出る勢いでマウント取ってくると思うぞ

7320 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:01:22 ID:1p+UBoYj

>>7317
４）誰かが奴隷を献上しに来る
とか？ｗ

7321 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:02:18 ID:SdCNOJ2t

>>7297
不敗は自分は交易してノブのように中立に持っていきたいかな。
一度話が聞きたいかもしれない。

ガノンへの硫黄の供給地の一つであるわけでもあるし
逆にこっちは西の果てから硫黄を持ってこなきゃいけない？

小人との口利きとかしてもらえないかな

7322 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:03:13 ID:admin

>>7313
> >>7295
> 大砲で検索しても出てこないのだが
> 相場表にあるのは全て魔法大砲だと思うが

女装皇子は図書館を守りたい
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3354
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6454

6454 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/04/24(金) 14:00:27 ID:admin
>>6453
購入５００金、１会戦５０金だクマ。

なお、砲兵費用は別クマ。１門ならマナミがやるクマ。



　　※兵や輸送馬車の費用は別です。

7323 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:03:35 ID:AiHgHeek

>>7321
中立ってどういう中立ですか？
自分の目線だと、フハイは現状中立なように見えています。

7324 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:03:51 ID:Jy+X3rJ7

>>7292
出来れば、改変前のレス番を張って貰えると
ここから変わったのかチェックしやすいのでありがたいです。

＞　行動枠１）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
この行動の主体がアルバなのか、トリなのか分かりにくいです。
トリなら、「マリージョアを味方につけるように工作」を指示でいいです。

＞　行動枠３）　聖戦しないことでガノンの威信が壊れ、帝国が攻める時纏れないよう宣伝工作（ソニブトリニ）　▼２千金
「ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブトリニ）」でいいのでは

＞　　ｶﾞﾉ-ﾋｿ紛争削減　△２千金
東方の戦国時代を起こすにはむしろ削ってはいけない予算ですよね？

＞（意図）ロリ国と仲良くしたいからオッサン排除したい。アルバが朝貢貿易にストレス溜めないようマオに任せる。
オッサンって誰でしょうか？

7325 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:05:14 ID:1p+UBoYj

時に、装甲馬車は来年か再来年作ればいいや
的な事になってるようだが

訓練しないでいきなり大量に作って大軍で訓練して即実践するのかな
今までの経験上何らかの不具合が発生する筈だが……取りあえず少数生産して訓練させておいた方がいいと思うのだが
対抗策も考えるように指示しておくと尚よし（作るの簡単だから相手が速攻で真似してくる可能性ある、高い兵器だから数は少ないだろうし、防御力も帝国産に劣るだろうが）

7326 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:05:34 ID:AiHgHeek

ガノヒソ紛争は4000金も投入しているので多すぎます。2000あれば十分ですよ。
この手の工作に必要なのは、少なくても継続的に投下される資金です。

7327 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:05:51 ID:4T/ZqvGH

この中で行動枠じゃなくて指示枠で良い奴あるかな

　行動枠１）　クロコダイル　アルバが聖都と聖戦に追従するイスカリオテを嫌っていることを印象付ける（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）マリージョアがイスカリオテと戦う際、帝国を頼るよう仕込みたい
　行動枠２）　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（トリニアビ）　▼６千金/年
　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論をつくり、両国が聖都イスカと揉めるアシストにしたい
　行動枠３）　聖戦しないことでガノンの威信が壊れ、帝国が攻める時纏れないよう宣伝工作（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　（意図）ガノンが「大都督の下纏り聖戦に備えよ」と公言して聖戦なければ威信破壊が加速すると思う

　

7328 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:06:28 ID:4T/ZqvGH

>>7324
修正します

7329 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:06:35 ID:f1SqYxGv

>>7296

■陰謀全体図解説
〜東方〜
・マリオ領は農民反乱準備に切り替え。任意のタイミングで起爆出来るようにする
・ヒソカ名将宣伝は、帝国がヒソカ領を攻撃する事は無いと思わせるため。これによりヒソカの脅威を
　マリオとガノンのみに絞る
・ヒソカ-カズオの対ガノン同盟により2万兵、リスがガノンを恨んでいる工作で1万兵の合計3万兵で
　ガノンに圧力を加える。ガノン-ゴクウで3万であり、これで拮抗する
・リス領クーデター計画は、リス自身を帝国に寝返らせても信用出来ないため、別の人間に首を
　挿げ替える目的で行う→必要なタイミングで本当に信用出来る状態に出来るなら不要か？
〜西方〜
・ｵﾙｰｲｽ紛争をタチカワ領で引き起こさせ、タチカワ領を荒廃させてタチカワにオルイスの両方を嫌わせた
　タイミングで、帝国が復興支援を行う事で取り込みを行う

だいたいこういう感じだな。フハイへのアプローチは中々難しい面もある
本人が誇りある武人なので、ガノンとヒソカ・カズオを中心に東方で争わせて、獣人の脅威を訴えても
誰も耳を貸さない感じにして、孤立させてから取り込むとかなんとかしようかと思っている

7330 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:06:38 ID:ODv1AmWk

充分かどうかって相場あるの？4千金でも争うの煽るのに不足とかあるかもよ

7331 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:06:39 ID:AiHgHeek

>>7325
実戦投入は最速で24歳だから、23歳で配備して運用研究させればいいって言ったよ
今年は投資しなきゃいけないターンだから20千金も出してる余裕はない

7332 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:06:55 ID:SdCNOJ2t

>>7323
相互不可侵かな

ガノンは宿敵なので排除するしかない。
ヒソカかケイブリスどちらかはガノンを攻める口として必要

そもそも内陸すぎてフハイを攻めるのは難しいしね

7333 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:07:02 ID:Jy+X3rJ7

>>7323
フハイは第一使徒優先で
ガノンの命令にも一応従うけど、
自分が動いたら獣人が南下するだろうから動かないよってスタンスですね。

第一使徒から、それより帝国攻めろと言われたら、
対帝国戦に参戦してくる可能性あり

7334 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:07:15 ID:1p+UBoYj

>>7322
ありがとうございます

魔法大砲にしてもしなくても似たようなコストか

7335 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:07:19 ID:kbUCmtv0

装甲馬車導入の部分案つくればええんやで

7336 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:07:34 ID:8IRJ2T8l

>>7327
1、3は外交で資金つけるのでよくない？

7337 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:09:10 ID:1p+UBoYj

>>7331
ふむ……一騎はお試しで作った奴があるような……
維持コストが掛かってないから無いのか？

7338 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:09:51 ID:ODv1AmWk

もう解体したか魔法強化やめたんじゃね？

7339 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:11:14 ID:iGA4Bjd+

新兵器ってのは相手との決戦で勝つために用意するもであって小競り合いで使うものじゃないぞ
今回の場合で言うなら最低でもマリオを潰してヒソカとガノンを争わせて、リス、フハイを警戒態勢にしておいて
イマガワ、ノブナガを争いが膠着している
ここまで状況を整えて
ガノン城を攻略できるめどが立った段階で敵野野戦軍を排除する段階で投入すべきもの

7340 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:11:27 ID:Jy+X3rJ7

>>7329
＞・ヒソカ名将宣伝は、帝国がヒソカ領を攻撃する事は無いと思わせるため

ヒソカが名将だとなんで帝国がヒソカを攻めないことになるか分からないです。
それよりはヒソカに使者を送って、援助するからガノンと戦ってよって要求するほうが明確に意思表示になるんじゃないかなぁ

7341 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:12:58 ID:AiHgHeek

>>7329
> ・ヒソカ名将宣伝は、帝国がヒソカ領を攻撃する事は無いと思わせるため。これによりヒソカの脅威を
> 　マリオとガノンのみに絞る

これは意図通りの効果が無いと思う。
ヒソカが名将なら、ガノンと攻めていて隙があるときに戦力を削るべきなので。
ヒソカは戦いたいやつなのでガノヒソ紛争だけで十分だと思う。

> ・ヒソカ-カズオの対ガノン同盟により2万兵、リスがガノンを恨んでいる工作で1万兵の合計3万兵で
> 　ガノンに圧力を加える。ガノン-ゴクウで3万であり、これで拮抗する

ゴクウの手一杯工作をやめずに続ければガノン2万だからもっとよくない？

> ・リス領クーデター計画は、リス自身を帝国に寝返らせても信用出来ないため、別の人間に首を
> 　挿げ替える目的で行う→必要なタイミングで本当に信用出来る状態に出来るなら不要か？

そもそもリス以上に帝国に都合のいい都督って発生しうるの？
ガノンがカズオを殺さなかったのと同じ判断をするべきだと思うよ。

> ・ｵﾙｰｲｽ紛争をタチカワ領で引き起こさせ、タチカワ領を荒廃させてタチカワにオルイスの両方を嫌わせた
> 　タイミングで、帝国が復興支援を行う事で取り込みを行う

オルイス紛争の工作案は、マリを潰すためにオルイスが結託することを防ぐためのものだったと理解してる（そういう議論だった）
トリの取り込み工作とも反しているし、やる意味がないと思う。

7342 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:13:42 ID:4T/ZqvGH

>>7292　更新

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める（トリニアビ）　▼６千金/年
　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論をつくり、両国が聖都イスカと揉めるアシストにしたい
　行動枠２）
　行動枠３）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼２０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　マリージョアを味方につけるように工作　▼２千金/年
　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ）　▼２千金/年　（意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7343 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:13:51 ID:admin

>>7337
> >>7331
> ふむ……一騎はお試しで作った奴があるような……
> 維持コストが掛かってないから無いのか？

ないよ。アイテム一覧にも部隊一覧にもないぞ。

7344 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:13:56 ID:f1SqYxGv

>>7340
そっちの方が良いか

リスに関してはなんかある？あいつ信用出来ないからあいつがトップだと外交してもなぁ
リスと同盟してハイラルに獣人軍通過させても、獣人軍を通過させてからガノンに寝返って獣人軍を包囲殲滅とかしかねない

7345 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:14:33 ID:AiHgHeek

>>7337
ドンガラはあるんじゃない？　でも1輌だと運用研究できないよ。集団戦闘兵器だから。
1輌が突っ込んできたら左右に避ければいいけど、10輌が横列で突っ込んできたら避けられないでしょ？

7346 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:15:32 ID:Jy+X3rJ7

>>7327
極論を言えば、どれも指示枠で行けます。
但し、アルバの手番を使えばそれだけ効果が大きくなります。

１）はアルバの手番でやるなら、アルバが直接マリージョアと会うことになります。
ただし、これやるとじゃあ、なんで聖都に来ないんだという拒否についてトリの言い訳が苦しくなります。

２）もアルバがやると、多くの人に会う形になるので、
聖都への言い訳が難しくなります。

３）は手番を使った時の効果がちょっと予測できません。

7347 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:15:51 ID:admin

【業務連絡】

　もう一度


　行動枠 ：　アルバ君が１か月近く張り付きで対応します。本人が行く必要があればいきますし、
　　　　　　　　行かなくても準備や計画に１か月程度使います。
　指示 　 ：　アルバ君は口出しするだけで張り付きません。

7348 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:16:17 ID:8IRJ2T8l

>>7342
他の人からもその内指摘がありそうだけど
トリとのコミュが多かったせいで、ユカリとエヴァがコミュを要望していたから、家族コミュは1個入れた方が良いと思う

7349 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:16:28 ID:AiHgHeek

>>7332
自分は帝都側から攻めるべきだと思ってるから、フハイに手を出す意味が感じられないな。
北と東の守りに誇りを持ってる人間に、
「北から獣人を3万流し込むから、おまえ黙って見てろ」って要求して、通るわけがない

7350 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:17:06 ID:AiHgHeek

>>7327
むしろ行動枠が必要なのがひとつもない。

7351 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:17:10 ID:admin

　（昨晩は西攻めの案が多かった気がしますが、今朝は東攻めの案が多いのでしょうか？）

.

7352 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:17:58 ID:f1SqYxGv

>>7341
オルイス紛争に関しては>>7131と言われててな
タチカワを巻き込まないと厳しいと判断した

7353 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:18:32 ID:4T/ZqvGH

それなら行動枠は家族とソフィアコミュにして後は指示でいいかな

7354 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:19:07 ID:Jy+X3rJ7

>>7344
リスが信用できるというのはKPAみたいなもので
行動原理がはっきりしてるから、行動予測がしやすいという意味合いで皆言ってるんじゃない？
少なくとも私はそうです。

行動予測がしやすいから、わざわざ金を使ってまで排除するよりは
リスの行動の自由を奪う方向に金を使ってやったほうが流れを変えなくていい分、楽なんですよ。

7355 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:19:23 ID:kbUCmtv0

事前諸葛亮になるために今のうち装甲馬車の素案かいておくぜ

行動枠１）装甲馬車研究
　　　　　　装甲馬車を10両作成して訓練しておく。
　　　　　　製作費　▼10千金　▼維持費5千金/年

7356 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:19:26 ID:AiHgHeek

>>7342
行動枠が空いているならこうしたほうが適切かと。

行動枠○）図書館でソフィアと調べ物。消えにくい火について
　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金

おそらく消えにくい火は失伝しているので、図書館で調査する必要があり、
図書館といえば御無沙汰なアルバ君がソフィアと会うチャンスです。

7357 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:20:18 ID:AiHgHeek

>>7355
ハンドガンのせないの？　ハンドガンのあるなしで運用結構変わるけど

7358 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:20:41 ID:f1SqYxGv

　　　　　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖都呼出により東方遠征が決まれば、以下の理由で聖戦が失敗し聖都の権威が崩れる可能性が大きいと説明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 聖戦実施の延期または中止のための多数派工作を依頼する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ ・東方軍は70千兵以上で防備を固める（ﾏﾘ1ﾋｿ1ｶﾞﾉ2ｺﾞｸ1ｶｽﾞ1ﾑｻﾞ1）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・聖戦軍は現実的には60千兵と予想(ｵﾙ1ﾏﾘ1ｲｽ1聖1ｱｸ-ﾀﾁ1帝1)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・聖戦軍は敵地への遠征、東方軍は自領防衛という地理と士気の悪条件
　　　　　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：東方の安定を条件に再考を約束する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ただし、ｼﾞｬﾝﾇAに説明した通りの理由で、聖戦による東方の安定は困難だと説明する

この辺はこういう感じにしてある

7359 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:20:59 ID:SdCNOJ2t

船で獣人を往復させるのは獣人戦力の増加と効率が反比例するからケイブリス→ガノンの順に攻めたいんだよね
対ガノン共同戦線の打診をヒソカにしてその証明としてケイブリス攻めにヒソカは陸海軍の東方の援軍を送らせないように求めるというのはどうだろう

ヒソカからは何を求めてくるかは誰か予想できます？直接聞けばいいという話になるかな

ヒソカとケイブリスが敵出なくなると淡つ海の「敵は本物の海賊くらい（連邦士官）」
になって商売がとても捗ると思うんだけども

7360 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:21:19 ID:AiHgHeek

>>7358
本当のことを言うと相手が反発するので、その言い方はしないほうがいいですね。
ようやく聖都対応の話題になったのでちょっと考えます。

7361 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:21:26 ID:kbUCmtv0

>>7357
ハンドガンのせた案を書くんだ
君も事前諸葛亮になろう

7362 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:21:56 ID:1p+UBoYj

>>7342
ちなみにナナチどうすんの？

マリオ領以外の貧民もしないか？+予算を付けて
通信網とかあればなおよしなんだが……其処までは高望みか

7363 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:22:01 ID:admin

>>7358

（注意）　理屈で考えてない人に理屈で説得すると斜め上に反応するぞ。

7364 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:22:58 ID:4T/ZqvGH

>>7362
１年後に戴冠式します

7365 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:23:04 ID:admin

投下を見てくれ。教皇が理屈で損得で数字で考えてるように見えるか。

7366 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:18 ID:1YHmuHz5

>>7356
それだと燃えにくい物だけになるのでこうした方がいいかと

行動枠○）図書館でソフィアと調べ物。消えにくい火について
　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　新しい砲弾を研究（マナミ）　▼２千金

7367 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:23 ID:AiHgHeek

>>7359
【ヒソカの想定対応】
「せっかくガノンさんと対等で殴り合えるチャンスなんだから邪魔しないでほしい。獣人3万が背後から襲って自分が殴ったらすぐ終わっちゃうじゃない」

7368 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:30 ID:4T/ZqvGH

>>7342　更新

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
　行動枠２）　「謎の卵」を家族であたためてイチャイチャする
　行動枠３）　布団様関連

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼２０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　マリージョアを味方につけるように工作　▼２千金/年
　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ）　▼２千金/年　（意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める　▼６千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論づくり
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7369 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:34 ID:1p+UBoYj

>>7357
や、正直其処まで変わらんぞ
投射兵器の威力が違うだけだからな

応用性はバリスタの方が上

7370 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:02 ID:AiHgHeek

>>7361
もう書いたっていうかハンドガン馬車のデータ予想つくったの私だぞｗ

7371 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:13 ID:8IRJ2T8l

>>7362
農民反乱を他の所でも仕込むのか…
ゴクウ領で荒廃工作もやってるし、それも有りか

7372 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:18 ID:f1SqYxGv

教皇に直接言っても駄目なんだよなこれ・・・・・
ジャンヌAちゃんが他の枢機卿を説得するネタにはなると思うんだけど

あと、オルフェンにとってもかな？正論で自分達の構想殴られてる感じにはなるが

7373 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:42 ID:AiHgHeek

協力してくれる人が少ないから事前検討のtodoが埋まんないんだよぉ

7374 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:24:42 ID:admin

>>7370

データ予想っていうか、スペック（搭載人員）とか決めてくれてるからあれでいいよ。

もっと強くしたければもっと魔法使いのせるとかしていいけど。

7375 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:25:25 ID:4T/ZqvGH

「利根川しつづけたら聖都が勝手に聖戦始める」ってことへの対応はどうするかな
謀略が効果出すまで時間が足りないかも

7376 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:25:29 ID:SdCNOJ2t

>>7367
じゃあ、先に殴ってどうぞ
貴方が負けるか期限〇ターン後に殴りますね