神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7358 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:20:41 ID:f1SqYxGv

　　　　　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖都呼出により東方遠征が決まれば、以下の理由で聖戦が失敗し聖都の権威が崩れる可能性が大きいと説明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 聖戦実施の延期または中止のための多数派工作を依頼する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ ・東方軍は70千兵以上で防備を固める（ﾏﾘ1ﾋｿ1ｶﾞﾉ2ｺﾞｸ1ｶｽﾞ1ﾑｻﾞ1）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・聖戦軍は現実的には60千兵と予想(ｵﾙ1ﾏﾘ1ｲｽ1聖1ｱｸ-ﾀﾁ1帝1)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・聖戦軍は敵地への遠征、東方軍は自領防衛という地理と士気の悪条件
　　　　　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：東方の安定を条件に再考を約束する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ただし、ｼﾞｬﾝﾇAに説明した通りの理由で、聖戦による東方の安定は困難だと説明する

この辺はこういう感じにしてある

7359 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:20:59 ID:SdCNOJ2t

船で獣人を往復させるのは獣人戦力の増加と効率が反比例するからケイブリス→ガノンの順に攻めたいんだよね
対ガノン共同戦線の打診をヒソカにしてその証明としてケイブリス攻めにヒソカは陸海軍の東方の援軍を送らせないように求めるというのはどうだろう

ヒソカからは何を求めてくるかは誰か予想できます？直接聞けばいいという話になるかな

ヒソカとケイブリスが敵出なくなると淡つ海の「敵は本物の海賊くらい（連邦士官）」
になって商売がとても捗ると思うんだけども

7360 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:21:19 ID:AiHgHeek

>>7358
本当のことを言うと相手が反発するので、その言い方はしないほうがいいですね。
ようやく聖都対応の話題になったのでちょっと考えます。

7361 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:21:26 ID:kbUCmtv0

>>7357
ハンドガンのせた案を書くんだ
君も事前諸葛亮になろう

7362 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:21:56 ID:1p+UBoYj

>>7342
ちなみにナナチどうすんの？

マリオ領以外の貧民もしないか？+予算を付けて
通信網とかあればなおよしなんだが……其処までは高望みか

7363 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:22:01 ID:admin

>>7358

（注意）　理屈で考えてない人に理屈で説得すると斜め上に反応するぞ。

7364 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:22:58 ID:4T/ZqvGH

>>7362
１年後に戴冠式します

7365 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:23:04 ID:admin

投下を見てくれ。教皇が理屈で損得で数字で考えてるように見えるか。

7366 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:18 ID:1YHmuHz5

>>7356
それだと燃えにくい物だけになるのでこうした方がいいかと

行動枠○）図書館でソフィアと調べ物。消えにくい火について
　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　新しい砲弾を研究（マナミ）　▼２千金

7367 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:23 ID:AiHgHeek

>>7359
【ヒソカの想定対応】
「せっかくガノンさんと対等で殴り合えるチャンスなんだから邪魔しないでほしい。獣人3万が背後から襲って自分が殴ったらすぐ終わっちゃうじゃない」

7368 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:30 ID:4T/ZqvGH

>>7342　更新

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
　行動枠２）　「謎の卵」を家族であたためてイチャイチャする
　行動枠３）　布団様関連

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼２０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　マリージョアを味方につけるように工作　▼２千金/年
　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ）　▼２千金/年　（意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める　▼６千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦に従うことはおかしい、という世論づくり
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7369 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:23:34 ID:1p+UBoYj

>>7357
や、正直其処まで変わらんぞ
投射兵器の威力が違うだけだからな

応用性はバリスタの方が上

7370 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:02 ID:AiHgHeek

>>7361
もう書いたっていうかハンドガン馬車のデータ予想つくったの私だぞｗ

7371 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:13 ID:8IRJ2T8l

>>7362
農民反乱を他の所でも仕込むのか…
ゴクウ領で荒廃工作もやってるし、それも有りか

7372 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:18 ID:f1SqYxGv

教皇に直接言っても駄目なんだよなこれ・・・・・
ジャンヌAちゃんが他の枢機卿を説得するネタにはなると思うんだけど

あと、オルフェンにとってもかな？正論で自分達の構想殴られてる感じにはなるが

7373 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:42 ID:AiHgHeek

協力してくれる人が少ないから事前検討のtodoが埋まんないんだよぉ

7374 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:24:42 ID:admin

>>7370

データ予想っていうか、スペック（搭載人員）とか決めてくれてるからあれでいいよ。

もっと強くしたければもっと魔法使いのせるとかしていいけど。

7375 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:25:25 ID:4T/ZqvGH

「利根川しつづけたら聖都が勝手に聖戦始める」ってことへの対応はどうするかな
謀略が効果出すまで時間が足りないかも

7376 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:25:29 ID:SdCNOJ2t

>>7367
じゃあ、先に殴ってどうぞ
貴方が負けるか期限〇ターン後に殴りますね

7377 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:25:39 ID:kbUCmtv0

>>7370
そりゃ失礼
ID変わってるとわからない

7378 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:25:51 ID:AiHgHeek

>>7372
聖戦したいって言ってたやつが聖戦しないって主張すると、アルバの言葉が信頼されなくなるので
アルバはあくまで聖戦しましょうってスタンスでいいと思いますよ

7379 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:26:25 ID:AiHgHeek

>>7375
そう、そのへんについて検討が必要なんですわ。

7380 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:26:55 ID:1p+UBoYj

>>7368
儀式魔法を加えた大砲の研究でデスノ兵を用いるのは何故だろうか
帝国が魔法において最優な筈？じゃなかったっけ？あれ？
壁だけか？

7381 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:26:56 ID:Jy+X3rJ7

>>7293
行動枠１は家族接待するから、ストレス解消行動じゃないですよってことでしょうか？

行動枠２はむしろ意図と行動枠を入れ替えたほうがいいです。

行動枠２）獣人向けのウリ派布教本を作る　▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　意図：獣人へ布教しやすくする

＞役職指示（海軍元帥）　：行動案２３と合同。
行動案３、残業と合同じゃないでしょうか。

7382 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:27:44 ID:AiHgHeek

■聖都の戦略分析と、聖戦をいつまで引き延ばせるか

っていう検討をやりたい。やる。
おとといから検討ばっかりやってるからリアルがぼろぼろじゃーー

7383 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:27:46 ID:admin

※正式回答

女装皇子は図書館を守りたい（３）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/1990

7384 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:28:11 ID:kndb8nkP

>>7341
オルとイスカをぶつけ合わせるのは
イスカとマリジョが殴ってるときにオルがフリーハンドになってマリジョを殴るから
それを防ぐためにオルとイスカを紛争させる理由でいいはず
デスノ問題でオルとイスカは最近もトラブルがあるから火種は問題ないはず

7385 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:28:14 ID:SdCNOJ2t

何が何でも聖戦させないよりは
各国で示し合わせてしょぼい数ださせて報告数を盛るほうが楽なのでは、と思う

7386 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:28:40 ID:4T/ZqvGH

>>7380
儀式魔法って西方がよく使う戦術じゃなかった？
自分はそう理解して他の方の案からいただきました

7387 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:28:48 ID:f1SqYxGv

>>7378
ジャンヌAちゃんは、本当は帝国が聖戦を求めてないの知ってるはず？
一回、お金払うの拒否したから
あれ、でもそこまで踏み込んでは無いか？

いちおう、帝都防衛と東方侵攻じゃ条件が変わってるんだけど、そもそも聖都は東方遠征したい方か

7388 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 11:29:21 ID:admin

儀式魔法

　帝国が作った。
　西方が良く使っている。
　帝国に先生や書物はあるが、カネがないので使ってない。

7389 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:29:22 ID:1p+UBoYj

>>7371
農民反乱というか、親帝国勢力というか、反都督勢力とした方がいいかもしれんが
何か東方で仕込みたい時に役立つ筈＜他の領地
噂をばら撒いたりとかね

軍に凸かけるには武装が足りてないが、商人とかなら……行けると思わないか？
打ちこわしじゃ！とｗ

7390 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:29:47 ID:Jy+X3rJ7

>>7382
手伝えることあります？

7391 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:29:56 ID:AiHgHeek

>>7387　
問題はオルフェンとマリージョアへの外交にペナがかかることなんですよ。
両国を帝国の戦略に巻き込んでいきたいので、変なペナは食らいたくない。

7392 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:30:16 ID:4T/ZqvGH

実戦経験はないか

7393 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:30:25 ID:iGA4Bjd+

>>7359
その場合、ヒソカが求めてくるのはガノンと戦ってる間、マリオ、ヒソカ領への侵攻しないこと、海上での海上封鎖を解除することでしょうね。
マリオ領を帝国が落とした場合、帝国の圧力を一身受けるのはヒソカで、KPAからマリオを救出した恩があるヒソカはマリオと対帝国で手を組みやすい。
後ケイブリスを倒して占領しようとした場合、フハイは間違いなく援軍に出てくると思う。
攻略の目途がつかないのでは？

7394 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:30:36 ID:AiHgHeek

>>7015
●次の行動案に向けてまだやってないことリスト
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
【済】ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
・オル外交回答についてのメリデメ検討
・聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略　→【トリがやってるからいいや】

7395 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:30:51 ID:AiHgHeek

>>7390
オルフェン外交回答についての検討をお願いします。

7396 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:31:44 ID:1p+UBoYj

そういえば装甲馬車も構想自体はあった、糞高いからやらねって兵器でしたな、銃が出始めると有用になってくるんだが
帝国は壁の維持で限界だったし（初期）

そういや、数万金払えば城が一夜で出来るとかもあったな
超時空一夜城を再び？

7397 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:32:23 ID:8IRJ2T8l

>>7381
行動案1)は当初は家族と過ごしてストレス解消も兼ねてたのですが
残業とストレス解消の関係について指摘があったので案をいじりました

行動枠２）はそうしておきます

＞役職指示（海軍元帥）の所は修正しておきます

7398 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:34:05 ID:f1SqYxGv

オルフェンについては、オルフェン自身はさっさと聖戦片付けてマリージョアと私戦したい
ただ、海軍で勝てる見込みが薄い（狙ってるのたぶんマリジョの南方領）

なので、帝国海軍の援軍がぜひ欲しいが、東方が安定しないと帝国は援軍を出さない
それは以前に不可侵条約した時に帝国から説明した

なので、オルフェンは一応、聖戦で東方を安定させる事を念頭に置いてるはず

だから、東方で聖戦しても東方が安定しないと分かれば、適当に聖戦切りあげる方向に舵を切ると思う
その場合、マリジョを殴る計画をどうするかは分からん。断固としてやるのか止めるのか
たぶん止めると思うけど

7399 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:34:42 ID:1p+UBoYj

マリオ首都の真横に行き成り城を立てたら愉快だろうな……

7400 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:35:39 ID:Jy+X3rJ7

>>7395
了解です

7401 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:35:49 ID:4T/ZqvGH

トリニが「東方に聖戦軍が攻め込んだら東方がまとまる」ってことに反応鈍かったのが気になるんだよな
外交のプロが考慮しなかったっていうのが明らかにおかしい、超常の力が働いてるのかも
そういう意味ではオルフェンマリジョ指導者層も同じで聖戦することの影響を理解しきれてない？
戦略共有で利根川一緒にしてもらえないかな

7402 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:35:58 ID:SdCNOJ2t

>>7393
ヒソカの条件は自分は全然問題ないと思います。
魔法壁の外のヒソカ、マリオ領をとっても守るのは獣人と繋がってない帝都側は厳しいし
約束を破ったら他と交渉できない（正確には信用が落ちる）

不敗に対しては交易して主敵はこっちを攻撃するガノンでそちらと戦う気はないとノブのような関係になればいいんじゃないかと。
>>7321
>>7332
かな

7403 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:36:08 ID:ODv1AmWk

魔法騎士隊作る。エヴァの研究、野戦、築城、籠城、何にでも使えるのが魔法騎士の強み

【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス1

行動枠１）帝都でナナチ即位式。王冠を授け世界にナナチが大獣王になったと知らしめる
（意図:大獣王は帝都で神聖皇帝と一緒に即位式をやる伝統を作る）

行動枠２）KPA外交。神殿長に会いに行き対聖都戦略を共有。方針を一致させ協力体制を強固にする

行動枠３）オルフェン外交もしくは聖都対応用に。言い訳用なら北方遠征？

残業）


ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：新しい大砲弾研究。（マナミ）▼5千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲を儀式魔法で強化出来ないか研究。魔法騎士隊と協力
役職指示（内政大臣）　：
役職指示（軍事大臣）　：魔法騎士隊50名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ
役職指示（外務大臣） :前年度の外交謀略継続
聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：
同盟要求（ｵﾙ）　　　　：
獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：帝都で即位式
役職指示（海軍元帥）　：
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：ナナチ即位式に合わせて獣人に布教


調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

7404 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:36:21 ID:eSNtmdvd

マリージョアに「聖戦終わったオルフェンお前殴る気だぞ」
って言ったらどんなリアクションだろう

「知ってた」かな

7405 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:36:42 ID:AiHgHeek

>>7394
こういうのって、「なら俺これやるわ」「私これやるー」ってみんなでよってたかって持って行ってくれると、
ひとりあたりの負担が少なくなるのでマジで初期から協力して欲しい

なんで時間が2日もあるのに締め切り当日の昼に検討が半分しか終わってないのって現状だから

7406 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:37:10 ID:kndb8nkP

>>7329
ｵﾙｰｲｽ紛争を起こさせる理由は>>7384じゃないの？
タチカワ取り込みのためなの？

7407 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:37:19 ID:4T/ZqvGH

魔法騎士隊って今ある近衛とは違う？

7408 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:37:26 ID:gsNZ9M4F

>>7401
いや、トリは最初から軍事的な事については結構抜けてるし
トリが言うことイコール正解でもないよ

7409 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:38:17 ID:f1SqYxGv

>>7406
両方やで

7410 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:38:21 ID:AiHgHeek

>>7407
近衛よりもっと高い。1人100金必要。

7411 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:39:12 ID:4T/ZqvGH

>>7408
ミカとかの影響があったわけじゃないか

>>7410
1/5トリニか、お高い

7412 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:40:20 ID:SdCNOJ2t

>>7401
ガヴがミカに反旗を翻したのは
押しつけがましい秩序とかに対してて
教義が弱肉強食とか自由とかだから

ガノン「敵が来たから俺に従って纏まれ」
というのはむしろミカの論理で
ガヴの教義からすれば「うるせー、俺に命令すんな、俺は自由だ」
が正しいからでは

まあガノンが強いなら従うけど、みたいな

7413 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:40:26 ID:ODv1AmWk

>>7407
近衛は普通の騎士と魔法騎士の混合だよ
魔法使えない事もないけど基本相手との魔法のディスペルで終わる
魔法騎士隊いればいる分だけ、他がディスペルし合ってる横で魔法使えるし籠城、築城魔法を使いたい時に余裕が出来る
しかも騎士として突撃も出来る

7414 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:41:08 ID:kndb8nkP

>>7409
それは書いてほしいｗ
オルフェンを自由にさせないのが重要だと思ってたからｗ

7415 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:41:27 ID:ODv1AmWk

×ふつうの騎士と魔法騎士
○普通の兵士と魔法使い見習い？（40金）

7416 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:42:13 ID:1p+UBoYj

魔法騎士は魔法使いとしても騎士としても中途半端なイメージしかないのだがな
リウイのような筋肉ムキムキの魔法使い何だろうか？ｗ

7417 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:42:18 ID:f1SqYxGv

>>7414
>>7139こういうイメージ

7418 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:42:26 ID:4T/ZqvGH

>>7412
「俺の戦略なら勝てるから従え」が近いかな？

7419 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:43:23 ID:ODv1AmWk

>>7416
メアリは魔法も騎士戦闘もレベル3だからメアリが沢山入ると思えばいいと思うよ？メアリは両方一人前だし

7420 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:44:28 ID:AiHgHeek

>>7416
筋肉はそこそこでも魔法で身体能力強化して、武器を魔法コーティングするから強いよ

7421 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:45:42 ID:SdCNOJ2t

ガブの教義はいわば地方自治が教理だから
そこがオスマン帝国とは決定的に違う

7422 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:47:24 ID:8IRJ2T8l

>>7389
　　ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼1千金/年(継続費増加)
　　　反乱範囲：マリオ、ガノン、ゴクウ、ヒソカ、リス、フハイ、ノブナガ、イマガワ

こんなかんじか？

7423 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:47:43 ID:ODv1AmWk

魔法騎士隊はメアリを大量雇用できる事が強み
雇用すればする分だけ内政、野戦、籠城、城攻のリソースが出来る。ソースはこれまでの投下。ほぼ全部の戦いで魔法使いたいが活躍してる

7424 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:48:09 ID:f1SqYxGv

オルフェン外交回答予測

承諾：オルフェンは東方を安定させて対マリージョア同盟を結ぶため、頑張って大軍を派遣する。10k〜15k兵
　　　　イスカとマリも面子のために大軍を派遣する。イス15k〜20k兵、マリ10k〜15K兵とかそれぐらい
　　　　聖都は10〜20k兵、アクシズ+タチカワは10k兵。帝国も10k兵ほど出さざるを得ない
　　　　合計最大90k兵の大軍で東方遠征。東方は大団結する。帝国は滅亡する

7425 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:48:15 ID:kndb8nkP

>>7417
すまんね
イメージではなくてｵﾙｲｽ紛争をおこす理由が

イスカとマリジョが殴ってるときにオルがフリーハンドになってマリジョを殴るから
それを防ぐためにオルとイスカを紛争させる

こっちの理由が書かれていないように見えたのでそれがないと
やる意味が理解されないのではとおもった訳で

7426 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:49:34 ID:f1SqYxGv

>>7425
オルとイスが殴り合うのは、そもそも条件が必要と言われているんだ>>7131
だから、どっちにしろタチカワを巻き込まざるをえない

7427 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:49:55 ID:Jy+X3rJ7

>>7405
平日ほとんど手伝えなくて申し訳ない。
分析してくれてる人がいるから、効果的な行動案作れるので助かります。

7428 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:49:55 ID:1p+UBoYj

>>7422
そんな感じそんな感じ
同士を増やして、此方から戦力を出さずに相手の邪魔をしたり、情報収集を円滑にしたり
色々な事に使いましょう

割とまじめに反乱だけだと命の無駄だからね

7429 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:50:45 ID:SdCNOJ2t

農民反乱の扇動を継続するならいつかは黒幕が帝国だってバレるから
チャンネル持ち続けたい相手に無作為にやるのはやめたほうがいいと思います。

動機にしても手段にしてもどう見ても第一容疑者だからｗ

7430 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:14 ID:1p+UBoYj

反乱の継続って言うか、地下に潜って反都督勢力（＝親帝国勢力）の拡充にすべきか

反乱すると鎮圧されて終わるから

7431 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:37 ID:kndb8nkP

>>7426
いやそれは凄くわかってるんだ
ただそもそもオルとタチカワに紛争を仕掛ける理由はなんなの？
というのが分からなくないかと

オルとイスカに紛争を起こす理由が書かれてないと
タチカワに無理にちょっかいを掛けないといけない理由がなくないかという話

7432 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:45 ID:8IRJ2T8l

ノブナガは外しておくか

7433 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:49 ID:AiHgHeek

>>7422>>7428
無差別に範囲を広げると効果が薄まるね。
その中で本当に反乱が起きて欲しいのは
マリオ、ガノン、ゴクウじゃない？

ヒソカは足下がお留守だとガノンと戦争できない。
リスとフハイは現状で役に立ってるから足下を崩す意味がうすい。
ノブナガとイマガワは弱らせてどうするのかが問題。特にノブナガ、将来的にどうするつもりなのか。
未来希望図の塗り絵してないよね？

7434 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:59 ID:f1SqYxGv

オルフェン外交回答予測

拒否：帝国はマリージョアと最近外交しているし、ひょっとしてオルフェンと敵対するかも？と疑心暗鬼になる
　　　　オルフェンから距離を置かれ、オルフェンを味方に引き込む工作が後退する

・東方が安定すれば同盟を再考するが、東方を安定させられるのか？と問う（自案）
聖戦軍が東方に勝利して東方を安定させる公算が厳しいとオルフェンが築けば、オルフェンは聖戦を適当に
切りあげるか、延期や中止する事に賛同したい気分になる
対マリージョア戦争の予定も戦力差上、再考しなければならくなるので悩む。やるのかやらないのか

7435 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:54:32 ID:AiHgHeek

未来の検討をしないで場当たり的に案を作るとこうなるんだよう

7436 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:55:12 ID:f1SqYxGv

>>7435
外交回答の分析はしたから愚痴を言うんじゃない

7437 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:55:38 ID:SdCNOJ2t

扇動しているのがこっちだと相手にバレてもいい前提で外交を組むのが無難かと。

宣戦布告の前か前の前くらいに普通に敵対行為なので

7438 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:56:13 ID:ODv1AmWk

外交は聖都を滅ぼしオルフェン、タチカワ、アクシズを味方にするって方針出してるからそれの不足分をやりたいのかもっと強化したいのかどっち？

7439 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:56:59 ID:f1SqYxGv

>>7431
イスカとマリが殴り合ってる間に、もともとマリを殴りたいオルが本能のままにマリを殴ったら
マリが潰れて西方のパワーバランスが崩れて制御しにくくなる
三国志状態を維持するのが最もやりやすいと思っている。タチカワやアクシズも、三国志が
続いてるから独立出来てる面もあるだろうしね

7440 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:57:07 ID:8IRJ2T8l

>>7433
ヒソカに一人勝ちされても困るし、絞るならガノン、マリオ、ゴクウ、ヒソカが良いんじゃないかなー

7441 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:57:35 ID:cnmMh1dk

ぶっちゃけオルフェンは今までの積み重ねあるんだし
商売の都合で喧嘩して欲しくないってのはわかるだろうから

そんなメンヘラみたいな反応するかなぁ？

7442 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:59:05 ID:ODv1AmWk

デスノを背教者に仕立て上げて聖戦の対象にするって無理筋通ったんだから無理無茶じゃなくてやりたい事にどれだけ資金注ぎ込めるかで成否決まると思うよ
無理無茶は相談するべき事じゃなくてどれだけ金注ぎ込めるか

7443 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:59:22 ID:SdCNOJ2t

オルフェンは帝国と組んでお互い領土拡張するのが（デスノの前例があるので）一番お得だと思うんだけど
なんでわかってくれないのだろうと思っているのでわ

7444 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:59:49 ID:AiHgHeek

>>7440
べつに勝つならいいじゃないと自分は思う。どうせガノンだろうがヒソカだろうが戦闘狂は滅ぼすんだし。

今後1〜3年でヒソカをどう動かしたいか次第よ。
ガノンにかみついてくれるのが一番理想的でしょ？　その邪魔をしちゃだめだよ。

7445 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:00:25 ID:ODv1AmWk

>>7443
うん。こっちも陸軍援軍出すから海軍援軍だして？って思ってる

7446 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:01:12 ID:AiHgHeek

>>7443
なんでわかってくれないんだろう
↓
前回回答「そもそも西に回せる船がないです。援軍も足らないです」
↓
そうかーじゃあ西方をたたいて弱らせて、援軍が出せるようにすればいいな！　←イマココ

7447 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:01:25 ID:8IRJ2T8l

>>7444
了解、ではその方向で修正しておきます

7448 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:01:57 ID:f1SqYxGv

まあ、今回は同盟承諾するのだけは止めた方が良いぞ
はりきってオルに大軍出されると聖戦軍１０万が嘘でもなくなってしまう
一番最悪のパターンだろ

7449 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:04:42 ID:f1SqYxGv

オルフェンに対しては、聖戦軍の遠征で東方安定とかムリだろってマジレスするのが一番だと思う

7450 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:06:13 ID:ODv1AmWk

>>7448
要はそれをオルフェンに気づかせたいって事やね
>>7358を対聖都向けに改修出来れば採用したい

7451 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:07:52 ID:f1SqYxGv

教皇への返答に関しては、ワイはあんま思い付かん

戦勝パーティーの準備とかあるんでー、とか、１年後って西方諸国に約束したしー、とかがあるけど

7452 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:08:16 ID:AiHgHeek

■聖都戦略分析と聖戦対策

●聖都の戦略≒ミカの戦略
　聖戦によって西方人の信仰心を高め、信仰心を吸い上げたい（※吸い上げられないけど）
　ガブをぶっ潰して人類世界の信仰を全部独占したい。
　聖戦の邪魔をするやつは討伐令で潰すことで脅迫し、聖戦の邪魔をさせないようにする


●聖都の構成勢力
　・教皇
　　ミカから指示を直接受けている。
　　ミカも教皇も現場を知らないので、基本的に宗教以外の判断は間違えている。

　・モブジャンヌ枢機卿ず
　　聖都の有力者たち。
　　自分の権威が聖都の権威を背景にしているので、聖都の権威が下がることはしたくない。
　　地位が守られ、聖都の権威が下がらないなら、いくらでも腐敗するししている。

　
●聖戦について
　積極的にやりたがってるのは聖都とイス王のみ。
　枢機卿たちは基本的には推進派（聖都の権威が増すため）だが、
　自分の利権の邪魔になるならやらないほうがいいと考える。

　推進派はとにかくやることが大事で、やれば成功すると思っている。
　失敗する場合は西方側の誰かが悪いことになる。
　「失敗するからやめましょう」という説得は、少なくとも教皇に対しては無意味。
　「成功するようにこうしましょう」という説得には意味がある。

●聖戦はいつまで引き延ばせるか
　帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。

　春夏はやらないという説得は容易。　東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
　聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
　次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
　といえば秋冬決行にすることができる。

（引き続き検討）

7453 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:08:22 ID:Jy+X3rJ7

オルフェン外交回答予測
＞オルフェンから　「聖戦に援軍を出すから、そのあと、その恩義でマリと一緒に戦ってくれ」と依頼
＞聖戦中に西同士で戦ったら教皇に怒られるから、聖戦さっさと終わらせてマリと戦いたい。

○承諾
聖戦中に西同士で争うと教皇に怒られるので、マリージョアやイスカから攻められるリスクは少ない。
帝国には恩を売りたいので、治安維持に必要な分以外の兵力を派遣

○条件付き承諾（同盟は構わないけど、聖戦遅延）
うちが兵出さなかったから、結構ボロボロなのか。
ただ、マリと戦いたいから、出来るだけ早く聖戦したいな。なんか手伝えることあるか？

○条件付き拒否（聖戦はしたくないけど、おちついたらマリとは戦うよ）
聖都と関わりたくないのは分かる。むかつくし
ただ、東方叩かないと、帝国がマリージョアと戦うのきつくないか？
やっぱり聖戦しようぜ。

○拒否（マリと戦いたくない）
最近マリと使節やり取りしているみたいだが、うちよりもマリのほうが大事なのか？（疑心暗鬼）

7454 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:08:38 ID:ODv1AmWk

あ、聖都に行けない理由は聖戦が失敗するからだとジャンヌが納得しないので北方攻めか東方攻めで常に戦う必要があると思うので一枠は北方攻めか東方攻めに使う必要があると思いやす

7455 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:10:23 ID:1p+UBoYj

>>7452
そこにナナチの大王就任が加わるとどーなるんじゃろ？

7456 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:10:30 ID:14dgne0A

>>7454
前にそれやったら戻って聖戦準備しろって言われたよ、二度目したらキレて聖戦発動

7457 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:10:58 ID:f1SqYxGv

一応、アクシズ取り込みをかねて、アクシズ-雪原-カスグラ-淡つ海-帝都の大商圏建設とか
そんなんを考えてはいたんだが、そっちにアルバくん出張するか？

7458 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:11:17 ID:AiHgHeek

すみません、手が空いている方、
アルバくんが聖都にいくとまずい理由が、
いですさんの発言として雑談スレのほうにあったと思います。
読み直してレス番を引っ張ってきていただけませんか