神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7431 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:37 ID:kndb8nkP

>>7426
いやそれは凄くわかってるんだ
ただそもそもオルとタチカワに紛争を仕掛ける理由はなんなの？
というのが分からなくないかと

オルとイスカに紛争を起こす理由が書かれてないと
タチカワに無理にちょっかいを掛けないといけない理由がなくないかという話

7432 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:45 ID:8IRJ2T8l

ノブナガは外しておくか

7433 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:49 ID:AiHgHeek

>>7422>>7428
無差別に範囲を広げると効果が薄まるね。
その中で本当に反乱が起きて欲しいのは
マリオ、ガノン、ゴクウじゃない？

ヒソカは足下がお留守だとガノンと戦争できない。
リスとフハイは現状で役に立ってるから足下を崩す意味がうすい。
ノブナガとイマガワは弱らせてどうするのかが問題。特にノブナガ、将来的にどうするつもりなのか。
未来希望図の塗り絵してないよね？

7434 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:53:59 ID:f1SqYxGv

オルフェン外交回答予測

拒否：帝国はマリージョアと最近外交しているし、ひょっとしてオルフェンと敵対するかも？と疑心暗鬼になる
　　　　オルフェンから距離を置かれ、オルフェンを味方に引き込む工作が後退する

・東方が安定すれば同盟を再考するが、東方を安定させられるのか？と問う（自案）
聖戦軍が東方に勝利して東方を安定させる公算が厳しいとオルフェンが築けば、オルフェンは聖戦を適当に
切りあげるか、延期や中止する事に賛同したい気分になる
対マリージョア戦争の予定も戦力差上、再考しなければならくなるので悩む。やるのかやらないのか

7435 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:54:32 ID:AiHgHeek

未来の検討をしないで場当たり的に案を作るとこうなるんだよう

7436 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:55:12 ID:f1SqYxGv

>>7435
外交回答の分析はしたから愚痴を言うんじゃない

7437 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:55:38 ID:SdCNOJ2t

扇動しているのがこっちだと相手にバレてもいい前提で外交を組むのが無難かと。

宣戦布告の前か前の前くらいに普通に敵対行為なので

7438 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:56:13 ID:ODv1AmWk

外交は聖都を滅ぼしオルフェン、タチカワ、アクシズを味方にするって方針出してるからそれの不足分をやりたいのかもっと強化したいのかどっち？

7439 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:56:59 ID:f1SqYxGv

>>7431
イスカとマリが殴り合ってる間に、もともとマリを殴りたいオルが本能のままにマリを殴ったら
マリが潰れて西方のパワーバランスが崩れて制御しにくくなる
三国志状態を維持するのが最もやりやすいと思っている。タチカワやアクシズも、三国志が
続いてるから独立出来てる面もあるだろうしね

7440 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:57:07 ID:8IRJ2T8l

>>7433
ヒソカに一人勝ちされても困るし、絞るならガノン、マリオ、ゴクウ、ヒソカが良いんじゃないかなー

7441 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:57:35 ID:cnmMh1dk

ぶっちゃけオルフェンは今までの積み重ねあるんだし
商売の都合で喧嘩して欲しくないってのはわかるだろうから

そんなメンヘラみたいな反応するかなぁ？

7442 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:59:05 ID:ODv1AmWk

デスノを背教者に仕立て上げて聖戦の対象にするって無理筋通ったんだから無理無茶じゃなくてやりたい事にどれだけ資金注ぎ込めるかで成否決まると思うよ
無理無茶は相談するべき事じゃなくてどれだけ金注ぎ込めるか

7443 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:59:22 ID:SdCNOJ2t

オルフェンは帝国と組んでお互い領土拡張するのが（デスノの前例があるので）一番お得だと思うんだけど
なんでわかってくれないのだろうと思っているのでわ

7444 ：名無しさん：2020/05/16(土) 11:59:49 ID:AiHgHeek

>>7440
べつに勝つならいいじゃないと自分は思う。どうせガノンだろうがヒソカだろうが戦闘狂は滅ぼすんだし。

今後1〜3年でヒソカをどう動かしたいか次第よ。
ガノンにかみついてくれるのが一番理想的でしょ？　その邪魔をしちゃだめだよ。

7445 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:00:25 ID:ODv1AmWk

>>7443
うん。こっちも陸軍援軍出すから海軍援軍だして？って思ってる

7446 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:01:12 ID:AiHgHeek

>>7443
なんでわかってくれないんだろう
↓
前回回答「そもそも西に回せる船がないです。援軍も足らないです」
↓
そうかーじゃあ西方をたたいて弱らせて、援軍が出せるようにすればいいな！　←イマココ

7447 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:01:25 ID:8IRJ2T8l

>>7444
了解、ではその方向で修正しておきます

7448 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:01:57 ID:f1SqYxGv

まあ、今回は同盟承諾するのだけは止めた方が良いぞ
はりきってオルに大軍出されると聖戦軍１０万が嘘でもなくなってしまう
一番最悪のパターンだろ

7449 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:04:42 ID:f1SqYxGv

オルフェンに対しては、聖戦軍の遠征で東方安定とかムリだろってマジレスするのが一番だと思う

7450 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:06:13 ID:ODv1AmWk

>>7448
要はそれをオルフェンに気づかせたいって事やね
>>7358を対聖都向けに改修出来れば採用したい

7451 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:07:52 ID:f1SqYxGv

教皇への返答に関しては、ワイはあんま思い付かん

戦勝パーティーの準備とかあるんでー、とか、１年後って西方諸国に約束したしー、とかがあるけど

7452 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:08:16 ID:AiHgHeek

■聖都戦略分析と聖戦対策

●聖都の戦略≒ミカの戦略
　聖戦によって西方人の信仰心を高め、信仰心を吸い上げたい（※吸い上げられないけど）
　ガブをぶっ潰して人類世界の信仰を全部独占したい。
　聖戦の邪魔をするやつは討伐令で潰すことで脅迫し、聖戦の邪魔をさせないようにする


●聖都の構成勢力
　・教皇
　　ミカから指示を直接受けている。
　　ミカも教皇も現場を知らないので、基本的に宗教以外の判断は間違えている。

　・モブジャンヌ枢機卿ず
　　聖都の有力者たち。
　　自分の権威が聖都の権威を背景にしているので、聖都の権威が下がることはしたくない。
　　地位が守られ、聖都の権威が下がらないなら、いくらでも腐敗するししている。

　
●聖戦について
　積極的にやりたがってるのは聖都とイス王のみ。
　枢機卿たちは基本的には推進派（聖都の権威が増すため）だが、
　自分の利権の邪魔になるならやらないほうがいいと考える。

　推進派はとにかくやることが大事で、やれば成功すると思っている。
　失敗する場合は西方側の誰かが悪いことになる。
　「失敗するからやめましょう」という説得は、少なくとも教皇に対しては無意味。
　「成功するようにこうしましょう」という説得には意味がある。

●聖戦はいつまで引き延ばせるか
　帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。

　春夏はやらないという説得は容易。　東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
　聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
　次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
　といえば秋冬決行にすることができる。

（引き続き検討）

7453 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:08:22 ID:Jy+X3rJ7

オルフェン外交回答予測
＞オルフェンから　「聖戦に援軍を出すから、そのあと、その恩義でマリと一緒に戦ってくれ」と依頼
＞聖戦中に西同士で戦ったら教皇に怒られるから、聖戦さっさと終わらせてマリと戦いたい。

○承諾
聖戦中に西同士で争うと教皇に怒られるので、マリージョアやイスカから攻められるリスクは少ない。
帝国には恩を売りたいので、治安維持に必要な分以外の兵力を派遣

○条件付き承諾（同盟は構わないけど、聖戦遅延）
うちが兵出さなかったから、結構ボロボロなのか。
ただ、マリと戦いたいから、出来るだけ早く聖戦したいな。なんか手伝えることあるか？

○条件付き拒否（聖戦はしたくないけど、おちついたらマリとは戦うよ）
聖都と関わりたくないのは分かる。むかつくし
ただ、東方叩かないと、帝国がマリージョアと戦うのきつくないか？
やっぱり聖戦しようぜ。

○拒否（マリと戦いたくない）
最近マリと使節やり取りしているみたいだが、うちよりもマリのほうが大事なのか？（疑心暗鬼）

7454 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:08:38 ID:ODv1AmWk

あ、聖都に行けない理由は聖戦が失敗するからだとジャンヌが納得しないので北方攻めか東方攻めで常に戦う必要があると思うので一枠は北方攻めか東方攻めに使う必要があると思いやす

7455 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:10:23 ID:1p+UBoYj

>>7452
そこにナナチの大王就任が加わるとどーなるんじゃろ？

7456 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:10:30 ID:14dgne0A

>>7454
前にそれやったら戻って聖戦準備しろって言われたよ、二度目したらキレて聖戦発動

7457 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:10:58 ID:f1SqYxGv

一応、アクシズ取り込みをかねて、アクシズ-雪原-カスグラ-淡つ海-帝都の大商圏建設とか
そんなんを考えてはいたんだが、そっちにアルバくん出張するか？

7458 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:11:17 ID:AiHgHeek

すみません、手が空いている方、
アルバくんが聖都にいくとまずい理由が、
いですさんの発言として雑談スレのほうにあったと思います。
読み直してレス番を引っ張ってきていただけませんか

7459 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:12:01 ID:Jy+X3rJ7

>>7449
>>7450
西側の動員兵力が増えると、東も呉越同舟で大同盟組むから帝国だけで戦いたいっていうのが良いかなぁ。
その辺の兵法を相手に分かりやすく伝えるにはどうすればいいのか。

トリに「東方とは限定戦争にしたいから、援軍不要」って方針を伝えればいいかな？

7460 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:12:01 ID:AiHgHeek

>>7455
タイミングによってさまざまな分岐が発生しますね。正直手に負えません。

7461 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:13:30 ID:AiHgHeek

>>7459
聖都は聖都の号令のもと一致団結する聖戦軍以外には興味ないですよ。
帝国が私戦で勝ったら帝国の手柄になるだけですし、
教皇ジャンヌが信じるミカへの信仰献上にはつながりません。

7462 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:13:44 ID:Jy+X3rJ7

>>7458
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/3165
ミカ降臨イベントが起きる、じゃなかったっけ？

他にないかも探してみます

7463 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:13:50 ID:SdCNOJ2t

アルバ君が聖都嫌いだから行くならストレス下げて行ってねって言われてた気がするから
ストレスで検索すれば

7464 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:14:27 ID:AiHgHeek

>>7462
ありがとうございます。
それの後にあったと思うんですよね。よろしくお願いします。
なんか宗教論争で負けるとか染められるとかあった気がする

7465 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:15:07 ID:Jy+X3rJ7

>>7461
わかりにくくて、ごめん
>>7159は対オルフェンに援軍いらない理由の説明についてのレスでした

7466 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:15:10 ID:4T/ZqvGH

3376 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/10(日) 16:13:44 ID:JMjEh6Ua [8/31]
聖都訪問は行った方がいいと言うか
行かなかった場合のデメリットを上回るメリットを
行かない事で稼げた時間で出せる気がしないんだよな

3379 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:15:35 ID:admin [283/709]
>>3376

　前も言ったけどアルバ君聖都嫌いだからね。

7467 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:15:41 ID:kndb8nkP

>>7450
オルフェンに精選しても東方安定しないので
同盟とか無理っすと理解してもらって大丈夫なの？

7468 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:15:47 ID:AiHgHeek

【アイディア募集】
この春夏でアルバ君の聖都にいかない言い訳を募集します。（秋冬はいく可能性あり）
メリデメ検討島須のでよろしくお願いします。

7469 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:15:50 ID:f1SqYxGv

>>3394

この辺のやつでしょ。聖都に行くとちょっとアレっていうの

7470 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:09 ID:4T/ZqvGH

ミカ降臨はアルバ君が一向に行かないので適当な時に降臨イベントするって言ってた

7471 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:12 ID:SdCNOJ2t

3391 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:18:42 ID:rJPi6un9 [62/105]
裁判で自己PRするぐらい厚顔じゃないと就職活動は大変なんだよなぁ
アルバくんも自己PRする気持ちで聖都に行くぐらいして欲しいが・・・・・教皇に会うだけでアウトなのだろうか

3394 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:19:41 ID:admin [287/709]
>>3391

どうしても行くんだったらストレス０にしていったほうがいいぞ。

7472 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:36 ID:AiHgHeek

聖都が嫌いだから、ストレスがアル状態でいくと化けの皮がはげる、でいいのかな？

7473 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:59 ID:4T/ZqvGH

暴発判定あるんじゃない？

7474 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:17:06 ID:AiHgHeek

皆さん調査あざっす！分析に放り込みますね。

7475 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:17:22 ID:f1SqYxGv

>>7467
まあ、不可侵だけでもオルフェンにとっては価値があるから、関係破綻はしないと思うぞ

7476 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:18:51 ID:ODv1AmWk

>>7456
上手い言い訳なんてなくて何を公式見解として押し通すかだから一貫してる方がまだマシよ

7477 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:20:56 ID:kndb8nkP

>>7475
たしかに関係破綻はしないと思う
オルフェンがマリジョ戦をやるにあたって帝国は当てにできないんだなと
理解したらオルフェンはどう動くかな

7478 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:21:05 ID:f1SqYxGv

おお、そうだ

「今、獣人達を手懐けて北方から３万以上の獣人軍を東方に向かわせる計画を立てています」
「聖戦軍１０万と共に攻め込めば、偉大なる勝利が可能です！なので３年ぐらい下さい」

これでどうだ

7479 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:22:08 ID:f1SqYxGv

>>7477
イスカと同盟してマリジョを殴る算段を立てるか、自力でガレー増産かだろうな

そこでイスカとオルを争わせるって寸法よ

7480 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:22:16 ID:ODv1AmWk

>>7477
帝国が東方に攻められてもか助けたりはもうしないんじゃない？マリージョア対策で兵を動かせない

7481 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:22:59 ID:AiHgHeek

>>7452
●聖戦はいつまで引き延ばせるか
　帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。

　春夏はやらないという説得は容易。　東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
　聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
　次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
　といえば秋冬決行にすることができる。

○秋冬以降に引き延ばす方法
　現在選択されているのは
「イスマリ戦争を引き起こして、聖戦を実行できなくする」
　という作戦だが、開始時期が遅かったため秋冬に聖戦を起こせるかどうかが不透明。

　紛争発生加速のため
「イス王とマリ家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」という行動案が検討されている。

　だが、これでは確実性がまだ足りないと思われるため、
　秋冬に決行する予定だった聖戦をあと半年延期する理由がほしい。

【さらに半年延長するためのアイディア募集】

7482 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:23:00 ID:SdCNOJ2t

自分としては教皇は戦時世代の痴呆のおじいちゃんの善意を聞き流してどうぶつの森やってるひ孫くらいのイメージなので

何が何でも聖戦止めるよりひ孫同士で戦力を粉飾してなんちゃって聖戦したほうが楽なのでは？と思いますが。

本気のイスカだけマリオ領に突っ込ませてガノンと壮絶に潰しあってもらって

7483 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:23:42 ID:f1SqYxGv

>>7480
元からあんまりあてにはしてないからそこは問題無いな
マジで帝都が陥落しそうならくれるだろうし。帝国打通して東方にカマ掘られてもオルフェンが困る

7484 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:24:58 ID:AiHgHeek

オルフェンとの関係が重要になるのは、帝国がウリ教を公式のものとしてオルフェンから離れるときですね。
ここでオルフェンも帝国に追随してくれる関係を築いておかないと戦略が破綻するわけです

7485 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:25:11 ID:f1SqYxGv

>>7482
その壮絶な潰し合いのための戦力を送る過程で帝国が略奪されるからなぁ
さすがに西方諸侯の面子立てると、結局４−５万が最低限だぞ。聖戦軍

7486 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:25:16 ID:AiHgHeek

オルフェンじゃねえよ聖都から離れるだよｗｗｗ　とんでもない誤字

7487 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:01 ID:8IRJ2T8l

>>7478
ナナチを獣王にする案はそういう方向でもええかなぁ
ナナチもつれて来いって言いだしたら、次に行くときは焼きにいかなきゃ

7488 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:03 ID:kndb8nkP

>>7480
あとKPAに手を伸ばすかね
その状態でイスカとマリジョ紛争が始まったら
オルフェンはなにもせず静観するかな？

7489 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:05 ID:AiHgHeek

>>7482
聖戦軍が来たら東方がまとまりますよ。
ガノンは東方にまとまってほしいので西方全国家連合の聖戦軍だって触れ回ります

7490 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:58 ID:AiHgHeek

>>7478
分析に盛り込みますね。
アルバ君22歳秋冬で聖戦しますってずっと言ってるんですよね。

7491 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:28:41 ID:SdCNOJ2t

モブジャンヌ（聖都の実政府）と各国王がみんな１万出しましたって言えば実態が１千でも教皇に確かめようがないのでは

帝国現地でイスカにはあとから増援持ってきますといって

7492 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:28:47 ID:ODv1AmWk

いですさんにも言われたけど外交的な言い訳にうまい言い訳なんて無く何を公式見解として押し通すかだか東方と戦ってる最中なので無理って言い訳押し通す他特にないと思う
教皇を理屈じゃなくて感情で納得させるうまい他の言い訳思いつくならそれに乗るけど無さそうだし

7493 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:29:48 ID:SdCNOJ2t

正確には１万出します（先遣部隊の１千しか到着しない）
かな

7494 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:30:50 ID:f1SqYxGv

ウリ教に関しては、せっかく農民反乱を企ててるんで、せっかくなら反乱農民に
ウリ教を仕込んで、マリオあたりに一度弾圧させようかと思っている

ウリ様を崇めるのは「おかしいけど異端までは言い過ぎか？」ぐらいなので、東方に弾圧させて
被害者に仕立て上げる。そして、そのストーリーを西方諸侯に宣伝する

そうする事で「東方邪教に弾圧される可哀想なウリ様」の物語を西方諸侯と聖都に刷り込んで
東方叩きの材料にして貰う

そうすると、後でウリ教が出ても、一度東方叩きの材料にした手前、聖都もウリ教弾圧は出来ない

7495 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:31:41 ID:AiHgHeek

>>7492
＞東方と戦ってる最中なので無理って言い訳押し通す

そうですか東方と戦ってるなら援軍送りますね、って言われて聖戦勝手に発動されて終わるんですよ。

7496 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:32:30 ID:4T/ZqvGH

>>7494
ウリ教が邪教ってイメージが東方に広まるからやめたほうがいいと思う

7497 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:33:31 ID:f1SqYxGv

>>7496
西方側の帝国が崇めてる宗教なんて東方ではどのみち邪教では・・・・・と思うが

この案はあまり人気が無いかな

7498 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:33:45 ID:AiHgHeek

>>7494
・ウリイールを表に出す
　→なんだ異教徒かと思われて同情されない

・ウリイールをおもてにださない
　→ミカ教徒が弾圧されている！　許せん！　聖戦だ！

となるので、ほかの行動案と組み合わせてデメリット消さないと危ないですよ。

7499 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:34:29 ID:SdCNOJ2t

ウリ教を反乱にかませるなら成功させないとだめだと思う。

実際にウリーイルという超常の存在がいて
教徒から信仰ポイントが入るのだから
ウリーイルに一連の行動が筒抜けだと思う。

というかそれはウリーイル教を政治の道具として利用している無神論者の行動であって
ウリーイル教徒の行動ではないのでは

7500 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:35:00 ID:4T/ZqvGH

>>7497
広める前にするのは反対だけど広めた後なら賛成、ウリ派を広める障害になって
広めるの時時間と金が余分にかかると思う

7501 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:37:12 ID:AiHgHeek

まあアルバ君にとって宗教は政治の道具じゃないから、そういう案は当選しても通らないだろうね

7502 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:37:59 ID:AiHgHeek

【聖戦を秋冬からさらに半年延長するためのアイディア募集】

してます。よろしくお願いします。

7503 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:38:45 ID:+65WnleL

アルバくんは、まっ黒だから宗教利用は通るんじゃね？

7504 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:39:11 ID:4T/ZqvGH

・先延ばし、詳細はトリニ、方針は聖戦発動させない

これでいこう

7505 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:39:35 ID:SdCNOJ2t

自分は帝国の政治的繁栄のためにウリーイル教という道具を利用しているのではなく
ウリーイルに自分と帝国を救われたアルバ君が善意でウリーイルを信仰していると思っているので
ウリーイルを噛ませるときはウリーイルが喜ぶようなやり方にするべきだと思う。

7506 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:39:42 ID:15yjzKZ2

ウリイール信仰に関してなら教皇に匹敵するんじゃないかな

7507 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:40:14 ID:+65WnleL

>>7502
聖戦をするの？しないの？
言い訳では無くて方針はどうするか？では

7508 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:40:46 ID:sxrrverL

>>7456
あれは余裕ぶっこいてたクセにガノンに魔法壁ブチ抜かれてピンチだったからでは？

7509 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:41:42 ID:AiHgHeek

>>7507
アルバ君の発言の重さを下げたくないので、
聖戦をするという公式スタンスを崩さずに聖戦をポシャらせる方法を模索しています。

7510 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:44:14 ID:AiHgHeek

>>7503
ミカ教とガブ教ならいくらでも利用するけど、ウリ教信者が悲しむことはしないと思うな。

7511 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 12:44:20 ID:admin

発言の重さって言い訳するから減らないんですか？
どの国でも実行したかどうかでは？

7512 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:45:07 ID:kbUCmtv0

発言の重さは軍事力や経済力に比例するからわりとどうでもいいんじゃなかろうか

7513 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:45:55 ID:g+0WtmdK

嘘ついても強けりゃほんとになるよ

7514 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:46:10 ID:f1SqYxGv

やはり北方平定して北から東を殴る計画で３年ぐらい稼ぐのが良いのでは
でも１年って言ってしまったな。ガノン帰ったからって理由はつけられるけど

7515 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:46:31 ID:AiHgHeek

じゃあ考えるだけ無意味か。

7516 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:48:22 ID:f1SqYxGv

要するに、聖都が納得する名目で実行している事で、紛争工作起爆までの時間が稼げれば良いのでは

7517 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:48:33 ID:4T/ZqvGH

>>7368　更新

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
　行動枠２）　図書館で「謎の卵」について調べる（ソフィア）
　行動枠３）　図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼１０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　未平定獣人がナナチに従うよう工作　▼２千金/年
　　マリージョアを味方につけるように工作　▼２千金/年
　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ）　▼２千金/年　（意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める　▼６千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7518 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:49:44 ID:AiHgHeek

そんなら「いま東方では食料がないので聖戦軍が飢えるため、聖戦軍が食べる食料が集まるまで延期」と主張して、
さらに1年くらい引っ張りながらイスマリ紛争の起爆を待つのでいいですね

7519 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:51:11 ID:f1SqYxGv

>>7518
現場を見据えた戦争の専門科的な発言過ぎるのではないか
兵站のこと考えるのは軍オタでもマニアの部類だぞ

7520 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:52:07 ID:AiHgHeek

>>7519
ジャンヌが食料など寄付させればいいと言ってるので、
邪悪な都督のせいで民が寄付する食料を持ってないので無理ですっていうんだぞ

7521 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:52:45 ID:8IRJ2T8l

北方平定にアルバ君も出撃するか悩むぜ

7522 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:53:17 ID:Jy+X3rJ7

>>7505
同感です。
なんのためにウリーイル信仰を広めたいかというと
ウリ様に喜んで欲しいから

そういえば、最近ソフィアちゃんに会ってない

7523 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:54:47 ID:dXKmfjY2

寄付させる食料すらないです

聖騎士に人肉食わせますか？
食えって言うなら僕は食べますけど……

ってレベルで東を飢えさせなきゃいけないか

7524 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:56:04 ID:AiHgHeek

食料がないって言えばデスノの献上金も返してくれるから一石二鳥だぞ

7525 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:56:56 ID:kndb8nkP

案作ってる人に聞きたいが
イスカマリージョア紛争で聖戦を先延ばしにする
そのときオルフェンは聖都の目が怖いから動かないって認識でいいんだよね？

でも動いたらどうすんの？
現状だと超魔法大砲の時と一緒で来ないから対策しないって状態だと思うけど
同盟要求（ｵﾙ）を断ったら動く可能性が上がると思うけどそれでええん？

7526 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:58:04 ID:f1SqYxGv

>>7525
オルイスでも紛争おこす工作が入ってる。そっちを進めてオルの動きをこっちで決める

7527 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:58:40 ID:AiHgHeek

>>7525
前にも書いたけどそれは同盟に対する返答次第
オルフェンが聖戦妨害に加担したら、聖戦で自国の安全を確保したい（はずの）帝国が怒る
帝国がオルフェンの敵になったらマリージョアと挟み撃ちにされます
だからオルフェンは、帝国が対マリの味方になる可能性がある限り暴発はしないと思います

7528 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:00:15 ID:AiHgHeek

なので自分は、オルフェンの外交に対する要求は
「前向きに検討しているが、聖戦の結果が出るまで確約できない」
が正解だと思ってます。

7529 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:10 ID:kndb8nkP

>>7527
つまり同盟要求（ｵﾙ）でちゃんと答えようって事やね
オルとは帝国たしか不可侵を結んでると思うんだけど
その時点で破棄するってこと？

7530 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:27 ID:k28ypOkI

「聖戦終わってからにしようぜその話は」
って言っておいて、西で争わせて聖戦どこいった？

ってするのが1番うやむやにできるかな

7531 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:47 ID:AiHgHeek

■聖都戦略分析と聖戦対策

●聖都の戦略≒ミカの戦略
　聖戦によって西方人の信仰心を高め、信仰心を吸い上げたい（※吸い上げられないけど）
　ガブをぶっ潰して人類世界の信仰を全部独占したい。
　聖戦の邪魔をするやつは討伐令で潰すことで脅迫し、聖戦の邪魔をさせないようにする


●聖都の構成勢力
　・教皇
　　ミカから指示を直接受けている。
　　ミカも教皇も現場を知らないので、基本的に宗教以外の判断は間違えている。

　・モブジャンヌ枢機卿ず
　　聖都の有力者たち。
　　自分の権威が聖都の権威を背景にしているので、聖都の権威が下がることはしたくない。
　　地位が守られ、聖都の権威が下がらないなら、いくらでも腐敗するししている。

　
●聖戦について
　積極的にやりたがってるのは聖都とイス王のみ。
　枢機卿たちは基本的には推進派（聖都の権威が増すため）だが、
　自分の利権の邪魔になるならやらないほうがいいと考える。

　推進派はとにかくやることが大事で、やれば成功すると思っている。
　失敗する場合は西方側の誰かが悪いことになる。
　「失敗するからやめましょう」という説得は、少なくとも教皇に対しては無意味。
　「成功するようにこうしましょう」という説得には意味がある。


●聖戦はいつまで引き延ばせるか
　帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。

　春夏はやらないという説得は容易。　東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
　聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
　次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
　といえば秋冬決行にすることができる。

　秋冬になったら「食料が高くて集まらないので延期」でさらに引き延ばし、
　イスマリ紛争が起爆するのを待てば良い。

　紛争発生加速のため
「イス王とマリ家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」という行動案が提案されている。


●アルバ君の聖都行きについて
　アルバは再三聖都への出頭を求められている。
　聖都に行くことといかないことのメリデメを整理する。

○聖都にいく
【メリット】
　教皇から敵視されない。討伐令の発動が遅くなる。

【デメリット】
　アルバは聖都が嫌いなので、ストレスがある状態で行くと暴発して外交的失点を犯してしまう。
　　→【対策】ストレスを０にすれば行ってもなんとかなる。

○聖都に行かない
【メリット】
　ストレス管理が必要ない　

【デメリット】
　教皇から敵視される
　敵視の度合いを減らすためには、行かない言い訳に沿った行動を取らないと行けない。
　つまりアルバの行動に制限がかかる。


→自分の意見としては、ストレス管理をしたうえで一度聖都に行くべきだと思います。
　２２歳春夏ターンでストレス調整し、
　２２歳秋冬ターンで嫁の力も借りてストレスを０とし聖都に行くのはどうでしょう。