神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7469 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:15:50 ID:f1SqYxGv

>>3394

この辺のやつでしょ。聖都に行くとちょっとアレっていうの

7470 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:09 ID:4T/ZqvGH

ミカ降臨はアルバ君が一向に行かないので適当な時に降臨イベントするって言ってた

7471 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:12 ID:SdCNOJ2t

3391 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:18:42 ID:rJPi6un9 [62/105]
裁判で自己PRするぐらい厚顔じゃないと就職活動は大変なんだよなぁ
アルバくんも自己PRする気持ちで聖都に行くぐらいして欲しいが・・・・・教皇に会うだけでアウトなのだろうか

3394 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:19:41 ID:admin [287/709]
>>3391

どうしても行くんだったらストレス０にしていったほうがいいぞ。

7472 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:36 ID:AiHgHeek

聖都が嫌いだから、ストレスがアル状態でいくと化けの皮がはげる、でいいのかな？

7473 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:59 ID:4T/ZqvGH

暴発判定あるんじゃない？

7474 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:17:06 ID:AiHgHeek

皆さん調査あざっす！分析に放り込みますね。

7475 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:17:22 ID:f1SqYxGv

>>7467
まあ、不可侵だけでもオルフェンにとっては価値があるから、関係破綻はしないと思うぞ

7476 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:18:51 ID:ODv1AmWk

>>7456
上手い言い訳なんてなくて何を公式見解として押し通すかだから一貫してる方がまだマシよ

7477 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:20:56 ID:kndb8nkP

>>7475
たしかに関係破綻はしないと思う
オルフェンがマリジョ戦をやるにあたって帝国は当てにできないんだなと
理解したらオルフェンはどう動くかな

7478 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:21:05 ID:f1SqYxGv

おお、そうだ

「今、獣人達を手懐けて北方から３万以上の獣人軍を東方に向かわせる計画を立てています」
「聖戦軍１０万と共に攻め込めば、偉大なる勝利が可能です！なので３年ぐらい下さい」

これでどうだ

7479 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:22:08 ID:f1SqYxGv

>>7477
イスカと同盟してマリジョを殴る算段を立てるか、自力でガレー増産かだろうな

そこでイスカとオルを争わせるって寸法よ

7480 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:22:16 ID:ODv1AmWk

>>7477
帝国が東方に攻められてもか助けたりはもうしないんじゃない？マリージョア対策で兵を動かせない

7481 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:22:59 ID:AiHgHeek

>>7452
●聖戦はいつまで引き延ばせるか
　帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。

　春夏はやらないという説得は容易。　東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
　聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
　次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
　といえば秋冬決行にすることができる。

○秋冬以降に引き延ばす方法
　現在選択されているのは
「イスマリ戦争を引き起こして、聖戦を実行できなくする」
　という作戦だが、開始時期が遅かったため秋冬に聖戦を起こせるかどうかが不透明。

　紛争発生加速のため
「イス王とマリ家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」という行動案が検討されている。

　だが、これでは確実性がまだ足りないと思われるため、
　秋冬に決行する予定だった聖戦をあと半年延期する理由がほしい。

【さらに半年延長するためのアイディア募集】

7482 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:23:00 ID:SdCNOJ2t

自分としては教皇は戦時世代の痴呆のおじいちゃんの善意を聞き流してどうぶつの森やってるひ孫くらいのイメージなので

何が何でも聖戦止めるよりひ孫同士で戦力を粉飾してなんちゃって聖戦したほうが楽なのでは？と思いますが。

本気のイスカだけマリオ領に突っ込ませてガノンと壮絶に潰しあってもらって

7483 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:23:42 ID:f1SqYxGv

>>7480
元からあんまりあてにはしてないからそこは問題無いな
マジで帝都が陥落しそうならくれるだろうし。帝国打通して東方にカマ掘られてもオルフェンが困る

7484 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:24:58 ID:AiHgHeek

オルフェンとの関係が重要になるのは、帝国がウリ教を公式のものとしてオルフェンから離れるときですね。
ここでオルフェンも帝国に追随してくれる関係を築いておかないと戦略が破綻するわけです

7485 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:25:11 ID:f1SqYxGv

>>7482
その壮絶な潰し合いのための戦力を送る過程で帝国が略奪されるからなぁ
さすがに西方諸侯の面子立てると、結局４−５万が最低限だぞ。聖戦軍

7486 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:25:16 ID:AiHgHeek

オルフェンじゃねえよ聖都から離れるだよｗｗｗ　とんでもない誤字

7487 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:01 ID:8IRJ2T8l

>>7478
ナナチを獣王にする案はそういう方向でもええかなぁ
ナナチもつれて来いって言いだしたら、次に行くときは焼きにいかなきゃ

7488 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:03 ID:kndb8nkP

>>7480
あとKPAに手を伸ばすかね
その状態でイスカとマリジョ紛争が始まったら
オルフェンはなにもせず静観するかな？

7489 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:05 ID:AiHgHeek

>>7482
聖戦軍が来たら東方がまとまりますよ。
ガノンは東方にまとまってほしいので西方全国家連合の聖戦軍だって触れ回ります

7490 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:26:58 ID:AiHgHeek

>>7478
分析に盛り込みますね。
アルバ君22歳秋冬で聖戦しますってずっと言ってるんですよね。

7491 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:28:41 ID:SdCNOJ2t

モブジャンヌ（聖都の実政府）と各国王がみんな１万出しましたって言えば実態が１千でも教皇に確かめようがないのでは

帝国現地でイスカにはあとから増援持ってきますといって

7492 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:28:47 ID:ODv1AmWk

いですさんにも言われたけど外交的な言い訳にうまい言い訳なんて無く何を公式見解として押し通すかだか東方と戦ってる最中なので無理って言い訳押し通す他特にないと思う
教皇を理屈じゃなくて感情で納得させるうまい他の言い訳思いつくならそれに乗るけど無さそうだし

7493 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:29:48 ID:SdCNOJ2t

正確には１万出します（先遣部隊の１千しか到着しない）
かな

7494 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:30:50 ID:f1SqYxGv

ウリ教に関しては、せっかく農民反乱を企ててるんで、せっかくなら反乱農民に
ウリ教を仕込んで、マリオあたりに一度弾圧させようかと思っている

ウリ様を崇めるのは「おかしいけど異端までは言い過ぎか？」ぐらいなので、東方に弾圧させて
被害者に仕立て上げる。そして、そのストーリーを西方諸侯に宣伝する

そうする事で「東方邪教に弾圧される可哀想なウリ様」の物語を西方諸侯と聖都に刷り込んで
東方叩きの材料にして貰う

そうすると、後でウリ教が出ても、一度東方叩きの材料にした手前、聖都もウリ教弾圧は出来ない

7495 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:31:41 ID:AiHgHeek

>>7492
＞東方と戦ってる最中なので無理って言い訳押し通す

そうですか東方と戦ってるなら援軍送りますね、って言われて聖戦勝手に発動されて終わるんですよ。

7496 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:32:30 ID:4T/ZqvGH

>>7494
ウリ教が邪教ってイメージが東方に広まるからやめたほうがいいと思う

7497 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:33:31 ID:f1SqYxGv

>>7496
西方側の帝国が崇めてる宗教なんて東方ではどのみち邪教では・・・・・と思うが

この案はあまり人気が無いかな

7498 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:33:45 ID:AiHgHeek

>>7494
・ウリイールを表に出す
　→なんだ異教徒かと思われて同情されない

・ウリイールをおもてにださない
　→ミカ教徒が弾圧されている！　許せん！　聖戦だ！

となるので、ほかの行動案と組み合わせてデメリット消さないと危ないですよ。

7499 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:34:29 ID:SdCNOJ2t

ウリ教を反乱にかませるなら成功させないとだめだと思う。

実際にウリーイルという超常の存在がいて
教徒から信仰ポイントが入るのだから
ウリーイルに一連の行動が筒抜けだと思う。

というかそれはウリーイル教を政治の道具として利用している無神論者の行動であって
ウリーイル教徒の行動ではないのでは

7500 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:35:00 ID:4T/ZqvGH

>>7497
広める前にするのは反対だけど広めた後なら賛成、ウリ派を広める障害になって
広めるの時時間と金が余分にかかると思う

7501 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:37:12 ID:AiHgHeek

まあアルバ君にとって宗教は政治の道具じゃないから、そういう案は当選しても通らないだろうね

7502 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:37:59 ID:AiHgHeek

【聖戦を秋冬からさらに半年延長するためのアイディア募集】

してます。よろしくお願いします。

7503 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:38:45 ID:+65WnleL

アルバくんは、まっ黒だから宗教利用は通るんじゃね？

7504 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:39:11 ID:4T/ZqvGH

・先延ばし、詳細はトリニ、方針は聖戦発動させない

これでいこう

7505 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:39:35 ID:SdCNOJ2t

自分は帝国の政治的繁栄のためにウリーイル教という道具を利用しているのではなく
ウリーイルに自分と帝国を救われたアルバ君が善意でウリーイルを信仰していると思っているので
ウリーイルを噛ませるときはウリーイルが喜ぶようなやり方にするべきだと思う。

7506 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:39:42 ID:15yjzKZ2

ウリイール信仰に関してなら教皇に匹敵するんじゃないかな

7507 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:40:14 ID:+65WnleL

>>7502
聖戦をするの？しないの？
言い訳では無くて方針はどうするか？では

7508 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:40:46 ID:sxrrverL

>>7456
あれは余裕ぶっこいてたクセにガノンに魔法壁ブチ抜かれてピンチだったからでは？

7509 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:41:42 ID:AiHgHeek

>>7507
アルバ君の発言の重さを下げたくないので、
聖戦をするという公式スタンスを崩さずに聖戦をポシャらせる方法を模索しています。

7510 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:44:14 ID:AiHgHeek

>>7503
ミカ教とガブ教ならいくらでも利用するけど、ウリ教信者が悲しむことはしないと思うな。

7511 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 12:44:20 ID:admin

発言の重さって言い訳するから減らないんですか？
どの国でも実行したかどうかでは？

7512 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:45:07 ID:kbUCmtv0

発言の重さは軍事力や経済力に比例するからわりとどうでもいいんじゃなかろうか

7513 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:45:55 ID:g+0WtmdK

嘘ついても強けりゃほんとになるよ

7514 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:46:10 ID:f1SqYxGv

やはり北方平定して北から東を殴る計画で３年ぐらい稼ぐのが良いのでは
でも１年って言ってしまったな。ガノン帰ったからって理由はつけられるけど

7515 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:46:31 ID:AiHgHeek

じゃあ考えるだけ無意味か。

7516 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:48:22 ID:f1SqYxGv

要するに、聖都が納得する名目で実行している事で、紛争工作起爆までの時間が稼げれば良いのでは

7517 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:48:33 ID:4T/ZqvGH

>>7368　更新

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
　行動枠２）　図書館で「謎の卵」について調べる（ソフィア）
　行動枠３）　図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　戦勝記念の減税（帝都限定）１０％、造船　▼３０千金、マオ投資　▼１０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：
　　未平定獣人がナナチに従うよう工作　▼２千金/年
　　マリージョアを味方につけるように工作　▼２千金/年
　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ）　▼２千金/年　（意図）聖戦予想を外すガノンの威信破壊
　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　１年後にする。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める　▼６千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7518 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:49:44 ID:AiHgHeek

そんなら「いま東方では食料がないので聖戦軍が飢えるため、聖戦軍が食べる食料が集まるまで延期」と主張して、
さらに1年くらい引っ張りながらイスマリ紛争の起爆を待つのでいいですね

7519 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:51:11 ID:f1SqYxGv

>>7518
現場を見据えた戦争の専門科的な発言過ぎるのではないか
兵站のこと考えるのは軍オタでもマニアの部類だぞ

7520 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:52:07 ID:AiHgHeek

>>7519
ジャンヌが食料など寄付させればいいと言ってるので、
邪悪な都督のせいで民が寄付する食料を持ってないので無理ですっていうんだぞ

7521 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:52:45 ID:8IRJ2T8l

北方平定にアルバ君も出撃するか悩むぜ

7522 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:53:17 ID:Jy+X3rJ7

>>7505
同感です。
なんのためにウリーイル信仰を広めたいかというと
ウリ様に喜んで欲しいから

そういえば、最近ソフィアちゃんに会ってない

7523 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:54:47 ID:dXKmfjY2

寄付させる食料すらないです

聖騎士に人肉食わせますか？
食えって言うなら僕は食べますけど……

ってレベルで東を飢えさせなきゃいけないか

7524 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:56:04 ID:AiHgHeek

食料がないって言えばデスノの献上金も返してくれるから一石二鳥だぞ

7525 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:56:56 ID:kndb8nkP

案作ってる人に聞きたいが
イスカマリージョア紛争で聖戦を先延ばしにする
そのときオルフェンは聖都の目が怖いから動かないって認識でいいんだよね？

でも動いたらどうすんの？
現状だと超魔法大砲の時と一緒で来ないから対策しないって状態だと思うけど
同盟要求（ｵﾙ）を断ったら動く可能性が上がると思うけどそれでええん？

7526 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:58:04 ID:f1SqYxGv

>>7525
オルイスでも紛争おこす工作が入ってる。そっちを進めてオルの動きをこっちで決める

7527 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:58:40 ID:AiHgHeek

>>7525
前にも書いたけどそれは同盟に対する返答次第
オルフェンが聖戦妨害に加担したら、聖戦で自国の安全を確保したい（はずの）帝国が怒る
帝国がオルフェンの敵になったらマリージョアと挟み撃ちにされます
だからオルフェンは、帝国が対マリの味方になる可能性がある限り暴発はしないと思います

7528 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:00:15 ID:AiHgHeek

なので自分は、オルフェンの外交に対する要求は
「前向きに検討しているが、聖戦の結果が出るまで確約できない」
が正解だと思ってます。

7529 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:10 ID:kndb8nkP

>>7527
つまり同盟要求（ｵﾙ）でちゃんと答えようって事やね
オルとは帝国たしか不可侵を結んでると思うんだけど
その時点で破棄するってこと？

7530 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:27 ID:k28ypOkI

「聖戦終わってからにしようぜその話は」
って言っておいて、西で争わせて聖戦どこいった？

ってするのが1番うやむやにできるかな

7531 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:47 ID:AiHgHeek

■聖都戦略分析と聖戦対策

●聖都の戦略≒ミカの戦略
　聖戦によって西方人の信仰心を高め、信仰心を吸い上げたい（※吸い上げられないけど）
　ガブをぶっ潰して人類世界の信仰を全部独占したい。
　聖戦の邪魔をするやつは討伐令で潰すことで脅迫し、聖戦の邪魔をさせないようにする


●聖都の構成勢力
　・教皇
　　ミカから指示を直接受けている。
　　ミカも教皇も現場を知らないので、基本的に宗教以外の判断は間違えている。

　・モブジャンヌ枢機卿ず
　　聖都の有力者たち。
　　自分の権威が聖都の権威を背景にしているので、聖都の権威が下がることはしたくない。
　　地位が守られ、聖都の権威が下がらないなら、いくらでも腐敗するししている。

　
●聖戦について
　積極的にやりたがってるのは聖都とイス王のみ。
　枢機卿たちは基本的には推進派（聖都の権威が増すため）だが、
　自分の利権の邪魔になるならやらないほうがいいと考える。

　推進派はとにかくやることが大事で、やれば成功すると思っている。
　失敗する場合は西方側の誰かが悪いことになる。
　「失敗するからやめましょう」という説得は、少なくとも教皇に対しては無意味。
　「成功するようにこうしましょう」という説得には意味がある。


●聖戦はいつまで引き延ばせるか
　帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。

　春夏はやらないという説得は容易。　東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
　聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
　次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
　といえば秋冬決行にすることができる。

　秋冬になったら「食料が高くて集まらないので延期」でさらに引き延ばし、
　イスマリ紛争が起爆するのを待てば良い。

　紛争発生加速のため
「イス王とマリ家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」という行動案が提案されている。


●アルバ君の聖都行きについて
　アルバは再三聖都への出頭を求められている。
　聖都に行くことといかないことのメリデメを整理する。

○聖都にいく
【メリット】
　教皇から敵視されない。討伐令の発動が遅くなる。

【デメリット】
　アルバは聖都が嫌いなので、ストレスがある状態で行くと暴発して外交的失点を犯してしまう。
　　→【対策】ストレスを０にすれば行ってもなんとかなる。

○聖都に行かない
【メリット】
　ストレス管理が必要ない　

【デメリット】
　教皇から敵視される
　敵視の度合いを減らすためには、行かない言い訳に沿った行動を取らないと行けない。
　つまりアルバの行動に制限がかかる。


→自分の意見としては、ストレス管理をしたうえで一度聖都に行くべきだと思います。
　２２歳春夏ターンでストレス調整し、
　２２歳秋冬ターンで嫁の力も借りてストレスを０とし聖都に行くのはどうでしょう。

7532 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:03:06 ID:f1SqYxGv

>>7530
まあ、比較的スッキリしてはいるな

7533 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:03:38 ID:SdCNOJ2t

物凄く八方美人で自業自縛になってる感がある

7534 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:04:47 ID:AiHgHeek

>>7529
オルフェンの家臣はそう考えるでしょうね。
アルバじいさんの裏切りを思い出すのではないですか。

7535 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:13 ID:f1SqYxGv

>>7531
うーん、やはりこれだと「出来ない理由」を教皇に対して並べていないか？
それと、アルバくんが聖都に行かない理由にはならない

7536 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:36 ID:k28ypOkI

どっちかというと同時多発結婚詐欺

7537 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:44 ID:kndb8nkP

>>7526
難しいけどうまくいけばオルの侵攻の心配はなくなるよね

7538 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:50 ID:AiHgHeek

>>7394
●次の行動案に向けてまだやってないことリスト
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
【済】ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
【新交流】オル外交回答についてのメリデメ検討
【済】聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略　→【トリがやってるからいいや】

7539 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:06:08 ID:e9KoeQYA

大目標：神聖帝国復興案

聖都はウザいが聖戦宣言の権限を西方に持つ聖都を相手にウリ教を武力でゴリ押ししていくのはコスパが悪い、
西方の商圏が荒れる、東方に反攻や回復の機会を与える。よって
�@西方…イス以外基本的に謀略･外交主体で取り込む
�A東方…謀略･武力主体で征服していく
�B北方…親帝国、帝国同化推進。
�C南方…余裕があれば調査隊派遣

西方は、イスマリまたはイスタチカワ間の紛争を煽ってイスを解体、親聖戦派指導部を排除する。
KPAは強硬派と帝国と連携がとれないなら首脳すげ替え工作。
教皇が聖戦宣言しても西方が従わない様に諸国を親帝国派に固め、モブジャンヌの権限を強めたり傀儡の教皇に首かえを図る。

それまでの親帝国化の外交、バラマキ、揉め事仲裁を通じて信頼感を醸成、各国代表からなる帝国(西方諸国)議会を開催(各利益団体、
旧来の帝国貴族との関係は要検討)、皇帝と帝国の権限の下でそれぞれの権利や利益保護を法文化して神聖帝国復興を宣言する。

以後西方は交易の市場として存在させる。武力を使いたい者は帝国の管理の下で東方戦線に従事させる。

東方は分断工作を続けながら神威を刺激し過ぎない様に注意してウリ教布教。ガブの自力救済より医療救貧に貧民を惹かれさせて反乱に導く。

北方は大獣王戴冠式等を通じて帝国文化を広める。ウリ教に平和と秩序化要素を取り入れて制御可能な様に布教する。
留学生や医療支援等でも親帝国化。最終的に議会に組み入れてポーランド･リトアニア大公国的な立ち位置に。


上述を目指すためにどういう国際状況を目指すか
　　　　　　　　　3年後　　　　　　　　　　　　　7年後以降
聖都：　　　教皇権限失墜工作　　　　　　　アルバに都合がいい教皇権限再規定
イスカ：　　イスマリ紛争　　　　　　　　　親聖戦派排除、解体
マリ：　　　 イスマリ紛争、親帝国化　　　　　　　ウリ派、帝国同盟国
オル：　　　 対マリ派宥める、　親帝国化　　　　　ウリ派、帝国同盟国
KPA：　　　　復興支援、親帝国化　　　　　　　　　ウリ派、対東方同盟

ガノン：　　　ヒソカと戦争　　　　　　　　ウリ教布教、農民反乱、帝国領
ヒソカ：　　　ガノンと戦争　　　　　　　　　帝国領、ウリ教布教
マリオ：　　　ウリ教布教、農民反乱　　　　　　　　　　帝国領
リス：　　　　　獣人警戒　　　　　　　　　獣人警戒、ウリ教布教
フハイ：　　　　獣人警戒　　　　　　　　　 獣人警戒、中立化工作
ノブナガ：　　　イマガワと戦争　　　　　　イマガワと戦争、帝国と同盟
イマガワ：　　　ノブナガと戦争　　　　　　ノブナガと戦争、ウリ教布教
ムザン：　　　　　　要検討　　　　　　　　　　要検討
ゴクウ：　　　　　　要検討　　　　　　　　　　要検討
カズオ：　　　　　　要検討　　　　　　　　　　要検討
神城：　　　　　　要調査　　　　　　　　　　 そのまま。もしくはウリ派に染める

スマホなので好きに改変して下さい。

7540 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:07:12 ID:AiHgHeek

>>7535
そのとおりでアルバ君が聖都に行かない理由になはらないです。
しかしアルバが聖戦をやるつもりで準備をしていると示すことはできます。
具体的には予算使って穀物買って、
倉庫に積んでるふりしてマオマオ使って横流しすればいい。

7541 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:07:29 ID:k28ypOkI

>>7531
多分これ、ジャンヌは
「東の蛮族がたべる分を奪えばいいじゃないですか」
って言ってくるから、「寄付(略奪)させても足りません」
って方がいいと思う

7542 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:08:47 ID:AiHgHeek

>>7541
いやそれはアルバにとって都合がいいですよ

「かしこまりました、今から奪ってきます（２年経過）」
ってできます。

7543 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:09:49 ID:f1SqYxGv

奪ってきてないのすぐバレるでしょ
軍事行動ぐらいハデな動きはすぐ察知されるよ

それともマリオかヒソカに攻め込むの？リスでもいいけど

7544 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:10:48 ID:MFUiecBT

何せ10万の大軍勢ですからたくさん食料がいります
東の蛮族は馬鹿だから食料が全然ありません
全部寄付させても足りません
聖騎士を飢えさせるわけにはいけませんので食料集めに皇帝自ら走り回ってます

こうかなぁ？

7545 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:10:55 ID:AiHgHeek

>>7543
教皇に情報上げてるのはモブジャンヌたちですよ？
実際ナナチが獣王になったら服属しない獣人を討伐にいくんだから問題ないじゃないですか

7546 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:11:38 ID:f1SqYxGv

獣人と東方は全然違うやん

7547 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:14:04 ID:MFUiecBT

攻め込む先の東に食料がないし現地調達も出来そうにないから
自前で持ち込む食料を用意します、してます、頑張ってます

って言ってアルバくんが適当に好感度上げたい国まで行って食料たくさん買いまーすまいどありー
ってやったらいいんじゃない？

7548 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:14:50 ID:AiHgHeek

>>7547
そういうことですね。

7549 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:15:03 ID:kndb8nkP

>>7534
つまりオルフェンとはその程度の関係としてやってくし
聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけど
帝国は強くなってるはずだから問題ないと
もし動いた時にはどうする予定で？

7550 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:16:07 ID:AiHgHeek

>>7549
ごめんなさいレスの意味がわからないのでもうちょっと詳しく話してください。

7551 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:17:22 ID:AiHgHeek

自分は
オルフェンの重臣は「オルフェンが聖戦を妨害するなら、帝国は不可侵を破るかもしれない」と考えるだろう
といいました。
実際にこちらが破るなんて言ってませんよ。

7552 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:20:31 ID:ODv1AmWk

>>7495
それどのみち無理、というか勝ち筋は西方が聖戦どころじゃなくするしかないな

それなら外交謀略費用今の数倍に増やそう。火種が足りない

7553 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:22:02 ID:AiHgHeek

>>7552
そのとおりだと思うので、「イス王とイス家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」をやりましょう。
聖戦をやりたいのはイス王なので、イス王とイス家臣の仲が悪ければ、
イス港湾領主がマリと戦争しない理由が減って起爆しやすくなります。

7554 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:23:09 ID:ODv1AmWk

いや足りない。全部の外交費用を２倍にする

7555 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:23:49 ID:AiHgHeek

それでもいいと思います。

7556 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:24:23 ID:ODv1AmWk

ああ、それもやるというか少なくとも2千から3千以上の資金も必要だ

7557 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:24:34 ID:kndb8nkP

>>7551
せやね
もうちょい細かくかこうｗ
帝国が聖戦のために我慢を要請したら
オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね
それは無理がないか？
もし交渉時に帝国がそれを伝えたら友好関係は吹っ飛んで、半敵国になるんじゃね？
オルフェンが友好国のために我慢してくれたとしても
聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけどそれはしょうがない

で最後にそれでももし動いた時にはどうする予定で？

7558 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:24:59 ID:AiHgHeek

２千２千で４千突っ込む価値は十分あると思いますよ。

7559 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:25:24 ID:4T/ZqvGH

>>7517　更新
減税削除、外交関係整理

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
　行動枠２）　図書館で「謎の卵」について調べる（ソフィア）
　行動枠３）　図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　造船　▼３０千金、マオ投資　▼１０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　未平定獣人をナナチに従わせる　▼２千金、オルフェン・マリジョ三国同盟根回し　▼４千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡ支援　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ）　▼２千金/年　（意図）聖戦起こさずガノンの威信破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　来年する。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める　▼６千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7560 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:25:38 ID:AiHgHeek

>>7557
＞ことだよね

いや、ぜんぜんちがうｗ

7561 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:25:56 ID:4T/ZqvGH

>>7559
について、大臣指示から行動枠に移した方がいいものがないか意見募集です

7562 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:26:09 ID:qvjJJ25G

まぁ勝ち筋を決めてそれに投資するのは悪いことじゃない
大砲で勝つなら大砲、戦艦で勝つなら船に金出すべき

個人的には謀略とナナチで勝つのが良いと思うからそこメインで金掛けたい
他を放置するとか一切金出さないって極端な話ではないぞ

7563 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:27:01 ID:AiHgHeek

>>7561
＞行動枠３）　図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）
これはいらないからさっさとコミュってといですさんが言ってました。

7564 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:28:19 ID:8IRJ2T8l

>>7293の更新　行動枠2を修正　東方で農民反乱の準備開始　　議論の流れだと更に外交枠をふやすか・・？

【全員に査読希望】

西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい

案の方針：ナナチを獣王に任命してお互いの威信を高める。外交は東西で紛争を誘発


【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス1→２　△１９千金　(期末△４６千金)　▼６５千金

行動枠１）家族と過ごす。子供の魔法適正を測ってみる。
行動枠２）獣人向けのウリ派布教本を作る　▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　意図：獣人へ布教しやすくする
行動枠３）東方との戦いの戦勝祭を行い、これまでの功績をたたえナナチを帝国獣王に任命する▼２０千金(マオ、ウェイバー、提督達)
　　　　　　意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る
　　 残業）ｶｽｸﾞﾗで獣王の就任祝い。獣人を帝国とウリ派に引き込む▼１０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達)　ストレス+１
　　　　　　意図：アルバブランドとウリ派を広めて帝国との同化を進める

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
　　 ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
　　　　　　　　　　　　　　　触媒ごと飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣）　：マオ投資▼１０千金、造船▼１０千金
役職指示（軍事大臣）　：軍事訓練
役職指示（外務大臣）　：イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方は分断を進めつつ、潜在的な味方を増やす。
　　タチ-イス紛争工作を開始▼1千金/年
　　オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
　　ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
　　ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱準備（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼1千金/年(継続費増加)
　　　反乱範囲：マリオ、ガノン、ゴクウ

外交対応
　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備(獣人の統制)を理由に弁解しておく▼1千金
　　同盟要求（ｵﾙ）　　　 　　：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金

役職指示（海軍元帥）　：行動案３残業と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：貴族にウリ派宣教　▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加　＋▼２千金/年
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年


調査指示（レベル２）　　：　1帝国内の獣人部族の思惑
　　　　　　　　　　　　　　　　2中流層の動向
調査指示（レベル３）　　：　1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
　　　　　　　　　　　　　　　　2：シトン(どのくらい変態か)
　　　　　　　　　　　　　　　　3：ジュライ(どのくらい不憫か)

7565 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:28:41 ID:kndb8nkP

>>7560
まて
じゃあどうなんだｗ？

7566 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:29:45 ID:4T/ZqvGH

>>7563
変更しますね

7567 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:31:13 ID:ODv1AmWk

>>7564
大砲の儀式魔法研究やるならシナジー狙いで魔法騎士隊編成しない？基本ら儀式魔法やるなら専任の魔法部隊は必要だろうし（相手がディスペル合戦してくるから）

7568 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:32:37 ID:15yjzKZ2

>>7553
マッキー：親友のアルバ君を助けるために聖戦したい
オル家臣：聖都に怒られないようにマリ攻めしたいからさっさと聖戦済ませたい

が現状だと思うんだけど、マッキーはアルバ君を助けたいだけで
聖戦がしたいわけじゃないんじゃない？

7569 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:33:31 ID:AiHgHeek

>>7557
自分が考える、帝国がオルフェンに対してやるべきこと
「前向きに検討しているが、聖戦の結果が出るまで確約できない」と回答する。
つまり約束はしないが未来の同盟に希望を持たせる。

> 帝国が聖戦のために我慢を要請したら
> オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね

帝国が我慢を要請していることはないよ。
オルフェンは、聖戦は帝国の安全保障上必要な軍事作戦行動だと認識しているので、
帝国の安全保障を妨害してマリを殴る可能性はきわめて低いという認識。
無論、聖戦が終わればその限りではない。

> もし交渉時に帝国がそれを伝えたら友好関係は吹っ飛んで、半敵国になるんじゃね？

それというのが何かわからない。

> オルフェンが友好国のために我慢してくれたとしても
> 聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけどそれはしょうがない

何も約束してない。

＞で最後にそれでももし動いた時にはどうする予定で？

聖戦の妨害は帝国への敵対行為だとみなすさざるをえない。やめてくれと外交ですね。
オルフェンは帝国を敵に回してマリに勝てる国じゃないです。
当然オルの重臣は、
無理筋のデスノ討伐を通した帝国の怪物外交は、オルフェンを討伐対象国にする可能性があると考えます。