神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7525 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:56:56 ID:kndb8nkP

案作ってる人に聞きたいが
イスカマリージョア紛争で聖戦を先延ばしにする
そのときオルフェンは聖都の目が怖いから動かないって認識でいいんだよね？

でも動いたらどうすんの？
現状だと超魔法大砲の時と一緒で来ないから対策しないって状態だと思うけど
同盟要求（ｵﾙ）を断ったら動く可能性が上がると思うけどそれでええん？

7526 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:58:04 ID:f1SqYxGv

>>7525
オルイスでも紛争おこす工作が入ってる。そっちを進めてオルの動きをこっちで決める

7527 ：名無しさん：2020/05/16(土) 12:58:40 ID:AiHgHeek

>>7525
前にも書いたけどそれは同盟に対する返答次第
オルフェンが聖戦妨害に加担したら、聖戦で自国の安全を確保したい（はずの）帝国が怒る
帝国がオルフェンの敵になったらマリージョアと挟み撃ちにされます
だからオルフェンは、帝国が対マリの味方になる可能性がある限り暴発はしないと思います

7528 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:00:15 ID:AiHgHeek

なので自分は、オルフェンの外交に対する要求は
「前向きに検討しているが、聖戦の結果が出るまで確約できない」
が正解だと思ってます。

7529 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:10 ID:kndb8nkP

>>7527
つまり同盟要求（ｵﾙ）でちゃんと答えようって事やね
オルとは帝国たしか不可侵を結んでると思うんだけど
その時点で破棄するってこと？

7530 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:27 ID:k28ypOkI

「聖戦終わってからにしようぜその話は」
って言っておいて、西で争わせて聖戦どこいった？

ってするのが1番うやむやにできるかな

7531 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:02:47 ID:AiHgHeek

■聖都戦略分析と聖戦対策

●聖都の戦略≒ミカの戦略
　聖戦によって西方人の信仰心を高め、信仰心を吸い上げたい（※吸い上げられないけど）
　ガブをぶっ潰して人類世界の信仰を全部独占したい。
　聖戦の邪魔をするやつは討伐令で潰すことで脅迫し、聖戦の邪魔をさせないようにする


●聖都の構成勢力
　・教皇
　　ミカから指示を直接受けている。
　　ミカも教皇も現場を知らないので、基本的に宗教以外の判断は間違えている。

　・モブジャンヌ枢機卿ず
　　聖都の有力者たち。
　　自分の権威が聖都の権威を背景にしているので、聖都の権威が下がることはしたくない。
　　地位が守られ、聖都の権威が下がらないなら、いくらでも腐敗するししている。

　
●聖戦について
　積極的にやりたがってるのは聖都とイス王のみ。
　枢機卿たちは基本的には推進派（聖都の権威が増すため）だが、
　自分の利権の邪魔になるならやらないほうがいいと考える。

　推進派はとにかくやることが大事で、やれば成功すると思っている。
　失敗する場合は西方側の誰かが悪いことになる。
　「失敗するからやめましょう」という説得は、少なくとも教皇に対しては無意味。
　「成功するようにこうしましょう」という説得には意味がある。


●聖戦はいつまで引き延ばせるか
　帝国は22歳秋冬での聖戦をずーっと主張している。聖都はできるなら春夏でやりたい。

　春夏はやらないという説得は容易。　東方領が荒れまくっているので、
「東方の都督が戦争のために民から食料を奪っているため、東方の民は飢え死に寸前で、聖戦軍に寄進をすることができない
　聖戦軍の食料は運ばなければならないので、現在穀物の買い入れを進めている
　次の収穫時期である秋冬になれば十分な穀物が調達できる」
　といえば秋冬決行にすることができる。

　秋冬になったら「食料が高くて集まらないので延期」でさらに引き延ばし、
　イスマリ紛争が起爆するのを待てば良い。

　紛争発生加速のため
「イス王とマリ家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」という行動案が提案されている。


●アルバ君の聖都行きについて
　アルバは再三聖都への出頭を求められている。
　聖都に行くことといかないことのメリデメを整理する。

○聖都にいく
【メリット】
　教皇から敵視されない。討伐令の発動が遅くなる。

【デメリット】
　アルバは聖都が嫌いなので、ストレスがある状態で行くと暴発して外交的失点を犯してしまう。
　　→【対策】ストレスを０にすれば行ってもなんとかなる。

○聖都に行かない
【メリット】
　ストレス管理が必要ない　

【デメリット】
　教皇から敵視される
　敵視の度合いを減らすためには、行かない言い訳に沿った行動を取らないと行けない。
　つまりアルバの行動に制限がかかる。


→自分の意見としては、ストレス管理をしたうえで一度聖都に行くべきだと思います。
　２２歳春夏ターンでストレス調整し、
　２２歳秋冬ターンで嫁の力も借りてストレスを０とし聖都に行くのはどうでしょう。

7532 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:03:06 ID:f1SqYxGv

>>7530
まあ、比較的スッキリしてはいるな

7533 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:03:38 ID:SdCNOJ2t

物凄く八方美人で自業自縛になってる感がある

7534 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:04:47 ID:AiHgHeek

>>7529
オルフェンの家臣はそう考えるでしょうね。
アルバじいさんの裏切りを思い出すのではないですか。

7535 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:13 ID:f1SqYxGv

>>7531
うーん、やはりこれだと「出来ない理由」を教皇に対して並べていないか？
それと、アルバくんが聖都に行かない理由にはならない

7536 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:36 ID:k28ypOkI

どっちかというと同時多発結婚詐欺

7537 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:44 ID:kndb8nkP

>>7526
難しいけどうまくいけばオルの侵攻の心配はなくなるよね

7538 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:50 ID:AiHgHeek

>>7394
●次の行動案に向けてまだやってないことリスト
【済】ガノン戦略分析とその対策
【進行中】マリイス戦争による聖戦利根川戦略成功の手段
【済】ナナチ獣王襲名についてのメリデメ検討
【新交流】オル外交回答についてのメリデメ検討
【済】聖都戦略分析
・アクシズタチカワ取り込み戦略　→【トリがやってるからいいや】

7539 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:06:08 ID:e9KoeQYA

大目標：神聖帝国復興案

聖都はウザいが聖戦宣言の権限を西方に持つ聖都を相手にウリ教を武力でゴリ押ししていくのはコスパが悪い、
西方の商圏が荒れる、東方に反攻や回復の機会を与える。よって
�@西方…イス以外基本的に謀略･外交主体で取り込む
�A東方…謀略･武力主体で征服していく
�B北方…親帝国、帝国同化推進。
�C南方…余裕があれば調査隊派遣

西方は、イスマリまたはイスタチカワ間の紛争を煽ってイスを解体、親聖戦派指導部を排除する。
KPAは強硬派と帝国と連携がとれないなら首脳すげ替え工作。
教皇が聖戦宣言しても西方が従わない様に諸国を親帝国派に固め、モブジャンヌの権限を強めたり傀儡の教皇に首かえを図る。

それまでの親帝国化の外交、バラマキ、揉め事仲裁を通じて信頼感を醸成、各国代表からなる帝国(西方諸国)議会を開催(各利益団体、
旧来の帝国貴族との関係は要検討)、皇帝と帝国の権限の下でそれぞれの権利や利益保護を法文化して神聖帝国復興を宣言する。

以後西方は交易の市場として存在させる。武力を使いたい者は帝国の管理の下で東方戦線に従事させる。

東方は分断工作を続けながら神威を刺激し過ぎない様に注意してウリ教布教。ガブの自力救済より医療救貧に貧民を惹かれさせて反乱に導く。

北方は大獣王戴冠式等を通じて帝国文化を広める。ウリ教に平和と秩序化要素を取り入れて制御可能な様に布教する。
留学生や医療支援等でも親帝国化。最終的に議会に組み入れてポーランド･リトアニア大公国的な立ち位置に。


上述を目指すためにどういう国際状況を目指すか
　　　　　　　　　3年後　　　　　　　　　　　　　7年後以降
聖都：　　　教皇権限失墜工作　　　　　　　アルバに都合がいい教皇権限再規定
イスカ：　　イスマリ紛争　　　　　　　　　親聖戦派排除、解体
マリ：　　　 イスマリ紛争、親帝国化　　　　　　　ウリ派、帝国同盟国
オル：　　　 対マリ派宥める、　親帝国化　　　　　ウリ派、帝国同盟国
KPA：　　　　復興支援、親帝国化　　　　　　　　　ウリ派、対東方同盟

ガノン：　　　ヒソカと戦争　　　　　　　　ウリ教布教、農民反乱、帝国領
ヒソカ：　　　ガノンと戦争　　　　　　　　　帝国領、ウリ教布教
マリオ：　　　ウリ教布教、農民反乱　　　　　　　　　　帝国領
リス：　　　　　獣人警戒　　　　　　　　　獣人警戒、ウリ教布教
フハイ：　　　　獣人警戒　　　　　　　　　 獣人警戒、中立化工作
ノブナガ：　　　イマガワと戦争　　　　　　イマガワと戦争、帝国と同盟
イマガワ：　　　ノブナガと戦争　　　　　　ノブナガと戦争、ウリ教布教
ムザン：　　　　　　要検討　　　　　　　　　　要検討
ゴクウ：　　　　　　要検討　　　　　　　　　　要検討
カズオ：　　　　　　要検討　　　　　　　　　　要検討
神城：　　　　　　要調査　　　　　　　　　　 そのまま。もしくはウリ派に染める

スマホなので好きに改変して下さい。

7540 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:07:12 ID:AiHgHeek

>>7535
そのとおりでアルバ君が聖都に行かない理由になはらないです。
しかしアルバが聖戦をやるつもりで準備をしていると示すことはできます。
具体的には予算使って穀物買って、
倉庫に積んでるふりしてマオマオ使って横流しすればいい。

7541 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:07:29 ID:k28ypOkI

>>7531
多分これ、ジャンヌは
「東の蛮族がたべる分を奪えばいいじゃないですか」
って言ってくるから、「寄付(略奪)させても足りません」
って方がいいと思う

7542 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:08:47 ID:AiHgHeek

>>7541
いやそれはアルバにとって都合がいいですよ

「かしこまりました、今から奪ってきます（２年経過）」
ってできます。

7543 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:09:49 ID:f1SqYxGv

奪ってきてないのすぐバレるでしょ
軍事行動ぐらいハデな動きはすぐ察知されるよ

それともマリオかヒソカに攻め込むの？リスでもいいけど

7544 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:10:48 ID:MFUiecBT

何せ10万の大軍勢ですからたくさん食料がいります
東の蛮族は馬鹿だから食料が全然ありません
全部寄付させても足りません
聖騎士を飢えさせるわけにはいけませんので食料集めに皇帝自ら走り回ってます

こうかなぁ？

7545 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:10:55 ID:AiHgHeek

>>7543
教皇に情報上げてるのはモブジャンヌたちですよ？
実際ナナチが獣王になったら服属しない獣人を討伐にいくんだから問題ないじゃないですか

7546 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:11:38 ID:f1SqYxGv

獣人と東方は全然違うやん

7547 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:14:04 ID:MFUiecBT

攻め込む先の東に食料がないし現地調達も出来そうにないから
自前で持ち込む食料を用意します、してます、頑張ってます

って言ってアルバくんが適当に好感度上げたい国まで行って食料たくさん買いまーすまいどありー
ってやったらいいんじゃない？

7548 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:14:50 ID:AiHgHeek

>>7547
そういうことですね。

7549 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:15:03 ID:kndb8nkP

>>7534
つまりオルフェンとはその程度の関係としてやってくし
聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけど
帝国は強くなってるはずだから問題ないと
もし動いた時にはどうする予定で？

7550 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:16:07 ID:AiHgHeek

>>7549
ごめんなさいレスの意味がわからないのでもうちょっと詳しく話してください。

7551 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:17:22 ID:AiHgHeek

自分は
オルフェンの重臣は「オルフェンが聖戦を妨害するなら、帝国は不可侵を破るかもしれない」と考えるだろう
といいました。
実際にこちらが破るなんて言ってませんよ。

7552 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:20:31 ID:ODv1AmWk

>>7495
それどのみち無理、というか勝ち筋は西方が聖戦どころじゃなくするしかないな

それなら外交謀略費用今の数倍に増やそう。火種が足りない

7553 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:22:02 ID:AiHgHeek

>>7552
そのとおりだと思うので、「イス王とイス家臣の仲を引き裂く工作▼1千金／年」をやりましょう。
聖戦をやりたいのはイス王なので、イス王とイス家臣の仲が悪ければ、
イス港湾領主がマリと戦争しない理由が減って起爆しやすくなります。

7554 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:23:09 ID:ODv1AmWk

いや足りない。全部の外交費用を２倍にする

7555 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:23:49 ID:AiHgHeek

それでもいいと思います。

7556 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:24:23 ID:ODv1AmWk

ああ、それもやるというか少なくとも2千から3千以上の資金も必要だ

7557 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:24:34 ID:kndb8nkP

>>7551
せやね
もうちょい細かくかこうｗ
帝国が聖戦のために我慢を要請したら
オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね
それは無理がないか？
もし交渉時に帝国がそれを伝えたら友好関係は吹っ飛んで、半敵国になるんじゃね？
オルフェンが友好国のために我慢してくれたとしても
聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけどそれはしょうがない

で最後にそれでももし動いた時にはどうする予定で？

7558 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:24:59 ID:AiHgHeek

２千２千で４千突っ込む価値は十分あると思いますよ。

7559 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:25:24 ID:4T/ZqvGH

>>7517　更新
減税削除、外交関係整理

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する。

　行動枠１）　図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
　行動枠２）　図書館で「謎の卵」について調べる（ソフィア）
　行動枠３）　図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　造船　▼３０千金、マオ投資　▼１０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　未平定獣人をナナチに従わせる　▼２千金、オルフェン・マリジョ三国同盟根回し　▼４千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡ支援　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る（ソニブ）　▼２千金/年　（意図）聖戦起こさずガノンの威信破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　来年する。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める　▼６千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

7560 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:25:38 ID:AiHgHeek

>>7557
＞ことだよね

いや、ぜんぜんちがうｗ

7561 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:25:56 ID:4T/ZqvGH

>>7559
について、大臣指示から行動枠に移した方がいいものがないか意見募集です

7562 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:26:09 ID:qvjJJ25G

まぁ勝ち筋を決めてそれに投資するのは悪いことじゃない
大砲で勝つなら大砲、戦艦で勝つなら船に金出すべき

個人的には謀略とナナチで勝つのが良いと思うからそこメインで金掛けたい
他を放置するとか一切金出さないって極端な話ではないぞ

7563 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:27:01 ID:AiHgHeek

>>7561
＞行動枠３）　図書館で魚人との意思疎通方法を調べる（ソフィア）
これはいらないからさっさとコミュってといですさんが言ってました。

7564 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:28:19 ID:8IRJ2T8l

>>7293の更新　行動枠2を修正　東方で農民反乱の準備開始　　議論の流れだと更に外交枠をふやすか・・？

【全員に査読希望】

西方どうしたい：イスカと聖都を叩ける方向にもっていきたい
東方どうしたい：反乱とか仕込みをしたい

案の方針：ナナチを獣王に任命してお互いの威信を高める。外交は東西で紛争を誘発


【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス1→２　△１９千金　(期末△４６千金)　▼６５千金

行動枠１）家族と過ごす。子供の魔法適正を測ってみる。
行動枠２）獣人向けのウリ派布教本を作る　▼1千金(ソフィア、アビー)
　　　　　　意図：獣人へ布教しやすくする
行動枠３）東方との戦いの戦勝祭を行い、これまでの功績をたたえナナチを帝国獣王に任命する▼２０千金(マオ、ウェイバー、提督達)
　　　　　　意図：アルバとナナチの両方の権威を上げる。獣王就任は帝都で豪華にやらないとかっこ悪いという伝統を作る
　　 残業）ｶｽｸﾞﾗで獣王の就任祝い。獣人を帝国とウリ派に引き込む▼１０千金(マオ、ウェイバー、アビー、提督達)　ストレス+１
　　　　　　意図：アルバブランドとウリ派を広めて帝国との同化を進める

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲弾研究（マナミ）▼1千金
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）▼1千金
　　 ヒロイン支持の意図：物質的な改良方向と儀式魔法を大砲に運用する発想を生む。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 燃えにくい物を魔法触媒として魔法榴弾を目指す感じ、物質的なダメージと
　　　　　　　　　　　　　　　触媒ごと飛ばす事で、儀式魔法が遠くまで届いたらいいな
役職指示（内政大臣）　：マオ投資▼１０千金、造船▼１０千金
役職指示（軍事大臣）　：軍事訓練
役職指示（外務大臣）　：イスカと聖都がそれ以外の国と揉めるようにする。東方は分断を進めつつ、潜在的な味方を増やす。
　　タチ-イス紛争工作を開始▼1千金/年
　　オル-聖都紛争工作開始▼1千金/年
　　ｺﾞｸｳ帰還をカイオウ領荒廃工作に切替
　　ﾏﾘｵ領反乱を東方農民反乱準備（キバオウ）に切替。潜在的な同士を増やし、次の東方での戦で決起を目指す▼1千金/年(継続費増加)
　　　反乱範囲：マリオ、ガノン、ゴクウ

外交対応
　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：聖戦の準備(獣人の統制)を理由に弁解しておく▼1千金
　　同盟要求（ｵﾙ）　　　 　　：マリーと仲良くしてほしいのでなだめ、矛先を聖都やイスカに向ける▼1千金
　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：帝都で即位式。呼ぶ客の管理はトリに任せる▼２千金

役職指示（海軍元帥）　：行動案３残業と合同。海上から魔法大砲で魔法花火を上げて、帝都の祭りとカスグラの宴を祝ってもらう。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：貴族にウリ派宣教　▼２千金/年、貧民・市民布教に各１千金追加　＋▼２千金/年
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年


調査指示（レベル２）　　：　1帝国内の獣人部族の思惑
　　　　　　　　　　　　　　　　2中流層の動向
調査指示（レベル３）　　：　1：クロエル(どのくらい人間が好きなのか)
　　　　　　　　　　　　　　　　2：シトン(どのくらい変態か)
　　　　　　　　　　　　　　　　3：ジュライ(どのくらい不憫か)

7565 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:28:41 ID:kndb8nkP

>>7560
まて
じゃあどうなんだｗ？

7566 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:29:45 ID:4T/ZqvGH

>>7563
変更しますね

7567 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:31:13 ID:ODv1AmWk

>>7564
大砲の儀式魔法研究やるならシナジー狙いで魔法騎士隊編成しない？基本ら儀式魔法やるなら専任の魔法部隊は必要だろうし（相手がディスペル合戦してくるから）

7568 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:32:37 ID:15yjzKZ2

>>7553
マッキー：親友のアルバ君を助けるために聖戦したい
オル家臣：聖都に怒られないようにマリ攻めしたいからさっさと聖戦済ませたい

が現状だと思うんだけど、マッキーはアルバ君を助けたいだけで
聖戦がしたいわけじゃないんじゃない？

7569 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:33:31 ID:AiHgHeek

>>7557
自分が考える、帝国がオルフェンに対してやるべきこと
「前向きに検討しているが、聖戦の結果が出るまで確約できない」と回答する。
つまり約束はしないが未来の同盟に希望を持たせる。

> 帝国が聖戦のために我慢を要請したら
> オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね

帝国が我慢を要請していることはないよ。
オルフェンは、聖戦は帝国の安全保障上必要な軍事作戦行動だと認識しているので、
帝国の安全保障を妨害してマリを殴る可能性はきわめて低いという認識。
無論、聖戦が終わればその限りではない。

> もし交渉時に帝国がそれを伝えたら友好関係は吹っ飛んで、半敵国になるんじゃね？

それというのが何かわからない。

> オルフェンが友好国のために我慢してくれたとしても
> 聖戦が全然始まらなくて結果的に約束は破ることになって友好度を生贄にささげるけどそれはしょうがない

何も約束してない。

＞で最後にそれでももし動いた時にはどうする予定で？

聖戦の妨害は帝国への敵対行為だとみなすさざるをえない。やめてくれと外交ですね。
オルフェンは帝国を敵に回してマリに勝てる国じゃないです。
当然オルの重臣は、
無理筋のデスノ討伐を通した帝国の怪物外交は、オルフェンを討伐対象国にする可能性があると考えます。

7570 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:33:35 ID:15yjzKZ2

>>7553>>7568
すみません。イスとオル間違えてた

7571 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:34:02 ID:IY0XEo1p

露骨にソフィア口説きたいのは分かるんだが
流石に今まで放置してた家族の希望を無視して女とずっと一緒ってのは家庭崩壊が見えるから賛成できない

7572 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:35:14 ID:f1SqYxGv

燃料に関して図書館で調べるのは賛成だな。ソフィア枠は一先ずそれで良いと思うぞ

7573 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:35:45 ID:AiHgHeek

消えにくい火の調査は図書館でいいですよね。

7574 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:36:21 ID:kndb8nkP

>>7560

オルフェンの重臣は「オルフェンが聖戦を妨害するなら、帝国は不可侵を破るかもしれない」と考えるだろう
オルフェンは不可侵を結んでても帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてるってことだよね
マリジョにつくか重臣はぐらいしか意味は違わなくないかｗ？

じゃあ
オルフェンの重臣は「オルフェンが聖戦を妨害するなら、帝国は不可侵を破るかもしれない」と考える
これは無理がないか？
アルバ君の信用はそんなもので、今までの経緯を無視してそんな考えになるかな？
聖戦で戦力を必要としてるはずなのにオルフェンと敵対まですると

7575 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:36:30 ID:4T/ZqvGH

>>7571
行動枠で何しようか悩んでるんで基本誰でも……
暫定的に入れてるだけなんで多分変えます

7576 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:37:19 ID:f1SqYxGv

恩賞も出したいのだが

7577 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:38:06 ID:AiHgHeek

>>7574
不可侵を結んでても■オルフェンが帝国への敵対行動を取ったら■帝国は破棄してマリジョにつく可能性があると考えてる

ということだよ。さっきから積極的に前提を飛ばしまくってるのはなんなんだ

7578 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:39:25 ID:SdCNOJ2t

行動枠で悩んでるならストレス解消して０にすれば選択肢が広がるよ

7579 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:40:01 ID:8IRJ2T8l

>>7567
魔法は重要だから設立するの悪くないと思っている
ただそっちに資金を割くと即位式の資金とか経済に投入する金が露骨に目減りするので今は盛り込めてないっすね

7580 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:40:42 ID:AiHgHeek

>>7575
今ターンの行動枠でやったほうがいいと思うコトリストアップしますね

・消えにくい火の調査（図書館）
・嫁コミュ。嫁たちを放置気味なので好感度回復を。
・魚人コミュ。数年後、追い詰められたガノンが海洋テロをやるのを防止するため。
・マリージョア外交のネタが何かあれば。

7581 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 13:43:38 ID:admin

>>7580

３つ目の理由はなんかツッコミおおいからもっと一般受けする書き方したほうが当選しやすいよ。

7582 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:44:14 ID:ODv1AmWk

>>7579
一応、俺は50人くらいにしたかな。魔法研究に50人の人員がいるってことはそれだけ研究に対して金かけてるって事だし。毎年5千金なら行けそうかなぁと

役職指示（軍事大臣）　：魔法騎士隊50名編成。皇帝従士、デスノ兵から選抜（各部隊の不足分は新兵雇用）▼5千金/年。隊長メアリ

7583 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:44:38 ID:8IRJ2T8l

金があるうちに即位式もしたいんだけどなーむむむ

7584 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:44:55 ID:AiHgHeek

海洋交易の脅威である魚人と友好になって海を支配するため、とかですかねｗ

7585 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 13:47:28 ID:admin

>>7579

資金配分の大枠ぐらいは誰か検討してるんだっけ？


何年後に必要兵力何万だから必要収入いくらだっけ？

7586 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:50:38 ID:4T/ZqvGH

>>7580
マリジョ外交はネタないんですよね
嫁コミュいれようかな

7587 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:53:47 ID:AiHgHeek

・次の戦争はいつやるのか
・そのためにはいつから準備するといいのか
・その金を投資に入れたら何ができるのか

は常に頭に置いた方がいいですよ
ぶっちゃけ今の計画だと戦争は最速３年後だから今ターンは軍事投資しないほうがいいと思う

7588 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:53:58 ID:f1SqYxGv

今は年間収入が16千金ある
投資効果でもう少し伸びると思うが、来年度に50千金儲かるように出来れば良いんだがな

7589 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:55:44 ID:4T/ZqvGH

>>7588
年間収入は４６千金

　FINANCE：　　　収入）＋ 196.0千金／年末　（ブランド100千、ｶｽｸﾞﾗ16千、貴族徴税80千）
　　　　　　　　　 支出）▼ 150.0千金／年末　 （人件費78千、ﾅﾅﾁ兵站5千、船増産15千、聖都寄進20千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬3千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘ聖書1千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ人間4千、ｱﾋﾞ獣人1千、獣人招致2千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 陰謀14千、食料備蓄1千）
　

7590 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:56:14 ID:SdCNOJ2t

黒字がある、凄い（パラド感）

タイムリーに今年キングダムクルセイダーズ３でるんだよね

7591 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:56:51 ID:f1SqYxGv

違う、46千金だったわｗ

今期に投資すれば、来年に50千金ぐらいの規模の式典はいつでも出来そうだな

7592 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:57:18 ID:4T/ZqvGH

３０〜４０千金は投資したい

7593 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:57:30 ID:ODv1AmWk

雑兵だけ揃えるなら正しい。精鋭揃えるなら何年も前から用意しないといけないので正しくはない

7594 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:57:53 ID:f1SqYxGv

ちょっと家族サービスもあるし、ナナチ戴冠は来年にするか
アルバ君は北方から東方攻める計画に忙しいから聖都に行けませーんって言うつもり

7595 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:57:59 ID:ODv1AmWk

>>7591
行動予約するのはいいかもね

7596 ：名無しさん：2020/05/16(土) 13:59:04 ID:4T/ZqvGH

>>7559　更新、行動枠変更

　【全員に査読希望】

　【アルバ　２２歳春夏（前半）行動案】　ストレス１　予算１９千金（期末＋４６千金）

　東方どうしたい　：　聖戦せず、警戒するガノンを道化にして威信破壊。都督戦国時代を起こして攻め込む余地を作る
　西方どうしたい　：　聖戦先延ばし中に各国で戦争を起こし、実行できなくする。その間にオルマリ三国同盟を結成する
　ナナチどうしたい　：　今年は投資で金を増やし、来年盛大な戴冠式したい

　行動枠１）　図書館で「消しにくい火」について調べる（ソフィア）
　行動枠２）　嫁といちゃいちゃ、放置していたので埋合せ。子づくり（ユカリエヴァ）
　行動枠３）　魚人コミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　燃えにくい物、消しにくい火を使った砲弾を研究（マナミ）　▼２千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　儀式魔法を加えた大砲の研究（マナミ、デスノ兵）　▼２千金
　役職指示（内政大臣）　：　造船　▼３０千金、マオ投資　▼１０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍４千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　未平定獣人をナナチに従わせる　▼２千金、オルフェン・マリジョ三国同盟根回し　▼４千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡ支援　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ガノンの戦略眼の無さを東方領内で煽る　▼２千金/年　（意図）聖戦起こさずガノンの威信破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘ-ｲｽ紛争、ﾏﾘ-ｲｽ紛争に資金追加（各１千金）　＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾘｵ領反乱を農民反乱準備（キバオウ）に切替
　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｸｳ帰還工作取下　△２千金
　　　　　　　聖都呼出要求（ｼﾞｬﾝﾇA）：　しない　▼２千金
　　　　　　　同盟要求（ｵﾙ）　　　　：　しない　▼２千金
　　　　　　　獣王戴冠相談（ﾅﾅﾁ）　 ：　来年する。それまで準備、その間拡大を依頼。
　役職指示（海軍元帥）　：　ヒソカ、マリオ側商船攻撃。ＫＰＡ支援。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貴族にウリ派宣教　▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカガヴ派と神の教えの乖離を研究、理論化（ソフィア）　（意図）両派への理論攻撃用　▼１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェン、マリージョアにウリ派を広める　▼６千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）聖都の戒律や聖戦はおかしい、ということを公言できるようにしたい
　調査指示（レベル２）　　：　他国に内通して聖戦に協力しようと煽ってる者がいないか
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　クロエル（今後の戦略）
　　調査枠２）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠３）　シトン（今後の戦略）
　

7597 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 14:00:03 ID:admin

>>7596

しょうもないけど、正式名「クロ」です。

7598 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:00:31 ID:PRaKOWF2

>>7586
聖戦のために食料集めてまーす
ってアリバイ作りを兼ねて沢山食料買いに行ったら？

7599 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:01:20 ID:AiHgHeek

>>7594
「そうかーそれじゃ聖戦軍は帝都方面から東方に侵入して挟み撃ちにするね！」
っていって教皇が勝手に聖戦発動することにどう対策します？

7600 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:01:39 ID:4T/ZqvGH

>>7597
修正します

>>7598
うーん、ちょっと考えてみます
お金が足りなくなるし
１０千金分は買わないといけない？

7601 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:02:04 ID:ODv1AmWk

外交謀略費用数倍にして今かつぎに発火させて西方を滅茶苦茶にする

7602 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:02:53 ID:iGA4Bjd+

２年後に帝国陸軍で２万は作りたいな、これだけあればマリオ領を攻略して、３年〜４年後にガノンを殺しに行く兵５万を用意するめどがつく
マリオ領５０００、KPA5000,獣人２万、ヒソカ５０００〜１万　帝国軍３万移動式超大砲５門？　大大砲３門くらいあればハイラル攻略は可能だと思う
敵はフハイ、リスは拘束とガノン討伐後に所領安堵を出す条件で北方獣人警戒で領地に拘束
ガノンゴクウ　３万〜４万を想定、出来ればゴクウも懐柔する意志を見せて、滅ぼすのはガノンだけに絞りたい、マリオは隠居辺りで手じまいして家臣団は帝国に組み込みたいな。

7603 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:04:30 ID:AiHgHeek

>>7602
＞マリオは隠居辺りで手じまいして家臣団は帝国に組み込みたいな。

それは滅ぼしてると言うと思うｗ賛成だけどｗ

7604 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:05:38 ID:ODv1AmWk

帝国兵の内約は雑兵だけかなそれともハンドガンワゴンとかの精鋭込み？

7605 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:06:16 ID:8IRJ2T8l

>>7585
詳しいプランはまだ出てなかったと思うのですが
アルバ君の今の現有戦力は10800＋ナナチ29000＝39800

帝国の戦力は常備化と装甲車の導入で増えても2万前後だと思ってました、獣人は4〜5万前後
お金足りるの？聞かれたらわかりませんとしか言えないです

7606 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:06:32 ID:AiHgHeek

かかってるコストを傭兵相当で換算すればいいんじゃね

7607 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 14:08:44 ID:admin

【アンケート】

※このレスに安価をつけて
　初動で拡張する（帝国に組み込む）のはどこですか？
候補は昨晩でてきたところ

　１）聖都
　２）イスカリオテ
　３）マリージョア
　４）マリオ
　５）ヒソカ
　６）ガノン
　７）リス
　８）フハイ
　９）拡張不要

7608 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:09:04 ID:AiHgHeek

４

7609 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 14:09:31 ID:admin

>>7605

　兵力の値段わかってるからあと何万兵増やしたいかで何万金必要かわかるよ。

7610 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:09:42 ID:SdCNOJ2t

>>7607
7

7611 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:09:51 ID:1YHmuHz5

>>7607
4

7612 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:09:59 ID:AiHgHeek

>>7607
　４）マリオ
　５）ヒソカ
　６）ガノン

リスを組み込むかどうかは検討中

7613 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:10:15 ID:4T/ZqvGH

>>7607
４）マリオ

7614 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:10:17 ID:ODv1AmWk

>>7607
4

7615 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 14:10:39 ID:admin

>>7612

初動ね。初動で３都督抜けるまで力をためるって意図？

7616 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:11:56 ID:8IRJ2T8l

>>7607
４）マリオ

でも先に戦うのはイスカとかの方が早いんじゃないかと思ってる

7617 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:12:04 ID:ODv1AmWk

3都督殺すまで兵力貯めないと返す刀で殴られるだろうなぁってのはまぁ

7618 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:16:23 ID:AiHgHeek

あー、じゃあマリオですね
ホムラじゃないので一気にハイラルまで行くのは難しそう

7619 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:16:54 ID:AiHgHeek

帝国軍が今後増やしたい兵力私案

魔法ハンドガン戦車　　　　　５０輌　維持４５千金　購入６０千金
魔法ハンドガン（獣人随伴）４０名　維持８千金　　 購入４千金
魔法騎士隊　　　　　　　　１００名　維持１０千金　 武器１０千金
可動式大魔法大砲　　　　１０門　維持２０千　　　 購入２５千
傭兵相当常備兵　　　　５０００名　維持１５０千　　武器１５千金
貧民兵　　　　　　　　　　５０００名　維持２５千金　　武器１００千金
デススター　　　　　　　　　　　　１隻　維持１５０千？　購入３００千

7620 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:16:55 ID:NGnlfmhT

>>7607

4

7621 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:18:19 ID:f1SqYxGv

>>7599
タイミング合わせなきゃ各個撃破されて終わりじゃん
１万の兵を帝都から毎年１０年連続で送れば１０万送ったのと同じだから勝てるとか
教皇も思わんだろ。それと同じ

7622 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:18:55 ID:f1SqYxGv

>>7607
７か６

7623 ：神奈いです ★：2020/05/16(土) 14:19:06 ID:admin

>>7621

　教皇が兵数の妥当性とか、勝てるからやる、負けるからやらないなんて判断してましたか？

7624 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:19:16 ID:f1SqYxGv

違った。７か４だ

7625 ：名無しさん：2020/05/16(土) 14:21:37 ID:FdYUFO+r

>>7623
かっこいいからやるという判断はしてたような