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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

808 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:53:57 ID:wMN5YAQI
キバオウさんの頭ウイルスみたいだよね

809 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:54:33 ID:/fFd4mEu
まず帝都の近くに居るガノン軍の撃破からでは？

810 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:55:00 ID:pCgEB9rC
>>808
あれ、リアルヘッドでもなんだぜ......

811 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:55:19 ID:ARMxXMQG
>>805
当初案では防衛に必要な戦力を置いてにらみ合いをする予定だったんです。
そしたらなんか交渉がトントン拍子に進んで今年聖都公認で攻撃できることになった。
安価で攻撃時期を決断することになり、「できるなら今やるべきだ！」と満場一致で決断した結果この展開に。

812 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:56:12 ID:wMN5YAQI
途中で砦攻めたりしないで普通に進軍して帝国に戻るまでどれくらいかかるかな？



813 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:57:35 ID:ARMxXMQG
戦後処理がふつうに10日ぐらいかかって3月末になって、
4月5日くらいに帝都に帰ってくるんじゃないかな

814 ：名無しさん：2020/05/07(木) 15:57:52 ID:pCgEB9rC
>>812
仮に100kmとすると、10～20日
騎馬兵だけで行けば3～4日

815 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:00:16 ID:0oMa5z1T
根回しで終わって次のターン聖戦発動を頼むと思ってたｗ
行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導
多分これがいけなかったんだな
誘導したらそらいきなり聖戦に入るよねってｗ

816 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:07:13 ID:pCgEB9rC
質問
帝都の貧民ってどのぐらいいるの？大雑把に1～2万？

817 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:09:07 ID:ZWE6kHOR
今まで防御ばっかりだったけど
今回のデスノ攻めで砦や城を攻めたら物凄くお金が儲かることがわかったので
これから毎ターン砦を攻めたい

デスノのヘンキョウノ砦は片側５個あったけどマリオ領の砦は何個あるんだろう
港もあるから沢山採れるよね

818 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:13:46 ID:ULaVrkcS
〇ガノン側まとめ
・期初め
＞ガノン、マリオ、ヒソカ、ゴクウの連合軍２５０００兵
＞大砲の射程外に簡易陣地
＞前回のような築城はしていない

この射程外と言うのは大魔法大砲の射程>>287
超魔法大砲ではないので注意

＞なんか土木工事はしてるようですが。土を運び出しています
下記の防御陣地を埋めるために使用した模様、他の用途があったかは不明

・期終わり
＞帝国はガノンの第四次総攻撃を跳ね返した
＞普通に堀を埋めて、攻城ヤグラ組んで攻めてきました
＞全部埋められて残念です

大砲を使わず堀を埋めきった後、やぐらを組んでの城攻め


＞ガノン軍約２万が城壁前に居座っています
期初めと比べて5000程減っている
帰ったのか死傷者なのかは不明

あとは帝国側の被害とかわかるだろうか、カストロは心配無用って言ってたけど
あいつの許容範囲広いから怖いｗ

819 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:15:25 ID:ULaVrkcS
やぐら組んで攻めてきた、って時点で超魔大砲隠してましたはあまりないと思うんだよねぇ

埋め終わったなら無駄に兵隊減らす意味もないし……

820 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:19:27 ID:ULaVrkcS
とりあえず正面の兵が少ない理由は補給路を叩かれるのを警戒してそっちに回してあるからなので
補給路をフリーにするとそれはそれで正面に兵が集まるのでキツイ

兵站叩くぞー叩くぞーって姿勢は見せておいて
正面の兵を減らしたうえで、正面から殴りあって勝てる兵力を見せるのが撃退しやすいかなと思う

目標をどうするか先に共有しといた方が良いと思うけどね
ガノンを今ここである程度ぶん殴るのか、追い返して威信ゲージ削りに行くのか
聖戦ってことにするのか、プライベートで殴りに行くのか
援軍は呼ぶのかどうか、それは何人どこから呼ぶのか

821 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:21:48 ID:pCgEB9rC
>>820
普通にマリオ&ヒソカ領土を略奪すればよいのでは？

822 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 16:22:01 ID:admin
>>816
> 質問
> 帝都の貧民ってどのぐらいいるの？大雑把に1～2万？

アルバたちには数えられないと思うけど、極貧はそれぐらいじゃないかな？


823 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:22:03 ID:ZWE6kHOR
>>819
無駄死にで兵隊減らすのでよくあるパターンは戦場にそこで戦死した兵隊の魂を回収する魔法陣敷いてて
集めた生贄のパワーで大魔法発動とか？
東方教が本当に邪教ならワンチャンあるかも知れない

824 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:23:17 ID:pCgEB9rC
>>822
回答有難うございます、結構いますね

食わせるだけで1年間10～20万金か......比較的安いな

825 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:26:07 ID:ULaVrkcS
>>821
マリオの艦隊動いてないんだよなー
流石に待ち構えてるとこ襲わせるのは厳しいだろうし

北もナナチが襲撃してるけど、リスやフハイ両方防御固めてるからどっから通ろうか

826 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:26:48 ID:ULaVrkcS
>>823
儀式魔法的なのは西の得意分野だからねぇ、どうだろちょっと唐突かなって

827 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:29:10 ID:pCgEB9rC
貧民を開拓に放り込むとして

農機具を5金（仮定）として15～25金/人必要
農地になるのに2～3年......25～45万で農地が増えると考えれば安いのか安くないのか......
収益は税率50%として10～20万/年か？
......リターンとして考えれば悪くないが

828 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:29:14 ID:ARMxXMQG
>>820
包囲殲滅しようとすると後方から補給妨害部隊が襲ってくるから、
前進陣地を後ろから襲いつつ逃げ道を開けるのがいいと思う。
つまり「攻撃を受けて潰走した」という事実を当事者である東方都督に認識させたい。政治やね。

829 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 16:29:31 ID:admin
>>823
> >>819
> 無駄死にで兵隊減らすのでよくあるパターンは戦場にそこで戦死した兵隊の魂を回収する魔法陣敷いてて
> 集めた生贄のパワーで大魔法発動とか？
> 東方教が本当に邪教ならワンチャンあるかも知れない

ないない、それはない。
コンセプトに反する。ガヴはそんな面倒なことしない。

830 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:30:08 ID:ULaVrkcS
まぁガヴさん放任主義っぽいしね

831 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 16:30:11 ID:admin
>>827
> 貧民を開拓に放り込むとして
>


帝都東城壁の外に広大な無人の開拓地が広がっているぞ。

832 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:30:43 ID:pCgEB9rC
>>825
いや、略奪は出来るっぽいが
マリオ逃げたからKPAが飽きて別のところいったし

833 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:30:46 ID:ULaVrkcS
むしろチャージした信仰パワーでなんかしてきそうなのはどっちかというとミカ……

834 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:31:23 ID:pCgEB9rC
>>831
うぃ、それと略奪されて疲弊しているマリオ辺りを候補に考えてます

835 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:31:43 ID:ULaVrkcS
＞東側

キルゾーンじゃないですかやだー

836 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:33:36 ID:ULaVrkcS
>>832
＞南も敵艦隊の動きがありません。
＞ＫＰＡが船を襲えなくてイラついて神城のほうに略奪に行きました。

ん？これ引きこもってんじゃなかったのかな？

837 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 16:35:19 ID:admin
>>834
> >>831
> うぃ、それと略奪されて疲弊しているマリオ辺りを候補に考えてます

しつこくやられてるのは港で農地はまだ一回しか荒らされてないぞ。

838 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:36:27 ID:ARMxXMQG
>>836
神城方面に船を隠してんですよ。

839 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:37:43 ID:pCgEB9rC
あら残念<農地

うーん、開墾で採算がとれるまで早くて3年、遅ければ10年以上かな
投資した金額の1割永続で帰って来て、領地&仕事が出来ると考えれば安いのかどうか......

840 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:38:22 ID:ULaVrkcS
>>838
んん？俺なんか勘違いしてるのかな
そっちに逃げて追っ手を撒いただけで、その後スッと戻ってると思ってたんだけど
マリオの艦隊逃げっぱなしなの？

841 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:38:28 ID:pCgEB9rC
>>836
引きこもってる=動けない=大砲の餌食だから皆とにはいないはず

842 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:40:41 ID:ARMxXMQG
>>840
逃げっぱなし。だってガレーを地上に上げようと思っても獣人騎兵が焼きに来るからできないｗ
港のちかくに居れば大砲ガレーに沈められる。
どうしようもないので艦隊保全行動に出てるｗ

843 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:45:22 ID:ULaVrkcS
>>842
はーそうやったんか、スマンなてっきりほとぼり冷めた頃にそそくさと帰ってるのかと

844 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:45:41 ID:VMehO24L
>>840
ソニックブームさんが追えていなかった筈だから、戻ってこない状況だと思う

845 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:46:33 ID:ZWE6kHOR
ちょっと気になるのは
アルバ０５年　：　数え５歳。凶作。
アルバ１２年　：　数え１２歳。長雨で凶作。
で周期的にそろそろ凶作が発生してもおかしくない時期なこと
来年で前世記憶も打ち止めだからガッツリ準備してさぁ今から聖戦やるぞ！ってターンで凶作の横やり食らわない為にも少し食料を備蓄しておきたい

846 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:47:14 ID:JKaFEuCj
ああ、それはあり得るな

847 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:48:46 ID:ULaVrkcS
東側の土地が焦土になってるから食料対策はしとかないとだな……

848 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:51:53 ID:pCgEB9rC
（デスノ領土首都いらんから面積欲しいと昼ちらっといったが、焼け石に水といわれたのよなw）

849 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:54:00 ID:pCgEB9rC
食料対策といっても元々輸入国家なので、東側開拓だけだと足らんのよね......
ここは屯田兵の出番では！？

......中国の考えだがアルバ君もってるかな、屯田兵

850 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:54:30 ID:wMN5YAQI
その時に凶作の周期を持ち出して耕作面積を増やすべきだ
ってプレゼンしなかったのがいけない

851 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:54:59 ID:ULaVrkcS
>>849
貧民軍に農業させたらなんか自然とそんな感じになるのではｗ

852 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:56:33 ID:JKaFEuCj
耕作面積増やしてもすぐにはなぁ
蕎麦なら生えるが
んー、案の中に地学キャラもいるにはいるんだが、今さら役に立つのか・・・・？

とりあえず、お救い米の備蓄でもするか

853 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:57:51 ID:YAJaXXaQ
カスグラもまだ植える余地あるらしいからさらに金の出力を増やして世界が飢えに苦しんでいても種籾すら買いあさるというムーブで切り抜けられるのでは…？（外道）

854 ：名無しさん：2020/05/07(木) 16:59:27 ID:ULaVrkcS
まー交易で儲けて貴族や提督たちに備蓄させとく感じで良いんじゃないかな

流石に今のアルバ君に命令されて「備蓄してます（してない）」できる奴はおらんやろｗ

なぁパルパにターキン？

855 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:01:02 ID:JKaFEuCj
まあ、今回はあくまで推測の段階だ
確定ではないから、何か予算つけて余儀でやる程度の話となるな

856 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:01:59 ID:ylRJRKIK
帝国は100万石の複数の国からちょっとずつ麦を買って10万人分の麦を揃えてるから交易が途絶えたり世界的な不作になれば飢えるわな。ローマは穀倉地帯の属州いくつも抱えてた方そんなん持ってないし

857 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:02:35 ID:ULaVrkcS
今から小銭でやっとけば後で困らず済むだろうしな

858 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:03:13 ID:ARMxXMQG
内務予算で食料備蓄10千金くらいつけとくか。

859 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:03:48 ID:ARMxXMQG
中世イタリアのミラノなんかは市民全員籠城させて1年半もつくらいの食料備蓄してたらしいな。

860 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:06:07 ID:JKaFEuCj
何も無くても戦時に役立つのは良いな

861 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:07:48 ID:ULaVrkcS
今ちょっと見返しといて再確認したんだけど

マッキーとイノケンさんにアルバ君聖戦はいったん棚上げで
って言ってんだよね

まぁ事情が変わったなら棚から降ろせばいいのかな

862 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 17:11:15 ID:admin
あんまりいうことコロコロ変えてるとアルバ君の性格が手のひらドリラーになるぞ。


863 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:12:00 ID:ARMxXMQG
>>860
あとですね、過剰な貿易黒字による金の偏在を解消することもできます。
こちらが金を出して余分に食料を買えば、
むこうはその金でアルバブランドを買ってくれるわけですね。

864 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:12:33 ID:ULaVrkcS
まぁもう２年くらいたってるし……コロくらいにはなっとるやろ

865 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:13:02 ID:VMehO24L
政治判断を優先した！（ｷﾘｯ

866 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:18:21 ID:ylRJRKIK
安価スレで一貫性を持たせるというのがそもそも難易度が高い事なんや。まぁだからと言って流れに無理に逆らおうとは皆、思わんから流れを作る行動案が大事
ソフィアコミュでミカ派の何が悪いか考えるって案でウリ派創設の流れがある出来たしな

867 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:20:13 ID:muXE20XY
貴族兵５０００をそのまま解散させたらトラ３のマグリブになる？

868 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:21:30 ID:ULaVrkcS
ミカ「なんか婚姻もするし、交易で儲かってるし、帝国友好の方針でいいんだろ？？」


オルガ「いや、陛下はどうも帝国に入れあげておられるが、そもそも帝国が同盟相手として役に立ったことなど一度もない。
　　　　援軍ばかり要求されて、矢面に立たされるだけだ。」

爺さん皇帝のやらかしでオルフェンの重臣は帝国嫌いが結構根強いらしいから
今回の件で改善できたらいいなぁ

869 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:22:26 ID:ARMxXMQG
>>867
あそこまではいかないと思うけど近いことになるな。
ちなみに全員売り飛ばすとトラ3のオーストリアになる

870 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:25:23 ID:N7C7Mf/+
聖戦にするのがまずいと思うなら、聖戦と言わなければいいだけでは
実際、聖戦と言わずにデスノ領攻めてるし。もっというとガノン何度も撃退してるけど聖戦とは言ってないし

871 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:26:16 ID:ARMxXMQG
うん。メリデメ検討したら聖戦だって言って殴る利点すごく薄かったです。>>801

872 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:27:17 ID:pCgEB9rC
>>850
したよw

873 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:27:49 ID:ZWE6kHOR
>>863
ノブナガはガノンの帝都攻め参加要請拒否る時に適当兵糧送っておけってスタンスでしたが
次はアルバブランド送るか突っぱねてガノンと揉めるかになりそうですなｗ

874 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:30:43 ID:ULaVrkcS
ジャンヌ「帝国はあんだけ毎年東と揉めてるのになんで援軍貰おうとしないの……？」

875 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:31:13 ID:ef2uRoE8
いぜん屯田兵の話題出したら
アルバ君は知らないと叩かれたぞ

876 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:31:48 ID:ULaVrkcS
ふつーに開拓民として貧民軍送れば戦える開拓民が生まれるんじゃね

877 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:31:59 ID:VMehO24L
>>873
こっちがノブナガたちの地雷を踏んで、ガノン側に軍を合流させる可能性もｗ

878 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:32:50 ID:ARMxXMQG
東の空き地を農地化するには、壁に頼らず守り切れる戦力および外交関係が必要だからなー。

879 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:33:02 ID:ylRJRKIK
そこで以前～したぞと言いたくてもそっとしまって面の皮厚くして再提案しとくと通りやすいぞ

880 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:33:23 ID:ULaVrkcS
オルガさんが半分以上寄越せって言ってたのは
多分もっと自分たちの方が活躍するだろうって前庭だったんだろうなぁ……ｗ

881 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 17:34:07 ID:admin
普通に植民都市は作ってるやん。
屯田兵って言葉にこだわらなきゃいいでそ。


882 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:34:28 ID:JKaFEuCj
10万金って実際、傭兵5000兵程度の額だから、それで10万兵の援軍出してくれると
言ってるのだからマジで親切でやってる面もあると思うんだよな。教皇サマ

883 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:34:31 ID:ylRJRKIK
東の空き地を農業地帯にするには今の魔法壁で凌いでガノンを撃退するという方針は完全に捨てなければダメ
ガノンを殺すまで攻め続けることになる

884 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:34:42 ID:ARMxXMQG
あれだ。カリブに元徴兵を植えたらアルクに喜ばれたようなやつだな。

885 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:35:38 ID:muXE20XY
>>869
平和が一番やね……

886 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:36:22 ID:ULaVrkcS
………あれ、今読み返してたんだけど
ガノンこいつら元々「デスノを滅ぼしたいから通せ」

って理由で攻めこんできてたんだよね……ｗ
「滅ぼしたぞ」って言ったらどんな顔するかｗ

887 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:36:23 ID:ylRJRKIK
>>882
まぁ１０万金はらって相場の5000兵の２０倍の聖戦士送り込んであげるんだから断る理由ないでしょ？と教皇様が思うのはしょうがないかも。困った事に善意でやってることを邪魔されたりが一番ムカつくからな

888 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:36:54 ID:JKaFEuCj
ガノン殺すまでは言い過ぎだが、まあマリオとヒソカの領土奪って維持できる必要はある

889 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:37:31 ID:pCgEB9rC
ローマ帝国に普通にあったわ<屯田兵
テマ制っていう

890 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:37:55 ID:ULaVrkcS
帝国の魔法壁無しで大砲から町守るのムリゲーなんだよなー

891 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:38:09 ID:muXE20XY
貧民兵って普段何やってんだろ、日雇い人夫？

892 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:38:25 ID:NHSu9CR5
>>886
次はタチカワかオルフェンか

893 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:38:26 ID:ULaVrkcS
このままではアカンと思ってんじゃないか

894 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:39:06 ID:muXE20XY
>>893
安酒で飲んだくれながら言ってそうだ

895 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:39:14 ID:ylRJRKIK
騎兵隊を用意するか。素早く動きまわり大砲を破壊し数倍の方歩兵を突破できる騎兵隊。カタフラクトやな

896 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:39:33 ID:pCgEB9rC
>>882
顎足代だせっていってるから10万金じゃきかないんだけどね

（そもそも10万人集まりますか？不明）

897 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 17:40:01 ID:admin
>>891
> 貧民兵って普段何やってんだろ、日雇い人夫？

せやね。日雇いバイトやってると思えば。

898 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:41:06 ID:ULaVrkcS
ユーノ君、ちょっと女装してみようか
って言った時に

「はい！わかりました女装すればいいですね！！」ってやけに乗り気というか
「あ、あのーー？！　結局何の御用でしょうか……？こういう御用ですか？」って反応してたけど

これはまさか美少年を女装させて魔法少女にする嗜好持ちの同士だと思われてた……？（ネタ

899 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:41:18 ID:pCgEB9rC
>>890
そうなのか？
都市をまるごと土壁で覆うとかすればいいと思うが......

900 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:41:45 ID:ZWE6kHOR
>>886
これはやはり同盟ワンチャンあるのでは…？もう一度会話をしよう
ってなるかもしれないｗ

901 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:41:47 ID:ARMxXMQG
そりゃまあ女装皇帝だしHENTAIだと思われるよね普通

902 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:42:04 ID:ULaVrkcS
>>899
俺たちがマリオにやってるのよりカジュアルに毎年攻めてくると思うぜ……？

903 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:43:11 ID:ULaVrkcS
>>900
ガノン「えっ、お前らなんでデスノ殺したの」
アルバ「お前らの仲間だったから」
ガノン「えっ(怖」

904 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:43:36 ID:JKaFEuCj
そんなあなたに星型要塞
ちゃんと市街を囲ったやつもあるから安心だね！

おいくらかかるのかは分かりません！！！

905 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:43:55 ID:ARMxXMQG
帝都の立地が強いのは、制海権とってれば後方に敵が浸透できないこと
城があっても守る兵力がしっかりいないと、軽騎兵に略奪されてRJムーブすることになる

906 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:45:40 ID:ZWE6kHOR
>>902
聖戦発動で同時にヒソカ領を西方領にすれば守りやすくなるんじゃないかなぁ

907 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:47:14 ID:ULaVrkcS
今年はだーいぶ殺したけど布団ポイントどうなってるかね

908 ：名無しさん：2020/05/07(木) 17:47:32 ID:ARMxXMQG
>>906
投資したマリオ領を守るためにヒソカ領をとってヒソカ領に投資し、
そのヒソカ領を守るためにガノン領を落とし……っていう大日本帝国ムーブになるのでは
結局トラクエ8でも重慶で金星しないと回避できなかったし

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