～崩壊世界で文明復興して成り上がり～３

1 ：上海人形 ★：2020/07/18(土) 12:26:05 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |:|:|:|:|:|:|:|:||_|__///i{　　　　　　　　＿＿＿
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　～崩壊世界で文明復興して成り上がり～

　核戦争後の世界でコールドスリープから目覚めた３人が自文明を発展させて成り上がって文明復興します。

　　もれなく、放射線とミュータントとロステクスカベがついてくるよ！！

～崩壊世界で文明復興して成り上がり～１
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/
～崩壊世界で文明復興して成り上がり～２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/
8503 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:10:26 ID:xFgDyv090: モモとシャミ子が北総から逃げたのは、こちらの軍備が整って北総の攻勢を凌げると判断したから
戦車を破壊する備えはこちらにもあるし、もしもそちらが戦車を一両でも失えば、解放帝国との戦いで大きなダメージを受けるのも分かっている
こちらは現代兵器を潤沢に使える別の文明に貢納をしている。我々に打撃を与えれば、その文明が自分らの利益を守るために北総の敵となるだろう

ブラフ込みで脅し返すしたらこんな感じか？
8504 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:10:52 ID:c2RZpszX0: ハッタリで後ろに別の文明が居ると匂わせるのもアリなのかな？
急にライフルが出て来た理由付けにもなるし
8505 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:11:08 ID:2z5G8+Ze0: >>8499
なんか前そんな感じで同盟国の坂東と即開戦しかけなかったっけ？？？
8506 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:11:14 ID:3UVJA6sC0: レート調整は来年の戦争後の方がお得っぽいし
今回は保留でええな
8507 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:11:31 ID:YXCaFnWl0: 戦車やなんやらの存在をよく知ってるモモが逃げ込んだ
ってのは確かに
8508 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 14:12:53 ID:shanghai doll: >>8503

敵対国に情報山盛りわたしてるぅ。
8509 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:13:12 ID:2z5G8+Ze0: 北総と戦うのは10年早いって言われてから何年たったっけ・・・。
そして想定と同程度に戦力伸びてる？
8510 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:13:54 ID:z97+u6Ct0: 北総が戦争やりたくねーのはだいぶ分かってるから、その上で決死の思いで交渉に
出て来て無理難題言ってるホウショウさんが希望を持てるような回答してあげないと
8511 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:14:51 ID:P4IAX/iw0: 情報渡すのやめようよ…
8512 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:15:06 ID:c2RZpszX0: 北に別の現代文明があって、そちらは奴隷を要求せずコメだけでOK
ライフルも快く売ってくれた、うちを攻めるとそいつらがシマを荒らされたと出てくるぞ

カッコ悪いかあ
8513 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 14:15:08 ID:shanghai doll: 延長いりませんか？
8514 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:15:21 ID:p9I+y2s+0: 延長ください
8515 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:15:56 ID:ddIGef4B0: 大丈夫です
8516 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:16:00 ID:2z5G8+Ze0: 延長いります！

つかすぐに決められるものなのか、これ
奴隷の以前の予想レートとかありましたっけ
8517 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:16:11 ID:FwH2sD3ci: ぱっぱっぱと箇条書きのがノイズ入らなくていいかな
個人的には>>8500なんだが脅しに屈しない理由が向こう視点だとわからんか？
8518 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 14:16:13 ID:shanghai doll: 　　 /　　　　　|　　　　　 '，　　　　　　　＼　　'，　　　 '，
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　　　ヽ..|iｱ示ミx＼＼　ｨ辷ソ = '"　　　　从　′_://　 |　　　　　　　　　　　　　　【ホウショウ交渉案】
　　　　りハ乂〉_,> ｀¨⌒　　　　　　　　　　　　 )′　./　 i:|
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8519 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:16:30 ID:jw23HOzj0: 脅迫し返すとしては
『既に北総を叩き潰すだけの戦力はそろった。
あんたら敵を作り過ぎたんだよ。あとは戦場で会おう』
って戦争も辞さずというスタンスでビビらせるかな？
8520 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:16:56 ID:p9I+y2s+0: ほうしょう交渉案

・北総ではなくホウショウさん個人との交渉を行う
目的：ほうしょうさんが北総において立身出世できるための支援を行う。
見返りは、奴隷解放

もしこれが飲めないのなら北総と決戦を行う。
元々北総の軍事力を知っているモモたちが逃げたことがこちらが北総と戦える証拠の一つだ
今回交渉ということで最低限度の護衛は連れてきている。これをこちらの全力ととるかただの一部ととるかはそちらしだい。
8521 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:18:44 ID:2z5G8+Ze0: モモたちを開戦の原因にするのはどうかとｗ
8522 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:18:55 ID:z97+u6Ct0: >>8516
蛮族効率なら年に12コメ、中世効率なら年に18コメってとこかな
明治農法は北総の奴隷農園より効率良いみたいだし、北総の農業効率は200-250%ってとこだろう
奴隷1⇔コメ20なら、向こうからみて不自然なレートじゃないね
8523 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:19:09 ID:ct8g3tQ50: そう言えば、最初に接触してきた兵士は何でビビってたんだ？
交渉の場に向かう時もなんか変だったし。
8524 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:20:15 ID:c2RZpszX0: >>8523
ライフル兵揃えてる勢力にライフル１丁で潜入とかそらビビる
8525 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:20:32 ID:A72nm4F+0: バケモノの手下にしてると見えるからだね。
だからビビってる。
8526 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:20:48 ID:p9I+y2s+0: >>8183
>>8189
このあたりか
うんなんでビビってるんだ？？
8527 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:21:02 ID:2z5G8+Ze0: うーん、奴隷の査察をしたいけど
適合するのが長期休職ということにしたモモしか思いつかないなあ
8528 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:21:52 ID:+aiBwUTp0: >>8520
それならまだ>>8497の方が指示できるかな
わざわざ脅す必要ないと思う
8529 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:21:54 ID:2z5G8+Ze0: >>8526
主戦派にばれたら裏切り者としてこっち事撃ち殺されるとか？
8530 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 14:22:11 ID:shanghai doll: >>8522

なんで奴隷の耐久年数1年前提なんですか。
8531 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:22:15 ID:c2RZpszX0: >>8526
対岸が>>8328の状況のとこに一人で行くんだからビビるだろそりゃ
8532 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:22:24 ID:KgCyZP9qi: いや単純にこっちをぶっ殺したいと思ってるのが見え見えなライフル持ちに囲まれたら怖いだろう
8533 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:22:40 ID:ddIGef4B0: >>8527
途中で監禁されて脅迫材料にされる可能性も否定できないと思う
生かしておいてやるから〇〇をよこせ見たいな
8534 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:22:46 ID:p9I+y2s+0: >>8528
確かに今脅しはあまり効果はなさそうぁ・・・
8535 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:23:04 ID:jw23HOzj0: ほうしょう交渉案
相手の要求拒否
既に北総を叩き潰すだけの戦力はそろった。
あんたら敵を作り過ぎたんだよ。あとは戦場で会おう
今回連れてきたのは交渉ということで最低限度の護衛にすぎない。
8536 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:23:24 ID:p9I+y2s+0: >>8529
それここそっちに監視されているじゃないですかやだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8531
まぁそれもそうか
8537 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:23:52 ID:jw23HOzj0: ホウショウの立身出世援護は支持できない。
根本的に信頼関係がない。
8538 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:24:17 ID:+aiBwUTp0: そんなもの北総相手にもないわ
8539 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:24:33 ID:p9I+y2s+0: それはこれから作るものだから　信頼関係
8540 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:24:54 ID:z97+u6Ct0: じゃあ8年計算で切りよく250ぐらいにしとくか
8541 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:25:36 ID:ddIGef4B0: >>8481
【ホウショウ交渉案】
定期上納は流石に飲めるものではないので断る。
茨城由来の生きている奴隷はコメ300で買い取る。
8542 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:25:49 ID:ddIGef4B0: 更新って入れ忘れた
8543 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:26:15 ID:KgCyZP9qi: ウチの主流はそっちを殺す気で
正直戦争にならない材料を必死でかき集めてる状況だから
そんなもん持ち帰ったら説得とか不可能で決戦開始とイコールである

って前提が共有できてないんだよねこれ
民主主義とかなにそれ美味しいのだろうし
8544 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:26:16 ID:2z5G8+Ze0: 【ホウショウ交渉案】
・定期的に物資を渡す、代わりに奴隷をくれ。あっちにどういう説明をするかはそっちに任せる。
・奴隷の状況を知るのにモモに査察してもらう。モモの立場は長期休養なり潜伏なり理由はそっちでつけて
・そちらの戦争情報を教えてくれてありがとう。こっちは物資と人を隠して逃げ回ることにしよう。戦車1台で何百もの馬を飢えるまで追いかけてどうぞ
8545 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:27:02 ID:KgCyZP9qi: >>8544
これはただの宣戦布告では？
8546 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:27:20 ID:z97+u6Ct0: >>8500修正
【ホウショウ交渉案】
・貢納要求は拒否
・交渉は継続しよう→停戦は求めない
・奴隷1⇔コメ150-200での交換を提示
8547 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:27:29 ID:xFgDyv090: 【ホウショウ交渉案】
貢納は絶対拒否（そもそも主戦派が納得しないので絶対通らない）
情報提供と引き換えの対価ならある程度払ってもいい。以前のシャミモモ費のような関係の構築（鳳翔にメリットになるように）
拉致された奴隷を生者限定で買い取る。レートは1人コメ150（奴隷農場で仮に年にコメ10の黒字が出せても、15年は生きられなさそうなので）
こちらの戦力は今見せてるものが全てではない。戦車の脅威を知ってるシャミモモが逃げたのは、子供可愛さに血迷ったからではない（戦車と戦えると示唆しないとあっちが譲歩する材料がない）
8548 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:28:23 ID:ddIGef4B0: モモを視察に出すのは絶対支持できない

拉致されてこっちを揺さぶる材料が増えるだけだと思う
8549 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:29:25 ID:p9I+y2s+0: ほうしょう交渉案
・北総としての要求は棚上げ。
・北総ではなくホウショウさん個人との交渉を行う
目的：ほうしょうさんが北総において立身出世できるための支援を行うことを約束する。
ただし奴隷解放として生きている奴隷コメ150-200での交換に応じるのが条件

意図；北総との窓口は作っておきたい。現時点ホウショウさん以外に知り合いもいないので今すぐ信頼できるかはともかく
　　　　今後のことを考えて互いに信頼できる関係になれればよい
8550 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:30:53 ID:p9I+y2s+0: こんな所かな？
実際今困ってる最大要因は北総の事が全く分からないなので・・・
現時点どこまで信用できるはともかく将来的に北総に伝手が欲しいので挑戦してみたい
8551 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:32:34 ID:2z5G8+Ze0: 【ホウショウ交渉案】
・定期的に物資を渡す、代わりに奴隷をくれ。あっちにどういう説明をするかはそっちに任せる。
・奴隷の状況を知るのにモモに査察してもらう。モモの立場は長期休養なり潜伏なり理由はそっちでつけて。何かあれば全部ご破算
・こちらとしては和平を望むけれど、そのために未来を投げ渡すわけにはいかない。条件が途方もなければ飢えて燃料が尽きるまで戦車で馬を追いかけて
8552 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:33:18 ID:+sHzTxCU0: >>8550
そうね。
奴隷買い取りなら野党の家族を取り戻したい派閥もある程度抑えられるかな
8553 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:34:15 ID:+sHzTxCU0: >>8551
モモ人質にとられたくないから逃がしたのに、
モモを北総に送ったら、人質にされるのでは？
8554 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:35:36 ID:2z5G8+Ze0: それで人質にされるならもう誰も信じないで敵勢力をせん滅しよう。

どこかで信用しないと交渉は成り立たない
8555 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:35:49 ID:KgCyZP9qi: モモ送り込みはマユリ様がストライキしてでも止めるだろうし
会長もやらないと思う
8556 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:36:25 ID:ct8g3tQ50: >>8524
いやなんか、こっちの戦力にビビってんのかなって。

実はこっちを攻める先鋒を任された（適当に報告して中抜きしてたので、上にはフェアリー社がしょぼいと言ってる）から、
やべぇと思って勝った事にしたいとか。そんな事を思ったが特に根拠はない。
8557 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:36:48 ID:p9I+y2s+0: それはこっちも同感ですね
なので今は互いに約束と行動だけで本当に信用できるのかを
まずは見極めていきたい
8558 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:38:07 ID:z97+u6Ct0: モモを出すのは無しかな
8559 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:40:52 ID:2z5G8+Ze0: うーん、どちらにしろ奴隷の現状を査察する必要があってお互い情報を信用できるのはモモしかいない気もするけど・・・。

別に査察に適性のある人材いるかな？ナナ何とかさんとか？
8560 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:40:55 ID:jw23HOzj0: モモを出すのは反対。
8561 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:41:39 ID:jw23HOzj0: そもそも査察を送った連中に手を出さない保証ゼロ。
北朝鮮以下の信用なの相手は。
8562 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:41:48 ID:p9I+y2s+0: 今すぐ奴隷視察は無理だと思います
なので将来的にやれる可能性を作りたい
8563 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:41:59 ID:+aiBwUTp0: 条件が途方もなければ以降もなしだと思う
それやるなら拠点捨てれる遊牧民にならんと
8564 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 14:42:05 ID:shanghai doll: 　ｼﾞｬｸﾘ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
. 　　　　　　　　　　　　├技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術
. 　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談　→次回外交フェイズ
　蒼　　　：コミュ　ばらしー┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明
.　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　└フェアリー社で三者会談を行う提案。ホウショウへの対応など相談　→次回外交フェイ
8565 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:42:09 ID:fKFaxLOzI: >>8547
かな？主戦派というか大多数を納得させるのはこれかなとは
8566 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:42:45 ID:2z5G8+Ze0: 【ホウショウ交渉案】
・定期的に物資を渡す、代わりに奴隷をくれ。あっちにどういう説明をするかはそっちに任せる。
・奴隷の状況を知るのにこちらから査察させてもらう。その立場は理由はそっちでつけて。その子に何かあれば全部ご破算
・こちらとしては和平を望むけれど、そのために未来を投げ渡すわけにはいかない。条件が途方もなければ飢えて燃料が尽きるまで戦車で馬を追いかけて

今人材決める必要もないか
8567 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:44:22 ID:ddIGef4B0: あ、そうだ
>>8564のとおりで具体的にホウショウを支援して伝手を作りますね、とか説明してない
持ち帰って協議する形にしてるのに勝手に決めて帰ったらやばいことになる
8568 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:44:30 ID:/JsvGHPj0: 別に浚われた人達本人が戻る必要は無い
買われて解放されて、感謝したモブがうちの生産に寄与しつつ時間稼ぎができれば
有利になっていくのは俺らの方だからなぁ

うちの人間の家族じゃなくても「きっと誰かの家族で同胞だった」とか言っとけばよい
8569 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:44:37 ID:+sHzTxCU0: 査察って必要かなぁ
北総の奴隷の状況を確認するよりも、生きてる奴隷を買うほうが優先だと思う
8570 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:45:54 ID:p9I+y2s+0: >>8549
こちらも基本的には問題ないですね
ほうしょうさんが北総とフェアリー社の関係が重要なのかそれともそこら辺本当に関係なく本人の立場が問題なのか
この返答で大体分かります

また現在の問題が北総の謎が大きすぎて良くわからないなのでほうしょうさんを窓口にできれば多少は色々分かるはずです
8571 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:46:24 ID:+sHzTxCU0: >>8567
そうですね。
ミトバンドウと約束した内容と異なるのはまずい

基本持ち帰り案件
8572 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:46:38 ID:2z5G8+Ze0: 奴隷のレートは奴隷十年分と見積もる代わりに毎年1割10年継続で払えば奴隷解放の条件に合致するし
結果的に定期的な交渉と（あっちから見れば）貢納になるか

野党が高いと文句を言ったらお前の家族の命は安いのかと言い返す
8573 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:46:40 ID:ddIGef4B0: >>8564
妖精さんが何の意味もなくこれを上げるとは思えない
今交渉しようとしてる案にこれに反している物がないか見返してほしい
8574 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:46:50 ID:jw23HOzj0: 査察なんて生きて帰った連中から状況聞けばいいだけ。
意味ないです。
8575 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:47:30 ID:p9I+y2s+0: >>8567
北総との交渉ではなくほうしょうさんとの個人交渉になるので大きな問題はないはずです
それが嫌なので北総との交渉は棚上げにしてます
8576 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:47:52 ID:2z5G8+Ze0: >>8569
どっちも必要では？

全部返してもらう奴隷が今何人いるのかできるだけ速く確かめるべきでは
8577 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:47:58 ID:jw23HOzj0: 譲歩したらそもそも選挙で負けると思うぞ。
8578 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:48:39 ID:p9I+y2s+0: というかどちらにせよ持ち帰るのでは？？？
最初にミユキが持ち帰ると言ってるし

どんな案でもここで決断にはならないかと(宣戦布告以外
8579 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:48:45 ID:/JsvGHPj0: >>8546修正
【ホウショウ交渉案】
・貢納要求は拒否
・交渉は継続しよう→停戦は求めない
・奴隷⇔コメでの交換は考えても良い。次回以降に具体的回答
8580 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:48:52 ID:+aiBwUTp0: 奴隷交換とレート決めは次回送りで今回は要求を棚上げしつつ交渉窓口を設ける為に一時しのぎのプレゼントかな
8581 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:49:06 ID:ddIGef4B0: >>8575
いや北総ではなく北総の個人であるホウショウとの交渉ですって言っても誤魔化してるようにしか取れないでしょ
ホウショウは北総の中で一定の地位があるんだから
8582 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:49:58 ID:/JsvGHPj0: >>8581
まあそうだな。屁理屈に聞こえるな
8583 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:50:00 ID:p9I+y2s+0: >>8581
中隊長なのでそこまで高くないです
高いならいまここでもっと北総としての意見が言えるので
8584 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:50:58 ID:/JsvGHPj0: >>8583
それをシキやばらしーや野党が信じるかは別の話では
8585 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:51:00 ID:+aiBwUTp0: >>8575
個人を交渉相手として指名するのは相手の立場確保に役立つとは思うけど条件詰めてるのが不味いと思う
8586 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:51:24 ID:/wPt3I8T0: >>8583
そういう現実的な権限の話じゃないと思う
8587 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:52:58 ID:p9I+y2s+0: >>8549
をよろしくお願いいたします！

ミトバンドウなどに説明している奴隷解放については盛り込んであります
北総からの宣戦布告にちかい奴隷案は棚上げしておきます

今後のことを考えるのならばホウショウさんとお友達になるのは大きなメリットです（なれないかもしれかもしれませんが
8588 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:53:53 ID:+sHzTxCU0: >>8579
これかな
交渉内容を決めちゃうのはミトバンドウとの関係に影響がでるとまずいし
8589 ：上海人形 ★：2020/08/01(土) 14:53:54 ID:shanghai doll: 　　 /　　　　　|　　　　　 '，　　　　　　　＼　　'，　　　 '，
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8590 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:54:40 ID:2z5G8+Ze0: ああ、修正間に合わなかった
8591 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:55:05 ID:p9I+y2s+0: >>8549
8592 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:55:09 ID:/JsvGHPj0: >>8579
8593 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:55:33 ID:/wPt3I8T0: >>8579
8594 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:55:36 ID:A72nm4F+0: >>8579
8595 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:55:48 ID:jw23HOzj0: >>8579を支持します。
8596 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:55:56 ID:qtkMdgH70: >>8579
8597 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:56:22 ID:+sHzTxCU0: >>8579
8598 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:56:27 ID:WAAYS5fc0: >>8579
8599 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:56:41 ID:KgCyZP9qi: >>8579
8600 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:56:56 ID:+aiBwUTp0: >>8579
8601 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:56:57 ID:c2RZpszX0: >>8579
8602 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:57:36 ID:fKFaxLOzI: >>8579
8603 ：名無しさん：2020/08/01(土) 14:59:34 ID:AK1/rhiY0: >>8579

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