神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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7724 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:59:52 ID:hmlnlIrr

神重徳と石川信吾あたりの親独派が海軍の実権をにぎりつつ
陸軍の「バスに乗り遅れるな」って言ってた連中が陸軍の実権をにぎったら対米開戦の目はありそう
これだとクーデターが必須になるけど

7725 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:09:12 ID:iJmuCRdE

>>7717
シベリア出兵を独力でなんかやったら、欧米から圧力かかるよ。
シミュレートの時大事なのは、第三者がその行為をどう考えるかという視点ですよ。

7726 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:16:44 ID:jfztuapQ

>>7725
まあ、言うて史実みたいにみんなでソ連に宣戦してから
イギリスが勝手に帰って、あとよろしくとかやる感じだろ
戦争継続は出来る

むしろロシア皇女をイギリスに寄越せとか言い出す方が怖い

あ、でもウラル越えたあたりからまたイギリスが介入してくるな

7727 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:27:34 ID:MR5ImAG2

中国戦線整理できるほどの干渉力があるなら
仏印進駐その他、欧米刺激する行動も阻止できるだろうから

そもそも米と戦わないですむんじゃという話が

7728 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:29:14 ID:ukNF4Y1X

だからそこに立ち戻っても意味ないじゃんってｗ
システム的要求でアメリカと戦争して勝たなければならないとする。

・どうすればアメリカに勝てるか
・どうすれば日本をアメリカとの開戦に誘導できるか

を考えるんじゃろ

7729 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:33:39 ID:hmlnlIrr

アメリカでファシズムかコミュニズムが席捲して
日本絶対殺すマンが指導者になったらいいのでは

7730 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:35:18 ID:jfztuapQ

集産体制化したアメリカとか勝てる気がしねえ・・・・

7731 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:35:41 ID:Rwrvwrwo

トラクエを始める時もまず
それで日本がアメリカに勝って
現代日本の国際状況より良い未来につながるのだろうかという

7732 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:37:57 ID:Mrwj933h

2.26事件を成功させて独裁介入タカ派にスライダーを傾かせるのだ（HOI脳）

7733 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:41:25 ID:fj6+hUhe

マリアナで決戦し続けるしかないじゃんと言う
逆にマリアナで持久戦するならアメリカーハワイーマリアナ
で伸びた補給線を潜水艦で叩く通商破壊できるし

7734 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:44:41 ID:ukNF4Y1X

それは戦術TASしたとしても厳しいぞ
いくら日本でチートしても軍事回復力でアメリカに圧倒されるので
機体性能差は縮まりパイロットの練度は下がり空母は減りで
緒戦と２戦目は勝っても３戦目以降で勝てなくなる

7735 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:06:22 ID:fj6+hUhe

アメリカがチートでも無限ってわけじゃないから２回弾き返せば厭戦気分広がるでしょ(希望的推測)
台湾沖航空戦の大本営発表で株価下がったわけで

7736 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:40:42 ID:ZBpGOr7T

>>7716
タンク車では震災復興で使ったタキ1000の例だと1両45トン≒52Kリットル
磐越西線と言う荷重に弱い路線ですら10両を朝夕2回運行できた。
現代の鉄鉱石運搬の例だとモーリタニア鉄道(非電化単線740Km)の年1130万トンがある。

日本の開戦直前の石油総残量が825万トンだから
ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/652/200601_045a.pdf
複線なら余裕で間に合う理屈だけど
アメリカのレンドリースに蒸気機関車が入っててねえ…ソ連領が平和ならワンチャン？

7737 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:43:12 ID:PJmZpZEv

ふむ……
現代でも完璧に防ぐのは困難とされる自爆テロとかは
自爆テロを利用した先物取引も併用して、経済と暴力両面で殴れば

うーん、どんだけ美味くやっても財閥を傾かせるにはきついか、元の資金的に

7738 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:51:20 ID:fj6+hUhe

サハリンで200-300万tの出油量があるから
内地、朝鮮、サハリンの産油量で消費量500万t中の８、９割行けるから
あとはダム建設して発電あげれば実質賄えるわ

7739 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:01:50 ID:eWBjWQvJ

アルキメデスの大戦よると長門の建造費用は単純計算1トン辺り1007円（全体で4390万円）
UボートV�Uが潜航時排水量が871トンなので、約88万円
ドイツ軍がV�U（1131隻建造）で与えた被害が、商船3000、空母2、戦艦2隻
撃沈は849隻

費用対効果があうのかどうかというと微妙か？
WW1の頃なら（対潜兵器が出来てないので）物凄い戦果なんだが（300隻で商船5300、戦艦10隻他）

7740 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:05:22 ID:tVi9wjO6

独ソ戦始める前に、ソ連が南下してインドにちょっかいかけて
ソ連が完全に枢軸陣営に参加したらどうなるかな

7741 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:12:28 ID:eWBjWQvJ

>>7740
ソビエトの物量と資材がバックに付くのか……
極東ソ連に油田が無いからな……正確にはあるが、産油量が少ない
ソビエトは陸は強くても海は微妙臭いからな、戦力という意味では日本には左程影響はない気もするが
シベリア鉄道経由で物資が届くとなるとアメリカの圧力をかわせた上で中華を押込めると思う

7742 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:14:25 ID:HQMBGaZP

>>7738
>>7736は史実だからアメリカに勝つためにはもっと石油がいるかも…
実際日本軍は戦車とかトラックとかが少ないから、陸では歩く軍隊になってたから
これを更新しないと何かと辛い。
(カルフォルニアを占領すればアメリカでの活動用石油には困らなくなるだろうが)

7743 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:16:55 ID:AHZu3m8v

１９３９年時点の日本の総電力が２２４万ｋＷ
１９５０年のアメリカの総電力が３３億４０８８万ｋＷ

現代日本の水力発電が７億７０００万ｋＷ
石炭発電が３４億ｋＷ（１億４４００万トン消費）


これで日本を無理矢理電化してあげれば電力だけは追いつけるかな（石炭生産量が厳しいか、１９３９年で５１１０万トン）

うん、アメリカはチートだってはっきりわかんだね

7744 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:21:59 ID:1AfZk1Gj

1000倍は草
電気で戦争する時代じゃないとはいえ

7745 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:22:49 ID:eWBjWQvJ

国家予算だけ見ても50倍近く違うしな

7746 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:35:45 ID:tVi9wjO6

ある意味アメリカ対策として
ドイツが勝つのを待つと言うのが
唯一の方法だったのかも

7747 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:41:12 ID:V6CNUAxb

無理矢理、電化って言うか
工作機械はモーター使ってるから電力供給量上げればそれだけ工業力アップすると言う
ダム造るより火力発電所と石油輸入した方がコスト安いから

そもそも36年から稼働してるフーバーダムの発電量が2080万kwって言うね

7748 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:03:33 ID:KC/7qgf9

>>7747
上がるの？
この時代の日本の工場は一台の動力から複数の工作機械にベルトを引っ張って来て回してるらしいけど、
この発動機が電気式モーターなのかが良くわからん・・・

7749 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:04:06 ID:HQMBGaZP

>>7747
その発電規模は戦後の最大時で、完成直後は1350MWのハズ…
1944年完成の(現北朝鮮)鴨緑江水豊ダムが600MWだから
悪くない出力出てるよ。

7750 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:06:00 ID:eWBjWQvJ

昭和31年建造開始した黒部ダムの建設費が約500億
昭和31年の国家予算が約1兆円
国家予算の5％を捻出して完成当時25万8000kW（現代は33.5万ｋｗ）

アメリカの33億ｋｗに追いつくには……国家予算の約13年分の予算と年月が必要だな
一概には言えないが

7751 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:18:03 ID:HQMBGaZP

>>7750
水力発電は地形依存だから予算比例しないと言うか
後半ほど適地が減ってコスパは悪化する。
黒部ダムは大正から検討も最後まで未開拓で残ったんでコスパが悪い方。

7752 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:18:34 ID:eWBjWQvJ

フーバーダム異様だな
……信濃川を堰き止めてダムを作れば同規模行けるか？
フーバーダムに流れ込むコロラド川の流量が620、信濃川が518だから水量的にはちと足りんが

長野県か新潟が沈む気がするが

7753 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:19:30 ID:eWBjWQvJ

>>7751
そうなのか

7754 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:35:40 ID:HQMBGaZP

>>7753
中国を先に制圧する+建築技術無視なら夷陵にある三峡ダムがね？
てか>>7749の水豊ダム(1937-1944)はガチ当時の日本技術で建ってるから
黒部ダム(1956-63)より説得力が高い。半島に工場立てれば満州の資源も近い。

7755 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:48:19 ID:zlCISiWW

エネルギー資源が自給出来てしまったら、またアメリカと戦争する理由が減るな
日米開戦って難しいね・・・・

7756 ：名無しさん：2019/08/18(日) 02:02:32 ID:dh8PGTM7

太平洋戦争とかいう結論ありきに書いた論文みたいな推移してる歴史よ

7757 ：名無しさん：2019/08/18(日) 02:09:23 ID:tVi9wjO6

バトルオブブリテンがドイツの勝利したらどうなるかな
アメリカはイギリス支援に全力になるだろうから
太平洋に回す戦力減って勝ち目が増えそう

7758 ：名無しさん：2019/08/18(日) 02:17:10 ID:eWBjWQvJ

ふと思うのだが、日本側に戦争する理由が無くても、アメリカ側には戦争をする理由はあるよな
中国という市場開放と太平洋を挟むからちと遠いが、隣国に巨大な敵が出来るのを許容する国ではない為

7759 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:20:36 ID:fXnzQ8bJ

いやもともと市場開放されてたっていうか、日帝軍が中国にいる理由って、中国軍閥を殴り付けて中国を欧米の植民地にキープする事で欧米から一等国として認められるためだから英米と戦争する理由はないよ。
外交下手なアメリカが定期的にやる外交有能アピールとイギリスがナチスにボコられてて冷静じゃなかった時期が重なっただけだよ。

7760 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:22:56 ID:admin

>>7758
アメリカ国民と政治家の半分は全く興味がない。

7761 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:25:57 ID:admin

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 //　|: :i ∧　　 　 　 　 '_　　 　 　 　 i |: : .i　i:.!　　　　　　　　　　　　　なんか日本ロシア二重帝国とか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:.i　 .|: :!: :∧　　　　　 /　｀ヽ　　　　ｲ l: : :i //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＼ |:.:i.:/　 ｀　. 　 　 i＿_,ノ　　／ iﾘ |: :/／　　　　　　　　　　　　　　　　　実質現代日本の二人羽織みたく、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i:.|　　　　　 八|　　 　 　,ハ__ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';.! _,,　-‐ｆ´　　＼　　／　　i　｀　‐-　 _　　　　　　　　　　　　　　　「WW2で日本を勝たせたい」の日本ってホンマにそれか？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　''"　　　 {.　　　 ∧_∧　　　}　　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 　 /.　 　＼.　_/ｘ==x｀ヾ_,ノ　　　　 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　負けた日本をどうやれば勝たせられたかを考えたいんやろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　i　　 _＿＿{{__〃V ＼　　　　　　　 i　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　 　.l.　/　,､ヽヽヽヾ! i＼,ﾉ　　　　　　 ./　　　　　＼_
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7762 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:30:24 ID:7Qoc5y++

トラクエ8の途中までの戦略みたいな感じで、勝つんじゃなくちょっとだけマシな敗戦を目標にするとか？

7763 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:32:10 ID:+Vms5xBa

できる限り最小限の介入でかっこよく勝ちたいよね、スマートに

チートコードフル使用とか、このカードを入れてお気に入りのカードを最後にデッキから抜きます
みたいなアレだとおもんない

7764 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:32:13 ID:admin

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　　　　　 八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
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　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ　　　　　　　　　　ニューギニアなんて取ったら死ぬし。取る？
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　 　 　 　 　 乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　 　 　,厶=ﾆ￣⌒
　　　　　　 ／ 　 　 |: : l＼　　 　 　 ､＿＿ノ_,. -‐　´　　 　＼

7765 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:33:38 ID:fXnzQ8bJ

アメリカと戦争しないだけなら、
ナチスと同盟組まずに、
アメリカが意味不明ないちゃもんつけてくるの助けて大英帝国様ー、つって
ナチス戦の援軍送りまくればイギリスがなんとかまとめてくれたとおもうけど。

7766 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:35:20 ID:+SScItoe

大日本帝国を勝たせて２１世紀まで大日本帝国憲法を存続させたいという人はそう多くないのではｗ

7767 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:38:59 ID:admin

. / /: :.,ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ＼i
/ / ／ i: : : : : : : : : :i: : : : : : : :.＼
__i /　 /: : : : : : : ;ｨ: :}: : : : : : : : : : :.
　i ｢｀7　/!: : : :∠｣_ ハ: i: : : : : : : : :i　　　せやから、WW2で勝たなきゃいかんのやで。
=-x /／/ : :／ 　 ! ｢ 卞}: : : : : : : : :}
::::i.　　 / ／　＝=ｪx､_ i/i: : : : : : : :/
:C　　　　　 　 !::::::::::｢ヾ' i: : : : :..:／
''′　　　　　　|::::::::C　 /ｲ: : :／　　　　　　　　　　まずこー、南雲に真珠湾行かせるのやめて、レキシトンとエンタープライズを沈めるか。
　　　　　　　　∨::::ソ　i,厶イ＼
　　　　　　　　　￣｀　 .!: : / ＼＼
　　　　　　　　　　　　　}: :.!　　 ）::）
　　／＼　 　　　　　 ノ|: .:|　／／
;,､　￣￣ 　 _,, 　 ＜　 |: :.!/／
　　 　|￣ 　 　 　 　 　 !: :|/
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ヽ_,／ 　 ',__　　　 　 　 |: :i
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》ｪ≪　 　 |　 　 ＼　　 /
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.|| |〃￣｀ヾ　　　　　 ハ

7768 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:39:16 ID:admin

（ウェークとミッドウェイでばらけてるのが面倒やな）

7769 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:40:06 ID:admin

>>7766

　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : ＼
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　　( <＿.|八＼ﾊ 乂:ﾘ　　 　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/
　　　　 　 ＼、| 込、　　 ,､　 　. ｲ:| | _／',　　　　　　　　創作なんやからそんなの自分の気持ちいいように改変したらええやんか。
　　　　　　　　 | | 　｀ 　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',
.　　 　 　 　 　 | |＿__／ｒ}　　 ノ Ｖ:/: : : : : ',　　　　　　　　いちいちつまらんこと言って足引っ張るのやめて。
　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　 ﾉ 　 ＞､ : ',
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　 　'¬: |
.　　　　　　 / ,　　｀７/　 |｢￣　　　ｌ |　　　　 ∨
.　　　 　　　ヽｉ　　　/　　 { 　 　 　 ｌ | l 　 　 　 ＼
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.　　　　　　　八　　　 　 　 　 　 　 ∨`、　　 _,, ィ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　`冖¨
　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 /　 　　 `、 　 `、
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.　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　 {:　 　 　 ／　　／
.　　　　　　／　　　　　　　　　　 人　　 ／　　／
　　　　　　 ＼　　　　　　　 　 　 　 ｀／　　／

7770 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:40:08 ID:+Vms5xBa

いっそこう……アメリカ側に転生してWW2で日本の敗戦回避とか……

7771 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:43:23 ID:vsSlXC95

米海軍相手にＴＡＳ気味に勝つためには何が要るんだ。
まず強力な海上レーダー？

7772 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:43:43 ID:LCbaFA++

勝つ(講和する)にはマリアナに43年までに2500-3000機の陸上機の配備と
それに付随する飛行場、エンタイ壕、対空陣地、塹壕の建設をしながら
米豪遮断、インド独立させるんだぞ

7773 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:45:58 ID:vsSlXC95

索敵で勝つ………強力な海上レーダー
航空戦で勝つ……強力な星形エンジン、燃料チート
対艦攻撃で勝つ…誘導爆弾、誘導魚雷

7774 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:47:39 ID:admin

　　　　　　　　　　　, 　 -‐＝ｆ-: :､!ハ
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :.｀ヾ:.
　　　　　　　 , ': : : : : : : : : : : : : : : : : :i
　　　　 　　 /: : : :/i :_｣: : :,ﾊ:.｣_:ﾊ:.:.｀トi､
　 　　　　／/: : : :7´｢ ﾊ: : :|　!:}.｀ﾒ;.: :.iミ ＼　　　　　アレな感じで。
　　　　　{:{ .{: :i: : :ﾄ,ｘ=ﾃ ＼i　ﾃミ=x!: :;} :iヾ::}、
　　　　　 ゞ=:八: :.i .廴ﾉ　　　.乂,ﾉ厶ｲ: :: ﾉﾉ: :.　　　　　　・宣戦布告を間に合わせる
　 　 　 　 　 （（i :|　、、　　 　、、　i.:|;イ: : : : :.}　
　　　　　　　　 ｀'i ! 、 　　△　 　 ／!:! .|: : : :/i:i　　　　　・真珠湾攻撃は宣戦後にレックスとエンタだけつぶす。
.　　　　　　　 　 　 ﾘ　｀ 　ｭ--‐t'"　　.ﾘ　i: : :/　ﾘ　　　　　　　　　　　　→この時点で五十六ブチキレる
.　　　　　　　　 　 -‐n≧−/ぅ｀｀ L　　 　 　 -┼
　　　　　　　　　/ 　 ||　 |フ / 　丿∧　　　　 __|_　　　　　・マレー作戦も半日ずらしてタイには行かない。
　　　　　　　 ∠、 　 レ '´ ∧　〈　　∧　　　 ､/
　　　　　　　 ∨_ > '´　 ／/∧　∨┬｝　　　/ ｀`　　　　　・POWとレパルスは駆逐艦の夜襲でつぶす　（空母を活躍させない）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・フィリピン奪還に来た太平洋艦隊を艦隊決戦でつぶす。　（空母を活躍させない）

7775 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:47:42 ID:+SScItoe

うーん、と単純に過去の国力と状況から勝たせるのが目的だと
原爆を米国が開発するめどが立つ前に講和までもっていく感じ？

マンハッタン計画でどれだけコストかけたのかわからないけど
資本主義で民主主義国だったら金掛けたからには使いたくなりそう

7776 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:48:52 ID:admin

. / /: :.,ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ＼i
/ / ／ i: : : : : : : : : :i: : : : : : : :.＼
__i /　 /: : : : : : : ;ｨ: :}: : : : : : : : : : :.
　i ｢｀7　/!: : : :∠｣_ ハ: i: : : : : : : : :i
=-x /／/ : :／ 　 ! ｢ 卞}: : : : : : : : :}
::::i.　　 / ／　＝=ｪx､_ i/i: : : : : : : :/
:C　　　　　 　 !::::::::::｢ヾ' i: : : : :..:／
''′　　　　　　|::::::::C　 /ｲ: : :／
　　　　　　　　∨::::ソ　i,厶イ＼
　　　　　　　　　￣｀　 .!: : / ＼＼　　　　　　　パレンパンとパリクパパンを空挺で落とすのは確定として、
　　　　　　　　　　　　　}: :.!　　 ）::）
　　／＼　 　　　　　 ノ|: .:|　／／　　　　　　　　　　……米豪遮断とインド作戦って要る？？
;,､　￣￣ 　 _,, 　 ＜　 |: :.!/／
　　 　|￣ 　 　 　 　 　 !: :|/
　　　 |∧ 　 　 　 　 　 |: :|
ヽ_,／ 　 ',__　　　 　 　 |: :i
_/ ﾍ　 　 .i　 ＼.　　　　!:/
》ｪ≪　 　 |　 　 ＼　　 /
.|| || 》_＿/　　　　　｀ヽ
.|| |〃￣｀ヾ　　　　　 ハ

7777 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:49:17 ID:fXnzQ8bJ

つってもアメリカって民衆がすぐ
ライフル装備の重武装ゲリラになるから、陸軍全軍もってっても制圧できるか怪しい。背中にソ連残して本土すっからかんにするの？

7778 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:50:44 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
　　　　　　　　　　　 ,. : : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : ＼
　　　　　　　　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : :
　　 　 　 　 　 ／: : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :
.　　 　 　 　 , : :／／.: : : : :/ / : : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : ＼: :＼: :
　　　 　 　 /／　': : : : : : :/ /|: : : : : : : : : : : : : :∧ : _|: : : : : : : ‘，ヽ: :|: :
.　　　　 　 | |: / : : : : : : /ﾄ:,| |.:| : : : : : : : : ／|厶イ´∧ : : : : : : : ',　} ﾉ＼　　　　　三国同盟破棄して、
　　　　　 八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
　　　　　　／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／ 　 　 =====ｘ,__|: : : : :.∧|: /　＼　　　　　　　　絶対国防圏に引きこもっていれば、
.　　　 　 /:.:八l:＜　 ＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_
　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ　　　　　　　　　ナチス終わった後に講和できるんと違うか。
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　 　 　 　 　 乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　 　 　,厶=ﾆ￣⌒
　　　　　　 ／ 　 　 |: : l＼　　 　 　 ､＿＿ノ_,. -‐　´　　 　＼

7779 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:52:05 ID:+Vms5xBa

勝ちの定義がバラバラな気がする

アメリカを焦土にしたいのか、手を出すのは面倒だな……って思わせてなぁなぁの関係になりたいのか

7780 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:53:21 ID:admin

>>7779
定義してみて

7781 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:54:58 ID:admin

　　　　　　　　　　　, 　 -‐＝ｆ-: :､!ハ
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :.｀ヾ:.
　　　　　　　 , ': : : : : : : : : : : : : : : : : :i
　　　　 　　 /: : : :/i :_｣: : :,ﾊ:.｣_:ﾊ:.:.｀トi､
　 　　　　／/: : : :7´｢ ﾊ: : :|　!:}.｀ﾒ;.: :.iミ ＼
　　　　　{:{ .{: :i: : :ﾄ,ｘ=ﾃ ＼i　ﾃミ=x!: :;} :iヾ::}、　　　　　　　戦術TAS連打で、完封したから講和はできそうな気がする。
　　　　　 ゞ=:八: :.i .廴ﾉ　　　.乂,ﾉ厶ｲ: :: ﾉﾉ: :.
　 　 　 　 　 （（i :|　、、　　 　、、　i.:|;イ: : : : :.}　　　　　　　　　　※なお、終戦後にソ連がナチスに勝った大正義赤軍で日ソ戦争しかけてくる。
　　　　　　　　 ｀'i ! 、 　　△　 　 ／!:! .|: : : :/i:i
.　　　　　　　 　 　 ﾘ　｀ 　ｭ--‐t'"　　.ﾘ　i: : :/　ﾘ
.　　　　　　　　 　 -‐n≧−/ぅ｀｀ L　　 　 　 -┼
　　　　　　　　　/ 　 ||　 |フ / 　丿∧　　　　 __|_
　　　　　　　 ∠、 　 レ '´ ∧　〈　　∧　　　 ､/
　　　　　　　 ∨_ > '´　 ／/∧　∨┬｝　　　/ ｀`

7782 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:55:06 ID:CNPjpQU8

真珠湾攻撃はしなきゃいけないのよな
開戦時の戦力で日本とアメリカがマリアナで決戦した場合、アメリカが勝つってのが日米双方の見解

つまりアリゾナよ沈め

7783 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:56:15 ID:admin

>>7782
ウチの案で稼働空母ゼロにしとけば大逆転勝利できるやろ。

7784 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:56:53 ID:+Vms5xBa

こう……後々経済の発展とかは今の現代と同じかそれ以上になる形で
とにかく人死にを史実より減らすのと、国際的にマウントとれるポジになる感じで……

と思うけど、そうなるとアメポチのポジションで美味い汁吸えなくなるんだよなぁ、トラ８みたいに
世界の警察とかいう貧乏くじを許容するか否か

7785 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:57:52 ID:admin

>>7784

講和案ならいけるで。なぜなら日ソ戦争・日本-中華ソビエト戦争が始まるからな。

欧州赤化防止のためにアメリカが支援してくれる。

7786 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:58:40 ID:admin

>>7784
>>7785
あ、ごめん。言ってることがずれてた。

戦死減らすなら……即時降伏がベストでは。

7787 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:59:47 ID:7Qoc5y++

>>7761から推察するにいですさんのやりたいことは、開戦以前の大日本帝国を変えずに日本が焦土になるのを防ぐことだと思う

この前提に立った場合の勝利条件は
・連合軍に日本への大規模戦略爆撃をさせない
・大日本帝国が経済破綻する前に講話する
あたりかな？後者は最悪いらないかも

7788 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:59:56 ID:RzGG4JAs

なおクー

7789 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:00:53 ID:admin

　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : ＼
.　　　　　　　, ' : : : : : : : : : : : : : ＼ ＼
　 　 　 　 ／/.: : :/:/: : : :.|, :ヽ: : : : ヽ: :
.　　 　 ／／' : : /:/|:.|: : : |‘，|`、: : : :',⊥_
.　　　/／/: :.:.::/|_|｜l: : :｜_l_lノ|',: : :.:.|__: : :`丶、
　　　 (／|: ｌ: : {八｢ＴＴ､: ！ |/__|ﾊ : : :|: |￣¨''　 :＼
　 　／／|: |: l∧'笊丐　＼:、「苅｢》: :人′ 　 　 ﾉ: :〉
　　( <＿.|八＼ﾊ 乂:ﾘ　　 　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/　　　　　　　　　　日本のＷＷ２の戦死者の9割が１９４４−１９４５とか聞いた
　　　　 　 ＼、| 込、　　 ,､　 　. ｲ:| | _／',
　　　　　　　　 | | 　｀ 　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',　　　　　　　　　　　　気がする。（検証してない）
.　　 　 　 　 　 | |＿__／ｒ}　　 ノ Ｖ:/: : : : : ',
　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　 ﾉ 　 ＞､ : ',　　　　　　　　　　普通に戦争してれば、つまり玉砕特攻連打さえしなければ、
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　 　'¬: |　　　　　　　　　　　戦死者は３００万が３０万で済むからソ連と戦争してもおつりがくるかもしれん。
.　　　　　　 / ,　　｀７/　 |｢￣　　　ｌ |　　　　 ∨
.　　　 　　　ヽｉ　　　/　　 { 　 　 　 ｌ | l 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　ｌ V　　　　　　 〉
.　　　　　　　八　　　 　 　 　 　 　 ∨`、　　 _,, ィ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　`冖¨
　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 /　 　　 `、 　 `、
.　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 /　　　　　 〉　 　 〉
.　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　 {:　 　 　 ／　　／
.　　　　　　／　　　　　　　　　　 人　　 ／　　／
　　　　　　 ＼　　　　　　　 　 　 　 ｀／　　／

7790 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:01:06 ID:zlCISiWW

真珠湾せずにフィリピン沖あたりで完封したら講和出来そうだけど
禁輸されてる状況変わらんし、卑劣な騙し討ちされないアメリカが
日本に攻めてきてくれるかも分からん

真珠湾したら総力戦モードになって無理ゲー
無条件降伏以外を認めないモードに入る

7791 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:02:11 ID:+Vms5xBa

人死なせたくないけどある程度のプライドと主導権も保った上で美味い汁吸って面倒事はメリケンに押し付けてぇんだよなぁ〜〜
贅沢言ってるなぁコレｗ

２７０万人が生き残ることでどれだけ後の発展にプラスになるかだよなぁ
戦争ってエリートや良い人材ほど先に死んでくし……

7792 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:02:30 ID:vsSlXC95

海軍全振りから陸軍全振りへの転換が超厳しそう

7793 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:03:14 ID:fXnzQ8bJ

えースターリンと毛沢東に挟み撃ちにされる満州維持すんのきついよ、

7794 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:03:40 ID:zlCISiWW

五十六さんに「アメリカと戦争するけど真珠湾しないから」とか
言える気がしないんだよなぁ

現実的なアメリカとの「艦隊決戦」の作戦が真珠湾だし

7795 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:03:47 ID:admin

>>7793

どうしようね本当に。

7796 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:04:35 ID:+Vms5xBa

なんで超シーランド国家と超ランドパワー国家と同時に喧嘩しなきゃいけないんだこの島国……

7797 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:05:13 ID:admin

＞岩手県編『援護の記録』（非売品，1972年） から，1944年1月1日以降の戦死者のパーセン テージを割り出してみると87・6％という数字が 得られる。この数字を軍人・軍属の総戦死者数 230万人に乗じてみると，1944年1月1日以降の 戦死者は約201万人になる

www.jikkyo.co.jp/contents/download/9992658488


なるほど

7798 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:06:22 ID:RzGG4JAs

日本陸軍健全な状態で、中共は勢力伸ばせるかな？

7799 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:07:22 ID:zlCISiWW

真珠湾攻撃の時に外務省が宣戦布告遅れたから
卑劣な騙し討ちになったって話あるけど

三国同盟と戦争したいルーズベルトが、実際に
宣戦布告遅れなかったらプロパガンダ失敗して
日本と総力戦しないのかっていうとなぁ

7800 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:10:11 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
　　　　　　　　　　　 ,. : : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : ＼
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　　　　　 八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　＜ＴＡＳ日本講和案＞

　・宣戦布告ちゃんとする
　　→戦争目的はアメリカとの講和であり、領土欲はないと説明し続ける。
　・タイを巻き込まない
　・真珠湾攻撃しないでレックス、エンタを沈める。
　・フィリピン攻略はする→太平洋艦隊の旧式戦艦を決戦で叩き潰す。

　・シンガポールと蘭印はとって、石油は確保する。

　そのあとナチスドイツとの同盟を破棄して連合加盟申請連打する。
　　→講和条件は全占領地の返還と石油禁輸解除
　　→英米に守るつもりはないが、ナチス降伏まで粘ればソ連のほうが問題になる。

　連合入りして対ソ戦始められれば完成。


　　

7801 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:11:16 ID:admin

>>7800
>
> 　そのあとナチスドイツとの同盟を破棄して連合加盟申請連打する。
> 　　→講和条件は全占領地の返還と石油禁輸解除
> 　　→英米に（はその条件を）守るつもりはないが、（見せかけでも和睦できれば）ナチス降伏まで粘ればソ連のほうが問題になる。

7802 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:12:51 ID:admin

>>7798
> 日本陸軍健全な状態で、中共は勢力伸ばせるかな？

連合との和睦条件が中華民国からの撤退になるから、その後順調に中共が勝つかな。

蒋介石の精鋭は壊滅済みで、軍閥の腐敗は常にＭＡＸだから。

7803 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:13:21 ID:zlCISiWW

米豪遮断もインド作戦も、やらないと大本営が混乱する

せっかく真珠湾で米艦隊に大打撃与えたのに、引きこもって
ただただ敵に立ち直りの時間を与え続けるのは合理的じゃない
シンガポールから逆襲されたら米艦隊と挟み撃ちで死ぬから
策源地のインド落とさないとやっぱ死ぬ

その辺を全部捨てて絶対防衛圏に引きこもれ、と大本営を
どう説得するのかが難しい

7804 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:14:02 ID:admin

>>7803
それは解決できる程度の課題だから、２巻の前半ぐらいで解決する。

7805 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:14:35 ID:admin

（インド作戦したらナチスが勝つぞ）

7806 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:15:11 ID:admin

（紺碧の艦隊だと日英同盟復活させてたな）

7807 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:23:57 ID:RzGG4JAs

中共が勝ってもすぐに強くなるわけでもないだろうし、極東の番犬復活で、市場開放名目に弱いうちに殴り込むとか、

7808 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:25:28 ID:admin

. / /: :.,ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ＼i
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　　＜ＴＡＳアメリカ征服案＞

　・初手ハワイ攻略
　・シベリア侵攻（１人でも東部戦線からソ連兵を引きはがす、日本側損害は考慮しない）
　・タイを巻き込む
　・陸軍は中国戦線を整理。マレー作戦後にボースとガンジーを使ってインド作戦
　・海軍はハワイからパルミラとって軽空母と潜水艦で米豪遮断。

　・豪州ＮＺを降伏させる。　

　・ＴＡＳ工作員にアインシュタインとオッペンハイマーとロスアラモスを破壊させる
　・そこまでに盗んだ核兵器のデータをナチスに全部渡す。
　・ナチスと技術交換しまくる


　核兵器開発したナチスがロンドンとモスクワ、ニューヨークを焼き払って勝利。

7809 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:11 ID:fXnzQ8bJ

最高にうまくいってアメリカに死ぬほど嫌われた状態で対共産圏の最前線で戦い続ける悲しいマラソンではないかなw

7810 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:17 ID:vsSlXC95

草

7811 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:20 ID:SiDhzFFY

確かルーズベルトって宣戦布告無しの攻撃じゃなくて交渉続ける裏で艦隊動かしてるのを非難してたような

7812 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:21 ID:+SScItoe

日本はファシストじゃないアピールしたうえでコミュニストのほうがやばいというようなロビー活動がいるのかなあ

7813 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:27:39 ID:RzGG4JAs

英国ひっぺがして枢軸につけれないかな？

7814 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:28:37 ID:admin

::::::::::::;ｲ::::/::::::::::::::;ｨ::;:::::::::::::ﾄ;:::::::::::＼
:::::::／/:::ﾑ:::::::::::::/ l:ﾊ::::::::::::l l::;:::::::::ﾄ::V
:／ ./::ﾊ:::{八:::::/‐-j、|:::::::l::j-ﾘ!::::::::| )ﾉ
　　{::（　〉:,ｲ::ヽ{　　 .｀ｊ:::ノ/'　　l:::::::j
　　 ｀ｰ{:::( |::::/. ｀≧ミ、　,ィ≦ !::::ｲ
　　　　 ＼::l::ﾄ、　''' _　　　　'''　｝jﾉ　　人類の幸せのためにもアメリカ征服しないほうがええんと違いますか？！
　　　　　　 l::| 入　｛　￣ ﾌ ,..ノ:/
　　　　　,..ィl:|　＼ミ≧マ≦-|:/
　　 .,ィ´　 .|.ﾘ　　 ＼ ﾉ }　＼　＼
　　/　　　 .|　　　　 ｀V ,、　 ｝　　ｌ
　 ﾉ　　　 、ヽ＿_ノヾ/〃ヽノ　 l　 ＼

7815 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:29:42 ID:admin

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　　　　　 八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:　　　　　　これでアメリカをナチスと半分こしたって、
　　　　　　／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／ 　 　 =====ｘ,__|: : : : :.∧|: /　＼
.　　　 　 /:.:八l:＜　 ＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_　　　　　　　　　　次にナチスは日本に原爆つかうぞコレ。
　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　 　 　 　 　 乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　 　 　,厶=ﾆ￣⌒
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7816 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:30:24 ID:+SScItoe

歴史上破綻しないで覇権を取り続けている唯一の存在ですからねえ・・・。

7817 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:31:12 ID:7Qoc5y++

>>7811
某所で奇襲を許した海軍を国内政治で守るためだったってのがあったな

7818 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:31:12 ID:vsSlXC95

>>7813
ナチスが負ければいける

7819 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:33:55 ID:+SScItoe

ナチス側が原爆持ったら歯止めが利かないだろうし
そう考えると危うい綱渡りで現代までやってきたんだなあと

7820 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:34:31 ID:V6CNUAxb

提督の決断かな？

7821 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:36:30 ID:+Vms5xBa

ぶっちゃけ世界警察なんてメリケンくらい体力ないとやってらんねぇｗ

7822 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:38:45 ID:RzGG4JAs

その前にロスアラモスをとって、生産体制確立すれば・・・

7823 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:41:23 ID:admin

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　　( <＿.|八＼ﾊ 乂:ﾘ　　 　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´　　　ナチスが勝ったら技術力も生産力も足りてるから
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/
　　　　 　 ＼、| 込、　　 ,､　 　. ｲ:| | _／',　　　　　　　　　　　多少妨害したって必ず核開発する。
　　　　　　　　 | | 　｀ 　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',
.　　 　 　 　 　 | |＿__／ｒ}　　 ノ Ｖ:/: : : : : ',
　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',　　　　　　　　ナチスは人種差別すごいから日本と対等とか我慢できない、
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　 ﾉ 　 ＞､ : ',
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,　　　　　　　　　　必ず属国にしに来る。
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　 　'¬: |
.　　　　　　 / ,　　｀７/　 |｢￣　　　ｌ |　　　　 ∨
.　　　 　　　ヽｉ　　　/　　 { 　 　 　 ｌ | l 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　ｌ V　　　　　　 〉　　　　　　ナチスが勝った時点で核戦争不可避。
.　　　　　　　八　　　 　 　 　 　 　 ∨`、　　 _,, ィ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　`冖¨
　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 /　 　　 `、 　 `、
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.　　　　　　／　　　　　　　　　　 人　　 ／　　／
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7824 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:42:38 ID:+Vms5xBa

め、名誉アーリア人ってことで……無理かなぁ、無理だろうなぁ