バストラ！　行動案検討スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin: 　　　　　　　,.　ｧ　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ゝ (ヽ
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5578 ：名無しさん：2019/04/16(火) 19:54:17 ID:jPc0jvB5: 前々回は巻き込まれたら困るし距離を置こうだったかな…？
アナベベのはまだ勝算があったはず
5579 ：名無しさん：2019/04/16(火) 19:54:27 ID:3RZQLpmJ: ソウスケを参謀本部に預けるのはちょっと心配だけどな。論文の話と一緒で
5580 ：名無しさん：2019/04/16(火) 19:55:00 ID:wtzwqS6i: >>5568
…独立閥…そうでしたね
死んじゃうかー
5581 ：名無しさん：2019/04/16(火) 19:55:02 ID:q8WqyEzG: 読者の男の好みとニオの好みは混同しない方がよくね？
5582 ：名無しさん：2019/04/16(火) 19:55:45 ID:ULTR5TCR: >>5579
心配な理由をお願いいたします、私は手元に置いておくのがいいと思ってます
5583 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 19:57:03 ID:admin: >>5576
すり合わせというのはターニャから戦略を持ってきた場合の言葉で、
親父の言う通りにするなら戦略指示を仰ぐ。だよ。

指示は手紙で貰ってるのにミッション放棄して何してんの？って質問に答えれるようにしてね。
5584 ：名無しさん：2019/04/16(火) 19:57:13 ID:3RZQLpmJ: >>5582
>>5531みたいな感じ

オルガマリーが朱雀に殺されたら、マリーとのPvP回避難しいでしょ
5585 ：名無しさん：2019/04/16(火) 19:58:56 ID:3RZQLpmJ: ソウスケを参謀本部預かりにして、銃の運用を参謀本部が咀嚼して
理解しないとはちょっと思えないんだよね

だから、さっそくオルガマリー用の新兵器に使いそうって不安がある
5586 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:00:43 ID:admin: >>5577

シュナイゼルは望まれない限り他人の欠点を指摘したりしないと思うよ。
5587 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:00:55 ID:sv/cHriJ: 貴族にとって非常に都合の宜しくない武器をバラ撒く平民が手元に来たら……殺さない？
5588 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:01:56 ID:ULTR5TCR: >>5583
わかりましたすごい人がいたから招聘して武器を研究させて欲しいに切り替えます

>>5585
下手に他所に行って国を滅ぼしてばらまかれる不安より安心できると思います
ターニャの管轄にするべか
5589 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:03:09 ID:jPc0jvB5: >>5554修正
　【バス１７年前半カイジ行動案】
　ギフトボーナス：ペナルティ軽減

　・ＳＯＳ団と業務提携
　・ニオと仲良くなりたい
　・アナベベブームが去っても残ったコアなファンとのコネを大事にする

　ニオ案の業務提携を受けて全力サポート。ＳＯＳ団に賭けて前年の儲け全ツッパする勢いで投資する。
　現代の映画や劇場を参考に提携店にポスターや前売りチケット置いたり回数券やレディースデー・カップル割などを提案して売上を伸ばす。
　富裕層向けの高額グッズ企画。アナベベ応援団の時の人脈を使って組めるギルドとは組む。同盟は可能な限り広める。
　グッズ利権でもめた時用にコロシアムで戦力候補を見繕う。

　ニオとデート。手鏡・石鹸・スキンケア用品といった便利小物をプレゼント。▼０．１万Ｐ
　（石鹸とスキンケア用品はあれば錬金ギルドで買う。無いならシロエに助言して作らせる）
　ニオの実家へのメッセンジャー送る時ドドリアママと悟飯ちゃんをニオの劇場公演に招待する（可能なら父も）▼０．５万Ｐ

　ニオコミュで家族の話が出るので自分の姉を紹介する。
　結婚話まで進んだ時両親への援護射撃を期待。

　次にアナベベが偉業を成した時に対応できるようコアなファンのコネを維持する。
　アナベベの昔のエピソードや引退後の近況をまとめた会報を作るなど細々と活動継続。
　ギャンブル好きなファンに麻雀を広めてアナベベ昔話に花を咲かせながらまったり闘牌。

＜指示＞
　番頭：鍛冶ギルドで政権交代があったので新ギルド長に失礼の無いように挨拶してきて
　アナベベ：旅に出るなら出発時のルートはウチの隊商の護衛について欲しい。旅先で得た素材はウチの系列店に卸して帝都に送って欲しい。
　ハルヒ：ニオさんの好みを教えて欲しい。贈り物をするなら何が喜ばれるだろうか。（多分着飾り身嗜み関連の回答）

ニオに実家へのメッセンジャー頼まれてるのでサプライズで家族を劇場に招待して喜ばせたい案
5590 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:03:36 ID:3RZQLpmJ: >>5588
もちろん、下手にバラ撒かれるよりはマシかもしれない

でも、ターニャの管轄にすればもっと良いと思う
5591 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:03:52 ID:mSmp3lne: パパや参謀本部に預けるのは手元に置くとは言わないんじゃないかな
両者とも独自判断で動くからターニャの意志意図の外で状況が動くことがありうるのは手元じゃない
5592 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:05:45 ID:D4iGMo+m: >>5580
キバヤシを夫にしたいというのは分かるけど、キバヤシを外して意見を聞くか
それともキバヤシコミュにするか目的を別けたほうが良いかもしれませんね。
5593 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:06:31 ID:ULTR5TCR: うーん、その対策で諜報部隊作ったんですけどね
ソウスケどうするべえか
5594 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:06:33 ID:admin: >>5589

んー、農奴の保証金払って、グリフォン便か、ペガサス便か、転移魔法使いか、頼んで....三人往復500万円で足りるかなぁ。
5595 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:07:50 ID:admin: 絶対呼びたいなら資金上限なしにしてもらえるとなんでも使えるのですが。
5596 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:07:58 ID:D4iGMo+m: >>5586
了解です。

ん～ちょっと考えが甘かったか。
目的と行動案詰め直します。
5597 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:11:08 ID:3RZQLpmJ: 転移魔法とかあるのか。流通革命やん

まあ、きっとクソ高いのだろう
5598 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:11:22 ID:jPc0jvB5: >>5595
往復５７４ｋｍなので馬車なら２週間ぐらいかなと思ったけど魔法生物便使って日程短縮した方がいいのか
うーんどうせギャンブルで儲けたあぶく銭だしパーッと使っちゃってもいいかな
修正します
5599 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:12:40 ID:admin: >>5598
春夏にそんなに農地空けれるわけ無いだろ
5600 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:14:26 ID:3RZQLpmJ: 親とかは呼ばなくても良いんじゃない？

後で土地や農奴身分ごと買ってあげた方が良いと思う
5601 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:14:43 ID:admin: でも数千万円使うなら一家買い取れるんだよなぁ。
5602 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:15:25 ID:/QKJut7N: 金は命より…重い！
5603 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:16:02 ID:admin: 一家で5万Pぐらいかな。両親4のゴハン1
5604 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:16:33 ID:3RZQLpmJ: けっこう安いな
5605 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:16:55 ID:jPc0jvB5: 家族を人身売買はニオの望むのとちょっと違うかなって…
結婚するなら引っ越させてもいいけどまだ先の話だし
5606 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:17:07 ID:admin: 土地は除く。
5607 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:17:22 ID:ZecoM6Pv: >>5589
ニオの着飾るにはあんまり期待してない感じかな？ブランド化してくみたいな話も出たことあるけど
5608 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:17:48 ID:wtzwqS6i: >>5592
普通のキバヤシコミュにしますわ
5609 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:18:25 ID:admin: モルジアナで3-4万だから、奴隷だけの価値なら一家で2-3万だよ。
農奴契約破棄の迷惑料こみだね。
5610 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:18:29 ID:+GOKWysU: ニオの家族って自由民なんか？
地主様の奴隷じゃないっけ
5611 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:19:00 ID:7G05/Mol: 　【バス１７年１－６月ターニャ行動案】
　　１月　ソウスケ一行の出発した方向を調べて、鍛冶師が旅する場合にとりうるルートを元にソウスケの行き先調査　▼５万
　　２月　コミュ：ソウスケ　発見次第ターニャが直接出向いて「銃に感銘を受けた」と述べて家臣に勧誘する。　▼５万
　　３月　「風魔法」の訓練（＋教師）
　　４月　「風魔法」の訓練（＋教師）
　　５月　「風魔法」の訓練（＋教師）
　　６月　「風魔法」の訓練（＋教師）
　
5612 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:19:08 ID:sv/cHriJ: つーか先にニオたちの寝床をどうにかしたほうが……ｗ
5613 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:19:39 ID:admin: >>5610
農奴だから建前的に先祖代々の負債を返さないといけない。
負債というのは臣従契約ふくめる
5614 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:20:22 ID:3RZQLpmJ: 寝床か。家をプレゼントというのはまあアリかな
5615 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:21:56 ID:jPc0jvB5: 農奴家族３人に帝都で仕事はあるのだろうか
スキルレベル的にはイシダさんぐらい？
5616 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:22:13 ID:jPc0jvB5: 悟飯ちゃんを学校に通わせたいという願望はある
5617 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:22:24 ID:3RZQLpmJ: まあ何というか、ニオの家族を一旦連れてくるのに数百万円とか使うのは
投資にならない浪費にそんだけ使うのはなぁって感じがする

他に回せばニオもカイジももっと他にやれる事ありそうだし
5618 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:23:07 ID:/QKJut7N: アナベベが帝都からいなくなるので家の管理人として
SOS団に任せるつもりだった
5619 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:23:20 ID:sv/cHriJ: まぁ正直重いかなｗ
5620 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:23:41 ID:jPc0jvB5: >>5617
ギャンブルで儲けたあぶく銭を得にならないことにパーッと使っちゃうのはカイジらしいと思うんだ
稼ぐのは転生者が組めばこれからいくらでも稼げると思うし
5621 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:24:40 ID:3whAYGkX: 呼ぶための費用丸々渡した方が100倍くらい喜ぶんじゃね？w
トラブルの元だろうけど
5622 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:25:46 ID:wtzwqS6i: >>5550　の更新
　

【バス１７年１－６月マリー行動案】
　　１月　コミュ：キバヤシ　ゼロピーのお礼に、キバヤシに魔物の事を聞いて魔物特攻の眠らせる歌を作って歌ってあげる
　　２月　コミュ：キバヤシ　ゼロピーのお礼に、キバヤシに魔物の事を聞いて魔物特攻の眠らせる歌を作って歌ってあげる
　　３月　コミュ：ターニャ、シュナイゼル　キバヤシの意見を受け、統治や財政について他の家はどんな感じなのか相談する。それはそれとしてゼロピーを自慢する
　　４月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　５月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

歌魔法「魔物達のララバイ」　元ネタはＦＦ11の詩人の呪歌、範囲魔法。マリーもそろそろ自分の歌を作っても良いかなって
5623 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:25:58 ID:ei+lCpdn: 正直ニオ自身が稼いで家族を買い取るべきだと思う
5624 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:26:28 ID:3RZQLpmJ: >>5620
そこはペナ改善のメリットを活かせる部分じゃない？
ニオは浪費するカイジが好きなわけでもないし
5625 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:27:22 ID:ei+lCpdn: で、ニオに惚れてもらうなら次の商売を当てた時だぬ
5626 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:28:57 ID:D4iGMo+m: マリーがアズにゃんに対して、自分が悪いことしたと思うかというとまずないから
マリーが対白虎問題について、自分の悪いところを指摘してくれってことはまずないかなぁ
5627 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:28:57 ID:3RZQLpmJ: >>5622
とりあえず重箱の隅かもしれないが、誤解を無くすために「特効」に直した方が

魔物に自殺攻撃する技じゃないだろうし
5628 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:29:20 ID:ui2mOers: >>5618
維持費ェ……
上級市民区画やっぞ
5629 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:29:32 ID:admin: >>5622
いい悪いじゃなくて確認だけど、キバヤシコミュ二枠ですね？

キバヤシ推しの理由をみんなにアピールした方がいいかもです。
5630 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:30:15 ID:wtzwqS6i: >>5627
おおっと、ありがとー直します
5631 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:30:25 ID:D4iGMo+m: >>5622
うん？同じ内容を１・２月行うんですか？
コピペミスではないですか？
5632 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:30:45 ID:+GOKWysU: カッコバッドかカッコグッドかでいえばカッコグッドやろ
会いたい家族に会わせてくれて浪費するな嫌いだって言うか？
5633 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:32:44 ID:wtzwqS6i: >>5631
魔力は80だけど1か月で習得行けたっけ？
>>5629
そうですねそうします
5634 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:34:04 ID:rRNaYZzs: 数百万をいきなり使ってくるのは軽く引くんじゃね
フラッシュモブでプロポーズしてくるアレに似た感じ
5635 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:35:31 ID:sv/cHriJ: 言っちゃなんだけどまんま成金の金遣いだからな……ｗ
5636 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:35:45 ID:3RZQLpmJ: 「格好良い」よりは「大丈夫かこの人」感が強いかなぁ
5637 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:37:05 ID:iLyn84Ca: ニオがカッコいいなと思ったのは、知恵と度胸で賭けに勝つ男であって
金遣いの荒い男ではないし
5638 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:37:22 ID:/QKJut7N: 武器屋の儲け方なんて紛争起こして武器を売りつけるくらいしか思いつかんがなんかあるんやろか。安い武器作って冒険者に売り付ける？
5639 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:38:16 ID:admin: ん？コミュ連打してるけど、カイジ案って告白とかしてるん？
見え見えなのはさておき。

それで姉紹介とかしてるけど。
5640 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:38:50 ID:sv/cHriJ: チラ見くらいしかしてないと思う
5641 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:38:53 ID:7G05/Mol: 【バス１７年１－６月マリー行動案】
　　１月　コミュ：婿探し　青龍公爵家は統治に大雑把なところが問題なので、内政が得意な旦那様を見つけましょう。
　　２月　コミュ：両親へ手紙　日常について報告し、勉強のために魔物の発生状況と青龍領の財政について知りたいと伝える。
　　３月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　４月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　５月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

　　　　　婿候補AA　：　テュレンヌ（境界線上のホライゾン）　得意分野：内政　男
　
5642 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:39:14 ID:jPc0jvB5: ニオは状態異常：カイジが気になる　にかかってるし
好意的な行動にそこまでひくことないと思うけどなぁ
5643 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:39:39 ID:3RZQLpmJ: >>5638
デザインを良くしたりかな
下手したら一生ものの買い物だから、デザインは大事よ
5644 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:39:52 ID:g/1ULZMS: 実家が武器屋なだけなんだから、別にカイジが武器にこだわる必要はなかんべ。
実際アナベベ商売も武器屋の仕事からはだいぶん外れてるし。
5645 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:39:55 ID:jPc0jvB5: >>5639
してないけどコミュの流れでダイス目とか良ければ出来ればいいなと
5646 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:40:11 ID:siI74wNg: ぶっちゃけコスパ悪いと思う
5647 ：神奈いです ★：2019/04/16(火) 20:40:24 ID:admin: >>5645
やりたいことがあるなら書いて
5648 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:42:00 ID:sv/cHriJ: 別に付き合ってもない男が大金を使って家族を帝都まで連れ出して……
これ家族から見たらニオが金持ちに囲われようとしてるように見えるのでは？
5649 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:42:38 ID:ZecoM6Pv: 案だけ見ると商売に利用したいって感じが強い気がする
5650 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:43:03 ID:D4iGMo+m: >>5633
スキル習得とコミュは別では？

1月：　スキル「○○」特訓　歌魔法の派生スキルとして、スキル○○を取得。効果：魔物を眠らせる
2月：　コミュ　キバヤシに○○の歌を聞かせる

派生スキルは歌魔法の具体的な効果を確定させるものだからこれで行けるんじゃないかな。
5651 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:45:31 ID:D4iGMo+m: >>5608
じゃあ、宴会のほうのアイデアはお借りしてもよろしいでしょうか？
5652 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:45:51 ID:wtzwqS6i: >>5651
どうぞー
5653 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:47:14 ID:D4iGMo+m: >>5652
ありがとー
5654 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:47:26 ID:3XC6iLrj: あぶく銭をパーっと使った後次の商売に使う金が足りねぇ！
借金しなきゃ！は控えめに言ってクッソダサいし冷めると思うけど
その金使っても次の商売には支障ないし資金は足りてるのかな？

どうせ借金するのは前提だから多少使ってもいいやってのと
資金が足りなくて借金しなきゃいけないからなるべく無駄遣いはしない、だと周りに与える印象はだいぶ違うと思うよ
5655 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:48:23 ID:jPc0jvB5: >>5589修正
　【バス１７年前半カイジ行動案】
　ギフトボーナス：ペナルティ軽減

　・ＳＯＳ団と業務提携
　・ニオと仲良くなりたい
　・アナベベブームが去っても残ったコアなファンとのコネを大事にする

　ニオ案の業務提携を受けて全力サポート。ＳＯＳ団に賭けて前年の儲け全ツッパする勢いで投資する。▼最大予算１０万Ｐ
　現代の映画や劇場を参考に提携店にポスターや前売りチケット置いたり回数券やレディースデー・カップル割などを提案して売上を伸ばす。
　富裕層向けの高額グッズ企画。服飾も売る。アナベベ応援団の時の人脈を使って組めるギルドとは組む。同盟は可能な限り広める。
　グッズ利権でもめた時用にコロシアムで戦力候補を見繕う。

　ニオとデート。手鏡・石鹸・スキンケア用品といった便利小物をプレゼント。▼０．１万Ｐ
　（石鹸とスキンケア用品はあれば錬金ギルドで買う。無いならシロエに助言して作らせる）
　ニオの実家へのメッセンジャー送る時家族をニオの劇場公演に招待する▼上限５万Ｐ
　ニオに告る

　次にアナベベが偉業を成した時に対応できるようコアなファンのコネを維持する。
　アナベベの昔のエピソードや引退後の近況をまとめた会報を作るなど細々と活動継続。
　ギャンブル好きなファンに麻雀を広めてアナベベ昔話に花を咲かせながらまったり闘牌。

＜指示＞
　番頭：鍛冶ギルドで政権交代があったので新ギルド長に失礼の無いように挨拶してきて
　アナベベ：旅に出るなら出発時のルートはウチの隊商の護衛について欲しい。旅先で得た素材はウチの系列店に卸して帝都に送って欲しい。
　ハルヒ：ニオさんの好みを教えて欲しい。贈り物をするなら何が喜ばれるだろうか。（多分着飾り身嗜み関連の回答）

ニオに実家へのメッセンジャー頼まれてるのでサプライズで家族を劇場に招待して喜ばせたい案
ギャンブルで稼いだあぶく銭だしニオ家族の旅費にパーッと使っちゃうのもカイジらしいと思います
5656 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:49:36 ID:/QKJut7N: >>5655
いいと思う。いいと思うけどもうそろそろ締め切りだから
完成なら向こうに貼った方がええな
5657 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:50:02 ID:wtzwqS6i: >>5650
分けた方が良いか
5658 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:50:59 ID:jPc0jvB5: >>5654
最初に大きく投資して商売できる体裁整えたら次の資金援助は貴族組からでも受けられるからねぇ
5659 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:51:17 ID:jPc0jvB5: >>5656
了解です
ありがとう
5660 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:52:07 ID:3XC6iLrj: >>5658
その最初にするべき大きな投資のための資金をパーっと使っちゃっていいの？
5661 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:53:44 ID:ULTR5TCR: 私の案は取り下げます
5662 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:54:21 ID:D4iGMo+m: >>5577修正

【バス１７年前半マリー行動案】
　　１月　コミュ：青龍若手貴族　青龍派閥の若手を集めて魅了し、怒らないから青龍の問題点を指摘するように”お願い”する。
　　２月　コミュ：ターニャ　白虎と仲良くするためのアドバイスと、青龍の財政についてアドバイスを求める。
　　３月　歌魔法 (高級トレーナー)
　　４月　歌魔法（高級トレーナー）
　　５月　歌魔法（高級トレーナー）
　　６月　歌魔法（高級トレーナー）
5663 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:54:42 ID:jPc0jvB5: >>5660
１０万の予算はつけてます
さっきの話の流れでだいたい５万Ｐで一家買取＝最大旅費ぐらいの見当ついたので投資資金は問題ないと思います
5664 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:55:23 ID:/QKJut7N: >>5576取り消し了解
5665 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:55:30 ID:D4iGMo+m: >>5657
コミュしながらスキルが習得できるかというと効果がハンパになりそうかなって思います。
5666 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:56:04 ID:3XC6iLrj: >>5663
んー、分かりました、了解です
答えてくれてありがとう
5667 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:58:08 ID:wtzwqS6i: >>5622の更新

【バス１７年１－６月マリー行動案】
　　１月　スキル歌魔法「魔物達のララバイ」　キバヤシに魔物の事を聞いて、魔物特効の眠らせる歌を作る（＋高級トレーナー）
　　２月　コミュ：キバヤシ　ゼロピーのお礼に、キバヤシに作った歌を歌ってあげる
　　３月　コミュ：ターニャ、シュナイゼル　キバヤシの意見を受け、統治や財政について他の家はどんな感じなのか相談する。それはそれとしてゼロピーを自慢する
　　４月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　５月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

歌魔法「魔物達のララバイ」　元ネタはＦＦ11の詩人の呪歌、範囲魔法。マリーもそろそろ自分の歌を作っても良いかなと

キバヤシコミュを進めて婿を狙っていく案でもあります。キバヤシを押している理由は爺の感触も悪くなかったのと
高カリスマと割と高い智謀に加え、一応分家筋でもあったので家族への融和性が高いのでは？と思ったからです
5668 ：名無しさん：2019/04/16(火) 20:59:24 ID:sv/cHriJ: 懐かしいもの見せるんじゃないよ！不意打ちで切なくなっちゃただろ……＞FF11
5669 ：名無しさん：2019/04/16(火) 21:02:09 ID:wtzwqS6i: >>5665
そうですね
案は修正しましたが前の案で2コミュ取ってたのは魔物の事ならキバヤシに効いた方が良いかな？と思ってたからです
5670 ：名無しさん：2019/04/16(火) 21:02:58 ID:wtzwqS6i: >>5668
すまんな、俺の中の歌魔法はFF11だったんだ…
5671 ：名無しさん：2019/04/16(火) 21:06:19 ID:D4iGMo+m: >>5662修正
いまいち効果が発揮できそうな案に出来なかったから、
シュナイゼル削った分、手紙復活させました。

【バス１７年前半マリー行動案】
　　１月　両親へ手紙　日常について報告。魔物の発生状況と青龍領の財政について知りたいと伝える。
　　２月　コミュ：ターニャ　白虎と仲良くするためのアドバイスを求める。
　　３月　歌魔法 (高級トレーナー)
　　４月　歌魔法（高級トレーナー）
　　５月　歌魔法（高級トレーナー）
　　６月　歌魔法（高級トレーナー）
5672 ：名無しさん：2019/04/16(火) 21:06:19 ID:sv/cHriJ: >>5670
懐かしきメリポ奴隷の日々
5673 ：名無しさん：2019/04/16(火) 21:12:48 ID:sv/cHriJ: 投票時間だよっと
5674 ：名無しさん：2019/04/17(水) 03:45:11 ID:xKGsRX7w: ソウスケが見つかった以上、空気銃を作って貰って、MS術で圧縮空気を自動充填するのが良いだろうな

火薬式銃にMS術を組み合わせるのは、後装式・金属薬莢・ボルトアクションあたりまで進めないと単純動作で
自動装填するようには出来ないと思うから、そこまでやるならもう普通に自動小銃作ってしまった方が良さそうで
MS術を介在させる隙間が無いと思う
5675 ：名無しさん：2019/04/17(水) 05:51:49 ID:9GQdKHYt: >>5674
一から十まで機械式でなくて魔法式にすれば可能な気がします
MS術云々関係が全くないですよねそのはなし
5676 ：名無しさん：2019/04/17(水) 05:55:38 ID:S6ovyBed: 銃は貴族の戦闘lv3で扱って使うのがいい感じかな
でもそれだと空を飛ぶ時、防御側に使う技能ないから
加速魔法覚える感じか。
やっぱり、風魔法lv6はボーナスで習得かなぁ
5677 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:06:03 ID:9GQdKHYt: MSをパワードスーツにすれば鎧や飛行の助けになるかと
5678 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:12:49 ID:sGyHou8N: >>5675
主語が分かんないんだけど、何を魔法式でやるの？

風魔法で空気充填したら風魔法の手番が塞がるし、自動装填そのものを
指すなら、正にそれが魔法でやるの難しいって話だけど
5679 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:16:40 ID:dopZxZSh: MSに空気銃の機構(エアポンプ)を仕込めば、
同じ風魔法でもより低コストで大量運用できるという話？
5680 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:22:08 ID:sGyHou8N: パワードスーツの方はあまり意味があると思えないな

胸甲着て空を飛べば防御としての用途は十分足りている
近接戦闘で力比べをする予定も無いし、レベル1-2の出力じゃ用途が不明だ

具体的にどう使いたいのだ？
5681 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:24:19 ID:sGyHou8N: >>5679
というよりは、戦闘中に自動装填出来るからな

空気の装填のたびに風魔法のスキルを使用するよりは隙が減る
5682 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:28:21 ID:sGyHou8N: ビルドの話からした方が良いか

基本的には風魔法やキラークィーンのスキルアップを中心にした上で
せっかく取ったMS術を低レベルのまま活用出来ないかと思っている

MS術をガッツリ上げるなら、パワードスーツも使い物になると思うが
それよりは風魔法を優先したい
5683 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:35:59 ID:9GQdKHYt: つまりターニャを前に出すキャラにするんですか？
5684 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:39:33 ID:gksPh5pp: 本来キラークイーンは暗殺向きで戦闘向けではないのだがなw

運用方法が1対1もしくは1対多数で考えてる人が多い気がする
デグ様が1なー
5685 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:42:09 ID:sGyHou8N: 戦場における最前衛にする気はないが、戦場に出た上で護衛の後方から
飛行しながら銃や風魔法で攻撃するようにはしたいな
爆撃機に近い運用という事になるだろうか

キラークィーンの実質的な射程や威力が、有視界程度の距離での
個人戦闘向きというのもあるし

キラークィーン自体を護衛程度と位置付けて、風魔法に物凄く制約を
つけた必殺で陣地後方からの戦術核タイプにするのも出来るが
キラークィーンが半分死ぬからな
5686 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:46:08 ID:S6ovyBed: 必殺技は後衛で武器に制約つけて詠唱で◯T無防備とかかな
5687 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:49:34 ID:9GQdKHYt: あくまで暗殺や護身対策にして参謀として生きたほうがいいと思います
5688 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:50:57 ID:u8HmJ0nj: かっこいいから前に出よう
5689 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:53:12 ID:JtRCv1gc: なんかちょっと齧っちゃったMS術をどうにかして使いたい
でもレベルは上げたくない

って横着したがるスケベ心が見えてしゃーないのよな昨日のコンプレッサーもだけど
5690 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:53:24 ID:sGyHou8N: >>5687
それはそれで一つの考えた方だとは思うが、具体的なビルドはどうする？
5691 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:55:15 ID:sGyHou8N: >>5689
正にそういう話をしてるからなぁ

もうすっぱり諦めて死蔵スキルにするのも手だとは思うけどね
5692 ：名無しさん：2019/04/17(水) 06:59:15 ID:S6ovyBed: そもそもMSはどんなもんなのかって知りたい人が
案作って知りたい参加者が投票した感じだから
キャラビルド案とかは作られてないからね
5693 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:01:02 ID:MunqkFWb: やりたいことは分かるし、出来ると思うけど
それならもう少しリソース注ぎ込もうぜ？

ってのがMS術の話題で感じる印象かなあ
5694 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:03:40 ID:fWHiPZ6v: 対軍レベルの大火力が欲しいならうしろでブッパ
前線で切り込みたいなら個人戦レベルに

そう言う割り切りをしないで欲張ろうとして半端になってる感じ
5695 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:06:13 ID:S6ovyBed: ターニャのキャラビルド案の相談なんだけど
今回、銃を手に入れてしっくり来たらしいし

風魔法lv5まで鍛えてギフトボーナスでlv6に
銃の技能は貴族の戦闘lv3で代用
空中戦闘時は攻撃（風魔法、銃、キラークィーン）で
防御は加速魔法lv3ー4っていう風にしたいんだけどどうだろう？

将来的には前衛英雄と一緒に後衛しつつ参謀技能で
作戦を助けて戦う感じにしたいんだけど
5696 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:07:54 ID:MunqkFWb: 加速魔法ってのは、風魔法とは別個で新しく習得する感じ？
5697 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:08:38 ID:aA3rJvY+: 貴族の戦い方に銃の取り合いは含まれてねーと思う
5698 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:13:55 ID:S6ovyBed: >>5696
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/4014
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/4018

で属性魔法とは別個らしい。覚えなくても貴族の戦闘で代用可能と思われる。ただし貴族の戦闘を攻撃に使えなくなる

>>5697
それは今回の結果で分かるね。もし新しく銃技能を習得してたら加速魔法は18歳までは切り捨てて防御は貴族の戦闘で代用する感じになるね
5699 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:14:30 ID:ZTJSXOic: >>5697
あくまでこの世界の戦闘技術ですよね。
ターニャが銃戦闘術を作って、次世代以降に含まれる可能性はありますけど
今の段階では含まれないかなぁ。
5700 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:17:17 ID:S6ovyBed: 今回、ターニャが銃技能を習得してたら銃技能を3lvまで伸ばして空中戦闘時の防御は貴族の戦闘で代用かな？
5701 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:18:32 ID:MunqkFWb: >>5698
ん、これ風魔法の派生スキルが猛風の加速
みたいな感じだと思ってたんだけど違うのかな
5702 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:20:51 ID:sGyHou8N: 基本的に悪くはないと思うな。銃の扱いだけネックか

「遠距離から狙いをつけて当てる」は貴族戦闘にあると思ったが、あるとしても
昨日の描写を見る限り、銃の扱いそのものではないという感じなのかな

せっかくソウスケも風魔法もあるなら、ジランドーニ空気銃をプリチャージ式の
ような感じにするのも面白いかもしれないな

あれなら前装式のまま、弾を銃口から押し込む手間だけで30発撃てる
その間は風魔法スキルを別に使えるし、空気のチャージは風魔法で良い
5703 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:21:53 ID:AvuctYy6: うーん、銃スキルを習得する案じゃなかったからなぁ
イシダさんもあれ結構みっちりしごかれたみたいだし……覚えるにはちょっと練習足りてない気がしなくもない
レベル0なら付くかも？
5704 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:21:57 ID:S6ovyBed: 俺は別個に加速魔法を取って魔法で攻撃するんだと理解してる。敏捷や貴族の戦闘でも防御は出来る
5705 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:22:56 ID:MunqkFWb: ん、ああ別に枠をとって１から上げるなら問題ない、ありがとう
5706 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:24:00 ID:AvuctYy6: 貴族の戦闘で銃使えるなら昨日のターニャがもっとバンバン当てられてたと思うの
5707 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:26:26 ID:S6ovyBed: 代用スキルは専門に比べて精度が下がるらしいからそれだと思うんだよな。狙いをつけて撃つ技能は多分貴族の戦闘には入ってる。まぁ多少狙い外れても爆発させれば死ぬから一緒やな

銃技能覚えてたらそれ伸ばして空中の防御は貴族の戦闘に
貴族の戦闘で撃ってたら加速魔法覚えて防御に当てるかな
5708 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:30:13 ID:ErmCY6qu: 貴族の戦闘はこれ以上伸びないから、それで代用するなら今後ずっとロクに当たらない命中精度になるぜ？
5709 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:35:23 ID:F0gdpZQT: 結局ターニャは軍師諦めて強いち兵士にするのか、参謀スキルが死ぬな
5710 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:36:13 ID:S6ovyBed: 18歳までにメインスキル完成させて必殺技も練りたいからしょうがない。lv3くらいのスキル揃えて対抗できなかったら困るし。破滅の運命と死の運命を乗り越えてからならいいと思う
5711 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:37:54 ID:S6ovyBed: 参謀スキルは後衛で攻撃したり必殺技ブッパしつつ
前衛将軍に作戦を現場で献策するのに使うから
無駄にはならんと思うが。参謀は会議室と現場の双方で使える
5712 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:39:44 ID:Q6LP6xOr: レベル3とか4は貴族なら履いて捨てるくらいには転がってるからなぁ
5713 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:40:06 ID:F0gdpZQT: 破滅の運命は単騎で兵士としてモンスターと闘うんですかね
5714 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:43:29 ID:1Beg45WA: 参謀方面に伸ばすなら具体的にどうするの？
5715 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:44:13 ID:S6ovyBed: さぁ？？どういう運命が来るかなんていですさん以外知らん

少なくとも自分は前線で後衛で戦いつつ前衛に肉壁になってもらって隙の大きい必殺技をブッパするキャラビルド案提示したので反対ならどういうキャラビルドしてどういう必殺技を想定してるのかアピールしてくれんことには
5716 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:46:21 ID:gksPh5pp: 個で強いのはアナベベとかが既にいるから
ターニャは群れで強いを目指して欲しい気がする
具体的にはサラマンダー戦闘団的なものを立ち上げるとか？w
5717 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:48:40 ID:ZVytUpaK: >>5715
え、これ隙のデカイ必殺技打つ案だったの
前線で戦うなら制約の少ない使いやすいのにしないと使いにくくない？
周りに盾になってもらうなら防御にスキル回すとか半端な事しないで後ろから火力に極振りした必殺技撃った方がいいと思うよ
5718 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:49:14 ID:S6ovyBed: トレーズ「固有の武力持つとか絶対に許さない」

まぁターニャは戦場で暴れて貴族の尻を狩りたいらしいので反対されるならトレーズと争うことになりますね…
5719 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:52:24 ID:S6ovyBed: >>5717
基本、肉壁前衛に守ってもらって後衛で詠唱すればするだけ威力の上がる必殺技を習得しようかなと
多分、あなたが想定してる技はバギクロスとかになるね
自分はゼロ魔のルイズの虚無の詠唱→エクスプロージョンみたいな魔法想定してる。あれはサイトって言う肉壁前衛に守ってもらって成立してるスタイルだから
5720 ：名無しさん：2019/04/17(水) 07:59:32 ID:JzfT0Fav: 範囲防御持ちが欲しいな
自己再生やリジェネレーター持ちならなおよし

所でエリちゃんの時に魂が濃いと旨いようなことをいってたが
エリちゃんって（食事的な意味で）美味しいのかな？
5721 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:01:47 ID:ZVytUpaK: >>5719
せやから何でサイトが居るのにルイズが自分で防御したり銃で戦う手段手に入れようとしてるの？って話
エクスプロージョンの威力上げたり詠唱速度アップに回そうよ
5722 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:02:21 ID:MunqkFWb: ドラゴンボール的に竜の尻尾は美味い
5723 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:02:23 ID:DwR6hC8N: ターニャが空中戦闘に拘るなら風魔法で自分の身を護るのは必須だと思う
攻撃に風魔法とキラークイーンを回してた場合、今回の接触みたいに銃で狙われた場合に護符が壊れて戦術が破綻しかねない
5724 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:04:03 ID:MunqkFWb: んん？>>5695
このスキル構成はバギクロス撃つためのビルドに俺も見えてたぞ？
5725 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:07:13 ID:XMTSs3fl: ターニャ本人はできれば戦場に出ずに参謀として後方に居たいだろうけど暗殺への対抗手段として個人戦力を強化してるんだよな
そちらは鍛えれば鍛える程戦争に成ったら朱雀領の最大戦力一角として役割を与えられる様になるわけだが
5726 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:11:15 ID:JzfT0Fav: 兄貴（トレーズ）ぶっ殺さない理由ってなんだっけ？
トレーズ派が暫く鬱陶しいだろうけど、すぐに平和になりそうだが
5727 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:19:15 ID:admin: 誰もターニャで将来的にどうしようって考えてないから、
ちゃんと考えてその上で兄を排除するか決めた方がいいよ。

うざいで目先の対応してから後悔するとかやめてね
5728 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:21:39 ID:b7Rz/GDL: 内乱起こしてたらつけ込まれるとかトレーズの嫁になりたいとかの意見がある
ただ朱雀内部での影響力確保してないしマリーに従って評判下がることしてるし、このままいけばトレーズ当主かな
トレーズと友好関係結ぶように動いてもいないから、最終的には朱雀を転生者で制御できなくなると思う
5729 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:27:24 ID:F0gdpZQT: >>5714
普通に参謀として後方スキル伸ばす
ガンパレの戦闘不参加プレイ
>>5715
なんで子飼いの部下や護衛に任さずにいち兵士しないといけないんだ?
軍官僚キャラだぞ
5730 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:28:35 ID:admin: 兄に嫁入りルートです！とか、朱雀家和解ルートです！とか、
朱雀家当主ターニャ覇王ルートです！とか、ターニャ嫁入り移籍ルートです！とか、
面倒なので脱走ルートです！とか、何ルートでもいいけど案に入れて必要なことやってほしい。
5731 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:32:00 ID:S6ovyBed: >>5721
エクスプロージョン（必殺技）の威力を上げるには風魔法のレベル上げが必要で詠唱速度上げは制約的に無理かな
基本、詠唱ターンを増やせば増やすほど威力が上がる必殺技想定
後、防御や銃にスキル回すのは必殺技撃つ前と撃った後も戦いが続くからかな。必殺技は基本回数制限付きだし

>>5724
バギクロスは闘技場で昔戦った魔法使いみたいに前衛、中衛で隙を伺って放つ技を想定してた
もう一回客観視する為に時間置くかな
5732 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:32:52 ID:DwR6hC8N: 近隣の国が滅びてるから、そこの王を目指すルートが見えてきたかも
再建できればターニャ派にも利権を配分出来るし、行動次第で他所の公爵家に付かれる懸念も回避できる
5733 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:33:41 ID:admin: エクスプロージョン（仮名称
はもっと風雷っぽい名前に...
5734 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:33:46 ID:S6ovyBed: >>5729
何故ってあんた。軍官僚はターニャ以外いくらでもいるけど高魔力持ちはターニャしかいないし朱雀として求められてるのは大魔法使いだからだよ
5735 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:36:57 ID:MunqkFWb: >>5731
うん、だからこのビルドは自分で銃で攻撃したり
自分で回避なり防御したりして隙を見て必殺技を撃つその闘技場のビルドに見えるよって話
5736 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:37:56 ID:MunqkFWb: ルイズママ的にカッタートルネードとかで>風版エクスプロージョン
5737 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:39:48 ID:ZVytUpaK: >>5731
アレもコレもで中途半端になるルートをど真ん中爆進してるように見える
5738 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:41:44 ID:s4wSSbFY: >>5734
なんかさっきから「こういうのを目指してる！」って言ってる内容と
実際にやろうとしてる内容がことごとく噛み合ってない気がする
5739 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:42:44 ID:F0gdpZQT: >>5734
ターニャの都合関係無いじゃないか、キャラの都合無視しして自分の願望押し付けたらいけない
結局はルート次第だけど
5740 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:42:50 ID:admin: 人の案に文句言ってる時間で自分のターニャ案を作ろう。
間接的にお願い
5741 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:43:03 ID:admin: 人の案に文句言ってる時間で自分のターニャ案を作ろう。
間違い。

建設的にお願い
5742 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:44:56 ID:MunqkFWb: 相談って言われたから自分なりに考えて答えてたんだけどやらない方が良かったか…
5743 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:46:09 ID:admin: 相談したいと言った人が反論始めてるならもう意見求めてないと思って良いかな。
5744 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:48:44 ID:Eq8D1O62: 相談はお互いに主張を受け入れあってどう取り入れていくかが大事だね
全て丸呑みにする必要もないけど
5745 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:50:23 ID:admin: 誤解があるとか、そもそもやりたいことが違うとかはそう答えたら良いけど。
5746 ：名無しさん：2019/04/17(水) 08:56:53 ID:3+rlodEJ: キャラビルドの前にどういうルートをとるかを決めるか
逆にこういうキャラビルドで活躍させたいから、キャラが活きるこういうルートにしようか
どっちか決めないと折角のキャラビルドが活きないルートになってしまうと思います。
5747 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 08:58:23 ID:admin: なので今決めよー
5748 ：名無しさん：2019/04/17(水) 09:50:09 ID:DwR6hC8N: ソウスケを暗殺か拉致くらいをしないと難民の拡散を合わせて銃の知識の氾濫は防げなくて
ターニャは既に参謀本部との話し合いで一般兵に火力のある武器を持たせて防御専門の魔道士を置く構想を話してる

治安維持と難民対策を名目にターニャ派と参謀本部を空白地の占領に労力を振らせて実績を歌で広げる位がいいんじゃないかな
青龍が武装強化をする時間も稼げるだろうし
5749 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:01:02 ID:AXgjANfu: アナベベはチャンピオンになるまではほぼ満場一致でルート決まってたから脱走用スキルにブレず理想的前衛スキル揃ったな
5750 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:01:33 ID:fqc8y7PU: トレーズから見ると今のターニャって
・家督に興味ないと言いつつも、参謀本部を味方につけてる
・青龍玄武の後継ぎと協力関係を築こうとしている
・親はターニャを嫁に出すつもりはないし、婿候補とお見合いしてる様子もない

完全にトレーズ敵対路線に見えるのでは？
5751 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:09:21 ID:DwR6hC8N: 軍事に銃を組み込むルートなら風魔法のバリアーを強化しまくって銃とキラークイーンで遠隔攻撃するのが個人でも軍でも強そう
5752 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:11:28 ID:HvwrS9Wv: 自分は、シュナイゼルに嫁入りして朱雀玄武の同盟結びつつ
参謀スキルと前線戦闘で玄武内での発言力を確立しようとか思ってるな

それとは別に、実家の庇護を失っても戦闘能力などを喪失しないように
軍の庇護がないと機能しない後方タイプは避けて、戦場後衛型機動戦力化
5753 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:15:58 ID:S6ovyBed: 朱雀公の思考がよく分からん。勿論、ターニャはオルガマリーになれる逸材なので大魔法使いのいない朱雀領から出したくないのは分かる
じゃあ家督どうするのかって話になるんだが
トレーズがターニャ殺そうとしてるの気付いてないのか？
5754 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 10:18:18 ID:admin: ターニャから見て親父は気づいてないとおかしいと判断していいとします。
5755 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:30:46 ID:S6ovyBed: >>5752
考えてる最終形態かなり近いと思うから将来的に
どう言うスキル構成目指してるのか教えて欲しいな
5756 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:37:35 ID:fqc8y7PU: シュナイゼルに嫁入りして、同盟ならトレーズと仲良くする必要あるし
嫁入りするけど、トレーズと対立なら参謀本部は強化しないほうがいいかな。
5757 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:38:57 ID:dopZxZSh: >>5750
トレーズ派の救済処置たる鉄砲の扱いをどうするかが、分水嶺に見える
ターニャが独占するようなら、弁解の余地はないな
5758 ：名無しさん：2019/04/17(水) 10:44:06 ID:fqc8y7PU: 手番は限られるのでスキル育成に手番多めに使うとコミュ回数減ります。
だから、玄武と朱雀双方で発言権を持とうとすると特化ビルドにして玄武や朱雀で求められてるスキルに集中したほうがいいかな。

朱雀で求められてるのは火力役
玄武で求められてるのは情報を集めないと分からないのでシュナイゼルコミュで重点的に聞き出す必要あり
5759 ：名無しさん：2019/04/17(水) 11:11:49 ID:KPleyfl7: ターニャの魅力10とこれまでの行動（キモイ尻狩り）敵に兄貴との関係を外交的に（順々ムーブ）で乗り切るのは無理と思う。（マリーならともかく）
兄貴にライフル渡しても、「じゃあ大魔法使いターニャはいらないよね」と渡したライフルで撃たれるだろう。
なお他の平民転生者は「ターニャに親しい皇帝民」の立場を維持。
最悪、ターニャが負けても帝都で身の安全を確保可能。
5760 ：名無しさん：2019/04/17(水) 11:21:44 ID:KPleyfl7: もうターニャは内戦覚悟して兄貴排除にどれだけの兵力が必要か計算したほうがいいのでは？
参謀本部に居たのだから兵力の把握は可能だろう。
5761 ：名無しさん：2019/04/17(水) 11:55:05 ID:gvjGecbQ: トレーズ排除の方法としては
有無を言わせぬ様なトレーズが暗殺指示した証拠集めて
それを下に廃嫡願うのが良いと思うな
5762 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:09:18 ID:6XlheT/P: 【ターニャソウスケ対策案】　
①地域一帯を領有し将来的には軍事拠点に発展

朱雀公に直訴し最寄りの朱雀派拠点を領地としてもらい地域一帯を保護地区として設定。将来的にターニャの領地として領有し、魔族領との前線軍事拠点に発展させる
→難民の数が多く、拠点との距離も近いため治安の悪化と
混乱に乗じた魔族領からの侵略の懸念を伝え資金援助を求める
②代官としてレルゲン、他ターニャ派閥家臣団を派遣し
統治の代行と銃の軍事研究をさせる

統治を家臣団に任せ、ターニャ派閥の色に完全に染めると共にソウスケを正式に雇用。銃を製造させターニャ家臣団に装備させて魔物狩りを行う共に軍事ドクトリンの改定を行い、必要であれば参謀本部から人員を派遣してもらう

【ターニャの将来目標】
家督を継承し覇を唱え貴族尻を集める
5763 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:20:46 ID:F0gdpZQT: ターニャを分家として独立させてもらうのも手だろかね、ソウスケのところを領地にして
5764 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:23:00 ID:AXgjANfu: >>5762
これ領地もらうって分家するってことちゃうの？
5765 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:23:48 ID:6XlheT/P: そうね。描いてから>>5762の案でも別に分家して
独立派できるなと思った
5766 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:26:17 ID:F0gdpZQT: 分家します、臣籍になります、アナウンスが無いと自分を殺す準備に見えますねトレーズからすると
5767 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:26:42 ID:F0gdpZQT: どうしたもんか
5768 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:27:59 ID:AXgjANfu: 朱雀と白虎の中立地やし二子同士アズラエルと結婚して緩衝国作るのが理想か
5769 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:29:52 ID:TOGUfa9R: つまりマリーどの関係を切るのか
5770 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:30:39 ID:6XlheT/P: アズラエルと結婚するまで仲を深めるなら前提条件として
マリー切り捨てが必要っぽいな。少なくともそう見えるように努力する必要がある
5771 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 12:30:39 ID:admin: シュナイゼルに意見を聞くとか鏡に向かって話すようなものだからやめて。
5772 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:32:26 ID:6XlheT/P: 草。保守政治家としては最高っぽいし相手が問題解決を
望んでるなら意見はくれるんじゃないかな？
それとも実は言って欲しい事しか言ってくれんのかな
5773 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:33:25 ID:F0A6jC4E: シュナイゼルは意見ないのと同じだからね
ターニャのしたいことしか言わない
5774 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:36:48 ID:TOGUfa9R: シュナイゼルに惚れるのは鏡に映る自分に惚れるようなものか、ターニャに合うな
5775 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:40:00 ID:6XlheT/P: >>5758はシュナイゼルとコミュして玄武で求められてる魔術師、嫁像教えてって事だから通るとは思うが
多分、シュナイゼル的には口説いて高レベル魔術師ゲットが理想だからターニャの耳に心地いい事を言って雌落ちを誘発し隙を見て既成事実作られるのかもしれんな
5776 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:40:53 ID:HdyJPpGT: うーん、投票時にいないからあまり口出しできないけど
【ターニャソウスケ対策案】はターニャの大まかな方針や目標も含める感じ？
5777 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 12:41:40 ID:admin: 通るから問題なんだけどまぁいいや。
5778 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:42:05 ID:JjxHZntb: >>5755
まずルートに関してだが、シュナイゼルに嫁入りして、朱雀と玄武の
婚姻同盟成立を目指し、その圧力で青龍との和睦も目指す方向かな

トレーズと対立しなくて済むし、ターニャからの働きかけでシュナイゼルを
半PCぐらいには出来るかもしれない
青龍と和睦すれば、マリーも色々とやりやすくなるだろうしね

尻狩りに関しては、白虎を魔族の生け贄に捧げて、救援軍を出す過程で
白虎派の貴族の尻を狩る感じで

ぶっちゃけ朱雀の家督にあんまり魅力を感じないんだよね
トレーズを追い落としても、死の運命までにゼートゥーアが家督を譲る
という訳でもないだろうし、家督を譲られても参謀本部があると独裁出来ない

玄武でシュナイゼルと協力する方がマシだし、参謀スキルもシュナイゼルに
よくアドバイスする妻、として運用できると思う
5779 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:42:29 ID:fqc8y7PU: 分家はターニャ個人はいいだろうけど、参謀本部主流派はトレーズ当主だと冷遇されるだろうからターニャを担ぎ上げたがるかなぁ
何か餌あればいいんだけど
5780 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 12:42:54 ID:admin: >>5776
含めなくていいけど、また私が「ほうしんわかんない！！なにしたいの？！！！」って発狂するだけ。
5781 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:47:38 ID:HdyJPpGT: なんか嫡子で領地はいい街なのに二子は婿探ししてるのに自分は未婚で
参謀本部も二子に取られてるトレーズ殿下がかわいそうってのはあるｗ
5782 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:49:06 ID:HdyJPpGT: いですさんが発狂するとなると帰ってきたらターニャの方針が決まってそうかな！
5783 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:49:35 ID:JjxHZntb: 発言力がある人間の一つの形に「自ら率先して矢面に立つ人」ってのが
あると思うのよ。ターニャが目指すべきはそれじゃないかなと

参謀スキルを活かして発言力を得るために、前線に立って活躍する
そのために、戦場に出て前衛洗脳兵を壁にしつつ、空を疾駆しながら
銃や風魔法で適切に火力を投射する航空魔導師として運用したい

具体的には風魔法6、敏捷上昇系魔法4、キラークィーン、風魔法無制約必殺
これに出来れば銃を加える形になるかなぁ

あんまり具体的じゃないか？
5784 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:53:27 ID:AXgjANfu: シュナイゼルに嫁入りはミッションの婿取りと尻のギフト経験二重に捨てなあかんのが辛いな
嫁入りして家動かすならシュナイゼルだけじゃなくシュナイゼルの家族や家臣の思考誘導もせないかんから社交系スキルが要る
シュナイゼル動かすなら周りごと魅了できるマリーの方が相性はいい
5785 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:53:47 ID:6XlheT/P: いや、いいと思うよ。銃技能は貴族の戦闘で割と無理やりやっても爆発範囲広げれば問題無いみたいだし
後は必殺技を練ってみればいいんじゃないか？
前衛に肉壁を置くならある程度の制約と誓約をつけた必殺技でもいいと思うんだけど
5786 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:54:40 ID:6XlheT/P: >>5784
多分、シュナイゼルは自分の子供さえ産んでくれるなら
お尻集めてもうるさいこと言わないと思うよ。多分そんなに相手に関心ない
5787 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:55:29 ID:HdyJPpGT: 悪魔道の偏見もあるし、貴族の理想を演じるシュナイゼルなら
私の尻で満足してくれとか言いそう。

尻は悪化させたいのか抑えたいのかははっきりしたほうがいいかもね
5788 ：名無しさん：2019/04/17(水) 12:57:04 ID:AXgjANfu: >>5786
シュナイゼルが良くても父家臣団が反感持ったら規制に動くやろ
5789 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:00:25 ID:6XlheT/P: どう動くかは微妙だな。ターニャが魔術師として活躍すれば周りも煩く言わなくなるだろうしそうなればシュナイゼルも特に何も言わん。玄武が何を求めるかだな
ターニャはいい嫁では絶対にないけど魔術師としては極上だから
5790 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:05:37 ID:AXgjANfu: 魔術師としての活躍が望まれてるなら魔術師として動くしか出来無くなる
他に手を出すにしても相手の意に沿わないなら外交方針に口出しするなとか強いからってデカイ顔すんなとは思われるやろ
そう思われた時点でシュナイゼルが動く
5791 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:06:36 ID:HdyJPpGT: 家督を継ぐパターンだと青龍と友好関係を結ぶと称してトレーズ殿下を青龍に派遣して
本人の知らぬ間に婚姻進めてオルガマリーに押さえさせてマリーの婿にするということを考えてみた。

格的にこれ以上ないし、マリーとターニャで連携とりやすいし
なんかマリーもトレーズもエレガントだし
マリーに魅了されつつ、青龍の財政再建にこき使われる俗物プレイが捗りそう
5792 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:07:19 ID:JjxHZntb: 夫に何でも相談して、戦場では矢面に立つ嫁さんの変わった趣味ぐらいで
文句なんか言わないさ。きっと

というか、朱雀は参謀本部がどうも邪魔でな
家督取っても参謀本部の意向で青龍と戦争しそう
5793 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:08:29 ID:HdyJPpGT: こき使われるというよりは自発的にやってしまう感じかな
5794 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:10:17 ID:JjxHZntb: >>5790
ターニャ自身に何かよほど露骨な専横が無い限り、同格の朱雀からの嫁に
そこまで露骨ないじめはしないと思うよ

単純に玄武にとってリスクが高いだけ
5795 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:16:13 ID:AXgjANfu: >>5794
シュナイゼルのギフトがあるからいじめしなくても心の中で思われるだけでアウトなんだが
リスクあるからいじめたいけどいじめるの我慢させるってことやろ？
5796 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:18:42 ID:HdyJPpGT: シュナイゼルが高レベル悪魔道なら、良い尻の悪魔を召還すればいいのでは？
5797 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 13:18:44 ID:admin: いじめたいと思わせないように夫の実家に気を使えばいいと思うよ。
5798 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 13:19:16 ID:admin: ターニャが本気なら努力する。
やりたくないなら努力しなくていい。
5799 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 13:22:57 ID:admin: ターニャは親にも兄にも家臣にも仲よくしようとしてなくて、仲が悪化してて、
参謀本部は仲良くして関係改善してるから。

仲良くしたかったらすればいいよ。相手の嫌がることをしない。相手の喜ぶことをする。
5800 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 13:23:56 ID:admin: どこ行っても確定でいじめられるから何しても無駄だ、はないよ。
5801 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:26:01 ID:HdyJPpGT: じゃあトレーズを婿に出す場合は仲良くなってお見合いをセッティングしたほうがいいか
5802 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:26:08 ID:JjxHZntb: 尻狩りぐらいは大目にみて貰えるぐらいシュナイゼルの実家で
頑張れば良いということか
5803 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:28:46 ID:JjxHZntb: トレーズ派はなぁ

トレーズ本人が▼26でトレーズ派家臣が▼36だから、今から関係修復に
枠を投資するのは正直ためらうわ
5804 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:33:56 ID:6XlheT/P: >>5783
肉壁前衛を盾に後衛するならこう言う類の必殺技でもいいと思うんだけど

（例）
必殺技:メギドプラズマー風を一箇所に集め圧縮し高電離気体(プラズマ)を作成、敵軍にぶつける
詠唱にかけるターン数に比例して威力が上がる

制約:最高品質魔法杖装備、空中状態でなければ使用不可

こんな感じに制約をつけて威力を底上げするタイプ
肉壁が耐えれば耐えるほど威力が上がる
5805 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:34:00 ID:fqc8y7PU: >>5791
昨日のマリー案でキバヤシルート入っているので今から方針変更は手番的にきついかなぁ
ギフトボーナスなしの前提で残り42行動中33回歌魔法の特訓入れないと17歳までにレベル6到達しないんですよね。

破滅の運命が18歳のどのタイミングか分からないので17歳まで必殺技の取得準備を整えたい。
5806 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:34:44 ID:6XlheT/P: まぁバギクロス使い勝手いいし悪くはないと思う
5807 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:35:24 ID:JjxHZntb: トレーズとマリーをくっつけるのも面白くはあるんだけど、課題はどっちも
熱戦中である事と、婿に出荷するならトレーズ派の負けになる事だな

トレーズ本人とトレーズ派家臣を今からどう納得させるかが大事だな
5808 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:44:00 ID:fqc8y7PU: トレーズを排除して当主になる
どうやって排除するかが問題。排除後は反対勢力いないのでやりやすい
トレーズを当主にして、自分は中で支える(領土を貰う)
トレーズが疑心暗鬼を抱え続ける。安心させるために手番
参謀本部、ターニャ派不満抱える。
自分は嫁に行き、トレーズと同盟
参謀本部、ターニャ派が不満抱える。
自分は嫁に行き、朱雀はノータッチ
朱雀がどうなろうが、リソースを嫁入り先にそそげる。実家が背後にないので嫁ぎ先で影響力下がる。

大まかに分けるとこんなところ？
5809 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:48:42 ID:fqc8y7PU: 当主になる以外は参謀本部に銃を教えると朱雀内戦のリスクが上がるけど
単独でソウスケを抱え込むのはターニャの手には余るかなぁ
5810 ：名無しさん：2019/04/17(水) 13:59:02 ID:Ygftw60G: まだ決断の時ではない。
と、ケイスケ夫婦に内弟子をテロるのが、リスク回避の吉良らしい解決法だと思う
まじめに
いま未来をどうこうきめられる気がしねぇ
5811 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:12:14 ID:23x9Rt5v: >>5810
自分が考えるのが面倒くさいのをキャラに押しつけんなよ
吉良だったら、リスクを回避するために自分の身の回りの環境を変えるに決まってんだろ
5812 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:14:39 ID:23x9Rt5v: いま未来をどうこう決められる気がしない？

未来は決められるんじゃなくて、決まるか、決めずに流されるかだよ

決めたヤツだけが勝利の可能性を手に入れて、決めなかったやつは確定で脱落するんだよ
何年いですさんのスレ読んでるんだ
5813 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:23:24 ID:AXgjANfu: >>5804
空中で肉壁を盾にするのは難易度高くないか？
肉壁も空中に浮かせないかんし地上より射線が広い
5814 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:24:11 ID:fqc8y7PU: 今決めなければどんどん選択肢が狭くなってくるよ

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/55

ターニャはかなり味方が少なくて
実はターニャ派家臣からもコミュ値4で
参謀本部だけ16と飛び抜けた高い。
5815 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:26:15 ID:gvjGecbQ: 銃を手土産に参謀本部とさらに親しくなると良さそう
5816 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:28:56 ID:AXgjANfu: 参謀本部はターニャに家督とって欲しがってるからなぁ
5817 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:29:24 ID:aaCs1qdX: >>5815
軍楽隊も組織したらもっと銃が使いやすくなりそう
5818 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:30:06 ID:gvjGecbQ: 参謀本部が積極的支持してくれるまでになれば
勝ったような物だろうな
5819 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:32:07 ID:Ygftw60G: 参謀部に鉄砲を。はいいとして、
ケイスケ達を参謀部に引き渡すのでいいのか？
5820 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:37:46 ID:Ygftw60G: あと、ケイスケはじきに、朱雀領外(民間)への鉄砲普及を求めてくるだろうが、
これにはどう対処する腹積もりある？

ターニャが直接的管理しないなら、
それをいいだした段階で、処分されると考えているが、
5821 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:47:34 ID:23x9Rt5v: ターニャが朱雀当主になる計画の延長線上で行うなら問題ないな。
ターニャが朱雀と敵対する可能性があるなら大問題だ。

だからまず、ターニャの決心を定めたうえで
その決心にとって有利かどうかを検討するべき。
5822 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:48:43 ID:AXgjANfu: >>5820
ケイスケちゃうソウスケや
5823 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:48:49 ID:23x9Rt5v: 昇る山が北海道にあるか鹿児島にあるかもわからないうちから、
登山用防寒装備を選んでも意味がないわけだ。
5824 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:52:55 ID:6sATLXHY: お前ケイスケ・ホンダやないな
5825 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:55:23 ID:Ygftw60G: >>5822
あ。
5826 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:56:24 ID:TYUIRhAk: 鉄砲を参謀部に投げるのはちょっとな
オルガマリーが危なくなるという話は以前もしたけど

マリーとのPvPに発展するフラグになりかねんからな
青龍にも鉄砲普及させるなら問題ないのだが
5827 ：名無しさん：2019/04/17(水) 14:59:01 ID:6XlheT/P: 逆にその圧力で朱雀、玄武に攻めてこられたら困るし
問題ありありなのでは
5828 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:00:54 ID:TYUIRhAk: どっちにしろ軍事バランスが大きく崩れるような事があると面倒なのだ
家督だってゼートゥーアに認めさせれば解決でもないし
5829 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:05:44 ID:Ygftw60G: だか、ミリタリーバランス崩壊させる劇薬は(以下略

ターニャが朱雀の主導権とるなら、ソウスケは朱雀に囲うのがいい。
他家のことまでは正直気遣えない

ターニャがそれ以外の、権力を持たない方向を選ぶなら、繰り返しになるが、いますぐ処分が妥当なんだよ
5830 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:11:39 ID:TYUIRhAk: 普通にターニャ子飼いの技師にすれば良いだろう

鉄砲にしろその他の武器にしろ、作って魔物と戦う力にするのは
嫁ぎ先でだって出来るからな

殺さなきゃならん理由は無い
5831 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:16:38 ID:TYUIRhAk: マリーの都合は無視して、軍事バランスが崩れて制御できない大戦争に
なるのも覚悟の上で、構わないから鉄砲を参謀本部にぶん投げて家督相続権を
獲得してしまえ、というのは流石にな

もうちょっと考えが欲しい。家督を取って何がしたいのかとか
5832 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:18:39 ID:fqc8y7PU: 朱雀青龍で戦いやってたら
転生者全体で使えるリソースが減るんだから損だよ。

だから銃は投げるけど、
朱雀青龍で戦いにならないようにコントロールすればいい。
青龍はマリーでオルガマリーを説得して、人間同士の争いではなく、対魔物戦に誘導する。
朱雀はマリーの情報を流して、一般兵に銃を持たせて青龍を攻めるのはリスク高いって誘導し、魔物か白虎を攻めるさせる。

ここまで何段階もクリアしなくちゃいけない問題あるけど、
一番まずいのは銃の量産方法と一緒にドクトリンを参謀本部に渡すことかな。
試行錯誤の時間に状況を整えたい
5833 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:24:08 ID:Ygftw60G: >>5830
現状ターニャ小飼いにするには、荷が重い。3100の難民がセット
というスタートラインわすれてない？
5834 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:25:59 ID:fqc8y7PU: >>5830
子飼いにするための条件として、魔物に脅かされてる人たちを助けろと言われてて
ターニャだけじゃなんとも出来ないから困ってるんですよ。

参謀本部に頼らずに一番シンプルなのはアナベベにお金払ってこの町を守って貰う？
ただパーティー一つで町を守るのは難しいよな。
5835 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:50:22 ID:AXgjANfu: マヒクズパイセン追加雇用すればワンチャン
アナベベがタンクしながら毒マルチストームで殲滅できる
5836 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:03:54 ID:TYUIRhAk: その難民に関してだが

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1548-1551

この情報を見る限り、荒地そのものから税収は期待できなくても、拠点の
経済価値が高いので、討伐のための定期的な遠征ぐらいはしていないと
逆に不自然なぐらいに思えるのが使えるかもしれん

状況を調査して、普通に参謀本部やゼートゥーアに、討伐隊を組んで
守った方が良い、と上申すれば通りそうな感触がある

逆に、討伐遠征をしていない調査をまずはアナベベなどの冒険者に依頼だな
5837 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:12:58 ID:6XlheT/P: >>5813
空中は例としてあげただけだから適当であればまた他の制約でもいいと思う。肉壁がいるなら耐えてもらってる間に
テンション貯めて大技打つのもありかなと
5838 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:14:12 ID:TYUIRhAk: まあ、経済的に強い都市の近場に魔物の襲撃と数千の武装難民がいて
討伐などの対処もなぜかしてない理由を考えるとすれば「戦力不足」
あたりが考えられるかなぁ

青龍あたりに戦力を割きすぎて、地方に回せる戦力が無いとかな
その場合は、それは青龍と和睦したり玄武と同盟したりで解決できる
5839 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:17:53 ID:YxcC6uAn: >>5836
「経済価値が高くて防衛の低い最寄り拠点の治安（と税収）を守るために最前線を安定させよう。大勢の難民が最寄り拠点になだれ込むと厄介だし」
この方向で説得するのは良いと思う。ただそれをターニャがやるのか、トレーズに華を持たせるかは、方針次第かな
成功すれば、討伐や治安維持に有用な軍人＋地方統治に目配りする政治家としての評判を高めることになるし
5840 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:19:53 ID:23x9Rt5v: >>5839
正しいな。経済拠点を安地にするために前線に兵力を置くのは。
5841 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:26:49 ID:DwR6hC8N: マリーの平穏だけじゃなくてソウスケの意思もあるから
軍事バランスは銃の存在前提の高い位置で取るようにしないとどっちみちPvP突入は変わらないからね
転生者で力を合わせるためにソウスケは囲えとか殺せとか、それもマリーとターニャしか見てない論調だし
5842 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:28:58 ID:Erx8ZZL/: >>5838

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/7766-7802

この辺の話を見ても戦力不足は凄くありそう
あくまでキバヤシ視点というのを差し引く必要はあるけど
5843 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:34:51 ID:YxcC6uAn: >>5842
シュナイゼルに聞いても玄武に都合の良い解答しかしないだろうから、
マリー→ターニャ→参謀本部という感じで、実際どうなのか確かめてみたくはあるな
概ね正しいなら、連合軍で魔物討伐する方向での政治的な価値やメリットが一気に現実化するし
5844 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:42:23 ID:Erx8ZZL/: 今回、マリー案でターニャシュナイゼルとの三者会談あるからそこで話題には出したいよね。
ソウスケの対応には間に合わないけど、連合軍を実質的にターニャが作戦指揮して欲しい。
5845 ：名無しさん：2019/04/17(水) 17:37:21 ID:AXgjANfu: >>5844
統率と参謀上げるのか？
5846 ：名無しさん：2019/04/17(水) 17:53:05 ID:fqc8y7PU: >>5845
残念ながらそんな余裕ないですね。
シュナイゼルは兎も角マリーは軍事知識ないのでターニャが作戦の主導権を握るのは自然かなぁ
5847 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:12:58 ID:b5VqtEJo: シュナイゼルは基本、悪魔道をべースにして猛訓練積んでるはずだけど兵学とかまで勉強してる時間あるんだろうか
ある程度納めてても不思議はないけど
5848 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:14:04 ID:AXgjANfu: >>5846
じゃあターニャが家督とって参謀本部に指揮させる感じか
5849 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:18:57 ID:fqc8y7PU: >>5839の内容でターニャ主導で提案してソウスケの希望クリア
銃はターニャソウスケ主導で運用かなぁ

正直、今トレーズに提案しても裏を疑って希望通りに兵を派遣してくれる可能性低いし、家督を取りに行ったほうがいいと思うかな
5850 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:30:00 ID:YxcC6uAn: >>5849
トレーズに華を持たせる場合は、計画を立ててから先に父親に提案してトレーズに華を持たせようとする手もある
父親がそれでもターニャにやらせようとするなら、実はトレーズに家督相続させたくないと判断していいだろうし
5851 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:30:04 ID:xKGsRX7w: 家督はなぁ。コミュがプラスなのも参謀本部が飛び抜けてるだけで
だいたい低空飛行だし、味方は積極的に支持せず、反対派は暗殺でも
内乱でもなんでもやるってレベルでの嫌われようだし・・・・

参謀本部が一言言えばみんな納得するってもんでもないだろうと思うとな
5852 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:30:19 ID:2oA8mkrN: >>5844
できればええな。
それはそれとしてキバヤシが婿になったらMMR結成しなきゃ(使命感
5853 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:33:31 ID:xKGsRX7w: というか実際、参謀本部の朱雀勢力圏での権威権力ってどんなんなんだ？

何でもかんでも口出ししてるくせに、かなり大事な継承者に関して
最初から「中立です」なんて宣言する組織なのが気になる

今の権力を「あくまで朱雀公や諸公の諮問機関です」という厳格な建前の
上で手に入れてるなら、継承争いに介入するのは参謀本部には爆弾だが
5854 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:34:42 ID:YxcC6uAn: 家督を狙うなら、能力だけでなく実績で圧倒する。それから中間派を懐柔して味方を増やす
ターニャの今の弱点は人望の薄さなので、実績積んでシンパが増えたら断然有利になるし
5855 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:03:41 ID:xA3GCLdQ: 「帝都での情報収集に基づき今後の外交方針を提案せよ」って課題をスルーしてるから本腰入れて進めたらいいんじゃないかな
パパと参謀本部は、能力があるターニャに継がせたいが本人が拒否してる状態で
その上で、「自分で考えて動けるのはわかったから実際のとこターニャはどうしたいのか」と問うていて、内容次第で採用する気もある

現状鉄砲も含めてターニャは最終的にどういう形に持っていきたいか考えてないから段階として一個下になる外交方針の回答ができない
目の前の問題に対応してるだけだと大筋は都合のいいようには動かないので
どういう未来を想定しているかというのを考えないといけない
「平穏」を達成した状態が具体的にどういう状態かと、その障害をみえるようにすれば問題が見えてくるから
解決のために必要な外交方針も出てくる
5856 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:07:23 ID:xKGsRX7w: 【ターニャソウスケ対策案】

『難民どうするか』
・襲撃してくる魔物を討伐し、生活再建が出来るようにする方向で参謀本部・朱雀公に上申する
・経済価値の高い朱雀の拠点から数日の位置に魔物の度重なる襲撃と、武装難民が存在する事は税収・防衛面で朱雀に不利益
・是非討伐すべきであり、そうしない理由も質問してみる
・想像するに、青龍や白虎・玄武、特に青龍に戦力を割きすぎて、地方防衛戦力が不足しているのが原因なのではないか？
・戦略正面を縮小し、地方防衛に戦力を回すためにマリーやシュナイゼルと仲良くして、和睦への道のりを気付くべきでは？

『ソースケどうするか』
・朱雀軍で対処する方向で検討している事を説明し、協力体制を築く

こんな素案
5857 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:14:31 ID:DwR6hC8N: トレーズへの対応は、軍功を立てられる場面が出来たから動け
動かず家督獲得の為の暗殺にしか興味が無いならその席を渡せくらいは言ってもいいかも
5858 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 19:16:24 ID:admin: 自分が何をしたいかが無くて相手の出方を待つのは悪手だよ。

家督取りたいか足りたくないかでトレーズが軍功立てる立てないのメリットが違うんだから。
5859 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:22:21 ID:bhaFzELu: おおう。、凄いことになっとる
とりあえずソウスケしたいことをさせながらターニャの利益になるようにする感じか
5860 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:22:57 ID:xkoErZsZ: 【ターニャソウスケ対策案】
〈方針〉
トレーズと和解。ターニャは朱雀を出てシュナイゼルに嫁ぐ。

〈行動〉
トレーズに相談して以下の条件で和解
・ターニャは朱雀公爵家の継承権を放棄し、新たに家を建てる。
・領地はソウスケのいる地域とする。
・領地運営はトレーズ派の人間が行い、ターニャがトレーズに敵対しないことを示したうえで、トレーズが防衛の義務を負う。
・ターニャは嫁入りするが、朱雀公爵家およびトレーズ個人には敵対しない。
・可能性な限り嫁ぎ先と朱雀家が争わないよう努める。
・両家の決裂が決定的な場合は中立を保ち、帝都に引きこもりどちらにも加担しない。
・トレーズはターニャの玄武への嫁入りを最大限支援する。
・トレーズは他の貴族家を滅ぼす際、ターニャに尻狩りできる権利を認める。
・尻狩りを行う場合、ターニャはトレーズの指揮に従う。

〈ソウスケ処遇〉
・貴族間のパワーバランスを崩さないよう、銃を管理する。
・ターニャが集中運用を研究するという名目で銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃の有効性と危険性を貴族に広めて貴族で銃不拡散条約を結ぶ。
・教育スキルをとって、有力貴族に参謀スキルを教える士官学校をつくる。
・白虎を生贄にして、銃火器により肉壁を削ることで既存のドクトリンが変わること、銃の進化と普及により
平民が貴族を殺傷しやすくなる恐れを貴族に知らしめる。
・銃を広める、密造した場合は貴族全員で殺せる体制にする。
・開発者ということで危害が加えられるおそれのあるソウスケの身柄はターニャ、マリーで他貴族から守る。

〈世界〉
・勢力均衡によって、今までどおりの社会を維持する。
　
5861 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:23:57 ID:DwR6hC8N: そうですね、いざ行動に移すとなったら家督問題を曖昧なままあれこれ言う時期は過ぎちゃってますね
5862 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:27:28 ID:hQuqWNh9: この条件だと婚姻同盟の結果としてマリー家を攻めるんじゃないか？マリーの尻狩っちゃう？
5863 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:27:47 ID:bhaFzELu: 神奈いです様へ提案
ターニャのルートとソウスケ対策をまず分けて投票しませんかね？
5864 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:29:01 ID:AXgjANfu: これだとトレーズの指定する家に嫁げってなるんじゃね？
5865 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 19:29:50 ID:admin: 後回しにして良くなると思えないのでこのままでー
5866 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:31:18 ID:hQuqWNh9: それ言われたたら断って戦争だろう
5867 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:31:29 ID:MunqkFWb: シュナイゼル側のメリット足りるかなコレ？
5868 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:33:00 ID:7oe0B+FX: トレーズ様「お前にそのシュナイゼルを落とせるのか……？」
5869 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:33:28 ID:bhaFzELu: ソウスケ対策

難民保護
・父と参謀本部を頼って自分の領地にしてもらう
・そしてしっかり守る
・継ぐにせよ継がないにせよ逃げるにせよ自分の領地は必要

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ちゃんと領地を守るし銃の実験をさせる
・ばらまかないようにばっちりターニャ名義で管理
5870 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:34:02 ID:xkoErZsZ: >>5862
戦争に参加するかはターニャの自由なので…
青龍公爵家との不戦もいれたほうがいいかな？
5871 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:34:53 ID:xkoErZsZ: >>5867
ターニャが生むであろう子供（生まれたら高魔力の可能性あり）はフリーなので
5872 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:35:09 ID:bhaFzELu: 私はターニャが分家する方が彼女の人生的にいいと思うのですが
ほかの方は兄貴を殺してでも家督相続したいかんじですか？
5873 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:35:54 ID:xKGsRX7w: あんまりやる気がないと思われてもいけないから青龍不戦は入れなくて良くね

その辺はマリーやシュナイゼルと調整してトレーズに従って貰えば
5874 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:36:40 ID:AXgjANfu: >>5872
なら継ぐにせよ継がないにせよじゃなくて家督譲って分家する案にして
投票するから
5875 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:36:47 ID:xkoErZsZ: >>5872
自案は分家案ですね
ただ分家しただけだとトレーズへの脅威度は変わらないのでもうちょっと加えてます
嫁取り手伝いも入れたいけど、マリー以外に高魔力の友達いなかったわ
5876 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:38:07 ID:xKGsRX7w: 分家というか、シュナイゼルに嫁ぐ派だな
まあ、分家でも駄目ではないと思うけど
5877 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:38:30 ID:xkoErZsZ: 特定の家に嫁入りしない場合、ターニャがトレーズの種で子供を生むことを
条件に継承争いリタイアするって言ったらトレーズ飲むだろうか
カエル顔の変態妹と近親ックスしてまで公爵家当主になりたいかな？
5878 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:39:10 ID:xkoErZsZ: >>5873
そうですね、そこまでは入れずにいきます
5879 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:39:33 ID:ZTJSXOic: >>5860
何点か疑問が
＞・領地はソウスケのいる地域とする。
この領地はターニャ嫁入り後はどうするの？
実家に領地持ったまま、嫁入りという例もなくはないけど

＞・貴族間のパワーバランスを崩さないよう、銃を管理する。
＞・ターニャが集中運用を研究するという名目で銃の拡散を防止する。

ソウスケは自衛のための武器をそれぞれ持つべきだという信念なので
そこはソウスケの地雷じゃないかなぁ
5880 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:39:51 ID:bhaFzELu: >>5875
案次第で合意流したいです

>>5876
嫁ぐ場合でも領地持ってた方がいいですよね
5881 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:40:33 ID:xkoErZsZ: >>5879
ソウスケにすべてを話して理解してもらう必要はないと思います
領地については、ソウスケが移動してくれれば、後は嫁入り後に放棄しても問題ないかと
5882 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:41:26 ID:MunqkFWb: 貴族ってマニア向けAVの男優みたいな能力が求められるんだな……
5883 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:41:40 ID:AXgjANfu: >>5880
いや分け与えた領地持って別の家に嫁ぐとか当主が許さんやろ
内応やないか
5884 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:42:37 ID:xKGsRX7w: >>5877
呑むよ。そしてベッドの上でターニャを刺し殺すよ
5885 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:43:15 ID:xkoErZsZ: 領地持って結婚は普通にやっていることだと思う
リアル中世でもファンタジー中世でも
5886 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:43:23 ID:bhaFzELu: 素案

ターニャ　分家案

・家督は継がないことを宣言
・父と参謀本部を頼って自分の領地を獲得
・そして家臣団を結成してしっかり守る

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ちゃんと領地を守るし銃の実験をさせる
・ばらまかないようにばっちりターニャ名義で管理

>>5860
一部拝借していいですかね
5887 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:43:38 ID:xkoErZsZ: >>5886
どうぞどうぞ
5888 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:44:07 ID:bhaFzELu: >>5883
自分で切り取ったなら問題ないはず
5889 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:44:33 ID:xkoErZsZ: 宣言だけじゃ足りないと思います
トレーズと仲良くなる内容がないから、トレーズから見たら独自兵力鍛えて
本格的に殺す準備だと思う
5890 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:44:44 ID:AXgjANfu: >>5885
それ弱い側の土下座外交でだろ？
5891 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:45:11 ID:bhaFzELu: >>5889
どうしたらいい？縁切りして継承放棄していけばダメかな
5892 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:45:16 ID:23x9Rt5v: >>5889
だよね。家督を継がないとはこれまでも何度も言ってる。
5893 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:45:42 ID:xkoErZsZ: >>5890
そうなの？　持参金に領地って貴族だと普通なイメージ
5894 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:00 ID:xA3GCLdQ: ターニャって銃を使って何がしたいの？
いや、銃を使って底上げした軍事力を使って何をしたいの？
戦争起こして他の連中の矛先をターニャからそらして、自分は離れたとこでお茶すすって平穏にすごすんだっけ？
5895 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:00 ID:AXgjANfu: 朱雀が娘と領地差し出さして玄武と同盟ってなったら周りは完全に格付け決まったと思うよな？
5896 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:46 ID:xkoErZsZ: >>5891
ぱっと思いつくのは
・トレーズに魔力高くて家格高くて美人の嫁をゲットする手伝い
・トレーズ派が勢力新調する手伝い
・ターニャ派を滅ぼす
かな
5897 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:51 ID:23x9Rt5v: >>5891
ターニャが朱雀に何の影響力も及ぼせないようにすればいい。
どれを選択するかは別として方法はいろいろある
　・他家に嫁入りし実家に領地や資産を残さない
　・自分の家督相続を望む家臣をぶっ殺す
　・みずから子孫を残せない体になる
5898 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:06 ID:ZTJSXOic: >>5881
言い方は悪いけど、その場は凌げるけど、ソウスケと将来的に決裂する可能性があると思います。

・貴族間のパワーバランスを崩さないよう、銃を管理する。
・ターニャが集中運用を研究するという名目で銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃の有効性と危険性を貴族に広めて貴族で銃不拡散条約を結ぶ。
↓
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

このほうがターニャっぽいかな。
5899 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:23 ID:dopZxZSh: 嫁入りに、領地(倉入れ)を持たせてやるのは普通のことだろ
5900 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:23 ID:xKGsRX7w: 領地は無理に要らないんじゃないか

難民の始末は朱雀公に直接投げても良さそうな環境だと思うぞ
5901 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:44 ID:xkoErZsZ: >>5898
なるほど、そちらのほうがよさそうですね
拝借させていただきます
5902 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:48:44 ID:xkoErZsZ: >>5900
自分は継承権放棄を兼ねた分家とソウスケ地域の治安維持をからめてますね
「なんでソウスケ地域防衛するんだ」って言われたら困るし
5903 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:49:02 ID:AXgjANfu: >>5898
新兵器独占して世界征服する準備にしか見えない件
5904 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:49:07 ID:ZTJSXOic: >>5894
銃を使って何かがしたいんじゃなくて、第一の目標は「自分が銃で死ぬのが怖い」
だから、理想は銃の拡散を防ぎたい。

一方、ソウスケは「自衛のための武器を誰もが持つ権利がある」ので、銃を広めようとしてる。
5905 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:49:50 ID:xkoErZsZ: 【ターニャソウスケ対策案】
〈方針〉
トレーズと和解。ターニャは朱雀を出てシュナイゼルに嫁ぐ。

〈行動〉
トレーズに相談して以下の条件で和解
・ターニャは朱雀公爵家の継承権を放棄し、新たに家を建てる。
・領地はソウスケのいる地域とする。
・領地運営はトレーズ派の人間が行い、ターニャがトレーズに敵対しないことを示したうえで、トレーズが防衛の義務を負う。
・ターニャは嫁入りするが、朱雀公爵家およびトレーズ個人には敵対しない。
・可能性な限り嫁ぎ先と朱雀家が争わないよう努める。
・両家の決裂が決定的な場合は中立を保ち、帝都に引きこもりどちらにも加担しない。
・トレーズはターニャの玄武への嫁入りを最大限支援する。
・トレーズは他の貴族家を滅ぼす際、ターニャに尻狩りできる権利を認める。
・尻狩りを行う場合、ターニャはトレーズの指揮に従う。

〈ソウスケ処遇〉
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。
・教育スキルをとって、有力貴族に参謀スキルを教える士官学校をつくる。
・白虎を生贄にして、銃火器により肉壁を削ることで既存のドクトリンが変わること、銃の進化と普及により
平民が貴族を殺傷しやすくなる恐れを貴族に知らしめる。
・銃を広める、密造した場合は貴族全員で殺せる体制にする。
・開発者ということで危害が加えられるおそれのあるソウスケの身柄はターニャ、マリーで他貴族から守る。

〈世界〉
・勢力均衡によって、今までどおりの社会を維持する。
　
5906 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:51:14 ID:xKGsRX7w: >>5902
欲しいのはソウスケと鍛冶集団だけで、難民も実入りの無さそうな荒れ地も
単なる足手まといにしかならないから、無理にいらんと思う

朱雀公にぶん投げてソウスケを納得させて子飼いに出来れば良いんじゃない
ソウスケは、魔物の脅威がなくなってもあそこからテコでも動かんとは言ってないし
5907 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:52:03 ID:AXgjANfu: >>5893
一般論ではなく朱雀が家の最強戦力である娘と領地を差し出して玄武に和睦を願ったってのを周りがどう思うかや
5908 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:53:13 ID:xkoErZsZ: >>5906
朱雀公にわざわざあの土地の治安維持を求める理由が思いつかなかったので、
分家した際に領地にすることで治安維持の理由付けにしました
ソウスケについてはそのとおりで、ソウスケが移動した後は領地についてはどうでもいいです
5909 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:53:32 ID:bhaFzELu: ターニャ　分家案試案

・トレーズ、父親、レビル、家臣団の前で継承権の放棄をして朱雀領に立ち入らない事を確認する
・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得
・そして参謀本部からの人員メインで中央集権のターニャ領を築いていく

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

つまり危険から遠ざかり、ソウスケの銃の拡散を阻止して新領地で尻をめでる日々を送る

>>5898
お借りしました

意見を求むる
5910 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:54:19 ID:xkoErZsZ: >>5907
じゃあ嫁入りのときは放棄ということで
5911 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:54:35 ID:xKGsRX7w: >>5907
婚姻同盟を求めるならそれぐらいしても良いだろう

格付け云々言っても、そもそも玄武と朱雀は戦ってないし競ってもない
空論にしかならん
5912 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:02 ID:xkoErZsZ: 【ターニャソウスケ対策案】
〈方針〉
トレーズと和解。ターニャは朱雀を出てシュナイゼルに嫁ぐ。

〈行動〉
トレーズに相談して以下の条件で和解
・ターニャは朱雀公爵家の継承権を放棄し、新たに家を建てる。
・領地はソウスケのいる地域とする。
・領地運営はトレーズ派の人間が行い、ターニャがトレーズに敵対しないことを示したうえで、トレーズが防衛の義務を負う。
・ターニャは嫁入りするが、朱雀公爵家およびトレーズ個人には敵対しない。
・可能性な限り嫁ぎ先と朱雀家が争わないよう努める。
・両家の決裂が決定的な場合は中立を保ち、帝都に引きこもりどちらにも加担しない。
・トレーズはターニャの玄武への嫁入りを最大限支援する。嫁入りの際、領地は放棄する。
・トレーズは他の貴族家を滅ぼす際、ターニャに尻狩りできる権利を認める。
・尻狩りを行う場合、ターニャはトレーズの指揮に従う。

〈ソウスケ処遇〉
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。
・教育スキルをとって、有力貴族に参謀スキルを教える士官学校をつくる。
・白虎を生贄にして、銃火器により肉壁を削ることで既存のドクトリンが変わること、銃の進化と普及により
平民が貴族を殺傷しやすくなる恐れを貴族に知らしめる。
・銃を広める、密造した場合は貴族全員で殺せる体制にする。
・開発者ということで危害が加えられるおそれのあるソウスケの身柄はターニャ、マリーで他貴族から守る。

〈世界〉
・勢力均衡によって、今までどおりの社会を維持する。
5913 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:12 ID:23x9Rt5v: >>5909
＞・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得

新領地はどこですか？
5914 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:24 ID:DwR6hC8N: 【ターニャソウスケ対策案】
・ターニャの人生方針
家督を狙い、兄の尻を確保する
銃の配備と空白地の占領で参謀本部の支持を更に固め、中立派にも利益供与を行い無血での継承を目指す

・ソウスケどうするか
朱雀軍に銃器を提供させる
銃による平民個別の自衛の前に軍による魔物狩りと無政府状態の解消の方が効果的であることを確認

・難民どうするか
農地から離散する前に治安回復をするのが最優先
大貴族連合軍による魔物退治案に便乗して領地の切り分けを提案して戦力を確保しつつ
敵国の活動を間近に見せてトレーズ派が暴発しないように牽制
5915 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:41 ID:xkoErZsZ: 持参金に領地つけないとメンツ立たないと言うならオートでつけそうなので放棄と書いときます
5916 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:56:13 ID:xKGsRX7w: >>5908
経済的に強い朱雀拠点のすぐ側で、魔物の跋扈と武装難民が3000もいるのは
いかんでしょ、で良いんじゃないかな

かなり正当な理由だし
5917 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:57:15 ID:bhaFzELu: >>5913
南西中立地帯で魔族領に近い辺境（ソウスケのところ）
でコストを払って再開発
5918 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:57:41 ID:xkoErZsZ: >>5916
魔物はともかく武装難民処分しようと言われるんじゃないかな
5919 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:58:38 ID:xA3GCLdQ: 問題の南西中立地帯ってつまり白虎との国境ってことですよね
5920 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:58:49 ID:AXgjANfu: >>5911
婚姻同盟求めてるのはターニャで家も当主も求めてない
当主譲るから外交方針口出しさせろ利敵させろって通らんだろう
5921 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:04:10 ID:DwR6hC8N: 仮に魔物の脅威が破滅の引き金な可能性を考えると各公爵家がそれぞれ武力を向上させないと対応できないだろうし
他所の家と協調して事に当たる路線ならそれこそ兄や反逆者の貴族尻を捕まえておきたい
5922 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:04:11 ID:xKGsRX7w: >>5920
いや、利敵はしてないが

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/5804

この通り、他の公爵家との同盟は参謀本部も望んでいる

ぶっちゃけターニャと強い婿より、玄武との同盟の方が強いだろ
5923 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:04:45 ID:ZTJSXOic: >>5914
本スレで質問してきたけど、処理タイミングによっては大貴族連合による魔物退治案をターニャは知らないんですよね。
マリーとの会談自体はマリー案に含まれてるので、そこで出たものとして扱ってもらえるなら、大丈夫だと思います。
5924 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:05:25 ID:AXgjANfu: >>5922
それ参謀本部やん
嫁入りは禁止　口がうまい男に騙されてはダメですよって実家からの手紙で指示出てんのに
真正面から逆らって援助貰えるわけないと思うんだが
5925 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:06:24 ID:xA3GCLdQ: 人生方針ってもっと長期のことじゃないの？

暗殺者がおそってこず戦乱など命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる
一行目にこれをいれるのはどうだろうか
5926 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:07:33 ID:DwR6hC8N: >>5925
非常にわかりやすい
5927 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:08:00 ID:xKGsRX7w: 婿を連れ帰って欲しいという要望は、普通に説得して諦めさせたら良い

求めているのは戦争での優位だし、手放したくない、は半端な要望だしね

継承問題を当主がズバッと解決しなかったら、結局内乱で揉める
参謀本部が「こんなはずでは」とか言い出すよ
5928 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:09:45 ID:23x9Rt5v: >>5917
じゃあ案に書こう。
5929 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:10:46 ID:xKGsRX7w: >>5924
真正面から正論で説得すれば良いよ
朱雀公のコミュだって4しか無いし、そこまで可愛い訳じゃない

戦力として欲しいだけなら、玄武と同盟した方が遥かに得だと説得したら良い
継承争いで内乱と、それに乗じた他国の侵攻も防げる
5930 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:10:48 ID:MunqkFWb: ゲイルストームの演出飽きてきたからなんか別のにするか……
5931 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:10:53 ID:bhaFzELu: ターニャプロイセン公国建国案（分家案）

・トレーズ、父親、レビル、家臣団の前で継承権の放棄をして兄貴に家督を継いでもらい二度と朱雀立ち入らない事を確認する
・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得
・そして参謀本部からの人員メインでターニャ領プロイセン公国を築いていく
・南西中立地帯で魔族領に近い辺境（ソウスケのところ）

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・むしろ自分が使ってしまおうか
・軍隊を整備してちゃんと民を守ると約束
・アナべべにあなただけが頼りなんですと防衛依頼をする
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

つまり危険から遠ざかり、ソウスケの銃の拡散を阻止して（むしろ自分が使う）新国家で尻をめでる日々を送る

意見求むる
5932 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:11:49 ID:xkoErZsZ: >>5925
いいですね
使わせてもらってもいいですか？
5933 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:12:07 ID:ZTJSXOic: >>5925
暗殺者も戦乱も同じ命の危険だから、「命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる」で良いかも
5934 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:13:17 ID:xA3GCLdQ: 改造でも採用でもスルーでもどうぞ
5935 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:13:36 ID:xkoErZsZ: >>5931
アナベベに防衛依頼出すと、旅に出たい葛藤と欠点の刺激で精神的に負担になりそうだから、
せめて１年とか短期で区切ったほうがいいと思う
旅に出るのを辞めさせて、家臣として使いたいというはっきりした方針なら、賛成はしないがあり
5936 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:13:41 ID:bhaFzELu: 私も使っていいですか？
5937 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:13:55 ID:xkoErZsZ: ありがとうございます
5938 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 20:13:56 ID:admin: 目的としては他人の事情なんて考慮しなくてokですが、それで周囲からどう見られるかは考えた方が良いよー。
5939 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:14:02 ID:MunqkFWb: 尻の獲得手段次第で平穏さの難易度が変わるんだよなぁ

皆はどういう手に入れ方想定してる？今みたいに平民から徴発？
貴族を襲って狩る？それとも尻のためだけに子供を育てる？
5940 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:14:16 ID:bhaFzELu: >>5935
落ち着くまでの短期ならどうでしょうかね？
5941 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:15:54 ID:xkoErZsZ: >>5940
具体的に区切った方が良いと思う
ただ質問のように、いつ沈静化するかわからないし、新しい問題が出てきたら
その対処で延々と縛り付けられそうなので個人的には反対
5942 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:18:26 ID:DwR6hC8N: >>5939
兄との政争に勝って人質や本人の洗脳貴族尻を並べればかなり満足度が高くて他にも迷惑かけないと思う
領内が感情的に荒れる分は実績や実力でカバー
5943 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:18:47 ID:ZTJSXOic: >>5931
【ターニャソウスケ対策案】が抜けてます。

＞二度と朱雀立ち入らない事を確認する

これは帝都と領地の間を行き来する際にも朱雀領に入れなくなってしまうんですよねぇ

ただ、根本的に分国案は本国の隣にターニャという個人戦闘力の高い国家がいるので
トレーズの不安は消えない気がします。
5944 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:19:01 ID:xA3GCLdQ: そのために、
トレーズをどうするか（排除か明確に身を引くかその他か）
四大貴族をどうするか（矛先を魔物にそらす？）

平和な人類世界のため魔物の排除に身命を賭すと宣言して鉄砲部隊を率いてまずは朱雀量の魔物を滅ぼして回る
とかそんなかんじで聞こえのいい題目をつくるといいかも
5945 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:22:31 ID:ZTJSXOic: >>5914
本スレで回答いただいたので、>>5923の指摘は無視してください。
5946 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:22:36 ID:bhaFzELu: >>5931 更新
【ターニャソウスケ対策案】

ターニャプロイセン公国建国　（トレーズと和解して分家する案）

「ターニャ」
・トレーズ、父親、レビル、家臣団の前で継承権の放棄をして兄貴に家督を継いでもらう
・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得
・そして参謀本部からの人員メインでターニャ領プロイセン公国を築いていく
・南西中立地帯で魔族領に近い辺境（ソウスケのところ）

「ソウスケ」
・関係者はばっちり監督下に置く
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・むしろ自分が使ってしまおうか
・軍隊を整備してちゃんと民を守ると約束
・アナべべにあなただけが頼りなんですと一年の防衛依頼を出す
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

今後の展望
「命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる」

嫁に行くにせよ、兄貴に御礼回りも、ゆっくり過ごすのもできる選択肢の幅が広い案ですぞ
特化した方がいいでしょうかね

>>5933
お借りしました
5947 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:25:11 ID:DwR6hC8N: >>5945確認ありがとうございます

>>5914更新
【ターニャソウスケ対策案】
・ターニャの人生方針
暗殺者がおそってこず戦乱など命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる
家督を狙い、兄や不服従貴族の尻を確保する
銃の配備と空白地の占領で参謀本部の支持を更に固め、中立派にも利益供与を行い無血での継承を目指す

・ソウスケどうするか
朱雀軍に銃器を提供させる
銃による平民個別の自衛の前に軍による魔物狩りと無政府状態の解消の方が効果的であることを確認

・難民どうするか
農地から離散する前に治安回復をするのが最優先
大貴族連合軍による魔物退治案に便乗して領地の切り分けを提案して戦力を確保しつつ
敵国の活動を間近に見せてトレーズ派が暴発しないように牽制
5948 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:26:09 ID:AXgjANfu: >>5946
選択肢が広いって結局方針決めずに先延ばしにしてるだけでは
5949 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:26:31 ID:xKGsRX7w: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/5823

ここで、ミッション「帝都での情報収集に基づき今後の外交方針を提案せよ」があるでしょ
だからこれを使って「自分（ターニャ）が婿を貰って帰るのは悪手で、玄武領との婚姻同盟をした方が良い」と提案したら良い

常識的に言って、強力な駒が一つ二つ増えるより、戦線を縮小する方が戦略に寄与する恩恵は大きい
敵は玄武という仮想敵との対立も現実的になるので、戦力分散を敵に強いる事も出来るしね

反対に、ターニャが帰って来たとしても、家督継承で暗殺合戦・内乱のコンボで朱雀領がグダグダになって、横槍で
他の公爵家からボコボコにされるのはかなり目に見えている

今からすごく頑張って、ハルヒ親越えの▼コミュのトレーズと仲直りして、ハルヒ親の倍近い▼のトレーズ派と仲良くなるなら
また別だと思うけどもね

トレーズ殺してトレーズ派粛清したら、コヘイも死ぬか放逐って事になるから、脅威の消えたオルガマリーが大喜びで
朱雀領を蹂躙すると思うしね
5950 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:29:08 ID:ZTJSXOic: ターニャソウスケ対策案チェックリスト

・ターニャが目指す未来図は描けていますか？
例>>>>5925

・そのためには他の転生者とどういう関係になればいいですか
彼らの欲望と矛盾しないですか。

アナベベ　：「自分の力で成り上って自分の力で皆を助けたくて仕方がない」「旅に出て、外を知りたい」
ニオ　　　：「楽して暮らしたい」「家族に楽をさせたい」
ハルヒ　　：「オリジナルソングを作りたい」「音楽を世界に広めたい」
マリー　　：「貴族同士で喧嘩したくない（たぶん平民見てない）」「身内は大事にしたい」
ソウスケ：「自分の身を護る武器を皆が持てるようにしたい」

・方針を満たすために、どのような地位を目指しますか
（嫁入りか、当主になるか、分家か）

・銃に対してどういう方針をとりたいですか

・ソウスケの「難民たちを守ることが出来るまで移動しない」という要望に対してどう応えますか

・ソウスケをどういう待遇にしますか。
5951 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:30:22 ID:bhaFzELu: >>5946　更新
【ターニャソウスケ対策案】

ターニャによるプロイセン公国建国　（トレーズと和解して分家する案）

「ターニャ」
・トレーズ、父親、レビル、家臣団の前で継承権の放棄をして兄貴に家督を継いでもらう
・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得して分家する
・そして参謀本部からの人員メインでターニャ領プロイセン公国を築いていく
・南西中立地帯で魔族領に近い辺境（ソウスケのところ）

「ソウスケ」
・関係者はばっちり監督下に置く
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・むしろ自分が使ってしまおうか、あとプロイセン軍に採用
・軍隊を整備してちゃんと民を守ると約束
・ソウスケと嫁を家臣に採用
・アナべべにあなただけが頼りなんですと一年の防衛依頼を出す
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

今後の展望
「命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる」
5952 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:30:42 ID:ZyMhQO2J: トレーズと和解するってのはコミュにリソースを注ぎ込まなきゃいけないから、その点で非現実的なんだよなあ……
本人のスキルアップや有利なコネ構築にしわ寄せが来る
5953 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:30:50 ID:ZTJSXOic: >>5949
オルガマリーは今魔物退治で忙しいし、それこそマリーで誘導できる範囲じゃないでしょうか。
白虎に狙われる可能性はあります。
5954 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:31:39 ID:bhaFzELu: では手打ちに切り替えます
アナべべに短期間頼るのは反対の方はどれぐらいおられますか
5955 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:32:26 ID:23x9Rt5v: >>5954
手打ちって何？
向こうはターニャに殺されるのが怖いのだけど
5956 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:33:15 ID:xKGsRX7w: まあ、家督継ぐなら最低限、コヘイだけは何とか味方につけないと後々厳しいと思う

というか、トレーズ派家臣も大事な戦力だから、熱戦中に粛清とかちょっと厳しいので
やるなら頑張って仲良くならないと後で痛いと思う

自分はちょっと現実的じゃないと思うので、シュナイセルに嫁ぐ方を推してる
5957 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:33:24 ID:ZyMhQO2J: トレーズは家督そのものに価値を求めてると言うよりも、ターニャを抹殺しないと安心できないってのが行動の原点なので
現状の悪感情を持ってる状態ではターニャが生きてること自体が嫌って程度だと思う
5958 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:33:33 ID:bhaFzELu: >>5955
出るのだからいいのでは？
当主にもなれるんだし
5959 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:33:46 ID:ZTJSXOic: >>5954
短期間の時間次第じゃないかな。
１年なら問題ないと思います。２年だとちょっと状況次第。

１年契約。但し、双方協議の上、継続可能。最大○年とか決めて置けばどうでしょう。
5960 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:34:05 ID:DwR6hC8N: >>5954
半年なら文句は出ないと思う
色々な所に行きたいというのを邪魔せず人を守れて魔物も狩れるから
5961 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:35:41 ID:ZTJSXOic: >>5958
出ると言っても、すぐ隣にいるわけですよ。
嫁ぐ案に比べて、トレーズは暗殺の危機をずっと感じて安心できないと思います。

外に出ていた王族が外部からクーデター起こして乗っ取るとかありえますし
5962 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:35:47 ID:23x9Rt5v: >>5958
いや、そうじゃなくて、言葉が変わったけど本質はどう変わったの？　って聞いてる。

>>5956
トレーズ派家臣は、ターニャが当主として有能であることを示しつつ、
コヘエに代表される重要家臣との関係を緩和して、
トレーズだけを殺してほかの家臣に手を出さなければ無血（兄除く）で従うと思うよ。
5963 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:38:36 ID:bhaFzELu: >>5962
それだとトレーズ派が内乱起こすしオルガマリーに攻め込まれるぞ
5964 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:38:47 ID:ZyMhQO2J: 現王が無能だから分家のあなたが継承してくださいと言う例のは歴史上いくつもあった訳で、
ターニャがその気がなくても家臣が推してくる可能性もあるし
「配下が黄衣を用意してきて、それを断ることができるのか？」と言う格言もある
5965 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:40:28 ID:xKGsRX7w: >>5962
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553259082/8569

有能なのは最初から知ってるのよ
すぐに人を殺す暴君だからアカンと思われてるのよ

で、トレーズを殺すとその印象は、まあ強まるよね
5966 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:42:41 ID:23x9Rt5v: >>5963
>>5965
ほかに後継者いないから、短期間混乱しても結局ターニャに従うしかないのでは？
5967 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:42:44 ID:ZTJSXOic: >>5963
転生者間で揉めたらリソース減るの分かってるんだから、
オルガマリーに関しちゃ、マリーの手番で誘導するのはマリー自身の方針にも適ってるし、回避できると思います。

白虎に攻められるのはありうる。
5968 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:43:22 ID:bhaFzELu: >>5951　更新
【ターニャソウスケ対策案】

ターニャプロイセン公国建国　（トレーズと手打ちして分家する案）

「ターニャ」
・トレーズ、父親、レビル、家臣団の前で継承権の放棄をして兄貴に家督を継いでもらう
・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得して分家する
・そして参謀本部からの人員メインでターニャ領プロイセン公国を築いていく
・南西中立地帯で魔族領に近い辺境（ソウスケのところ）

「ソウスケ」
・関係者はばっちり監督下に置く
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・むしろ自分が使ってしまおうか後プロイセン軍に採用
・ソウスケと嫁を家臣に採用
・軍隊を整備してちゃんと民を守ると約束
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

今後の展望
「命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる」

アナべべは自由にしてもらいましょう、兄貴は和睦は無理とのことだったので
5969 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:43:36 ID:ZyMhQO2J: アズにゃんをいじめるのはやめてさしあげろｗ
5970 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:44:15 ID:xKGsRX7w: >>5966
ターニャの手足を千切って魔力封じて神輿にして、参謀本部が方針決めれば済むよ
参謀本部自体は戦力持ってないしね
5971 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:45:04 ID:ZTJSXOic: トレーズを安心させるにあたっては>>5897の指摘はすごく重要だと思います。

　・他家に嫁入りし実家に領地や資産を残さない
　・自分の家督相続を望む家臣をぶっ殺す
　・みずから子孫を残せない体になる

これをすればトレーズは安心するでしょうね。
5972 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:45:48 ID:xKGsRX7w: コミュ▼36を相手に、その人達が推してる人をぶっ殺しておいて「私に従うしかないだろ！？」はちょっとね・・・・
5973 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:48:29 ID:NzAaZMAO: 積極的に殺害する案は見かけないのだが
印象操作はやめよう
5974 ：名無しさん：2019/04/17(水) 23:10:08 ID:HdyJPpGT: 　・みずから子孫を残せない体になる
　は物騒なので
・自ら百合であることを証明する

でどうだろう
5975 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 23:14:30 ID:admin: その議論は終わってるかな。
5976 ：名無しさん：2019/04/17(水) 23:15:28 ID:HdyJPpGT: ２時間前だったー！
5977 ：名無しさん：2019/04/17(水) 23:40:08 ID:xkoErZsZ: トレーナーつけた時の経験値計算ってこれでよかったっけ

例：剣術の訓練＋教師

経験値　＝　生徒の素質×（１＋教育スキルLｖ×０．１）＋（教師の剣術Lv－生徒の剣術Lv）×１０

　
5978 ：名無しさん：2019/04/17(水) 23:42:29 ID:xkoErZsZ: ソース
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553259082/3514
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/951
　
5979 ：名無しさん：2019/04/17(水) 23:55:19 ID:xkoErZsZ: 家臣団ステータス

　イリーナ　体力６０

　モブA　【2D50:77(34+43)】-20
　モブB　【2D50:51(15+36)】-20
　モブC　【2D50:23(22+1)】-20
　モブD　【2D50:48(21+27)】-20
　モブE　【2D50:44(27+17)】-20

より、

　ジュライ　体力５７
　ウェイバー　体力　３
　
　モブB　体力３１
　モブD　体力２８
　モブE　体力２４

ただしウェイバーは、
　体力　１０
　魅力　【2D50:33(32+1)】-20　＝　１３
　知力　【2D50:68(18+50)】-20　＝　４８
　魔力　【2D50:47(27+20)】-20　＝　２７
　
5980 ：名無しさん：2019/04/17(水) 23:58:24 ID:xkoErZsZ: ウェイバーを見るにステは切り上がりなので、ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553259082/4202,4209

家臣団
イリーナ　体力６０
ジュライ　体力６０
ウェイバー　体力１０　魅力１５　知力５０　魔力３０
モブB　体力３０
モブD　体力３０
モブE　体力３０

でいいのかな
5981 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:03:18 ID:3xy5zVfB: チケットで訓練する期間を計算しようと思ったけど
あとはモルジアナと雷の素質はいくつだろう
どこかで数字出ていたかな？
5982 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:04:34 ID:3xy5zVfB: イリーナは体力６０とどこかで出ていた気がする
5983 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 00:11:19 ID:admin: >>5981
出てない人は全部30で計算して。
魔力は除く。魔力はあるって指定されない限り無い。
5984 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:12:04 ID:3xy5zVfB: 了解です
モルさんも３０なのか
5985 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:17:23 ID:8rdjzd0K: この数字を見ると爆肉モードのアナベベの硬さが脅威なのが分かる
600ダメージを与える攻撃を耐え抜くんだから
5986 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:18:25 ID:S72mAxqe: ブラックさんはいったいどんな化物殺すつもりであんな過剰火力搭載したんだ
5987 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:19:08 ID:JKLXIr2z: ＨＰ＋３５０って防御スキルＬＶ１５でダイス５０出すのと同じだからね…
5988 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:19:25 ID:8rdjzd0K: ダイスで97出さなきゃもっと控え目の数字だからｗ
5989 ：名無しさん：2019/04/18(木) 00:23:38 ID:NpZ7nmWx: 次会うときＲＸバイオライダーになってたら皇帝を惑星ごとやるつもりかもしれない
5990 ：名無しさん：2019/04/18(木) 01:30:49 ID:kIkzguwd: 現状のマリーの経験値式ってこうだろうか？
歌魔法(6Lvの高級トレーナー付き)
85*(1+5*0.1)+(6-4)*10＝147.5

今回3回やったから147.5×３＝442.5

598+442.5＝1040.5になるけど合わない分は子守歌に吸われたのかな？
5991 ：名無しさん：2019/04/18(木) 05:47:06 ID:foGqJUto: 魔物討伐の仕事って何ヶ月を想定してるんだろ
5992 ：名無しさん：2019/04/18(木) 05:58:05 ID:a8fez6hZ: アナべべ案が拘束されるなあれだけ言われてたのに
負けた案なので遠吠えですが
5993 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:03:32 ID:foGqJUto: 今までも試合や仕事しながらスキル育成は出来てたし
公爵のコネでトレーナー呼び出した事にして訓練はさせてくれないかな
5994 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:09:45 ID:a8fez6hZ: >>5993
防衛しないといけないので枠が埋まっちゃいます
それ以前に彼の自由が束縛されるのが問題にされてた、だからアナべべ雇うの辞めたんです
5995 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:16:47 ID:5ZDH7nb/: 自分で動かせる兵隊が無いのだから、信用できる実力の冒険者を雇った

あの辺はオート進行だからしょうがないね

まあ、ターニャが枠を潰してあの土地を確保すればアナべべはまた自由になる
まだソウスケの反応の処理終ってないけど
5996 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:24:47 ID:AQRb3N9z: まあ足りなくなったら公爵様にタカればいいさ
皇帝杯チャンピオンの仕事代っていくらだ
オルガマリーを一月こき使ったら幾らくらいになるかで考えればいいか
5997 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:36:01 ID:Mtfg3DQz: 正直仮に一年なら20万でもアナべべ雇うには足りないよねこれ
5998 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:42:05 ID:5ZDH7nb/: 公爵自らが最上位の食客として招いて下にも置かないぐらいじゃないかな
5999 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:46:49 ID:WUsm51rq: >>5990
トレーナーLv5ですよ。

85*(1+3*0.1)+10=120.5
120.5*3=361.5

598+361.5=959.5　端数切り上げで960

前回もLv5トレーナーでしたけど
6Lvの高級トレーナーがいるって情報ってどこにありましたっけ？
6000 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:47:40 ID:cjd8h2XU: モブ歩兵が年4000だから月に333
仮に100人雇うとして、年に40万、月に3万3千強

何人くらい雇えばいいんだろな？
傭兵団ってんなら3桁は要るかな？
6001 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:50:21 ID:a8fez6hZ: 提案、うちはっていう方がおられましたよね
頼りませんか？
6002 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:53:34 ID:5ZDH7nb/: オビトさんは引退済みの剣闘奴隷トレーナーで、しかも家族に隠してるから
あんまり出来ることはないと思うぞ
6003 ：名無しさん：2019/04/18(木) 06:54:58 ID:cjd8h2XU: 悪質ブローカーのが役に立つと思う
いや普通に傭兵ギルド行った方がいいと思うけど
6004 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:03:21 ID:EdATGKsv: 流石に安く済ませるためにロクに戦えない安い肉盾並べるのはアナべべが納得しないだろうし
数合わせにしてもそこそこの質は欲しいよな
6005 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:23:45 ID:lTdYaR5m: >>5999
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/2665
6006 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:27:51 ID:5ZDH7nb/: 今回みたいに固有の魔法スキルを覚えることと、ふわっと歌魔法のままに
しておく事で生まれるメリデメってなんなんだろう

ララバイ覚えなくても歌魔法で「出来そうだから出来る」で同じ効果出せたら
単純に損しただけになっちゃうよね？
6007 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:36:03 ID:O8Wd84d4: 実際考え無しに作るだけなら普通に損するんでしょ
今回のキバヤシコミュみたいに「貴方のやりたい事のために役に立ちそうな歌を覚えて来たわ」
って固有の魔法見せてアピール出来たりするのがメリットなんじゃね

歌が得意だから多分役に立つよー、よりは尽くされてる感あるし
6008 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 07:36:36 ID:admin: >>6006

行動相談するときに「そんなことはできない！できるって言われてないから信じない！」って騒ぐ人がいなくなる。
あとは対象限定とか特効とかつけれる。
6009 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:38:23 ID:VKUUZwRo: 特定の用途に限定した分多少は効果増えてんじゃない？
作れば作るだけ経験値を稼ぐ機会損失してるから、雑に歌魔法ならこれくらい出来るだろ
みたいな物じゃなくて本当に必要な物に絞った方がいいって話で
6010 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:39:02 ID:9tqfSWtI: 歩兵12人4000P/月、72人で24000P /月に士官12人1万P/月　72(歩兵)+12(士官)　34000P/月　騎兵隊12人1万P/月
こん位のセットで4.4万P /月位の編成かなと妄想
6011 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:39:49 ID:7moql4/E: 今回なら眠らせる歌魔法なら敵味方無差別だったのが
魔物のララバイに定義することで魔物限定に出来た感じかな
6012 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:40:33 ID:P3ptVsPK: 食費とかは手弁当が普通なんだっけ？
どこまで計算に入れるべきか
6013 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 07:42:09 ID:admin: 行動案でキバヤシから魔物学で教えてもらう、
が入って魔物の特徴とか踏まえた歌になってる。
6014 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:45:41 ID:kZh4jdzA: 魔物の可聴域とか踏まえた歌になってるのか
6015 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:49:21 ID:lTdYaR5m: >>6010
大体3セット揃えれば肉壁としては充分だな
6016 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:50:30 ID:lTdYaR5m: と思ったら月か。半年揃えたら13.2万Pで結構飛ぶな
6017 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:51:15 ID:lTdYaR5m: ごめん寝ぼけてた3ヶ月だ。半年だと完全に赤字や
6018 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:51:23 ID:9tqfSWtI: 肉だと5P、30日で150P、96人で15000-600=14400P、600P分は120食分酒にしてもいいかも
そういえばカイジ商会に酒保商人させるのどうだろ
6019 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:51:57 ID:foGqJUto: カイジは武器屋じゃけぇ
6020 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:53:03 ID:kZh4jdzA: しかもこれアナべべの取り分除外しての計算だから普通に月20万軽く飛びますな
6021 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:53:34 ID:JKLXIr2z: 【バス１７年後半アナベベ行動案】

　　７月スキル「強者の風格」　朱雀・青龍・玄武・難民にアイサツ。
　　８月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　　９月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１０月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１１月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１２月コミュ：マヒキング　　　　コロシアムの思い出話。正式にアナベベ軍団に勧誘。

指示：それぞれ新スキルがＬｖ３になるまでモンスター討伐でスキル訓練。Ｌｖ３になったらメインスキル訓練。

雇用：マヒキング　▼２．５万Ｐ　６ヶ月
雇用：サーナイト　▼１万Ｐ　　　６ヶ月
雇用：メディック. 　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
雇用：騎兵４人　　▼２万Ｐ　　　６ヶ月　　
雇用：兵士２０人　▼４万Ｐ　　　６ヶ月
雇用：交渉役　　　▼０．２万Ｐ　６ヶ月　アナベベ応援団から募集(カイジ以外)
購入：軍馬　　　　 ▼０．２万Ｐ　イリーナ用

前回のチケット４枚指定▼３．２万Ｐ
ジュライ　　　スカウト　ｘ４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　本人希望。メインスキル化。
ウエイバ　　指揮　　　ｘ４　Ｌｖ２（９０/４００）　　　後衛で指揮官。メインスキル化。
イリーナ　　馬扱い　ｘ４　Ｌｖ２（２６０/４００）　　騎兵化。
モブＢＤＥ. 　タフネス　ｘ４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　後衛護衛力強化。
イカヅチ　　酒場料理ｘ４　Ｌｖ２（２７６？/４００）メインスキルは熟練娼婦。
モルジアナ　格闘　　ｘ４　？？？　　　　　　　　メインスキル。
6022 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:53:43 ID:5Knc1UGY: >>6005
ああ、本当ですね。
そうすると前回から歌魔法の取得経験値が間違ってるかな

教育レベル3 だとしても130,5経験値が入るはずだから60点経験値不足かな
6023 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:53:52 ID:JKLXIr2z: こんなもんかなぁ？
6024 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:54:18 ID:9tqfSWtI: 武器武具の調達や戦利品の買取も含まれるけん、ありじゃなかと
6025 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:54:51 ID:4AClT4gY: アナベベの商人コネはカイジしかないから
大量購入するならカイジに商人紹介してもらうのもいいかもしれない
6026 ：名無しさん：2019/04/18(木) 07:56:25 ID:JKLXIr2z: じゃあカイジの家から手代１人貸して貰って素材買取とか物資購入とか任せる感じにするのがいいのかな
6027 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:01:25 ID:admin: >>6021
＞イリーナ　　馬扱い　ｘ４　Ｌｖ２（２６０/４００）　　騎兵化。

騎兵にしたいなら「騎兵」スキル習ったほうがいいよ。
6028 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:04:05 ID:MSAh9Avr: 麻痺キングは傭兵としてならともかく身内には要らんやろ正直……

麻痺キング側にカケラも利益ないし
毎年5万で雇われるだけの能力持ちが、全く親しくもない上に自分のチャンピオン入りを邪魔した奴の
世界を回る道楽に付き合う理由ってある？
6029 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:04:35 ID:JKLXIr2z: >>6027
なるほど
馬扱いだと御者系スキルになるのかな？
6030 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:06:05 ID:kurxs4tT: 指揮って既存スキルだっけ？
6031 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:06:11 ID:foGqJUto: まぁ麻痺キングに関しては読者の俺らがネタ的に面白がってるだけだし
ちょっと唐突すぎるかなって
6032 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:06:51 ID:admin: って勘違いする人がいるから行動案には「臨時雇い」って書いたほうがいいかもね。
6033 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:07:24 ID:NpZ7nmWx: 状態異常使いは塩試合しがちだから評価が低い可能性はあるんじゃない。
ウェイバーは回復使えるからこの規模だといくら手があっても足りないんじゃないかな。

別に回復役を作るか指揮官を雇うかしたらいいんじゃないかな。

アナベベの感覚からしたら味方の損害はできるだけ避けようとするはず
6034 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:07:56 ID:G6HtYFJG: いや、勘違いじゃなくて正式に勧誘って書いてるしガチで身内に取り込むつもりでは？
6035 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:09:59 ID:JKLXIr2z: >>6028
>広域毒は個人戦より戦場で有効でしょうな。
>また毒スキルが高いと解毒にも使えます。
ってレルゲンさんが評価してるからアナベベ軍団で集団戦するなら凄く欲しい人材なんだけどなぁ
6036 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:13:13 ID:admin: 枠使って身内にするなら覚悟はわかるけど、給料はどうするんだろ。
6037 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:13:25 ID:JKLXIr2z: >>6033
指揮官は別に雇うなら臨時じゃなくて永久がいいよね
6038 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:13:37 ID:lTdYaR5m: >>6021

雇用：騎兵４人　　▼2.4万Ｐ６ヶ月　　
雇用：兵士２０人　▼4.8万Ｐ６ヶ月
雇用：交渉役　　　▼0.2万Ｐ６ヶ月　魔物素材買取・現地人交渉役
購入：軍馬　　　　 ▼0.2万Ｐ　イリーナ用

計算し直すとこんな感じ？メディック、麻痺キング、サーナイトを抜いた分だけと
6039 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:13:59 ID:admin: >>6034
> いや、勘違いじゃなくて正式に勧誘って書いてるしガチで身内に取り込むつもりでは？

あ、いや、マヒキングに限らず傭兵全員について。６か月後に自動解雇なのかとかそういうこと。
6040 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:14:23 ID:G6HtYFJG: 身内ならタダでいいよねみたいなアットホームな職場想定なんじゃない？
6041 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:15:41 ID:admin: >>6040
> 身内ならタダでいいよねみたいなアットホームな職場想定なんじゃない？

本気で勧誘なら待遇書いてほしいな。
6042 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:16:09 ID:lTdYaR5m: 6ヶ月の臨時雇いじゃないのかな？
それ以降維持するならターニャにお願いしたいけど
6043 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:16:43 ID:G6HtYFJG: その辺はこの仕事自体が何ヶ月かかるかによるかなあ？
暫定で半年ってなってるだけで
契約更新するかどうかは戦況次第じゃないかな？

とりあえず半年は雇えるだけの資金を用意しとく感じで
一括前払いでもないだろうし
6044 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:17:15 ID:NpZ7nmWx: そもそもＬＶisGODな世界だから別に少数高ＬＶでもいいんじゃね？とか
カイジとニオをかませて半分復興の生産職に充てて金を生み出してしまえばいいんじゃね？とか
色々方向性はあると思うけど。
6045 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:19:22 ID:CcBC3Qpz: そもそも今回の依頼自体がイレギュラーで、アナべべ本人は家族だけで冒険に行くつもりだったから
ここから先傭兵団を築いて成り上がりとかは想定してなかった
6046 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:20:12 ID:NpZ7nmWx: 極論アナベベ一行抜きで自衛＆自営できる組織の核を作ってしまえば皆幸せなので
そこに闘技場の知り合いを据えるというのはありかもしれない（というか他に伝手がない）
6047 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:20:33 ID:JKLXIr2z: いく先々でクエスト受けたりモンハン（大物）したりダンジョンアタックしたりで稼ぎまくるイメージだったけど給料足りないかな？
6048 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:22:18 ID:kurxs4tT: >>6046
組織づくりをアナベベがするのは時間かかるし、ターニャがやるべきだと思う
6049 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:23:46 ID:A+/1ynRr: 麻痺キングを毎年5000万雇いながら旅するってもう目的がいろんな世界を見るじゃなくて
麻痺キングの給料払うための出稼ぎになりそう
6050 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:24:01 ID:9tqfSWtI: 収支計算できないから過不足は判断できないな。多めに設定したら金策に動き回る事になるだろうことは予想できるけど
6051 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:24:01 ID:jeZWpA53: 計算するにはデータ足りなすぎるから今回は臨時雇いにしといて
実際に冒険してどのぐらい儲かるか確認してから永続雇用考えた方がいい
6052 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:25:15 ID:admin: >>6045

それなら状況に流されず、傭兵団組んじゃだめだよ。
6053 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:25:35 ID:IRAK0cDq: そもそもアナべべの冒険って魔族領とかにも行くから金よりロマン重視だろうし……
6054 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:27:13 ID:4NIqJwlf: えっ、これもうアナべべの冒険ルート潰された？
6055 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:27:36 ID:JKLXIr2z: >>6021修正
【バス１７年後半アナベベ行動案】

　　７月スキル「強者の風格」　朱雀・青龍・玄武・難民にアイサツ。
　　８月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　　９月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１０月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１１月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１２月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。

指示：それぞれ新スキルがＬｖ３になるまでモンスター討伐でスキル訓練。Ｌｖ３になったらメインスキル訓練。

臨時雇用：マヒキング　▼２．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：メディック. 　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：指揮官　　　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：騎兵４人　　▼２．４万Ｐ　６ヶ月　　
臨時雇用：兵士２０人　▼４．８万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：交渉役　　　▼０．２万Ｐ　６ヶ月　魔物素材買取・現地人交渉役
購入：軍馬　　　　　　　▼０．２万Ｐ　イリーナ用

前回のチケット４枚指定▼３．２万Ｐ
ジュライ　　　スカウト　ｘ４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　本人希望。メインスキル化。
ウエイバ　　未定　　　ｘ４　　　　　　　　　　　　　　未定
イリーナ　　馬扱い　ｘ４　Ｌｖ２（２６０/４００）　　騎兵化。
モブＢＤＥ. 　タフネス　ｘ４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　後衛護衛力強化。
イカヅチ　　酒場料理ｘ４　Ｌｖ２（２７６？/４００）メインスキルは熟練娼婦。
6056 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:28:20 ID:admin: >>6044
> そもそもＬＶisGODな世界だから別に少数高ＬＶでもいいんじゃね？とか

一般兵は肉壁がメイン用途だよ。
いなくてもいいけどいると助かるよ。
6057 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:28:47 ID:admin: >>6054

そういう過剰反応私嫌い。
6058 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:29:18 ID:JKLXIr2z: コピペ失敗してモルジアナのチケットが抜けた
騎兵スキルも修正しそうこねてる…
6059 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:30:17 ID:foGqJUto: この仕事のためだけに人手を集めた、なら傭兵団ではないんじゃね？
それは普通に傭兵を雇っただけだと思う

継続して雇用し続けて派遣する側に回って初めて傭兵団だと思う
6060 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:31:20 ID:/RPwHR7N: ウェイバーは魔物知識かなあ？
討伐依頼でもダンジョンアタックでも冒険でも使えそう
6061 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:31:22 ID:JKLXIr2z: 肉壁はアナベベがやって兵士減らして少数精鋭の方がいいかな？
6062 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:31:50 ID:3ajt1o8c: あまり大規模に常雇いすると冒険者というより
傭兵団になるで？
6063 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:32:11 ID:NpZ7nmWx: 潰されてはいないんじゃない。

・アナベベがいなくても機能する、ようは身代わりを立てる、もしくは育てる
・なんか早めに魔物を壊滅もしくは侵入不能にする手を考える。エリィの魔族領が結構近いような
・半年間傭兵として助けてあとは任せて旅立つ
6064 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:32:51 ID:/RPwHR7N: ターニャさん早めの見通しと追加予算ください
6065 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:34:12 ID:admin: >>6064
ターニャがアナベベに求めてること勘違いしてる発言。
6066 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:34:15 ID:3ajt1o8c: しかしアナべべいきなりデカイ仕事きたな？
6067 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:35:07 ID:admin: マリーからのミッション、シュナイゼルからのミッション、ターニャは雇用主じゃないけどターニャがアナベベに求めてることは全部違うぞ。

それはそうと、アナベベが考えることは「頼られたから助けよう」でいいけど。
6068 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:36:09 ID:JKLXIr2z: >>6055修正
【バス１７年後半アナベベ行動案】

　　７月スキル「強者の風格」　朱雀・青龍・玄武・難民にアイサツ。
　　８月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　　９月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１０月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１１月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１２月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。

指示：それぞれ新スキルがＬｖ３になるまでモンスター討伐でスキル訓練。Ｌｖ３になったらメインスキル訓練。

臨時雇用：マヒキング　▼２．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：メディック. 　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：指揮官　　　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：騎兵１０人　▼６万Ｐ　　　６ヶ月　騎兵というか精鋭傭兵？
臨時雇用：交渉役　　　▼０．２万Ｐ　６ヶ月　魔物素材買取・現地人交渉役
購入：軍馬　　　　　　　▼０．２万Ｐ　イリーナ用

前回のチケット４枚指定▼３．２万Ｐ
ジュライ　　　スカウト　ｘ４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　本人希望。メインスキル化。
ウエイバ　　魔物知識ｘ４　Ｌｖ２（６０/４００）　　　
イリーナ　　騎兵　　ｘ４　Ｌｖ２（１０２/４００）　　騎兵化。
モブＢＤＥ. 　タフネス　ｘ４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　後衛護衛力強化。
イカヅチ　　酒場料理ｘ４　Ｌｖ２（２７６？/４００）メインスキルは熟練娼婦。
モルジアナ　格闘　　ｘ４　？？？　　　　　　　　メインスキル。
6069 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:37:16 ID:admin: >>6068
>騎兵というか精鋭傭兵？

それは決めてくれ。

馬に乗れるスキルでいいのか、精鋭クラスの傭兵スキルが欲しいのかで変わる。
6070 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:38:02 ID:NpZ7nmWx: エリーをデートに誘ってドラゴンになってもらって魂食いを穂先に槍にして飛び乗って殺して回ったら
1日100匹殺してごちそうしてたら半年で18250匹くらい間引き出来てドラゴンライダーの実績解除しないかな？

エリーが途中で飽きそうだけど
6071 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:38:09 ID:JKLXIr2z: >>6069
了解です
6072 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:38:42 ID:pxfWnMnN: 個人的にはチャッチャと面倒くさい仕事片付けて
後腐れなく楽しい冒険に出たい……
6073 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:39:06 ID:3ajt1o8c: 正直オーケストラの結果の方が気になるw
神奈さんのクラシックの趣味がみえてくるだろし。
6074 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:39:20 ID:admin: >>6070

魂喰に呪われるよ。呪い対策とってけれ。
6075 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:40:19 ID:JKLXIr2z: でも一度引き受けた人助けを途中で投げ出すのはアナベベらしくない
このぐらい間引けばいいだろうじゃなくて成し遂げて宴会してから旅立ちたいな
6076 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:40:51 ID:sl1sZ1b/: ターニャ＞アナベベには適当に仕事してさっさとかえてほしい。長居されたくない
マリー＞魔物を倒して難民を救って、正義の味方してきて（何も考えてない
シュナイ＞合同軍の体面がクリアできればＯＫ

アナベベ＞助けて。と言われたから助けに来た

ジュライ達＞金くれ。
6077 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:40:53 ID:admin: >>6073

なんか作品じゃなくて私の個人情報探ろうとするの気持ち悪いからやめて。
6078 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:41:48 ID:5Knc1UGY: ターニャが求めてるのは、青龍と玄武が兵を出したという口実なので、
アナベベが現地に着いた時点でノルマクリア。
マリーは現地の人の安全が守られればいいのかな。

短期的に守って、そのあとはターニャ案で防衛戦力整える感じだよね。
6079 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:41:55 ID:admin: >>6076

これでターニャが今後の見通しとか追加予算とか出すわけない。
6080 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:44:14 ID:sl1sZ1b/: >>6079
ですよねー
6081 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:44:55 ID:CIhOQH2K: でもさっさとアナべべに帰って貰わないと
ブサイクなカエル貴族と前線で戦い続けてくれる希望のチャンピオンだと周囲がアナべべの方が頼りになると思いそう
6082 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:46:18 ID:3ajt1o8c: 失礼しました。
6083 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:46:45 ID:c0FBp2p+: ターニャがアナべべに長居されたくないなら
アナべべが居なくても大丈夫な状況を早急に作り上げるまでくらいは見通し立てる必要あるんじゃない？
6084 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:50:00 ID:foGqJUto: アナベベとしても復興作業が終わるまでとかは考えてないだろうし
「アナベベさんありがとう、後は我々が努力してこの街を守っていきます」

って段階まで持ってければクリアかな？アナベベ視点だと
とりあえずの魔物の掃討と、平民達の銃スキルが最低限習熟すればOKって感じか
6085 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:50:04 ID:NpZ7nmWx: 呪い対策・・・
単純に対呪い装備を整えたりとか？

シュナイゼルの悪魔道に呪いを他者に移す魔法とかないかなー
捕虜にした魔物に呪いを移して殺しまくるほどそいつが呪いでパワーアップして
食後のデザートになって一石二鳥！みたいな
6086 ：名無しさん：2019/04/18(木) 08:55:11 ID:NpZ7nmWx: ウーム、見て回る世界の意味が変わってしまう
6087 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 08:58:17 ID:admin: >>6083
ターニャ案でやるんだよ。
6088 ：名無しさん：2019/04/18(木) 09:02:13 ID:jeZWpA53: ターニャの希望エスパーしてアナベベ案で配慮するのは違う気がする
助けを求められたら全力で勝つのがアナベベだろ
6089 ：名無しさん：2019/04/18(木) 09:02:48 ID:dwuu+J75: まあ誰にとっても長引いて良い事ないし
早く終わるように頑張ろう
6090 ：名無しさん：2019/04/18(木) 09:04:02 ID:teW2ruaO: いや、ターニャからしてもアナべべからしてもマリーからしても難民からしても
早く片付くに越したこた無いから全力速攻でいいんだよ
6091 ：名無しさん：2019/04/18(木) 09:15:48 ID:570C6jHo: ペナ下げてるし自分が巻き込んだ家族を蔑ろにしてまで居着いたりはしないでしょ
努力しない他人を甘やかすのは良くないとも学んだし、難民が自衛出来るようになったらバイバイでいいと思う
6092 ：名無しさん：2019/04/18(木) 09:44:13 ID:5Knc1UGY: >>6085
前に出ていたけど、武器としてではなく、
殺した後に調理器具として使うならリスクは少ないのでは

南にいったし、エリーにそのまま会いに行くのは面白いけど分けて考えたほうがいい。
6093 ：名無しさん：2019/04/18(木) 09:47:13 ID:5Knc1UGY: そもそもエリーに渡すときにしゃべる奴は殺しちゃ駄目って約束したんだし、一緒に魔物虐殺はなんか違和感
6094 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:02:20 ID:lTdYaR5m: そういやターニャ的に悪魔道を悪魔道研究の本家の玄武嫡子シュナイゼルから聞き出そうと言う初期反応あったけどまだ聴けてないな。次の行動案で聞いてスタンドと悪魔道の違いを知ってみるか
6095 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:04:22 ID:YWRKXeYW: 魔物は喋らないんじゃないの
魔族がいたら別だけども、魔族がいたらアナベベは帰れば良いよ
6096 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:05:30 ID:+33s7ju7: >>6093
魔物は害獣扱いなので、得物にしてる地元勢に配慮するならむしろ積極的に狩るもんじゃね？
魔族虐殺はアウトだけど
6097 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:06:17 ID:lTdYaR5m: その魔族が難民たちを襲ってきたら見捨てないだろうし
戦って生け捕りじゃないかな？
6098 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:07:27 ID:foGqJUto: 公爵軍も居るんだから混ざってたら分業でいいでしょ
6099 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:08:57 ID:YWRKXeYW: 「混ざってたら分業」は抜け道探してるようでエリちゃんに誠実じゃない

エリちゃんはコバヤシに人間虐殺させたら良い、分業、てなるから
6100 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:11:59 ID:ERLFBpSY: いや襲ってくる連中からの自衛はエリちゃんもセーフって言ったじゃん
6101 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:14:26 ID:LZ1KgsqC: エリちゃんへのルールなら相手が襲ってくる時点で殺してもいいって言ってるし
その上で殺さないのはアナべべの勝手な拘りだし別にいいっしょ
コロシアムでも他人にまで不殺押し付けてなかったし
6102 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:14:35 ID:YWRKXeYW: じゃあまあ、襲ってくる奴だから殺して良いという理解で良いか
6103 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:15:30 ID:Vyc6GmRX: そもそも魔族がいるって想定が勝手な妄想だし
6104 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:17:03 ID:o995Cljc: 生け捕りに出来るならすりゃいいけど
魔族が大軍でやってくるなり魔物を率いて襲ってくるならもう戦争でしょ
アナべべ戦争はやだって言ってんだしそっちは任せて魔物だけ狩りゃいいよ
6105 ：名無しさん：2019/04/18(木) 10:28:00 ID:Xx9Of2LQ: ターニャの現地行動は
１、安全な拠点を確保してアナベベを迎え、ソウスケに銃の生産に専念してもらう
２、銃を購入して実用試験を兼ねた魔物削減
３、臨時政府設立と言う名のターニャ派参謀本部による国家乗っ取り
こんなところがメイン？
6106 ：名無しさん：2019/04/18(木) 11:02:03 ID:5Knc1UGY: あ、魔族と魔物勘違いしてました。
指摘ありがとうございます
6107 ：名無しさん：2019/04/18(木) 11:39:51 ID:sl1sZ1b/: ターニャの手番使って、
クウハク家（仮）の遠縁なり、生き残り探したらいいと思う。いないならデッチアゲでもいい
いちいちターニャにクウハク領の治政させるわけにもいかないし。代官に使えばいい

実力と大義名分そろえて、クウハク領をターニャ（朱雀）が管理することに文句言わせないようにしよう
6108 ：名無しさん：2019/04/18(木) 11:42:11 ID:dwzlEc9a: 別に適当な子飼い据えたらええやん
誰も気にせんやろ
6109 ：名無しさん：2019/04/18(木) 11:45:38 ID:sl1sZ1b/: >>6108
んじゃそれでいいや
代官を任せる人材が欲しかったのが主題

ターニャ派貴族の三男坊あたりを、スカウトできればいいな
南西方面へ領地拡大、そっちへ領地がもらえるかもよ？のアピールにしたい
6110 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:14:29 ID:sumpcoyr: 家はどうしますか?ニオに買い取ってもらいます?
6111 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:15:18 ID:gGI+shgP: 銃だけでなく盾役の接近戦要員を現地民を民兵として教育する場合、彼らが１年のうち６ヶ月を訓練に充てられるとして、素質３０とすると、
教育補正込みでどこまで鍛えられるか
タフネスLv2（或いは盾装備で盾スキル持ち）＋接近戦スキルLv2が前衛で、銃スキル持ちが後衛という布陣なら、ある程度までの相手なら安定するだろうけど
6112 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:18:25 ID:lVr9Bx0e: 防衛だけなら柵の向こうから撃てばいいしそこまで面倒見なくていいだろ
最低限の銃の扱いと武器弾薬の補給体制を整えれば十分だと思う
6113 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:24:05 ID:5Knc1UGY: エールが壊した壁を直せば大分防衛楽になる。
これはターニャ案かな。
6114 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:28:07 ID:Xx9Of2LQ: >>6110
皇帝から貰ったものを売るのもなんだし、家賃を対価に管理を任せる位が良いんじゃないかな
6115 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:29:42 ID:foGqJUto: 維持費だけでクソ掛かるんじゃなかったっけあの家
6116 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:35:36 ID:sumpcoyr: あー、確かに問題か色々あるのか
6117 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:39:15 ID:Xx9Of2LQ: >>6115
アナベベは無税だから維持費は食費やビザ代だけだったような
6118 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:40:07 ID:sumpcoyr: そういえばトレーズの処遇どうしますか？
私は殺すのは可愛そうなので婿に出してあげようかと考えてます

アザトースのとこに
6119 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:42:49 ID:8/pNsHu5: 可哀想とかじゃなくて、トレーズ派をどれだけ穏当にターニャの味方に
付けられるのかで考えるべきだろう

殺すのが心証最悪なら殺しちゃいけないし、トレーズ派がトレーズを
殺してもあまり動揺せずにターニャに従うまでになるなら殺して良い
6120 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:45:28 ID:gGI+shgP: トレーズは生かすか殺すかは、トレーズを積極的に担いでるトレーズ派家臣の粛清か解体か懐柔かで変わってくる
極論すると、トレーズ派が壊滅すればトレーズは身動きできなくなるだろうし
6121 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:49:24 ID:Xx9Of2LQ: 目標は無血継承と兄の尻確保なので手元に置く方針で
6122 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:50:51 ID:lTdYaR5m: 問題なのはトレーズ派閥にも魔法騎士がいて
その戦力を朱雀家も依存してることよね。銃装備を広げれば
ある程度削っても良いかもしれんけど殺し尽くすのは
戦力的に厳しい
6123 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:54:03 ID:8/pNsHu5: 銃はなぁ。わりと魔法で対策出来そうだから
初見効果狙いと平民殺し向きかな

初見効果は一度銃を使った時点でほぼ消えるだろうし
6124 ：名無しさん：2019/04/18(木) 12:59:22 ID:NpZ7nmWx: そもそもトレーズは銃を知ってるし、ソウスケほどじゃないにしろある程度作っているのでは？
クシュリナーダ領、優秀だったし
6125 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:02:49 ID:lTdYaR5m: 銃は肉壁が魔法使いを殺せる武器というより
肉壁が肉壁を削り殺して従士レベルも殺せる武器って感じじゃない？勿論、初見なら魔法騎士レベルも殺せるだろうけど
6126 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:04:13 ID:Xx9Of2LQ: 魔法騎士からすると肉壁が火力を持ってくれるとメインスキルを防御かそれ以上の火力に回せるのが便利
6127 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:07:11 ID:lTdYaR5m: 魔法騎士も銃装備すればもっと対応力上がるしね
魔法と銃を組み合わせてとかも出来るし
6128 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:09:36 ID:8/pNsHu5: そうなるだろうな。戦術の幅は広がるが、魔術師と平民の力の差が
何か大きく変革するような事は銃では起こらないだろうね

それも、ターニャとソウスケが銃の運用法をちゃんと教えられたらだけど
6129 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:10:01 ID:p+Wjvl98: そこら辺、参謀本部に投げれば色々ドクトリン開発してくれそう。
6130 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:19:10 ID:NpZ7nmWx: そもそも案に銃を人間に向けることに宗介が納得するような要素が全く含まれてないような気がするんだけど
6131 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:23:48 ID:NpZ7nmWx: 辺境で力のない難民のために自衛力をつけさせたいというソウスケにどうやって
権力争いのために下っ端殺したいので、あなたの銃を量産して殺しますって納得させるの

というかそうさせたいの？
それで両者が対立するなら自分はソウスケにつきたいけど
6132 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:26:11 ID:p+Wjvl98: そういう問題点がある、だから改善行動をとるべき、という指摘は大事だと思うけど。
後半否定のための否定になってない？一回落ち着いたら？
6133 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:27:30 ID:NpZ7nmWx: 解決案としては単純で、魔物に向けて使うことで家督争いで優位に立つ、じゃないかな。
6134 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:30:48 ID:lTdYaR5m: 取り敢えず銃を配備してクウハク領の魔物殺し達成すれば
正式に雇われてくれるらしいから弟子取らせて銃配備加速させて魔族領に侵攻か開拓じゃないかな
戦力差的に青龍に攻め込もうとはならんとは思う
6135 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:38:58 ID:Xx9Of2LQ: クウハクの魔物を大いに殺して軍と貴族（と英雄ユニット）の存在価値を見せつけた上で銃で自衛もある程度させて
統治コストを下げてから領地が欲しい貴族に負担と飴を分配
6136 ：名無しさん：2019/04/18(木) 13:52:35 ID:MCawbJSD: ターニャは部隊の指揮もすべきだけど
前線で活躍して武名を上げたいのも有るのが悩ましいな
6137 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:00:26 ID:lTdYaR5m: ターニャはシャアとかクルーゼみたいにそばに指揮官置いて戦うのが良いんじゃね。作戦は決定するけど
6138 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:02:29 ID:djMhpo3X: クウハク領での目的：クウハク領を朱雀領に組み込む
手順：
１．連合支援部隊で時間を稼ぐ間に銃部隊を編成。構成員は難民と朱雀兵の一部から抽出
２．銃部隊がある程度育った時点で連合支援部隊は帰る。以降は朱雀の指揮官と元難民銃部隊でクウハク領を順次切り取っていく
３．元クウハク領をターニャシンパとして権勢を確保、指示だけ出せばいい状態までもっていき、平穏にくらす
6139 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:08:02 ID:nOzwQQPo: 銃が現状どれだけ生産されているかにもよるかな
難民に給与を与えて兵てして取り込むのはいいアイデアだと思います。
6140 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:13:46 ID:djMhpo3X: 掃討後の自衛戦力はターニャが用意するってレビルに言って短期間を条件に朱雀兵５００を用意しているので

朱雀で指揮を取ってクウハク領内での運用に限定することで、クウハク領の無政府状態回復まで銃の拡散を抑止することが出来るかな
6141 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:19:31 ID:3ajt1o8c: 一度歴史学者さがしてこの国の表向きの成り立ちしらべてみたいところだが。
6142 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:25:55 ID:MCawbJSD: 給与の資金源をどうすかが問題だよな
作った銃を一部参謀本部に売って資金源にする？
6143 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:29:18 ID:djMhpo3X: 席の件
解放した元クウハク領の執政官などのポストをエサにして地固め＆中立派の取り崩し

用意させた暗殺の証拠をつかって兄貴派の暗殺に関与した者脅迫し、派閥を揺さぶり兄を孤立させる

兄を糾弾して後継者候補から降ろす
・再三伝えてきたように今まで家督を取る気はなかったが、暗殺者が止まないので問題を終わらせることにする
・暗殺の証拠を使って糾弾
・さらに、妹ごとき暗殺できないようなものに大貴族の当主が務まるだろうか
・だから私が当主になるよ

尻確保のため命は取らない
6144 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:30:52 ID:djMhpo3X: 治安回復させたら耕作や商業活動も再会するんじゃないかな
魔物を盛大に狩るのであれば魔物素材も手に入るかも
カイジが扱ってる品目だったよね
6145 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:33:49 ID:djMhpo3X: 魔物素材業者を討伐に同行させて現地で買取させよう
カイジに部下を派遣してもらう感じで
クウハク領制圧まで優先取引を条件にすればどうか
6146 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:34:14 ID:lTdYaR5m: 一応、魔物素材取り扱い者兼交渉人呼ぶ予定だから
多分カイジのところになるね
6147 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:35:51 ID:9EpHH3db: 別に作った銃を誰に向けるかなんて気にするキャラだっけソウスケ
6148 ：名無しさん：2019/04/18(木) 14:38:54 ID:yzD+ZIJY: 嫁や弟子達が作った武器で散々人は死んでると思うんだけど
それを非難したりするタイプだっけ？自分で好き好んで殺しはしないけど
武器を買った奴が何にどう使うかまでは知った事じゃないでしょ
6149 ：名無しさん：2019/04/18(木) 15:39:17 ID:sumpcoyr: ばらまいて国を滅ばしてるらしいから
自分の好きなことをして国が滅ぼいたが知ったことじゃないんだろうな
6150 ：名無しさん：2019/04/18(木) 15:44:30 ID:nOzwQQPo: 国が滅びる切欠を作ったのはエールたち
ソウスケはその噂を聞いて、銃の需要があるじゃないかと嫁とその弟子を連れて移住して、住民守ってる側
6151 ：名無しさん：2019/04/18(木) 15:45:44 ID:djMhpo3X: とりあえず朱雀兵500が来るときに最寄りの街から現地へのルートの掃除させて、補給線確保するところからかな？
そんで駐屯地つくって商人呼び込んで
一度一掃してからアナべべに商人の護衛しながら往復してもらうとか
前線は基本朱雀でやれば功績の調整になるかと
どうしてもヤバい個体が出たらアナべべに頼むことになるかもだけど
6152 ：名無しさん：2019/04/18(木) 15:49:48 ID:oeJ4hLOB: カイジに銃、突きつけてるし、人間に向けることは気にもしないだろう
対人戦を見せ物にするコロシアムにも売り込みに行っているのに、人に向けるな。も、なにもない
6153 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:00:15 ID:nOzwQQPo: >>6151
朱雀拠点まで72kmですから
小田原から川崎よりちょっと長い
箱根駅伝の一区の半分ぐらいから小田原中継場ぐらいかな

行軍は問題ないけど
維持は結構めんどい
6154 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:03:28 ID:jeZWpA53: >>6151
露骨にアナベベ下げるとオルガマリーがやったマリー主導遠征軍って宣伝とぶつかるし
青龍が派遣した男爵と揉めるんちゃうか？
6155 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:10:43 ID:jeZWpA53: アナベベは２公爵の旗背負ってんだから後方で商人の護衛みたいなスポンサー面子潰すポジションは不味いだろ
6156 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:11:59 ID:1oNCRE7b: 別に適材適所でええんちゃうの
レベル7チャンピオンじゃないと対応出来ない魔物が出てきた時のために待機してます
で納得行かないなら、じゃあアナべべが戦闘中にレベル7モンスター出てきたら頑張って下さいね
って言われて意地張るならそうして貰えばいい
6157 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:25:03 ID:nOzwQQPo: 方針さえきっちり出せば
この展開ではアナベベを立てようってターニャが政治配慮して調整するよ。

それよりも鉄砲生産はここでするのか
朱雀で守るとしてソウスケに移動して貰って生産拠点は変更するかのほうが重要じゃないかな
6158 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:29:25 ID:CftgnVEj: それよりもまず、参謀本部に銃を「豪華一点モノのネタ武器」と
思われないようなプレゼンをターニャの知識でする事を考えないと

ソウスケからどれだけ情報を引き出せるか
6159 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 16:32:29 ID:admin: なんか伝言の伝言でソウスケが鉄砲量産して国を滅ぼして回ってるとかデマが流れてるのでそれは投下見なおしてください。長いスレじゃないし。
6160 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:42:29 ID:foGqJUto: 多分ここ読んで「ソウスケも国滅ぼしてんの！？」ってなってそのまま来ちゃったのかな

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/64
6161 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:43:50 ID:djMhpo3X: 朱雀500は単騎出兵前提でその後の兵力をターニャが組織する話になっていて
更にその後は元クウハク領を朱雀で切り取る予定

であれば現地で鉄砲生産して試験運用から改良から何から進めるのがいいんじゃないかと
6162 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:44:01 ID:jeZWpA53: >>6157
基本方針が朱雀青龍玄武の友好なら合同遠征の利益分配は
朱雀　領土とソウスケ獲得
青龍　主人公らしい活躍と名声
玄武　協力した実績
だな
流石に朱雀だけで美味しいとこ全部持って行くのは不味い
6163 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:46:08 ID:CftgnVEj: ターニャが組織する軍隊の金の出所も必要だな
お小遣いじゃ足りないだろう
6164 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:48:08 ID:foGqJUto: となるとアナベベは「青龍と玄武が雇ってくれた強いチャンピオンが大活躍してくれたぞー！」
って感じになるようにいつもどおり勝てば良いのか
6165 ：名無しさん：2019/04/18(木) 16:51:25 ID:jeZWpA53: 方針が白虎協調なら合同遠征の美味しいところ全部朱雀で掻っ攫って青龍玄武は利用しただけってポーズとるのもあり
6166 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:15:35 ID:djMhpo3X: 出資者の中でソウスケに価値を見出してるのはターニャだけだからそこ分配する利益に数えなくていいと思うよ

あと
今回の出兵は難民の救援であり
難民が自衛するだけの戦力確保するまで魔物とかを排除するのが役割で
その後ご近所の朱雀が影響力を発揮して進出していくのは別件で
ついでにいえば、出資額10万×2と兵500（100万/6か月）だから比率的にも朱雀がほぼ持っていくのは自然では

>>6165
白虎強調ってどっから出てきたの？孤立させたまま弱体化させる方針を進言してOKもらったと思ったんだけど
6167 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:18:47 ID:+33s7ju7: アズラエルが毎回発狂する程度にハブってるな
6168 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:20:02 ID:jeZWpA53: >>6166
朱雀が利益全部攫った結果周りがどう反応するかってことよ
朱雀がどう言い訳しても娘が体の良い当て馬にされたって知ったらオルガマリーは激怒するだろ
6169 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:22:43 ID:X73HaPQB: 朱雀が得るのって銃の有効性を知らなきゃただのクソ立地な廃墟だけでしょ？
6170 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:24:24 ID:CftgnVEj: 銃を四公爵のうち、青龍と玄武に撒くのはマリーの利益には叶うな
有力な魔族への対抗策になりつつ、自分達も持ってれば人類同士の
戦争の原因にはあまりなりにくいからな
6171 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:25:22 ID:jeZWpA53: >>6169
いやアナベベ後方送りにして合同遠征の首魁の名声も全部我が物にしようとしてるんだろ？
オルガマリーが既にマリー主導って宣伝してるのに
6172 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:29:23 ID:jeZWpA53: 友好関係結びたいなら何か譲って相手に花を持たせるべきで自分で利益独占するなら友好関係は結べないって話
6173 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:31:10 ID:CftgnVEj: 青龍には「朱雀期待の最強魔術師候補な嫡子が青龍嫡子の腰巾着やってる」
という名誉だけでいいだろ
6174 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:33:56 ID:jeZWpA53: それ青龍嫡子は腰巾着にいいように利用されてるって不名誉で相殺されるやん
6175 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:36:25 ID:CftgnVEj: 一旦話を整理しようぜ

まず、今回の話での取り分だが4:4:2ぐらいだろ？

マリーは朱雀玄武の嫡子を下に置いてコントロールしてるって名声
ターニャはゴミ領地とその中のソウスケ
シュナイゼルは金しか出してないから参加したって名誉だけ

こんなんが今のところの取り分だよな？
6176 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:36:29 ID:OaLBBRjj: 青龍と朱雀と玄武と宗助とアナベベの関係をどこに持っていくか考えて逆算すれば
6177 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:39:06 ID:CftgnVEj: つまり、青龍にもうちょっと色を付けた報酬を出したい訳だな？

なら、何が良いかな？朱雀戦力の1000もゴミ領地に貼り付ける羽目になれば
戦略的に有利なのでオルガマリーは納得するだろう
参謀本部は嫌がるだろうけども
6178 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:39:36 ID:OaLBBRjj: 宗助は魔物から弱者を守る自衛のために銃を実験中。そこを押さえないとニオハルヒのオーケストラにトレーズを招待して演奏中にアナベベに殺させる、みたいな他の子のスタンスに反した行動になると思う。
6179 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:39:55 ID:jeZWpA53: >>6175
だったら青龍の旗はアナベベじゃなくて朱雀軍が掲げんといかんな
6180 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:42:16 ID:CftgnVEj: >>6179
そこまではしなくても良いが、建前だけでも朱雀軍がアナベベの指揮で動くと
そういう風にするという手もあるだろうな

朱雀軍は素人に指揮されて面倒に遭遇するだろうから、ターニャの
参謀本部からの評価は下がると思うけども
6181 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:43:29 ID:T+qhQIAp: そりゃソウスケに銃で人間と戦争してこい、って言ったらスタンス無視してるだろうけど

嫁がソウスケの作った銃を評価されたいって望んでて
人間の貴族が絶賛してるんだから、銃を作って売ることは別にスタンスにも反しないだろ
6182 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:43:36 ID:jeZWpA53: >>6180
青龍の魔法男爵が参戦するからそれを持ち上げれば印象よくなるかも知れん
6183 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:45:57 ID:CftgnVEj: つまり、朱雀軍はアナベベと青龍のサポートに徹して、名誉は相手に贈る
みたいな事は出来る訳だが・・・・中世の軍隊は面子商売だからな

なかなか参謀本部は納得しづらいかもしれん
6184 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:46:37 ID:OaLBBRjj: どう使うかも納得するように説明しないと。宗助は便利なアイテムではなくキャラの一人だし、知力だってターニャ、スナイゼルについで高い。ほぼ同程度の予測や調査は出きると思うのだけど。
6185 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:49:15 ID:FkzXLRBN: 人を殺す武器を作って売るなんてだめだ！
なんて性格して無いと思うけどなソウスケ
6186 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:49:57 ID:jeZWpA53: >>6183
参謀本部にはターニャが言ってる自衛戦力は私でなんとかする
からの銃知識流せば上手く２公爵を出し抜いたって評価は得られる
面子は友好をとるか面子をとるかの二択だな
6187 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:52:50 ID:OaLBBRjj: 自衛のためならね。
6188 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:53:33 ID:CftgnVEj: では、問題は流せる銃知識の精度だな
ターニャ自身は前世記憶が20%しか無い

歴史の教科書で長篠と戊辰戦争あたりで銃に触れてるあたりが知識の限度だろう
「引き金を引くと弾が飛んで人を殺傷する。強いらしい」ぐらいか？
6189 ：名無しさん：2019/04/18(木) 17:54:40 ID:0FgM+9UU: 嫁も弟子もバンバン人殺す武器作ってコロシアムでモンスター相手に人体実験まで平気でやる奴だぞ
6190 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:00:03 ID:jeZWpA53: >>6188
安くて攻撃力のある武器が～
そんなんあったら使っとる
って会話昔してたから量産して剣盾と比較して高すぎない値段に出来れば良い
まあソウスケ頼りやな
6191 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:08:01 ID:CftgnVEj: 「その辺から沸いてる硝石」じゃ供給に不安があるし、火薬代が安いかは
微妙なところだな。基本的には高価になるはずだ
製鉄技術のレベルも問題になる

とりあえず、安さと量産性を考えるならフリント式マスケットに
デチューンした方が良いし、戦場で使うなら大鉄砲から小型化すべきだが

そういう注文をした時点で「魔物じゃなくて殺人に使うつもりだな」と
ソウスケには露見するんじゃないかな
6192 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:12:06 ID:oeJ4hLOB: 解釈違い。で、なぐりあってるぞ
他人の考えにちゃちゃいれるより、自案さっさとまとめてだす方がいいぞ
6193 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:14:35 ID:a1zJzQ29: つまり、ソウスケが
「殺人用だろうが戦争用だろうが俺の武器が売れるなら大歓迎だ！」
と言ってくれるなら何も問題は無い

ただ、ソウスケのパーソナリティ的には
「武器が世間に評価されるかはどうでも良いが嫁は気にしている」
「人々は武器を持って自衛できるべきだ。俺はそうしている」
「武器を作って楽しみたい」
こんな感じだな。上のような反応になるかは未知数だ
6194 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:14:53 ID:MRJMl3Mt: ソウスケについては帰宅したら過去ログ纏めて、８時ぐらいには傾向を分析したのを上げるから
とりあえず別の議論進めてよ
6195 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:20:26 ID:a1zJzQ29: じゃあ他の話をするか

マリーは今のところの順調かな？
あとは財政に切り込めるようなマインドセットか

キバヤシに財政を指摘させる流れを作るとして、マリー自身が
キバヤシの言葉を、両親の名誉を侮辱されても信じる程度の
信頼関係を形成することか大事になるんじゃないかな
6196 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:21:47 ID:SC60qzn2: >>6195
既にキバヤシコミュで指摘してるし、詳しいことは解らないと言ってるよ
6197 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:23:12 ID:SC60qzn2: ネームド増やさずに財政解決目指す予定だから、マリーが財政スキルとればいいだろう
6198 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:23:18 ID:XNElIJ5l: 「これが悪い」じゃなくて
「こうすればより良くなる」
だったら割と素直にマリー聞いてくれると思うな

「みんながもっと幸せになるにはどうすればいいと思う？」
って方向性なら大丈夫だと思う
「何が悪いと思う？」だと多分自分で聞いといて拗ねる
6199 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:25:14 ID:a1zJzQ29: マリーは知力が30で人並だし、歌魔法に枠が圧されるからなぁ

向いてないスキルを付ける余裕はないだろう
6200 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:26:13 ID:SC60qzn2: それならカイジに経済学スキルとってもらえばいいか
6201 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:27:24 ID:2qmFnBl2: カイジに実家捨てさせるの？
6202 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:28:09 ID:SC60qzn2: 兼業すればいい
6203 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:29:31 ID:3y1CqiS0: 帝都との距離考えようぜ
6204 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:32:54 ID:kIkzguwd: 破滅前にマリーは結婚して家督を継いで地盤を固めて置くくらいはやっておきたい
6205 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:32:56 ID:SC60qzn2: 何も常駐しなくていいでしょ
6206 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:35:43 ID:6iMLEaVn: モブ経済学者でよくね？
6207 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:36:20 ID:SC60qzn2: ＮＰＣは間違うから
6208 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:37:04 ID:tfn4l4Fv: 青龍の財政問題のどの辺りを改善するべきなんだろう
どんぶり勘定の生で内政に悪影響なライン分を超えて徴税して金使っちゃうこと？
それは商人のカイジよりも代官とかの方が超えちゃいけないライン把握してそうだけど今うまくいってないのはなんでだろう
パパママと家臣との連携がうまくいってないのが問題？
6209 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:39:18 ID:RHJsdi5H: 身内可愛さを超えちゃいけないラインを忠言してくる部下より優先してるからだと思う
6210 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:43:09 ID:ywum27sl: あれ？
知力30で人並みなの？
6211 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:43:33 ID:4AClT4gY: 忠言して来た配下は居たけど却下してたな
6212 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:45:16 ID:a1zJzQ29: 中世のヨーロッパに財務官僚と呼べる人間はほぼいないのでは
6213 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:46:08 ID:RHJsdi5H: 財政ヤバいっすよ、って言ってくる部下はいたけど
マリーちゃんのためなら進んでお前らが金出すべきだろ
って中々の暗愚ムーブしてたよパパ
6214 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:47:37 ID:kIkzguwd: 【バス１７年７－１２月マリー行動案】
　　７月　コミュ：両親(手紙)　婿のキバヤシの事を伝え、青龍への復帰をお願いして遠征に参加できるようにする
　　８月　コミュ：キバヤシ　今回の遠征への参加を後押しして半年ほどほっぺにキスして送り出す。可愛い魔物もお願いね
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１１月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１２月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

キバヤシを後押ししてアナべべの遠征に送り込む案。流れ的に押しかけてついて行きそうな気配もあるが、こちらで後押ししながら外堀を埋めて
魔物知識を生かしてもらいつつ、可愛い魔物をゲットして来てもらう
帰っていたらウォーレンレポート的なモノを書いてもらいたい
6215 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:48:59 ID:kIkzguwd: 忠言してきた部下とかとコミュってどこかで聞きださないとだなぁ
6216 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:49:22 ID:a1zJzQ29: 帳簿つけてるかも怪しいと思うぞ
6217 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:50:18 ID:3xy5zVfB: マリーは遠征に参加しないの？
6218 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:51:50 ID:gGI+shgP: >>6185
「人しか殺せない武器を作るのは嫌だ」なら分かるけど、人を殺す武器云々はないだろうな
ほぼ全ての武器は魔物だけでなく人間も殺せる可能性があるわけだし
6219 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:56:43 ID:WUsm51rq: マリーのばらまきは元々の欠点だし
矯正するより、
キバヤシに投資して
魔物素材の加工産業をカイジオルガ巻き込んで起こして、
収入増やす方向がいいんじゃないかなと思います。
6220 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:57:36 ID:kIkzguwd: >>6217
実家からオッケーでたら多分行くと思うけど
前回の描写で留守番の雰囲気になったのでそれに合わせてみた
6221 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:58:12 ID:JKLXIr2z: >>6216
トラハイの時みたいに帳簿の単位が統一されてないのはあるかも知れない
布の単位が長さ重さ枚数入り乱れて記載されてるみたいな
6222 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:58:24 ID:a1zJzQ29: ちょっと儲かったからって気を大きくして更に散財して大赤字ってよくあるパターン
6223 ：名無しさん：2019/04/18(木) 18:59:43 ID:foGqJUto: そうだ、ついでだしアナべべ一家の装備もある程度良いものにしとこう
奴隷上がりのまんまだと恥かかせそう
6224 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:02:50 ID:djMhpo3X: 魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えよってことでアナべべは難民に剣術指導してもらうのはどうかな
その上で強敵POPしたら動いてもらう感じで
４～５レベルの魔導師朱雀青龍併せて20余人いるからそれ以下の敵はどうにでもなるだろうし
ソウスケは鉄砲生産と鉄砲術指導と両方やってもら居たけど手が足りないな
6225 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:05:40 ID:JKLXIr2z: >>6068修正
【バス１７年後半アナベベ行動案】

　　７月スキル「強者の風格」　朱雀・青龍・玄武・難民にアイサツ。
　　８月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　　９月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１０月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１１月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。
　１２月スキル「剣術」　　　　　　モンスター討伐。

指示
ＡＮＢＢ軍団：それぞれ新スキルがＬｖ３になるまでモンスター討伐でスキル訓練。Ｌｖ３になったらメインスキル訓練。
カイジ..　　　：商人つけてもらって物資調達とモンスター素材買取を任せる。不在時の家の管理も任せる。

臨時雇用：マヒキング　▼２．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：メディック. 　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：指揮官　　　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
臨時雇用：精鋭傭兵　 ▼１０万Ｐ　　６ヶ月　予算内で団の前衛中衛後衛のバランスがよくなるように
購入：軍馬　　　　　　　▼０．２万Ｐ　　　　　イリーナ用
購入：装備　　　　　　　 ▼２万Ｐ　　　　　　　ジュライ・ウェイバー・モブＢＤＥに適正装備購入（イリーナは前にプレゼントしてるはず）

前回のチケット４枚指定▼３．２万Ｐ
ジュライ　　　スカウト　ｘ４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキル化。
ウエイバ　　魔物学.　ｘ４　Ｌｖ２（６０/４００）　　　メインスキル化。
イリーナ　　騎兵　　ｘ４　Ｌｖ２（１０２/４００）　　メインスキルは怪力大剣。
モブＢＤＥ. 　護衛　　　ｘ４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　メインスキル化。
イカヅチ　　酒場料理ｘ４　Ｌｖ２（２７６？/４００）
モルジアナ　格闘　　ｘ４　？？？　　　　　　　　メインスキル。
6226 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:07:14 ID:a1zJzQ29: >>6224
鉄砲あるなら射撃教えた方が良いんじゃね？
6227 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:10:44 ID:3xy5zVfB: >>6225
挨拶の意図を明確に書いたほうがいいと思う。魅了して従えやすくするとか。
6228 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 19:13:47 ID:admin: 何するか決めてないのに挨拶だけに枠を使うな定期
6229 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:16:00 ID:WUsm51rq: >>6005
指摘ありがとうございます。

確かに学院で教わる強化はLv5まで
歌魔法についてはLv6トレーナーって書かれていますね。

教育スキルLv3として
1回当たりの取得経験値は85*(1+3*0.1)+（6-4）×10=130.5

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/5533
の時点で歌魔法（風） Lv4 （116/1600）

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/7679
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1075

この後、歌魔法のトレーニングを7回しているから、
116+130.5×7=116+913.5=1029.5

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/2032

70点程取得経験値が繁栄されてませんね。
6230 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:17:14 ID:JKLXIr2z: >>6227
青龍と玄武の旗とチャンピオンの威風をアピールして難民の士気高揚かな
あとで追記しときます
6231 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:27:26 ID:Xx9Of2LQ: 銃の値段ってまだ決まってなかったっけ?
6232 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:30:49 ID:a1zJzQ29: まだ何も決まってない。まあ、巻き鉄とかバネの細工とか面倒だから結構すると思うが
剣や槍よりはかなり手間がかかる
6233 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:31:51 ID:JKLXIr2z: ソウスケが決めるってあったからソウスケ次第かな？
6234 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:43:07 ID:e46lBCb8: >>6225
ジュライのスカウト3まで上げた方が安心できそう
時間ないんだっけ？
6235 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:45:20 ID:foGqJUto: ４回までって言われてたから４回にしてるだけじゃないかな？
足りないなら次回以降も訓練させたら良いと思う　
6236 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:49:40 ID:c5cp0Q94: 呪い対策しますか？もんすたーの魂もったいないので
6237 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:49:46 ID:Xx9Of2LQ: 【バス１７年７－１２月ターニャ行動案】
　　７月　クウハク領出兵を率いる　銃を購入し肉壁に火力を持たせ、魔道士は防御や追加の火力に余力を回す
　　８月　自身は魔物の掃討を進める、ソウスケには民衆の自衛のための銃器製造拡大を依頼
　　９月　クウハク領に参謀本部の人員で臨時政府を樹立、部下にポストを与え統治を任せる
　１０月　ソウスケコミュ　民衆に自衛できるだけの銃を渡せたら私に仕えてくれ
　１１月　「風魔法」の訓練（＋教師）　グリフォンで帝都に帰還
　１２月　「風魔法」の訓練（＋教師）

銃器購入にいくらかかるのかが分からない
民衆に銃を配布というのはソウスケの行動をユーリルが支援してるから出費はいらないのかな？
6238 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:50:25 ID:4UN7COl7: >>6235
あ、ごめん
6239 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:51:07 ID:3xy5zVfB: 言語化できないけどソウスケコミュの内容がよくない気がする
6240 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:51:38 ID:kIkzguwd: >>6229
計算乙です
6241 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:53:58 ID:c5cp0Q94: そういえばなんですがアナべべやイリーナの親探しを今のうちにしませんか？
ターニャの母親の顔を知らなかったのを思い出して気になったのです
ターニャの親とのコミュも一つしておきたい
6242 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:55:14 ID:foGqJUto: ９割がた死んでると思う……
6243 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:56:36 ID:jeZWpA53: ママはイカヅチママがおるからそれでええやろ
6244 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:56:51 ID:O3IEk6Wt: 多分大量の自称親が出てきて終わるぞ
6245 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:57:22 ID:3xy5zVfB: オルガおじさん家が気になる、従兄弟や従姉妹いるかな
6246 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:57:26 ID:Xx9Of2LQ: >>6239
治安回復の約束を果たせたら朱雀家に雇われてくれくらいの方が良さそう？
6247 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:58:01 ID:3xy5zVfB: >>6246
うん、自衛に銃を行き渡らせるってなんとなく厄いキがする
6248 ：名無しさん：2019/04/18(木) 19:59:41 ID:tfn4l4Fv: ターニャは火器普及されたくないからオートキックの可能性あるかもね
6249 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:00:13 ID:p+Wjvl98: 銃を完全秘匿だって縛るのは、ソウスケ気を悪くしそうだけど、
かといって拡散ガバガバなのもねぇ…難しいところ。
6250 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:00:52 ID:Xx9Of2LQ: >>6248
銃を行きわたらせて難民に自衛能力を持たせるのは打ち合わせ済みだからキックは無いと思う
6251 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:01:32 ID:WUsm51rq: ソウスケギフト：武器製造以外の興味がうすい/常に武器を携帯。

○武器と自衛権に関する考え方
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554001077/1650-1694
>なぜ、武器を公然と携帯してはいけないのか……
>人間には自衛権があり、武装する権利があるはずだ
>別に誰かを殺したり、悪いことをするわけじゃない……
>ただ、自衛しているだけなのに、なぜこんなにも縛られるのか

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1424-1517
>今はこの銃の実戦テスト中だ。少なくともここの人たちが安心してくらせるように、十分な火器を普及させてからでないと移動できない。
>いや、武器は人を守るためにある。ここの人たちが　自衛できるようにはしておきたい。

○対人関係：基本的にはドライ。例外は嫁。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554001077/4927
【目的１：対魔物用武器の作成】発生
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554001077/6450-6488
>コヘエが目に賭けてくれていますが、ソウスケは特になんとも思っていません。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/223-237
>ふむ、これで当初の目的は達成だな＜目的１クリア
>「さらに辺境にいって自分でやるか、銃のテスターを探さなければ、どこかで安全に魔物と戦えるだろうか」
【目的２：対魔物用銃のテスト】発生

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/1403
【目的３：ムラムラする、嫁をとろう】発生
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/2011-2166
>ユーミルと結婚　目的３クリア
>デートのほうが大事だろうが！！(カイジに銃を向ける）

○仕事に対するスタンス：仕事の安売りはしない。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/3348
>銃を教えるぐらいはかまわない
>仕事の安売りはしない。もらったかねに見合った品質で作ろう

○ソウスケは嫁＞＞＞元日本人
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/2471
ユーミル　　　：　嫁　　　　　ｺﾈ20（ｺﾐｭ10、ﾄﾞｷﾄﾞｷ10）
ﾆｵﾊﾙﾋｶｲｼﾞ　：　元日本人　なんかいたな。

○ソウスケは自分に対する評価はどうでもいいけど、嫁はソウスケが評価されて欲しい。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/4742-4895
>俺としてはこれでいいと思う。
>対魔物で開発した武器が想定通りの威力だった。
【目的２：対魔物用銃のテスト】クリア

>ソウちゃんの仕事が認められないのは嫁として気に入らないのじゃー（嫁の意見）
>それは分かる

>しかし俺は別に今のままでもいいんだが。
>私が嫌じゃー。ソウちゃんがチヤホヤされないと嫌じゃ！

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/1453
但し、嫁についてはターニャが評価してくれたことで良しとしている。
6252 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:02:44 ID:c5cp0Q94: 明らかにヤベエやつだ
6253 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:03:22 ID:Xx9Of2LQ: ドワーフに製造技術が大々的に洩れてるから
もう隠匿は気にしない方がいいんじゃないだろうか
6254 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:05:08 ID:kIkzguwd: >>6245
どこかでコミュをとりたい
帝国の学院におじさんの子供を生やしてもいいか？
6255 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:05:14 ID:WUsm51rq: あ、最後リンクミスった。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1453
＞ソウちゃん、ニンゲンの貴族が評価してくれたのじゃ。
＞それならそれでいいのではないか？

ユーミルについてはこうですね。
6256 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:06:49 ID:a1zJzQ29: 「別に人を殺したり悪いことをする訳じゃない」
「武器は人を守るためにある」

このあたりがターニャの方針とぶつかりやすいか
6257 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:09:09 ID:WUsm51rq: >>6256
ソウスケごと秘匿しようとした場合、ユーミルがごねてまた旅立つ可能性ありますね。
ちゃんとした地位を与えれば、評価してくれたと見なしてくれると思います。
6258 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:09:47 ID:Xx9Of2LQ: >>6256
自分が防衛に力を貸したクウハクが仮に白虎の暴発で襲われたりした場合は更に関係を深められそう
6259 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:10:11 ID:a1zJzQ29: 「人を殺すのは悪いこと」だとは認識しているし
「武器は人を守るためにある」という考えなら
侵略という名の押し入り強盗して、人間を
大量殺戮するための兵器としての銃を求めている
ターニャとは噛み合わないかもな
6260 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:10:37 ID:3xy5zVfB: >>6225
行動案一部お借りしてもいいですか？
チケットとか
6261 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:11:07 ID:JKLXIr2z: >>6260
ＯＫですよ
6262 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:11:40 ID:a1zJzQ29: まあ、銃を侵略のための大量殺戮兵器として運用しなければ良いのだ

マスケットは防衛兵器だから問題ないな
6263 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:12:17 ID:3xy5zVfB: >>6261
ありがとうございます！
6264 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:13:26 ID:foGqJUto: 割とポンポン人に銃向けてるけど脅しは良いのかな……ｗ
6265 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:13:50 ID:WUsm51rq: 「人を殺すのは（法律上）悪いことだ」と認識してる可能性もあるので
倫理上悪いと思っているのか、法律で縛られるのは仕方ないと思っているのかは分かりません。

ただ、対人関係のドライっぷりを考えると、
嫁（とその弟子）以外が殺されることに関して抵抗感を持っているかはちょっと判断できない。
6266 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:16:14 ID:Xx9Of2LQ: 自衛のための闘争は大いに認めているからトレーズの排除は賛同を得られそう
今後のターニャの行動も自衛の名目を作ることを忘れなければ決裂はしなそうだな
6267 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:18:52 ID:vjbS2MIt: 噛み合わせようと思えばいけるか……？

・この世界の一般兵は高レベル魔法使いに対する肉壁である
・彼らには高レベル魔法使いに対して身を守れる武装を与えられていない。

この２点を聞けばソウスケなら
「一般兵が自衛できるための武器が必要だ」という感想を持つことになり
「対高レベル魔法使い用の量産性に優れた武器」の開発する。

ターニャはそれを自軍に配備する。
6268 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:20:37 ID:R1tdXLuk: >>6259
え？ターニャの方針ってそうなん？
ターニャも根本は敵に脅かされることなく安心したいだから、
その辺、ソウスケに話せば考えは近いから納得させられそうな。
6269 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:21:30 ID:WUsm51rq: >>6267
それはターニャ自身を危険に曝すから安心できないのでは
むしろ、ターニャとしては高位魔法使いを倒せないレベルの武器に留めて、
対ライフル戦術を磨くことを好むと思う。
6270 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:24:10 ID:a1zJzQ29: とりあえず、拠点防衛用の大型射撃兵器として、大鉄砲を発展させる形で
ターニャに提供して貰うか
前装式のままの方が良いだろうな。後装式は当分要らない
バネ式銃床などの反動軽減も外すか
火薬の生産も天然採取に限定しようかな

「大きくて重くて反動が強く、火薬もわずかな取り分から備蓄が必要
　だから、拠点陣地から撃つぐらいしか使い道が無い兵器」

こう参謀本部に認識させれば良い
6271 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:25:42 ID:Xx9Of2LQ: 銃に魔法を乗っけることで平民より貴族の方が強くなるというのもターニャ安心ポイントだな
6272 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:27:18 ID:4AClT4gY: 貴族の敵は平民ではなく貴族だからね
自分が強くなれるならそらそうよ
6273 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:27:52 ID:a1zJzQ29: >>6268
参謀本部への手土産として銃を欲している案だったからな
参謀本部が欲しいのは、人間を殺戮できる扱いやすい兵器であり
戦略の常道として、敵を完全に無力化して領地を併合する事を
目的としている

それへの手土産となると、まあターニャ自身がどうあれ、参謀本部は
銃をそういう風に使いたがる
6274 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:29:24 ID:a1zJzQ29: 参謀本部へ、銃を防衛兵器だというバイアスをかけさせるプレゼンが
おそらくは必要だから、それはターニャ案でソウスケに提案するか
6275 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:31:07 ID:djMhpo3X: 【バス１７年７－１２月ターニャ行動案】
　　７月　朱雀兵で青龍アナべべに先行してクウハク領入り、駐屯地設営と朱雀領からの兵站線確保してアナべべらを迎える
　　８月　難民と朱雀部下から抽出して銃兵部隊を設立、支援の撤兵までは実践含む訓練を指示
　　９月　クウハク領に自治組織を樹立し、朱雀の人員を協力のため派遣し裏向きには傀儡組織にする
　１０月　「風魔法」の訓練（＋教師）魔物狩りで実践訓練を行う
　１１月　「風魔法」の訓練（＋教師）魔物狩りで実践訓練を行う
　１２月　「風魔法」の訓練（＋教師）魔物狩りで実践訓練を行う

ソウスケに銃兵部隊のための銃と基礎訓練の依頼
アナべべにはアナべべでないと倒せない敵が出た時動いてもらうため連絡つく範囲で活動してもらう
青龍部隊は友好的に接し無難に活動できるよう配慮する

先行して準備することで現地のイニシアチブを確保
カイジに依頼し魔物素材業者を駐屯地に常駐させ素材換金することで難民の食糧や必要物資の資金源とする
朱雀領に物資的に依存させるために最寄り都市との流通路を優先して確保する
6276 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:37:51 ID:c5cp0Q94: ターニャ案どうしたものか
6277 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:42:58 ID:3xy5zVfB: 連合だけどアナベベは軍事素人ということで、アナベベ団の指揮権をアナベベに認めさせて
ことあるごとにターニャが上位者と示すとか
青龍には反感持たれるだろうけど
6278 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:43:10 ID:JKLXIr2z: >>6225
訂正
>ウエイバ　　魔物学.　ｘ４　Ｌｖ２（６０/４００）　　　メインスキル化。
>ウエイバ　　魔物学.　ｘ４　Ｌｖ２（１２０/４００）　　メインスキル化。

>イリーナ　　騎兵　　ｘ４　Ｌｖ２（１０２/４００）　　メインスキルは怪力大剣
>イリーナ　　騎兵　　ｘ４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキルは怪力大剣

計算間違えてた下が正しい>>6260ご注意ください
6279 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:44:52 ID:Xx9Of2LQ: 国中が荒らされてるクウハクで戦果を比べたら兵数の多い朱雀が順当に勝てるはずなので
アナベベとは協力姿勢を示して気持ちよく戦ってもらうのが一番だと思う
6280 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:45:48 ID:O9Ev/0I9: 魔法雷管と無硫黄火薬の組み合わせで普及させればいいんじゃないかな

現時点ではこの組み合わせじゃないと点火しないから、技術流出が遅れる
6281 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:45:58 ID:a1zJzQ29: 何のために青龍の機嫌を損ねながらアナベベにマウント取りに行くのだ？
6282 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:48:57 ID:3xy5zVfB: >>6278
ありがとうございます
6283 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:50:31 ID:WUsm51rq: >>6279
同感。
出したリソース比較しても、朱雀がクウハクの統治権を得ることには青龍玄武も文句は言わないでしょ。
その分、青龍と玄武にも花を持たせて上げれば外交関係も良好となりますしね。
6284 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:50:33 ID:3xy5zVfB: >>6281
民衆がアナベベに懐く度合いを減らすためかな、アナベベ側も民衆に懐かれて
縋られて「いかないで！」と言われたら旅に出られなくなるし、アナベベは指揮権
云々は気にしないだろうし（死んでこい、とか高圧的に命令されない限り）
6285 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:50:36 ID:kIkzguwd: 青龍のモブ組も行くんだよなぁ、うーん
6286 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:51:33 ID:3xy5zVfB: アナベベは普通に英雄な能力とメンタリティ持ちなので、気をつけないと
難民にシンパができて面倒なことになりそうだなと
6287 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:52:02 ID:c5cp0Q94: >>6225
ミクが入ってませんが何か理由があるのでしょうか？
6288 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 20:52:32 ID:admin: なんでそんな小物ムーブするの。主人公かっこ悪くするの楽しくないからやめて？
6289 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 20:53:26 ID:admin: ＞鉄砲

実績も何もないもの今すぐ参謀本部に投げるほどターニャ馬鹿じゃないぞ。
6290 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:54:10 ID:3xy5zVfB: 了解です
アナベベが必要ないくらいターニャが頼られるようになればいいのかな
6291 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:56:13 ID:foGqJUto: ミクさんは冒険のための要員だからじゃないかな？
まあアナべべが魔物を打ち払って難民を救う様を歌にして貰ってもいいけど
6292 ：名無しさん：2019/04/18(木) 20:57:54 ID:JKLXIr2z: >>6287
完全に忘れてました
正式メンバー入りならチケット使ってたことにしてもいいのかな？
でも目当ての放浪知識あるし歌もできるし何か追加で覚えて欲しいこと何かあるかな
6293 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:00:01 ID:8FxU0xZc: 強いて言うなら交渉？
世間知らず多いし…
6294 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:06:19 ID:jeZWpA53: >>6225
モンスター討伐でメンバーのスキル経験値入ったらゲームバランスぶっ壊れるんじゃね？
暇な時にチケット使って強化が妥当やと思うわ
6295 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 21:17:40 ID:admin: あー。うん。
訓練を心がける、は良いんじゃないかな？
（経験がたまに入るだろうし）
6296 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 21:19:34 ID:admin: 主人公以外はチケットで指定しない限りほぼ経験はいらないのでー。

主人公はやっぱり特別。
6297 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 21:19:44 ID:admin: 主人公以外はチケットで指定しない限りほぼ経験はいらないのでー。

主人公はやっぱり特別。
6298 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:20:29 ID:JKLXIr2z: なるほど了解しました
6299 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:27:08 ID:kIkzguwd: キバヤシも夫にしたら行動を指定して、チケットを使ってカリスマ預言者をLv6にできるだろうか…
6300 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:31:31 ID:3xy5zVfB: そういえば調査度１００だから、カリスマとかの数字はそのまま魅力になるのかな
6301 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:33:47 ID:3xy5zVfB: ターニャの婿考えてるけど、ステータス高いの欲しいから、行動枠使う前にステ高いの
分かっているキャラが欲しい……
キバヤシがほぼほぼマリーの婿で確定したし、候補から一人抜けたということで
追加で婿ダイスないかな
6302 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:37:48 ID:3xy5zVfB: アナベベでかっこよく魔物退治ってどうやればいいだろう
6303 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:38:57 ID:WUsm51rq: >>6299
そもそも高位レベルの予言者スキル持ちがいるのでしょうか
6304 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:40:56 ID:3xy5zVfB: 予言は特殊すぎる気がする
セコンドとか勉強すれば覚えられそうなやつなら参加者側で指定できそうだけど
6305 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:43:16 ID:kIkzguwd: >>6303
言われるとイメージが沸かない…
6306 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:44:13 ID:3xy5zVfB: そういえば、シュナイゼルの嫁ってターニャでシュナイゼル口説くか確定するまで
シュレディンガーになるのかな？
周囲の期待に応えるシュナイゼルなら、既に優良物件見つけて口説いてそうだけど
6307 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:44:24 ID:JKLXIr2z: で・・・でもキバヤシには魔物学があるから…
6308 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:46:05 ID:WUsm51rq: キバヤシには魔物学を伸ばして欲しかったんだけど

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1773
この辺見ると、キバヤシを指導できる学者いなそう。
基礎研究とかはいるかもしれないけど。
6309 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:46:40 ID:lTdYaR5m: シュナイゼルなら雌落ちさせようと思えば一瞬だろうからな。ただ、今はターニャをコマそうとしてたから軌道修正してるところかな
6310 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:50:54 ID:WUsm51rq: シュナイゼルは自分に対して望んでることを浅く察する感じだろうから
ターニャが朱雀公を目指す決断をしたことはどこまで察してるかなぁ
6311 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:51:55 ID:JKLXIr2z: >>6309
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/5953
マリーにもコナかけてますぞ
複数同時進行してるのかもしれない
6312 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:56:32 ID:c5cp0Q94: 名誉騎士にアナべべにターニャがするのは名分立ちますかね？
雇ったうえで臨時に指揮官や代理統治統治者として任せる適菜
6313 ：名無しさん：2019/04/18(木) 21:56:38 ID:JKLXIr2z: >>6308
学者研究者はトレーニングチケットの変わりに取材データとか渡せば経験値が入らないものだろうか
6314 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:02:20 ID:3xy5zVfB: >>6312
代理統治させるより、ターニャが統治した方がいいんじゃないかな
それかターニャが派遣した代官
アナベベ統治スキルないし、魔物討伐に専念したほうが効率的な気がする
6315 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:08:05 ID:4E6GLkuD: >>6312
ごめんエキサイト翻訳みたいになってるからもっかい丁寧に書いて？
6316 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:21:23 ID:3xy5zVfB: ニオってここから何を目指すんだっけ
かなり生活安定してきてるけど
家族と再開して一緒に住めるようになったらキャラクリ？
6317 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:26:57 ID:WUsm51rq: 今後の大方針を考えたいんだけど、
各転生者の目指してるものってこんな感じかなぁ。
指摘よろしく

○アナベベ
　・自分の力で成り上って自分の力で皆を助けたくて仕方がない
　・首都の外の世界を知りたい
○ニオ
　・楽に暮らしたい
○ハルヒ
　・音楽を世界に広めたい
　・オリジナルソングを作りたい
○マリー
　・身内は大切に
　・魔物退治して、人間同士の戦いを避けたい
○ターニャ
　・暗殺者がおそってこず戦乱など命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる
　・クウハク領を拠点に白虎との間の中立諸侯を取り込む
○カイジ
　・ニオを嫁にしたい
　・親父の後を継いで商売で儲けたい
　・それはそれとしてスリルのあるギャンブルをしたい
○ソウスケ
　・人間には自衛権があり、そのためにも武器を持つ権利がある。
　・嫁と幸せに暮らしたい。
6318 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:27:53 ID:WUsm51rq: ああ、ニオは家族を呼び寄せたいよね。
でも、今更ハルヒも放っておけないのでは？

結構面倒見良いし
6319 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:28:34 ID:lTdYaR5m: あとは寿命だな。そんなに残ってにいけど
何を犠牲にすれば生き残れるのかわかっとらん
6320 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:30:07 ID:3xy5zVfB: カイジはニオを嫁にしたい、だっけ？
興奮はしてたけど
6321 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:31:06 ID:jeZWpA53: >>6317
今年の案見たらカイジよりニオが口説きにいってるが
6322 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:31:18 ID:3xy5zVfB: >>6319
ぱっと思いつくのはコネとスキルレベルかな
減らした分だけ寿命が伸びる
6323 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:33:58 ID:WUsm51rq: >>6321
あーこれはかぐや様みたいなラブゲームやってますねぇ。
6324 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:44:15 ID:O9Ev/0I9: >>6319
俺は今まで培ったスキルやコネ、リソースを全ツッパしないと乗り越えられない危機だと思ってる
だから寿命が短い＝準備期間が短いと言う解釈
6325 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:52:21 ID:WUsm51rq: アナベベ以外は寿命迎えるのがほとんど同じタイミングなんですよね
ニオハルヒカイジソウスケ　　バストラ歴22年
マリーターニャシュナイゼル　バストラ歴23年（その前に21年に破滅の運命あり）
6326 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:52:53 ID:foGqJUto: ニオは家族に楽させてやりたいってのと
抱え込んじまったSOS団の面倒見なきゃってのはあるんじゃないかな
6327 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:53:43 ID:3xy5zVfB: アナベベもあと２０年の生命か
6328 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:58:40 ID:1V1x4t2u: いやそこでイベント来るだけだから
なんでアナべべだけ寿命延長無しみたいに言ってんだw
6329 ：名無しさん：2019/04/18(木) 22:59:19 ID:jeZWpA53: ニオの家族どうするかな
リドル村に土地買って地主にするか都会に呼んで養うか
6330 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:00:09 ID:9sRBtaaV: まず破滅の運命が何かも分かっていない
キバヤシの魔物侵攻も説の一つ、しかも作中の扱いではトンデモ仮説に近い部類だし
奴隷と上級貴族のポイントが同じ要因の一つだろうから容易には乗り越えられないと予想はつくが
6331 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:01:43 ID:3xy5zVfB: >>6328
そうだったｗ
このシステム面白いから、その頃には転生者の第二陣来ないかなあｗ
6332 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:03:27 ID:3xy5zVfB: アナベベ案はいろいろ考えてるけど、基本魔物討伐か
何かかっこいいことできればいいんだけどな
エリーに頼んで勢子してもらって、どこかに魔物集めたら
アナベベが延々と斬り倒すとか、エリーには魔物肉を魂喰いで
調理してプレゼント
6333 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:05:58 ID:c5cp0Q94: >>6315
統治はターニャもしくは代官がしてもアナべべが目立った活躍をするのでどうしても人望がアナべべに行く
なので名目上でもアナべべをターニャの家臣にしてある程度緩和させようと思ってるんです
6334 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:08:08 ID:WUsm51rq: 運命がどんなもんかって分かる頃にはそこから対策をするには間に合わないだろうし

それまでに転生者全体で使える財力、人力、戦力、スキルを積み上げて準備
そのためにはどうすれば、転生者同士が協力出来る路線かを考えて、
流れを作っていくのが大事なんですよ。

今回の「青龍は対国家戦争やめて、対魔物に注力しますよ」と
「朱雀は南西に勢力伸ばしますよ」は両立する方向性だったわけだけど
白虎に関しては、その分割を食ってもらうよという選択なんですよね。
6335 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:08:14 ID:3xy5zVfB: それは小物っぽいからターニャが積極的に活躍しよう（似たようなこと考えたけど）、
キラークイーンで爆破しまくるとか
6336 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:10:25 ID:WUsm51rq: >>6333
その人望ってクウハクの人望でしょ？

ターニャが欲しいのは、実績による朱雀公領内での支持と、ソウスケなわけで
別にクウハクでの人望は不要とまで言わないでも優先度低くないですか。
6337 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 23:16:36 ID:admin: なんでそんな小悪党ムーブしか思いつかないのか。
6338 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:19:10 ID:JKLXIr2z: 浮沈不死の大楯の異名を持つアナベベとコンビネーションアサルトしてなんか格好良い二つ名もらうとかどうだろう
皇帝杯覇者と並び立つ大魔法使いとか格好良いよね
6339 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 23:19:28 ID:admin: 主人公はみんな英雄だよ。良い加減にしよう。
6340 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:20:36 ID:3xy5zVfB: 参謀だし、魔物学できるキバヤシがいるから、
魔物の行動パターン割り出して巣ごと爆破とかどうだろう
6341 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:23:31 ID:kIkzguwd: >>6214の更新

【バス１７年７－１２月マリー行動案】
　　７月　コミュ：両親(手紙)　婿のキバヤシの事を伝え、青龍への復帰をお願いして遠征に参加できるようにする
　　８月　コミュ：キバヤシ　今回の遠征への参加を後押しして半年ほどほっぺにキスして送り出す。可愛い魔物もお願いね
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１１月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１２月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

ジャクリ：ニオハルヒの所で近況を見てきて

手紙の内容
・婿に迎えたいキバヤシの説明と、彼を遠征に参加させたいのでお願いする
・ママみたいに立派に戦場に立ちたかった。今は我慢するけど帰ったら初陣させて
・みんなと統治について話している。青龍の良い所や課題を教えてほしい

キバヤシを後押ししてアナべべの遠征に送り込む案。流れ的に押しかけてついて行きそうな気配もあるが、こちらで後押ししながら外堀を埋めて
魔物知識を生かしてもらいつつ、可愛い魔物をゲットして来てもらう
帰っていたらウォーレンレポート的なモノを書いてもらいたい

青龍閥の貴族をお茶会や　青龍の独立勢力ともお茶会をしたいがさて
6342 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:25:05 ID:WUsm51rq: そもそもターニャはソウスケに協力して、既に一回魔物の群れ撃退してるだよね。

そして、援軍連れてくるから待ってろ（脳内補正）と宣言して
援軍連れて帰ってくるんだから、十分かっこいい。
6343 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:25:45 ID:3xy5zVfB: 【バス１７年７－１２月ターニャ行動案】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　アナベベと魔物退治
　　９月　アナベベと魔物退治
　１０月　クウハク領の統治機構をつくる。
　１１月　アナベベと魔物退治
　１２月　アナベベと魔物退治
　
6344 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:26:44 ID:kIkzguwd: そういえばターニャは現地に一回行ってるんだったね
6345 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:27:20 ID:NpZ7nmWx: アナべべはアナベベで120％英雄的なムーブをして
マリーはマリーで120％大貴族的なムーブをして
ターニャはターニャで120％キラ的なムーブをして
宗介は宗介で120%善良なミリオタ的なムーブをして

結果の余剰で相互利益は調節しようってことで
6346 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:30:08 ID:WUsm51rq: >>6341
青龍への復帰というのはなんか違和感感じます。

「分家のキバヤシを婚約者とする許可と、彼の遠征軍への参加許可を依頼。自分は今後の交友のためまだ帝都で勉強」でどうでしょう。

あくまで婚約の許可は当主にあるでしょうし、結婚決めたら帰国要求もあるはずなのでそれについて事前に方針を示して置く。

あと、案の意図は兎も角、手紙の内容って一行じゃなくていいのかな？
6347 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:32:02 ID:3xy5zVfB: >>6345
ターニャ的な英雄ムーブだと、やっぱり参謀としての仕事ですげぇ！って評価されることかな？
クウハク領の民衆支持、ターニャは気にしてたけどアナベベにぶん投げても大丈夫だろうか
アナベベの旅の邪魔になるかと思ってたけど
6348 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 23:32:13 ID:admin: 手紙の意図はこれです。ならOKです。
6349 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:32:44 ID:NpZ7nmWx: 〇〇の邪魔になるというのは問題解決で全力を尽くすことで解消するしかないんでないかな
6350 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:33:15 ID:kIkzguwd: >>6346
手紙も１行に必要なことだけに収めた方が良いか…考えてみます
婚姻がらみも修正しておきます
6351 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:36:54 ID:9tqfSWtI: 【バス１７年後半アナベベ行動案】
　　７月コミュ　ターニャ、マリー、カイジ、ソウスケ　討伐の打ち合わせ。進軍経路や討伐法など相談。呼べるならキバヤシ呼んで貰う。
　　８月コミュ　ハルヒ、ニオ、カイジ達王都留守組　屋敷の管理を戻ってくるまで任せる。王都で傭兵募集。募集はコテツの手も借りる。
　　９月スキル「剣術」　皆で移動してモンスター討伐。刈り入れが終わるまで少数精鋭で討伐。現地でLV1-2歩兵を徴集。
　１０月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら王都へ帰還。
　１１月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら王都へ帰還。
　１２月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら王都へ帰還。安定して無い場合ターニャと相談し、残留の判断、追加予算申請。
　
　■雇用費
　・王都で募集。カイジやコテツに手助け頼む＠８月
　　騎兵/魔法兵12人(年1万の人材)ｘ４か月　　2万x4=▼4万
　　指揮官級ベテラン傭兵12人(同上)ｘ４か月　2万x4=▼4万
　・現地で募集。ソウスケやユーミル、ターニャに手助け頼む＠９月
　　現地募集歩兵60名ｘ３か月　　　　　　　　2万x3=▼6万
　■食料
　　肉食5Px30x24=3600 x4(月) =14400 (王都より)
　　肉食5Px30x60=9000 x3(月) =27000 (現地)
　計　41400　3600(5P x720食分酒や褒賞として)　　　▼4.5万
　
　残り1.5万をアナベベ一家の食費、装備費とする。ニオハルヒカイジコテツへの謝礼等も。 ▼1.5万
　
　●７月のコミュ
　　・現地の地形、進行ルートなどをターニャとソウスケに相談、計画を立てる。編成や雇用人数なども
　　・マリーにはキバヤシを呼んで貰い、該当地域の魔物への対処法を教えてもらう。希望があるなら９月に参加してもらう。
　　・カイジには話し合いの内容をまとめて貰うと共に兵站の準備などもお願いする。
　●８月のコミュ
　　・カイジ、ニオ、ハルヒに王都の家の管理を頼む。討伐から帰ってくるまで宿にしてもいいよ。出発前に壮行会頼む。
　　・カイジやコテツに仲介してもらい傭兵を募集。その打ち合わせ。
　●クウハク領にて
　　・朱雀領のモブ男爵と現地勢力のソウスケと連携し、100人未満のアナベベ隊は遊撃として行動
　　・アナベベが前面に立って危険度の高い魔物を主に討伐する。
　　・早く収まれば黒字になる。黒字になれ。
6352 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:36:58 ID:NpZ7nmWx: というかアナべべの世界を見に行きたいというのを
アナべべが選択権を持ってて経済や能力的にお手軽で観光名所のようにどっかに行く
という風に考える必要はないのでは

魔物によって壊滅した街に行って、魔物を追い払いながら現地の人たちと街を復興し、みんなの笑顔を見るというのは
見るに値しない世界だろうか？
6353 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:38:58 ID:9tqfSWtI: >>6351　修正
【バス１７年後半アナベベ行動案】
　　７月コミュ　ターニャ、マリー、カイジ、ソウスケ　討伐の打ち合わせ。進軍経路や討伐法など相談。呼べるならキバヤシ呼んで貰う。
　　８月コミュ　ハルヒ、ニオ、カイジ達王都留守組　屋敷の管理を戻ってくるまで任せる。王都で傭兵募集。募集はコテツの手も借りる。
　　９月スキル「剣術」　モンスター討伐。刈り入れが終わるまで少数精鋭で討伐。現地でLV1-2歩兵を徴集。
　１０月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら王都へ帰還。
　１１月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら王都へ帰還。
　１２月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら王都へ帰還。安定して無い場合ターニャと相談し、残留の判断、追加予算申請。
　
　■雇用費
　・王都で募集。カイジやコテツに手助け頼む＠８月
　　騎兵/魔法兵12人(年1万の人材)ｘ４か月　　2万x4=▼4万
　　指揮官級ベテラン傭兵12人(同上)ｘ４か月　2万x4=▼4万
　・現地で募集。ソウスケやユーミル、ターニャに手助け頼む＠９月
　　現地募集歩兵60名ｘ３か月　　　　　　　　2万x3=▼6万
　■食料
　　肉食5Px30x24=3600 x4(月) =14400 (王都より)
　　肉食5Px30x60=9000 x3(月) =27000 (現地)
　計　41400　3600(5P x720食分酒や褒賞として)　　　▼4.5万
　
　残り1.5万をアナベベ一家の食費、装備費とする。ニオハルヒカイジコテツへの謝礼等も。 ▼1.5万
　
　●７月のコミュ
　　・現地の地形、進行ルートなどをターニャとソウスケに相談、計画を立てる。編成や雇用人数なども
　　・マリーにはキバヤシを呼んで貰い、該当地域の魔物への対処法を教えてもらう。希望があるなら９月に参加してもらう。
　　・カイジには話し合いの内容をまとめて貰うと共に兵站の準備などもお願いする。
　●８月のコミュ
　　・カイジ、ニオ、ハルヒに王都の家の管理を頼む。討伐から帰ってくるまで宿にしてもいいよ。出発前に壮行会頼む。
　　・カイジやコテツに仲介してもらい傭兵を募集。その打ち合わせ。
　●クウハク領にて
　　・朱雀領のターニャ、青龍モブ男爵と現地勢力のソウスケと連携し、100人未満のアナベベ隊は遊撃として行動
　　・アナベベが前面に立って危険度の高い魔物を主に討伐する。
　　・早く収まれば黒字になる。
6354 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:39:58 ID:c5cp0Q94: もうわかんねえや、ターニャ案ほかのひとに任せます
6355 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:42:21 ID:3xy5zVfB: >>6352
つまり領主ルート？
6356 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:43:34 ID:3xy5zVfB: 細かいけど王都じゃなくて帝都。
ただ安定したら帰還と入れるのはかっこよくない気がするし、
入れないと終りが見えないのも確か
6357 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:45:47 ID:3xy5zVfB: >>6225
７月の魅了なんですが、なんていうかこういう駆け引きがアナベベらしくない気がします
「困っている人がいるのか、よし助けよう！」で可能な限り速く現地へ赴いて、到着即襲ってきてる
魔物に殴りかかる、細かいことは考えない。
その背中を見てみんな協力したくなる、がカッコイイかなと。
案にまでは落とし込めてないですが
6358 ：神奈いです ★：2019/04/18(木) 23:45:53 ID:admin: アナベベの功績が100で大きいからそれをターニャが奪いに行こう。

アナベベの戦闘功績が100ならターニャも戦闘100やって政治功績でさらに200積もう。

どっちが英雄？
6359 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:46:27 ID:kIkzguwd: ソウスケの本拠地は朱雀の首都になる方向でいいんだろうか？
6360 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:48:31 ID:NpZ7nmWx: >>6347
戦闘面でアナべべを目立たせないように枠を使うより
街が機能するように統治機構を整えたほうがいいんじゃないじゃなあ
市場を限定してパイを奪い合うより市場そのものを広める的な。

教科書くらいの知識があるなら都市の復興計画は立てられるのでは。
それはアナべべが協力はできても指導はできない分野なわけだし。
安心できる街づくりはターニャの志向ともあるんじゃないかなあ
6361 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:48:56 ID:NpZ7nmWx: 被った上にクドイｗ
6362 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:49:10 ID:VoPVQCXb: >>6358
アナベベの実力100と朱雀軍の実力100を有機的に組み合わせれば、
私なら400の戦果をあげられるぞ

が英雄
6363 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:49:31 ID:9tqfSWtI: >>6356
居座らないで多めの傭兵で突っ込んで早めに安定させて、ターニャバタリオンにお任せしてさくっと帰るつもりの案です。
王都は直します。ありがとう。いつも間違う。　流用改変自由です
6364 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:49:41 ID:VoPVQCXb: 政治200もついでに取っておくけど
6365 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:50:32 ID:9tqfSWtI: >>6353　修正
【バス１７年後半アナベベ行動案】
　　７月コミュ　ターニャ、マリー、カイジ、ソウスケ　討伐の打ち合わせ。進軍経路や討伐法など相談。呼べるならキバヤシ呼んで貰う。
　　８月コミュ　ハルヒ、ニオ、カイジ達帝都留守組　屋敷の管理を戻ってくるまで任せる。帝都で傭兵募集。募集はコテツの手も借りる。
　　９月スキル「剣術」　モンスター討伐。刈り入れが終わるまで少数精鋭で討伐。現地でLV1-2歩兵を徴集。
　１０月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。
　１１月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。
　１２月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。安定して無い場合ターニャと相談し、残留の判断、追加予算申請。
　
　■雇用費
　・帝都で募集。カイジやコテツに手助け頼む＠８月
　　騎兵/魔法兵12人(年1万の人材)ｘ４か月　　2万x4=▼4万
　　指揮官級ベテラン傭兵12人(同上)ｘ４か月　2万x4=▼4万
　・現地で募集。ソウスケやユーミル、ターニャに手助け頼む＠９月
　　現地募集歩兵60名ｘ３か月　　　　　　　　2万x3=▼6万
　■食料
　　肉食5Px30x24=3600 x4(月) =14400 (帝都より)
　　肉食5Px30x60=9000 x3(月) =27000 (現地)
　計　41400　3600(5P x720食分酒や褒賞として)　　　▼4.5万
　
　残り1.5万をアナベベ一家の食費、装備費とする。ニオハルヒカイジコテツへの謝礼等も。 ▼1.5万
　
　●７月のコミュ
　　・現地の地形、進行ルートなどをターニャとソウスケに相談、計画を立てる。編成や雇用人数なども
　　・マリーにはキバヤシを呼んで貰い、該当地域の魔物への対処法を教えてもらう。希望があるなら９月に参加してもらう。
　　・カイジには話し合いの内容をまとめて貰うと共に兵站の準備などもお願いする。
　●８月のコミュ
　　・カイジ、ニオ、ハルヒに帝都の家の管理を頼む。討伐から帰ってくるまで宿にしてもいいよ。出発前に壮行会頼む。
　　・カイジやコテツに仲介してもらい傭兵を募集。その打ち合わせ。
　●クウハク領にて
　　・朱雀領のターニャ、青龍モブ男爵と現地勢力のソウスケと連携し、100人未満のアナベベ隊は遊撃として行動
　　・アナベベが前面に立って危険度の高い魔物を主に討伐する。
　　・早く収まれば黒字になる。
6366 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:52:39 ID:JKLXIr2z: >>6357
そこの意図は魅了じゃなくて激励です（修正版上げてなかった
>>6365
前回チケット４枚ぐらい使っていたことにするかってアナベベが言ってたぶん入れといた方がいいと思います
6367 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:54:00 ID:NpZ7nmWx: >>6355
１段落したら別の所に行っていいのでは

その場合は英雄アナベベ最初の冒険ってことになるんじゃないかな
6368 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:57:25 ID:9tqfSWtI: >>6366
了解です。>>6225のチケット部分お借りしてもいいですか？
6369 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:58:14 ID:tfn4l4Fv: >>6365
１０月から安定したら帝都へ帰還って書いてあるけど１０月で帝都に帰れたら１１月と１２月がヒマになりそうだから
その場合の予定も入れた方が良い気がします
6370 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:58:24 ID:WUsm51rq: >>6365
7月コミュですが、ソウスケは現地にいるんで、帝都での打ち合わせに参加できないんじゃないかな。
現地情報はターニャが把握してるので十分かと
それよりはマリーとの共同スポンサーのシュナイゼルを呼んだ方がいいんじゃないかな。
6371 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:59:21 ID:JKLXIr2z: >>6368
どうぞー＞＞６２７８訂正
6372 ：名無しさん：2019/04/18(木) 23:59:30 ID:kIkzguwd: ウォーレンレポートを書いて
現地の魔物情報と出会った人物の情報を元にカイジに頼んでデュエルモンスターズのスターターパック(最初の冒険)を発売して
冒険事にブースターパックを発売するんだ(妄想)
6373 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:00:09 ID:6OvASrYF: 【バス１７年７－１２月ターニャ行動案】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　城壁を再建して難民を収容する。
　　９月　クウハク領の統治機構をつくる。
　１０月　「風魔法」の訓練（＋教師）　魔物討伐
　１１月　「風魔法」の訓練（＋教師）　魔物討伐
　１２月　「風魔法」の訓練（＋教師）　魔物討伐
　
6374 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:00:37 ID:dSuqwRg3: 現地のモンスターの勢力と発生原因や巣あるいはダンジョンの攻略とかもあるんだろうかねぇ
6375 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:01:24 ID:6OvASrYF: >>6372
それは地球知識があるカイジから提案することじゃない？
他のキャラだとニオくらいしか発想できないと思う
6376 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:01:50 ID:zTgPxXIj: >>6373
訓練は帝都に戻らなきゃできないそうです
帝都に戻るならグリフォンで往復1万P
6377 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:02:06 ID:6OvASrYF: >>6376
了解です
ありがとう
6378 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:03:30 ID:+23/4G+B: >>6372
それキバヤシが瀕死になる奴だからやめろぉｗ
6379 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:04:22 ID:dSuqwRg3: >>6375
カイジが直接発想してアナベベグッツの一環としてやるか
他の人から依頼を受けて発想すれば行けるかなとか？とか考えてます
6380 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:05:01 ID:zyPwdG3E: >>6371
ありがとうございます。使わせていただきます。
6381 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:07:12 ID:6OvASrYF: >>6379
エリーをブルーアイズホワイトドラゴン枠に……
そういえばドラゴン形態って出てないよね
6382 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:07:34 ID:N1buGZ/d: なんか近代農法の話とかをしてた気がするけど
ターニャがカイジやソウスケに道具を依頼してクウハク領でやったらどうだろう
6383 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:12:21 ID:N1buGZ/d: ・ターニャカイジ宗介でできる限りの現代チートNaisei
・開拓した土地は自分で持てるように告知して人口を増やす
・朱雀の罪人とかも連れてくる。各スキル持ちで役割分担
・人口の５％を宗介の指導の下、対魔物銃兵訓練
6384 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:12:38 ID:zyPwdG3E: >>6370
シュナイゼル来ますかね？呼んだとしたら何の相談すればいいと思いますか？玄武領で討伐の実績あるんでしたっけ
6385 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:14:10 ID:mfs1rrp/: >>6382
プラウなんて武器の製造のスキルから外れるし、日本で西洋犂なんて見たことある奴なんていないぞ
6386 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:20:13 ID:N1buGZ/d: そのものを見たことなくても、見たことのあるものを組み合わせて似たような機能を持たせればいいんでない。
古代から現代までの戦車の機構を把握しててプラウのようなものを発想できないとは思えないけど
6387 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:20:47 ID:+23/4G+B: >>6384
いや、求めてる情報はたぶん出てこない。
スポンサーに対する礼儀としての提案です。

出している金はマリーとシュナイゼルから出ていて（青龍は他にも兵力を出すけど）
声をかけるのが自然かなと。
それに玄武の旗も貰わないとだし
6388 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:22:06 ID:dSuqwRg3: アナべべがシュナイゼルと面識を持っておくのも今後の事を考えれば意味はあるんじゃないかな？
6389 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:23:19 ID:84JCyvkf: >>6383
カイジは教科書のコツもサボリガチって注釈がつくんだよね
大した専門知識も無いのに記憶継承１００％を選んでしまった残念キャラって設定だから
でも滅んだ国の復興はギャンブルっぽいから必殺発動して何か機転利かせて思いつくかもしれない
6390 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:23:32 ID:o02b27CE: 今後シュナイゼルとどう付き合っていくか決めてからじゃね
6391 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:23:36 ID:admin: あれ、アナベベの冒険って帝都からちょっと出たらすぐ戻る感じなんだ？？

皆のイメージ合ってるのかな？
6392 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:24:45 ID:o02b27CE: >>6391
今回のことは冒険じゃなくて手伝いって解釈じゃないですか？
俺も冒険ではないと思ってた
6393 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:25:48 ID:o02b27CE: 今回の魔物の討伐が、冒険ではないと思ってた、だ
6394 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:26:15 ID:admin: >>6392
いや、東京から福岡まできて別府も桜島見ないで帰るんだ？？みたいな小学生並み感想。
6395 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:26:45 ID:N1buGZ/d: カイジは発想もそうだけど、武器屋で鍛冶屋ギルドとのコネがあるから
現地の農業事情や使ってる器材や器材を作っている職人のコネとか使えるんじゃないかな。
6396 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:26:51 ID:admin: いい悪いじゃないよ。いい悪いじゃないよ。
6397 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:27:26 ID:o02b27CE: 旅行好きじゃないからその例えはわかりづらいッス　
6398 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:27:48 ID:N1buGZ/d: 冒険のイメージもいろいろあるし、世界を見たいの意味もいろいろ考えられるよね
6399 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:28:23 ID:admin: その辺そもそもみんなのイメージが固まってないから次のアナベベ案に入れてよ。
6400 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:28:51 ID:zyPwdG3E: >>6391
その場合討伐が終わったらどうこうとかだらだらと案に書かなくてはいけなくなるので雇った傭兵と一緒にいったん王都に帰らせることにしたんです
もちろん他の方がそういうのを出してくれてもいいとは思ってます
6401 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:29:52 ID:dSuqwRg3: 今回の冒険がどのくらいかかるものか分からないのと
帝都に家があるから一段落したら戻る(雰囲気
手伝いを綺麗に倒してそのまま南の魔族領に行ってみる冒険的な案はむずかしい
6402 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:30:05 ID:admin: >>6400
いったん変えるで話終わっちゃうから「つづく」にしてくれ。
6403 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:30:54 ID:o02b27CE: 帝都に戻って旅の準備再開するものだと思ってたわ
6404 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:32:32 ID:admin: するとみんなの考える冒険ってこう日帰りクエストみたいな感じなのか。
6405 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:32:56 ID:zyPwdG3E: >>6402
討伐が前倒しで終わったら、終わった時考えるぜ！って案に書いちゃっていいってことです？
6406 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:33:07 ID:84JCyvkf: カイジが初期の頃に観光ガイドの勉強してたからコミュの時に南西の中立地帯周辺でおすすめの名所ある？とか聞いてみてもいいかもしれない
6407 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:33:32 ID:admin: 準備して準備してガイドも雇って情報収集完璧にしてこれ見ると決めてコレ見に行ってよかったねで帝都に帰ってくる、を毎半年やる感じかな。
6408 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:34:58 ID:dSuqwRg3: 目指してみたい未踏の地、名所、難所の情報もメタ的には分かるけど
アナべべは知らないから、アナべべの最初の初動で朱雀領とその辺境には何があるのか聞けばいいのかな？
6409 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:35:38 ID:admin: >>6408

何があるかわかってるところに行くの？何があるかわかってないところに行きたいの？
6410 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:36:18 ID:mfs1rrp/: 打通しようぜ！
チンピラゴロツキゴブリンオークを薙ぎ払って帝国を東奔西走
6411 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:36:42 ID:zyPwdG3E: 感覚としては北海道に旅立つ準備してたのに群馬で困ってる人がいるので助けてくれって言われて、ほんじゃあ半年目途に計画たてっか。
北海道に出発はいっぺん帰ってからだなってかんじ？
6412 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:37:33 ID:admin: >>6411
それ見て私は「そのまま北海道いけやそんなに東京が好きなのか」と小学生並みに思った。
6413 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:37:34 ID:2osPeDHS: ドラクエ５のパパスが主人公を連れて旅してたみたいにあちこち旅から旅へ行きたい
今回の魔物討伐は、冒険に出発する前の野暮用くらいに考えてた
これ終わったらちゃんと冒険の準備して出発だーって
6414 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:38:20 ID:admin: >>6413
いや、冒険の準備なんて終わってるやん。
6415 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:38:37 ID:N1buGZ/d: 自分にとっての冒険や世界は未知との邂逅で、少なくともハルヒに対して求めるのはそうだなあ。
そういう意味ではスラムでの演奏も冒険だし、オーケストラ挑戦も冒険。
どこででも何かに挑戦してれば冒険だけど、同じことやってるなあと自覚して同じことしてるのは名称が何であれ作業かな
6416 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:38:40 ID:2osPeDHS: 群馬用の旅行の準備しか出来てないのに北海道まで行くと着替えとか色々足りなくて困りそうだし……
グンマで着替えとかそんな文化的なものてにはいりそうにないし……
6417 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:39:29 ID:admin: >>6407
> 準備して準備してガイドも雇って情報収集完璧にしてこれ見ると決めてコレ見に行ってよかったねで帝都に帰ってくる、を毎半年やる感じかな。

だからみんなのやりたいのはこっちでいいんだよね？
6418 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:39:40 ID:admin: というわけでアナベベ案にいれておいてください。
6419 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:40:28 ID:DosXYYao: アナベベずっと奴隷生活で服なんて着始めたのここ１年ぐらいのことやろ
6420 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:40:35 ID:o02b27CE: >>6417
指摘されると日帰り冒険はなんかダサいなって気がしてきた
6421 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:40:49 ID:admin: （冒険じゃなくて観光な気がするけど、世界を見たいがもともとだったから観光でいいんだよね）
6422 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:41:09 ID:zfOfB9KW: >>6404
比較的短期間の冒険で経験を積んだ後に、数年かける覚悟でアドルのような大冒険に乗り出すのをイメージしてる
6423 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:41:42 ID:N1buGZ/d: 自由な世界が見たい（奴隷解放革命）
6424 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:41:57 ID:SjLBFW3o: いやそんな行ったり来たりする案とか初めて聞いたんだけど
6425 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:42:01 ID:admin: >>6422
アナベベ案にいれてくれ。
6426 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:42:04 ID:zyPwdG3E: おれはどっちでもいいぜ！(優柔不断)
6427 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:42:49 ID:7FCanuHU: え、何、なんで妖精さんそんな怒ってるの
6428 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:43:01 ID:dSuqwRg3: わかりみ
方角だけ決めて後は現地で、か
6429 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:43:35 ID:admin: >>6427
> え、何、なんで妖精さんそんな怒ってるの

怒ってないよ。書いたとおりだよ。
6430 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:43:51 ID:2osPeDHS: 相当長く離れるだろうからみんな帝都のアナベベハウスの管理とかどうしよう
って話してたんだよね？
6431 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:45:31 ID:+23/4G+B: 単に方針それであってる？
齟齬がない？って確認してるだけに見える。

昼と夜で住民入れ替わるから、話していたことが変わるとかこのスレよくある。
6432 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:45:40 ID:admin: アナベベの冒険って言っても、誰も内容決めてないし、
期間とか規模とか目的とかバラバラだから必要な「準備」も全員バラバラになるので、
行動案に入れてほしいなと。
6433 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:46:11 ID:o02b27CE: >>6430
家のその後は書かなくてもなんか適当に上手く処理されるんじゃないか　
6434 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:46:57 ID:o02b27CE: そんなに重要なことだと思わないし
6435 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:47:02 ID:N1buGZ/d: エリーちゃんと仲良くなってドラゴンライダーになって地平の果てまでぶっ飛ばそうぜ（ドラゴンボール並感
6436 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:47:09 ID:admin: >>6430

家をどうしたいか次第なんだけど、管理しないといけないの？
6437 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:47:55 ID:XVS8ng5r: とりあえずざっくりミクさんが知ってる良いところから
噂で聞いたレベルの場所まであちこちウロついて
ぐるっと回ったらエリちゃんのとこ寄ってみようかな

ってイメージかな、流石にエリちゃんのとこ直行はアレだし
6438 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:49:28 ID:2osPeDHS: なんかいい感じに保存されてて帰ってきたら大掃除すればオッケーくらいなら別にいいかな
後から「あの時どうこうするって言ってなかったからペナルティです―」みたいなのさえ回避できれば
6439 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:50:57 ID:o02b27CE: >>6437
いいね、案にしてくれたら支持する
6440 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:51:46 ID:admin: >>6438

（だから、大冒険の旅とか聞いてたから私、帝都の家とか別に二度と帰ってこないレベルだし、家とかどうでもよくねとばかり思ってた）

　やっぱり冒険の規模とか期間とか目的とか行動案に書いてくれ。イメージがバラバラなのに家の管理方法とか処分とか決まるわけない。
6441 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:52:08 ID:XVS8ng5r: 南からスタートして、東、北、西って感じでグルーっと回ろうか、逆回りでもいいけど
んでその後魔族領をまたグルーっと回って8の字を書くように

途中でなんか面白い話聞いたら寄り道上等で
6442 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:52:10 ID:N1buGZ/d: 今賃貸としての価値最高だから闘技場チャンピオンの屋敷！カイジに広報打ってもらって
家賃を毎年の旅費にすれば？
6443 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:53:14 ID:admin: ちょくちょく帰ってくるなら貸せないし、十数年保存したいなら劣化対策必要だよね、だからやっぱり冒険先に決めてよ。
6444 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:53:25 ID:XVS8ng5r: 多分皇帝から貰った家だから売っ払うのはマズイよなって意識がみんなあったんだと思うw
6445 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:54:44 ID:admin: 家とか適当にカギかけて２０年放置するもんだと思ってた。
劣化？したからなんだよって。どうせ冒険から帰ったら財宝山盛りなんだから幾らでも修理でも立て直しでも改築でもしろやと。
6446 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:55:07 ID:zyPwdG3E: アナベベ一家はミク以外奴隷出身で親の顔も知らない奴らだけど帰れる場所があってもいいじゃない
旅の合間に戻って荷物や思い出の品置いたり、骨休めしたり出来るから維持したい。暫くはニオやハルヒの寝床でもいい
6447 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:56:00 ID:XVS8ng5r: 【アナべべの冒険ルート】
みたいな感じで纏めた方がいいです？
6448 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:56:26 ID:N1buGZ/d: いですさんのスレに参加してるとなんだかんだでうーん、日本人だなあって実感するのよねｗ
6449 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:56:50 ID:admin: >>6446
　行動案にすると

　冒険案：半年か１年ぐらいのスパンであちこちのいいものを見に行く。都度帝都に戻って休息するので家は維持する。

　かな。
6450 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:56:59 ID:o02b27CE: ニオにあげたらと言ったらニオには維持費が重いし皇帝馬鹿にしてるのかと返されたな
6451 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:57:24 ID:XVS8ng5r: うっひゃーボロボロだー！
俺の部屋屋根が剥がれてる！？

みたいな会話帰ってからするのも楽しいよねきっと
6452 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:57:37 ID:admin: >>6450

私、維持費ってなんやねん。家賃とかないやろ。って言ったけど無視された。
6453 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:57:40 ID:o02b27CE: 確かにこれは冒険じゃなく観光だなｗ
6454 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:58:55 ID:o02b27CE: >>6452
前のアナベベの支出5000/年が家の維持費だと思われた？
衣食その他だと思ってたが
6455 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:58:57 ID:admin: だから私は冒険だって聞いてたのに、みんなが観光のつもりで話してるからイメージ合ってるかって聞いてる。
6456 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 00:59:18 ID:admin: >>6454
衣食その他だよね。
6457 ：名無しさん：2019/04/19(金) 00:59:52 ID:o02b27CE: イメージは冒険だったが、文章にすると観光だった
でもやりたいのは冒険
6458 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:00:19 ID:admin: >>6457
イメージと文章を合わせるんだ。はやくしろベジータ。
6459 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:01:12 ID:zyPwdG3E: なんでだよ、きちんと計画立てて冒険するなら拠点必要だろ(無限袋あるなら別)
あとカイジや他の王都の転生者達ともたまに絡みたい。絡みたくない？
6460 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:01:25 ID:XVS8ng5r: 冒険案:人間領をミクの案内で南から順にぐるっと一周し、その後魔族領も同じく一回りする。途中で面白い話があれば寄り道上等。
適当なタイミングでエリちゃんの家にも寄る。帝都の家は帰ったらリフォームするので放置。

こんな感じかな？
6461 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:03:03 ID:o02b27CE: >>6459
計画立ててすると観光になるってことじゃないかな
6462 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:03:04 ID:btRuT7om: >>6459
ローレシアの王子に拠点はないだろ？
植村直巳にはあるけど。
6463 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:03:13 ID:o02b27CE: >>6460
よさげ
6464 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:03:16 ID:N1buGZ/d: 悪い言い方をすると冒険ってギャンブルの一種ともいえるから
計画立てて冒険という文章そのものに違和感があるｗ
6465 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:03:23 ID:admin: >>6459
帝都のみんなとの交流重視なら半年帰りクエスト案のほうがいいよ。都度都度戻ってみんなの相談とか乗れるし、協力できる。

いい悪いじゃなくてやりたいことだからね。
6466 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:04:07 ID:dSuqwRg3: 魔法バトで文通すっか
6467 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:04:22 ID:XVS8ng5r: アレやねん、最初の方は人間領で旅慣れるための慣らしも兼ねて
「世間の人が知っている世界」をまず巡って知って
その後魔族領って言う前人未到の領域に踏み入りたい感じ

人間領にも村に伝わる伝説みたいなのあったらそれも首突っ込みたい
6468 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:04:29 ID:o02b27CE: 半年帰りクエストかあｗ剣闘士だった頃に目指してた冒険とは違う気がする
冒険案に投票しよう
6469 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:04:46 ID:84JCyvkf: 自分は次の皇帝杯の見物には帰ってきたいなぁぐらいのイメージかな
丁度マリーとターニャの破滅の運命の時期と重なるし
４年で４公爵領１年１個ずつ周るつもりだったけど未知の冒険だったらバストラ帝国の外まで行くのもありかな
6470 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:04:56 ID:admin: なんか初期のアナベベ案でどっかで魔物退治して自分の国作るんだとか言ってた人はいなくなった感じ？？
6471 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:05:05 ID:o02b27CE: >>6467
つまり帝都には戻らなくて冒険する？
6472 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:06:06 ID:6OvASrYF: ノ
冒険する案つくります
複数立つようなら合流か取り下げも視野に入れて
6473 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:06:46 ID:6OvASrYF: >>6470
やりたいからやる案にします
6474 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:07:30 ID:XVS8ng5r: ミクさんが酒場で聞いた与太話とか
たまたま寄った先の吟遊詩人が歌ってたおとぎ話の元になった遺跡とか
そんなゆるふわなイベントを各地方でこなしながら、あわよくばお宝もゲットしたいな
6475 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:08:27 ID:admin: 観光が悪いわけじゃないぞ。アナベベは「世界を見たい」と言ってたし、仲間のみんなもそれについていくって言ってるから観光でも問題はない。

やりたいイメージとやってることが違ってるのが一番悪い。
だからやりたいことをやるんだ。
6476 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:08:46 ID:XVS8ng5r: >>6471
そんな感じかなー
なんぼなんでも死の運命がくる50歳までには帝都に帰ってくるんじゃないかな？
くらいのスパンで
6477 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:08:57 ID:DosXYYao: 初期の頃冒険は監督と行く予定だったから監督来ないなら定期的に帝都戻りたさある
6478 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:10:23 ID:admin: >>6477
……監督帝都にはいないんじゃない？？　彼、農地買って引っ込むと言ってたけど、帝都にそういう農地はないぞ。（食料生産施設はある）
6479 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:10:48 ID:XVS8ng5r: もっと言うならこの前募集してた人間領魔族領の七不思議コンプリートくらいはやりたい
6480 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:11:05 ID:o02b27CE: >>6477
そんな予定あった？？
監督は初期から稼いで引退するって言ってたよ
6481 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:11:42 ID:Q2pWmyhz: 監督連れ回しは初耳だぞ
6482 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:11:54 ID:admin: >>6479

　行動案：ミクから七不思議の噂を聞き出し、全部見て回ると決心。

　　とか。
6483 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:12:10 ID:o02b27CE: >>6479
それは帝都に半年でもどってたらとてもできそうにないな
奥地秘境にありそうだし
6484 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:12:23 ID:admin: >>6480
>>6481

予定じゃなくて、アナベベの欲求でしょ。
アナベベはずっとついてきてッて言ってたから間違ってない
6485 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:13:29 ID:XVS8ng5r: あ、良いなあ
人間領の七不思議コンプしたあたりで魔族領にもあるのか？
って話になって、じゃあそっちも行こう！
ってミクさん引き続き旅の道連れにしたいな、それで行こうかな
6486 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:13:44 ID:N1buGZ/d: まあうちは一族なら会いに行っただけで冒険にすることになりそうではあるｗ
6487 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:14:01 ID:dSuqwRg3: 監督は何処の田舎に引っ込むのか…クウハクだったら踏んだり蹴ったりだなｗ
6488 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:15:51 ID:zyPwdG3E: なんで今回の事だけで半年ごと返ってくるのがきまったり永遠に王都に帰ってこないことに決まったりするんだよ
途中で方針変更は許されないんですか？それはただ冒険に出たいってふわっとしかイメージ持っていない今すぐ決めないといけない事ですか？
それだったら今回の案に書けじゃなくて別で一日位かけて安価取りませんか？
6489 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:16:29 ID:Q2pWmyhz: 監督カイジのファンクラブ広報とか読んでそうだし
アナべべが活躍してカイジに伝えれば元気にしてるのは伝わりそう
6490 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:17:04 ID:o02b27CE: >>6488
今回の案でいいじゃないか？締切出てないし推敲する時間はたっぷりあるでしょ
6491 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:17:23 ID:N1buGZ/d: じゃあじっくり考えたいから延長申請で。
6492 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:17:55 ID:admin: >>6488
１日というか２日ぐらいかけて考えてよ。
6493 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:18:29 ID:admin: アナベベ案の締め切り出してないしまだ。
6494 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:19:50 ID:XVS8ng5r: とりあえず七不思議コンプ推しで行こうかな
秘境から秘境を回る感じでがっつり10年以上掛ける感じで
6495 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:21:16 ID:eLE9//kX: トリコみたいに世界のご当地グルメを回る旅とかも良いなあ
これは他の目的と共存出来そうだが

アナべべフルコースを決めるか
6496 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:21:35 ID:dSuqwRg3: マリー案的にはみんなと文通するために魔法ハトと魔法フクロウを用意しようと思います(ネタ
6497 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:23:28 ID:XVS8ng5r: 文通は全然アリだと思うけどね
アナべべ達が冒険した先で珍しい魔物とか見つけたらウェイバーあたりに詳細とスケッチ描いて送ったらキバヤシ喜びそう
6498 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:23:31 ID:admin: >>6325
> アナベベ以外は寿命迎えるのがほとんど同じタイミングなんですよね
> ニオハルヒカイジソウスケ　　バストラ歴22年
> マリーターニャシュナイゼル　バストラ歴23年（その前に21年に破滅の運命あり）

あれ、全員合わせたはずなのになんでだ？？？

ニオたち２５歳組はバストラ１１年に１３歳で、
死の運命は　バストラ２３年の２５歳……だよね？？

マリーたち２０歳組はバストラ１１年に８歳で、
死の運命は　バストラ２３年の２０歳……だよね？？

アナベベはバストラ１１年に２３歳で、
死の運命はバストラ３８年……だよね？？
6499 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:23:50 ID:Rjqf9lk/: 七不思議コンプ（七つあるとは言ってない）
案で出たところ全部面白そうだから七つと言わずに候補全部行ってみたいぞｗ
6500 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:24:49 ID:zyPwdG3E: スタートのタイミングが違うのは合わせるためだと思っていた
6501 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:24:59 ID:XVS8ng5r: 5人いる四天王みたいなもんでしょ(

なに、足りなくなったら裏七不思議とか真七不思議を生やせば
6502 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:25:21 ID:admin: アナベベの死の運命もバストラ２３年にしたかったけど
アナベベだけスタートが大幅に早くなって爺さんになってしまうのでやめました。
6503 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:26:11 ID:dSuqwRg3: エールちゃん達の事も忘れないで上げｒｙ
6504 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:26:15 ID:admin: （まぁ、アナベベだけイベントに遭わないとかで逃げれるやろ……とタカをくくる私）
6505 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:27:09 ID:Hqa40mx0: アナべべの運命は転生者みんなタイミング的に中高年だなw
それだけスキルとかも熟練してそうだが
6506 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:27:20 ID:o02b27CE: 死の運命ってそういうイベントなのか？？発生しなければ長生きするのか
6507 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:27:38 ID:XVS8ng5r: 死の運命エリちゃんだった説
6508 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:28:06 ID:admin: >>6505
アナベベはどうせほかの子のトラブルを放置しないから、バストラ２３年にみんなで立ち向かえると信じてる。
6509 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:28:38 ID:3BOBL6z1: 放置してたら20年後くらいに空腹の限界になったエリーに食われてたかもしれんな
6510 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:29:18 ID:N1buGZ/d: サカつくで二度成長曲線があるタイプだｗアナベベ
6511 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:30:33 ID:dSuqwRg3: ターニャ、マリー、シュナイゼルはまず破滅の運命を乗り越えないとな
6512 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:30:47 ID:o02b27CE: 正直、アナベベが５０歳になるまで続くのかな？
やることなくなってしまうのではないだろうか
6513 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:31:23 ID:3BOBL6z1: 七不思議探索ルートだと、人間領の七不思議をだいたい回ったくらいで他の転生者の死の運命イベントかな？

帝国で疫病が流行って魔族領の七不思議の一つである伝説の薬草を探しに行くアナべべ一家とかあるかな
6514 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:32:13 ID:admin: >>6512
やることなくなったらいつも通り巻き進行だから大丈夫。
6515 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:32:50 ID:XVS8ng5r: まあやりたい事無くなってから考えたらええやん
退屈になりかけたらBRSとエールが大魔王を復活させたりしてくれるさきっと
6516 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:34:43 ID:3BOBL6z1: 死の運命は乗り越えるか回避したら妖怪化って感じだと思う
6517 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:35:37 ID:N1buGZ/d: 普通に乗り越えてＬＶ１０にするつもりじゃないのかな
6518 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:41:06 ID:admin: えっと、あと目的決まってない子いたっけ……

マリーはなんとなくきまってる。ターニャはひとまず決めた。
アナベベは冒険の内容をきめよう。

カイジはニオを全力サポートする。そのあとが未定。
ニオはハルヒをサポートしているけど、そのあとこの子は何がしたいのかは未定。

かな。
6519 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 01:41:28 ID:admin: マリーをどっかでもう少し明確に決める感じかな。
6520 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:46:34 ID:XVS8ng5r: ニオは家族に楽させてやりたいのと素敵なお嫁さんかな？
根がお人好しだからズルズル周りの世話焼いて10年くらいラブコメしてからくっ付いてくれ
6521 ：名無しさん：2019/04/19(金) 01:47:14 ID:dSuqwRg3: マリーは魔物を倒しつつも民族融和路線になるんじゃないかなーと思っている
6522 ：名無しさん：2019/04/19(金) 02:02:11 ID:DosXYYao: カイジは最初アナベベの旅に着いていこうとしてたのに何処で道を間違えたのか
6523 ：名無しさん：2019/04/19(金) 02:04:11 ID:U/AO4lyG: なんかさっきから自分の頭の中にあった願望を勝手に予定として話してない…？
6524 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 02:06:55 ID:admin: 過去にどういう意見があっても予定にはならないから、行動案に入れるんだ。
6525 ：名無しさん：2019/04/19(金) 02:09:01 ID:DosXYYao: >>6523
なんか最初のカイジ姉に家督押しつけて外の勉強してたやん
6526 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 02:09:24 ID:admin: カイジがやったのはアナベベに外のことを説明しようと思って勉強してめんどくさくなってやめて帝都の外に出てスラムが臭いから飽きて帰った。だね。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554001077/6376
6527 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 02:09:47 ID:admin: 正確に引用しよう。
6528 ：名無しさん：2019/04/19(金) 02:14:38 ID:DosXYYao: >>6527
見てきた
その年の行動案にアナベベが自由になったら外を案内したいって書いてたけどギャンブルクズでオートキックされたんやね
6529 ：名無しさん：2019/04/19(金) 06:35:47 ID:zKDyXlCN: 家の維持に関しては
「世間から見ても皇帝から賜ったものと認識されているものを
　粗末にしたら駄目だろう」
という観念で気にしてた人が多いんじゃないかな

別にそのへんどうだっていいなら構わないんだけども
6530 ：名無しさん：2019/04/19(金) 06:52:05 ID:zKDyXlCN: よく考えたら朱雀は南なんだから、南西に勢力を広げたら
西の白虎の鼻先を撫でることはあっても、別に侵略する訳じゃないのか？
6531 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:19:09 ID:zKDyXlCN: んー、だとすると↓の方針は

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1611

「白虎との国境地にある魔族領近くの拠点から、南西の魔族領に
　白虎の領地を横切っていく形で侵攻して戦線を細長く伸ばし
ターニャ支持を確立するためのバラマキに、侵攻した魔族領を
確保して開発して、魔族達の逆襲からも永世守り切る」

という事になるのかな？

まあいいか。ターニャの方針からはズレてない
6532 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:23:40 ID:zKDyXlCN: トレーズ派家臣って新領地とかじゃなくても銃さえ貰えば大喜びして
ターニャ支持に手のひら返したりするかな？
6533 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:28:55 ID:Vymanpik: (鉄砲の評価が高まっているなら)くれたら、喜ぶだろうし、腰の軽いやつは鞍替えしてくるだろ
そいつらこそ、真っ先に粛清するべき対象だが。
6534 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:35:06 ID:n/lq8QSR: 南西って朱雀から見てさらに南西（魔族領）、ではなくて西の白虎と南の朱雀の紛争地帯にあたる南西、じゃないか？
だから朱雀が魔族領を切り取るのではなく白虎領方向の紛争地帯（ニオ出身地）を切り取ることだと思うな
6535 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:40:16 ID:iDsRNU0c: >>6532
代替わりで所領安堵と報復人事をしないことを明言したらいいと思うよ
ノンボリが気にするのはそこだから
トレーズにガチで忠誠誓ってる信念の人を説得するのはリソースの無駄
6536 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:46:33 ID:gntNocOm: 中世の時代に、明言なんて役に立たん、それは幼少期に証明済み
魔法の朱印状でもだしとこうぜ
6537 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:51:45 ID:hvNNdrCb: トレーズ倒した後なら代替わりと所領安堵でいけるだろうな
ガチ忠誠誓ってるやつは潰して褒美にするしかない
6538 ：名無しさん：2019/04/19(金) 07:57:54 ID:gntNocOm: トレーズガチ勢は潰すより、トレーズ様を人質あつかいで、使い回す方がお得。
そいつらの方が、人間性は信頼できる
6539 ：名無しさん：2019/04/19(金) 08:10:25 ID:zyPwdG3E: コネが下がりすぎてあれだけのマイナスのコネをどうしたらプラスに出来るか考えないとね
6540 ：名無しさん：2019/04/19(金) 08:18:45 ID:zGH10jVf: カイジとニオは劇団商売で資金つくったあとは地球知識で生産力チートを
研究実現して世界全体と自分達を豊かにするでどう？
6541 ：名無しさん：2019/04/19(金) 08:22:32 ID:n/lq8QSR: 生産力チートの定義がわからないが、カイジとニオのビルドに合わないと思うぞ
6542 ：名無しさん：2019/04/19(金) 08:26:04 ID:+23/4G+B: >>6530
>>6534
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/4071

地方　石高　　　メイン貴族-勢い-　　　　　　　
中央　200万石　皇帝：帝都（30万人）。石高0。　　　　　　　　　　独立家　200万石
東部　460万石　青龍：240万石　(青龍公140万、従属100万)　　独立家　220万石
南部　280万石　朱雀：180万石　(朱雀公140万、従属 40万)　　独立家　100万石
西部　360万石　白虎：140万石　(白虎公100万、従属 40万)　　独立家　220万石
北部　300万石　玄武：200万石　(玄武公120万、従属 80万)　　独立家　100万石　　　

朱雀と青龍の公爵家自体の石高に差はなく、従属諸侯の差

南部にも西部にも独立諸侯が多いって考えると、
紛争地帯を自領にしつつ、独立諸侯を従属させていく感じが朱雀公の狙いでしょうね。
6543 ：名無しさん：2019/04/19(金) 08:29:03 ID:zyPwdG3E: 帝都周辺10km以降に農村があるそうだけどその辺の村々は無税って事なのかね
6544 ：名無しさん：2019/04/19(金) 08:29:55 ID:zyPwdG3E: 勘違い。独立家の領地なんですね
6545 ：名無しさん：2019/04/19(金) 08:37:30 ID:zGH10jVf: ニオは教科書知識もっていたはず。
6546 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 08:49:58 ID:admin: >>6545
ニオとカイジは、ハカセでもアミバでもニトリでも電波ユキホでもないぞ。

ニオとカイジのビルドに合ったアイデアを出すんだ。
6547 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 08:52:49 ID:admin: ニオとカイジのキャラに合ってて、役に立つ案を出すんだ。「はず」じゃなくてキャラデータ見よう。
6548 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:16:59 ID:5upoVMni: 教科書の知識ってそんな過信出来るもんでも無いと思う教師であった
6549 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:22:11 ID:+23/4G+B: マリーが魔物討伐方向に向かって行ってくるし
魔物素材の加工産業に食い込んだり、
前に出ていた武器防具のメンテナンス案とか面白いと思います。
6550 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:22:33 ID:N1buGZ/d: アパーム　ユウキはまだかー
6551 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:28:52 ID:LGJnHAv5: 魔物の素材で武器防具作ったり、錬金術の材料にするのは良いかもね
今後バンバン魔物を狩るなら有効活用できそうな手段が無いかをキバヤシに考えて貰っても良いし
6552 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 09:33:09 ID:admin: >>6550
無理だよ。
6553 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:42:00 ID:SY2ilaWy: シュナイゼルは半NPC化させて一緒に破滅の運命と
死の運命に抗って欲しいけどまずリュークとコミュれるようにってシュナイゼルの闇を知らんと話にならんな
でも多分半NPC化するならペナルティの軽減が条件だよね
6554 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:42:44 ID:wJ5UzoIB: 一番分かりやすいチートが出来るのソウスケなんだよね
6555 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:46:12 ID:SY2ilaWy: ソウスケに求めることがデカすぎると思う時も多いけどね
良くも悪くも武器を作る以上のことはできないキャラだと思う
6556 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 09:46:20 ID:admin: ほぼ世界の全てについて概念とか発想は得られるけど、教科書にノウハウが書いてあるのって家庭科、技術、音楽、体育だよね。
6557 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:49:35 ID:SY2ilaWy: 後は文脈を読み取る能力とか国語力？
少なくとも農業高校や農大出身者でもない限り
農業知識とかはない。あっても現代農業だろうし
6558 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:50:46 ID:wJ5UzoIB: まあ千歯こきが乗ってるぐらいかな
6559 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 09:52:30 ID:admin: というわけで岡部もハカセもニトリもいないんだ。居るのはウルトラIpodと理想の女の子とギャンブルマニアと兵器マニアと吉良だ。

ニシン投入して、理研と研究してコンビナートとかじゃなくて、今回の手持ちでできることをやろう。
6560 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:53:49 ID:LGJnHAv5: 理科の教科書とか「では実験器具を屏風から取り出して下さい」
から始まる
6561 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:54:52 ID:SY2ilaWy: 取り敢えずサリエリさんにハルヒを解き放って逆レして貰わんと（半分ネタ）
6562 ：名無しさん：2019/04/19(金) 09:58:53 ID:wJ5UzoIB: 結局、朱雀はどっちに進出する予定なんだっけ？
魔族領じゃなくて白虎側に伸びるつもりだと、自衛を取り繕えなくて
ソウスケの説得が難しそうだからあんまりやりたくないのだ
マリーの面子も多少潰す形になるしな

積極的自衛として、魔族領に逆襲して、隙を見た白虎に殴られる方が
政治的には完璧な名分が立つのだ
6563 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:02:32 ID:SY2ilaWy: ソウスケって説得いるのかな？銃で魔物殺しまくって
治安が守られてれ、嫁さんとイチャイチャして仕事が出来てれば他は興味ないように見えるが
6564 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 10:02:34 ID:admin: いまハルヒ性欲溜まってるから（あまりネタではない
6565 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:03:36 ID:SY2ilaWy: サリエリさんは好みのタイプなので濡れ場は歓迎します（）
6566 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:04:11 ID:s8m1A9/q: >>6560
もっと具体的に言うとガラス容器と秒針付き時計、温度計を出して下さいだな
これらがないだけで、できないことがとてつもなく増える
6567 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:04:38 ID:wJ5UzoIB: >>6563
殺人は悪いこととして認識していて、武器を自衛のためのものと思ってはいる
人間同士の中立地の争奪戦争に使われるとなれば、ちょっと危ないかな
6568 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:05:52 ID:SY2ilaWy: 正直、ハルヒとサリエリがくっついても構わないというか
音楽の天才とその才能にしてしまう秀才のカップルとか最高にエモい。ハルエリ派です
6569 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:06:08 ID:SY2ilaWy: 嫉妬ね
6570 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:07:43 ID:wJ5UzoIB: 強姦して拗らせなきゃハルヒはサリエリ捕まえて良いよ
6571 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:08:15 ID:N1buGZ/d: my lost musicを歌わずにはいられないくらいハルヒには派手に振られてほしいなあと思ってる親です（ひでー
6572 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:09:49 ID:wJ5UzoIB: シュナイゼルはけっこう順調なんだよな

マリーとターニャと仲良くしてるし、二人とも玄武狙いの気配は無い
白虎は孤立して動けなくなってきてるし、安心して北の魔王に注力できそう
6573 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:11:27 ID:N1buGZ/d: lost my music!
6574 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:13:07 ID:eU4GktZB: というかシュナイゼルはここまでの人生全て親と家臣の為に使っているといえるから
親と家臣からの信頼が凄いと思う。
6575 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 10:13:31 ID:admin: ソウスケ説得！！って人は見えない敵を見てるというか、
参謀本部に鉄砲渡す方針を今すぐ即渡すから今ソウスケ説得しなきゃになってる気がする。

方針はそれで良いんだ。だから参謀本部が喜ぶ渡し方を整えるんだ。

今しなきゃいけないことは別だよね。
6576 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:14:05 ID:uiZgpct4: >>6562
外交方針はターニャが進言する。
6577 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:14:07 ID:SY2ilaWy: コネ40くらいはいってるかもしれん
家臣にとっては完璧超人らしいし
演義劉備並みの聖者かな
6578 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:18:49 ID:l2gXekmh: 本部的に有り難いのは
「兵士を派遣しなくてもそこそこの自衛が出来る」
「いざとなったら弾薬とかの補充を止めたり強い魔術師が居ればどうにかなる」
「まだ他の貴族はあまり優秀さに気付いていない(本部もまだ知らないから実績で知らせなきゃいけない)」
こんな感じかなあ
6579 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:20:31 ID:u3VWrOcJ: 家のなかにだって派閥くらいありそうなもんだけどよくコンフリクトしないなシュナイゼル
6580 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:36:24 ID:N1buGZ/d: オリジナルソングというか涼宮ハルヒの憂鬱の楽曲でハルヒが歌いだしそうな体験と曲の一部のイメージ

↑衝動が強い　
　　　　　　　　　条件　　　　　　　曲　　　　　　　　　　　　　コンセプト

　　　　　　　　　失恋する　　　　lost my music　　　　　　これが歌わずにいられるか！

音楽の楽器ではなく　　　　　　その日空はきっと青い　とことん付き合ってもらうからね！
ハルヒ個人を理解してくれる
相手を得る　

冒険して　　　　　　　　　　　　　冒険でしょでしょただのナーロッパ（略
未知の体験を得ていく

みくるちゃんが仲間になる　　恋のミクル伝説　　　　　　フラグとか完成度とかどーでもいいよね
6581 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:52:39 ID:N1buGZ/d: 曲を聴きながら歌詞に沿って体験（というかシーン）をＭＡＤのように当てはめていけば曲とシチュエーションが一致するので
逆説的にそのシチュエーションを体験すればその曲を創り出せる可能性があるだろう、という感じですね。

設定もGod　knowsの歌詞を異世界までぶっ飛ぶハルヒとそれを追いかけるキョンという形で再構成したものです。

雑談で紅の豚のエンディングがニオ達の旅路が重なるといった人がいるけど
そんな感じで、彼女らはこういう道を歩んだからこの曲をハルヒが書いてもいいよね、みたいなのをどんどん考えてもらえると嬉しい。
6582 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:54:39 ID:uiZgpct4: ん？　装置設計、国家戦略論文に続いて、オリジナル作詞が行われるって？
6583 ：名無しさん：2019/04/19(金) 10:56:12 ID:N1buGZ/d: オリジナルとか書いてくれたら最高だね！
6584 ：名無しさん：2019/04/19(金) 11:01:34 ID:gntNocOm: オリジナル作詞、恋文、キル夫、今川こなた、、、
う、頭がッ？！
6585 ：名無しさん：2019/04/19(金) 11:02:40 ID:uiZgpct4: 親、他人面するな親ｗ
6586 ：名無しさん：2019/04/19(金) 11:21:42 ID:+23/4G+B: >>6562
西は全部白虎領ではないし、
朱雀公はターニャに外交方針上げろと言って
ターニャが上げた方針に満足してるんだから、今後もどんどん転生者に都合がいい状況に進言していけばいい。
6587 ：名無しさん：2019/04/19(金) 11:23:39 ID:+23/4G+B: >>6579
シュナイゼルが自発的に動くようにしたいなら
積極的にコンフリクトする状況を作って、フリーズさせるのがいいとは思います。
6588 ：名無しさん：2019/04/19(金) 11:30:25 ID:84JCyvkf: ギャンブルマニアにできることって何だろう
過去作でビルドが近いのはアコギでそこから交渉力抜いた感じ？
するとギャンブル好きとコネを作って流行作って
満州や岡部技術に投資呼び込んだみたいにフロンティア開拓（魔物領）とかゴールドラッシュ（魔物素材）するぞーって博打っぽい企画に金持ちを巻き込む
恐慌対策で七姉妹作ったみたいに弱小領主吸収して４公爵で勢力まとめる
こんなのかな
6589 ：名無しさん：2019/04/19(金) 11:38:16 ID:uiZgpct4: >>6588
リスクのある投資に挑戦して、勝つ。
6590 ：名無しさん：2019/04/19(金) 11:38:16 ID:+23/4G+B: フロンティア開拓は投機ではあるので、ギャンブルではありますね。

ただ、皇帝一強過ぎるし、現状では白虎は孤立してて、
それこそトレーズ並みにマイナス評価を積み重ねているので
プラスに引き込むのは難しいかなぁ。

白虎から破滅の運命が起こる可能性はあるけど
正直、白虎を取り込む手番よりは、白虎を生贄に３公爵協調体制のほうがやりやすい。
6591 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:01:18 ID:eU4GktZB: ぶっちゃけ皇帝領以外の全部の領域征服できて、兵力集めても
皇帝一人にアッサリひっくり返されるだろう。
6592 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:02:53 ID:84JCyvkf: >>6590
マリーがギフトの
>マリーはみんなと仲良くなりたい（白虎に嫌われている）　----
を諦めないならカイジは分の悪い賭けは嫌いじゃないとか言いながら協力してくれそう

白虎は麻雀でいえばコンビ打ちにカモられてハコ割れ寸前の状態
現状ベタオリに必死で他家からのアプローチを全スルー
オーラスで点棒無くてリーチすらできないからダマテンの８０００点じゃ直撃しても逆転できない
そこでイカサマで山に積み込みして魔物に倍満直撃させたらラス回避できるかも！って状況作ればなんとか…
6593 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:08:43 ID:GUQgipN9: 自殺とギャンブルは違うから…
6594 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:09:14 ID:DmuQU71X: それやるのカイジの仕事じゃなくない
6595 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:14:04 ID:+23/4G+B: >>6592
ターニャが白虎孤立させようとしてるからね。
マリー自身は白虎をお茶会に誘って断られ続けてもやむを得ないんじゃないかなとは思うが
確かに白虎にとっての逃げ道を都合よく誘導するのはありか

ただし、それはカイジじゃなくて、マリーとターニャの仕事だと思います。
6596 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:15:06 ID:54bclZhI: カイジまだマリーを日本人認定してないどころか面識すらないやろ
6597 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:18:29 ID:+23/4G+B: >>6596
まだ処理されてないけど、ニオ案でのラストで会うから
そこで認識するかどうかですね。
6598 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:20:05 ID:+23/4G+B: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/168

ごめんラストはデートだった。

　　１月コミュ：ｶｲｼﾞ･ﾀｰﾆｬ業務提携依頼。団拡初期費用負担の代わりに公式ファンクラブとグッズ販売の専売権。皆で儲ける。△３万＋３万Ｐ
　　２月コミュ：ヤバタニ　　ヘボット小屋について報告。戦闘ならアナベベに協力を依頼。
　　３月コミュ：サリエリ　　帝劇からフリーの音楽家を紹介してもらい新楽器を使った作曲や劇を行いたいのでハルヒの所に投げ込む
　　４月スキル「社交」　　　芸能ギルド熟練演奏者に新楽器を布教
　　５月スキル「着飾る」. 　劇場でオーケストラ。マリー・ターニャ・カイジに資金援助のお礼の招待状出してお披露目。
　　６月コミュ：カイジ　　　　デート
6599 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:33:43 ID:54bclZhI: コミュに枠使わないスキル訓練じゃ期待できなそうだな
6600 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:45:44 ID:eU4GktZB: 大本の案だと来期ミュージカルにとかいってたんだが、
ハルヒにはダンス機能ないし、楽団拡充の方向でいいと思う。
6601 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:47:49 ID:rybMhj4R: 別に歌う人が踊らなくても周りが踊ってりゃミュージカルにはなるやろ
6602 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:49:42 ID:eU4GktZB: カイジはＳＯＳ商売プラス、アナべべの遠征に記者（吟遊詩人？）同道させて送り込んで
活躍をネタにしてグッズ販売で稼ぐ？
・・・新聞か雑誌が欲しいな。
6603 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:52:34 ID:54bclZhI: 印刷技術あるか次第やな
6604 ：名無しさん：2019/04/19(金) 12:58:22 ID:eU4GktZB: 金属活版印刷までなら概念伝えて、金だして技術者やとえばなんとかなろうだろう。
出来れば金属加工もっている宗助の協力ほしいが
6605 ：名無しさん：2019/04/19(金) 13:07:11 ID:wJ5UzoIB: 活版印刷も実用化は色々面倒があった気がするが
6606 ：名無しさん：2019/04/19(金) 13:19:42 ID:zGH10jVf: 錬金術師雇えば多少高コストでもある程度の装置の再現は
かのうでは？
6607 ：名無しさん：2019/04/19(金) 13:24:04 ID:veJhe7wj: >>6605
文字次第でね？
アルファベットのような文字だとAとIみたいに文字によって文字幅が違うせいで同じ幅の活字でやると空白が目立つから、活版の幅を調節する必要があったけど、
漢字やひらがなみたいな文字幅が同じ文字ならそんな問題ないし、
6608 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:09:56 ID:R/jROG8s: >>6607
油性塗料が無いと駄目よ
6609 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:13:27 ID:eU4GktZB: 錬金術師の範疇だな。
コストが問題だが。
6610 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:14:30 ID:54bclZhI: ニオはハルヒのサポート終わった後どうすっかな
家族を楽させてやりたいとして当の家族は今どうなってんだ？
青龍ならのど自慢大会の煽りで増税くらって貧乏してんのかね
6611 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:15:30 ID:DYcoTQm0: 技術開発は金と時間がかかりそう
やるなら早めに開始すべきかな
6612 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:25:48 ID:R/jROG8s: 一番の問題は、ニオもカイジも「文字型の量産」と「印字の際のプレス」と
「塗料の粘性」に課題が発生するという事を知らないってことよ

最初は失敗して、課題の洗いだしから再出発するのが確定してるの

けっこう時間かかると思う。二年はまあ見た方が？
6613 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:26:40 ID:R/jROG8s: 錬金術師に頼ってもいいけど、頼れば頼るだけ利益配分を錬金に抜かれるよ
6614 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:45:36 ID:cy5iu6J8: >>6610
ニオハルヒの故郷は南西の男爵領ですよ。
白虎領は荒れてるから、朱雀領を通過しましたので
6615 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:46:39 ID:eU4GktZB: 研究費用と報酬渡して技術者と錬金術師に研究させて
成果はこっちが独占やろ。
6616 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:49:16 ID:54bclZhI: >>6614
そこって今話題の激戦区やん大丈夫かいな
6617 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:52:31 ID:cy5iu6J8: アナが錬金術師なんだし、
手番使って研究頼めばいいんじゃないかな。
金が不足するならターニャやマリーに出資を頼めばいい。

トラ4でやったみたいに転生者から金集めて、配分すればいい。

と書いてて思ったけど
株式投資とかも当時はない発想ですね。
6618 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:53:14 ID:R/jROG8s: >>6615
技術者ってどこから雇うの？
流れの実力も素性も分からない錬金術師？を雇う以外、錬金ギルド頼りじゃない？

流れのを雇う時点で錬金ギルドに喧嘩売ってるし
6619 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:55:49 ID:R/jROG8s: アナに頼むのは良いけど、錬金ギルドに技術と利益抜かれるのは
変わらないんじゃね

マリーで篭絡でもしないと、独占はさせてくれないでしょ
というか、開発を頼んだ技術を錬金ギルドで独占すると思う
6620 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:58:09 ID:cy5iu6J8: >>6614
帝都から287km
帝国が400km四方だから最前線ではないのかなぁ

危ないかもねはエールたちがやらかしたときにも言われてましたね。
ちなみにクウハク領は朱雀の最寄り拠点から72km
6621 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:58:20 ID:R/jROG8s: なんか横着して利益独占しようとしないで、きっちり錬金ギルドとか
金型頼むなら鍛冶ギルドにも利益配分して、利益率下がることを
容認した方が良いと思うよ

錬金と鍛冶のギルドとのコネって、カイジの家の生命線でしょ
6622 ：名無しさん：2019/04/19(金) 15:00:58 ID:5Sg9kgFH: ソウスケに武器製造マニュアル本印刷すると言えば全力で取り組んでくれるかもw
6623 ：名無しさん：2019/04/19(金) 15:54:14 ID:cy5iu6J8: ソウスケは鍛冶で、活字は鋳造だから専門外じゃないかな。
あくまで武器製造のみ頼りになるぐらいに考えておいたほうがいいんじゃないかな。
6624 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:26:59 ID:i83ZFe2Y: 結局、共同出兵の分け取りの件はどうなるんだっけ？
ゴミプロビとはいえ、白虎との中立地帯併呑のための朱雀拠点を作るための
魔物退治出兵に、青龍は旗を出しただけで納得するの？

納得しないなら、朱雀にもっと妥協させなきゃならないんじゃね？

どうやって朱雀に妥協させるの？代価は？

やっぱり銃を即座に参謀本部に投げるしかないか・・・・！
6625 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:28:54 ID:i83ZFe2Y: とりあえず魔物退治にアナベベ雇って青龍の旗を出す事への、青龍公の
反応が描写されてからもう一回考えるか。どうも情報不足かもしれん
6626 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:34:18 ID:Rjqf9lk/: マリーは困ってる難民助けつつ皆で仲良くなり人生の主役でいたい
オルガマリーはマリーちゃん主導で遠征軍が組まれたって宣伝して青龍家帝都駐留軍から魔法男爵１含む２０名をアナベベに合流させてる
とりあえずアナベベと青龍の魔法男爵が今回の遠征軍の主役としてカッコよく大活躍できて名声得られればオッケー
シュナイゼルは付き合いで金出してるから公爵家としての面目と存在感を保てればオッケー
6627 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:45:15 ID:i83ZFe2Y: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1921

ここのことか

んー、これマリー主導で遠征軍が組まれることに喜んでるだけで
その後のクウハク国の扱いに関しては何の反応も無くね？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1989

一方で、ここでターニャはクウハク国を拠点化する提案をしてる訳で
クウハク国に関する青龍と朱雀の合意はまだ特に成されてないよな？
6628 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:57:55 ID:SY2ilaWy: シュナイゼル的には自分の小遣いの範囲内で
兵を損ねず面倒なしで玄武の存在感示したわけだから
楽だわな
6629 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:06:10 ID:kZq0bWyB: 青龍を敵に回したら、南西方向に拡大の大前提が狂うんだから
細かい利益の政治的調整はターニャがやってくれるよ。

私たちが行動案で入れるのは基本方針。戦略。
6630 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:25:46 ID:i83ZFe2Y: そう？じゃあ基本方針と戦略の話するけど、クウハク領の維持と
再開発の費用ってどこから持ってくるの？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1977

ここで自前でどうにかするって言ってる訳だけど
6631 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:31:32 ID:i83ZFe2Y: 自分には、カイジかユーミルにタカるぐらいしか思いつかない

自分で言っててとても上手く行くとは思えない
6632 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:32:18 ID:J1V75kkb: あるところから持ってくればいい
おや、ちょうど西に落ち目の家が…
6633 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:33:29 ID:54bclZhI: 直前にレビルが言っとるが守ってさえいれば難民が自力で生産回復するんじゃねーの
討伐で出たモンスター素材売って食料生活雑貨買うとかで補助すれば短縮できるかもな
このへんはカイジに頼めばいい
6634 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:37:57 ID:J1V75kkb: ゲートで自衛隊が狩りまくったモンスター素材を現地民のために使ったのと同じことするのがいいのか
6635 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:38:20 ID:uiZgpct4: >>6630
近くの経済９８の都市からタカれるんじゃない？
6636 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:38:47 ID:i83ZFe2Y: そうなると、どれだけの期間守りきれば生産回復するのか
自衛戦力を付けさせるためにかかる費用はどれだけか

この辺の具体的な数字が必要だな
6637 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:39:56 ID:i83ZFe2Y: >>6635
それは朱雀軍が軍事費を支出してバッチリ防衛するのとほぼ変わらんと思うが
6638 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:42:28 ID:VIQcNzBS: >>6634
あれは自衛隊だったから丸投げしたけど
普通に倒した人の取り分になるんじゃないの
6639 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:44:47 ID:54bclZhI: アナベベが討伐した大型モンスターの剥製とか付加価値つけて宣伝すればファンクラブに高値で売れるんじゃね？
6640 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:47:24 ID:3vbzb8bo: 貴族に売ろうぜ……ｗ
6641 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:52:09 ID:54bclZhI: トレーズとかニャルコとかアリギュラとかスポンサー候補はファンって言ってもいんじゃね？
ファンクラブに貴族もおるやろ
6642 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:54:03 ID:i83ZFe2Y: それはアナベベの儲けであってターニャにはビタ一文手に入らんのでは？
6643 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:55:05 ID:J1V75kkb: ターニャが民のために使ってくれと頼んだらアナベベは喜んで使うさ
6644 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:55:42 ID:3/aobSCy: アナべべを搾取するのカッコ悪い
6645 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:56:10 ID:i83ZFe2Y: そうなると、クウハク領はアナベベの領地になって、ターニャの領地でも
朱雀の拠点でもなくなると思うが良いのか？
6646 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:56:14 ID:54bclZhI: ケチ臭いこと言わんでええやん
転生者の財布は共通って昔からよくいうし
6647 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:58:35 ID:i83ZFe2Y: >>6646
いや駄目でしょ。今回そういう感じじゃないし
6648 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:00:16 ID:oC1BoW0l: ターニャがＳＯＳ団に金貸してマウント取ろうとしてんのにケチくさいもクソも
6649 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:02:48 ID:gntNocOm: クウハク領に高級住居地作ってアナベベ一家を住まわせるって話なら、問題ない。というか、おもしろアイデア
6650 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:03:43 ID:SY2ilaWy: 500兵貰ったんだからそいつらで魔物殺して回って
銃兵作る期間稼げばええやん
6651 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:06:28 ID:ELoWQ71w: >>6649
ターニャの都合のためにアナべべの世界を見て回るのを諦めさせて縛り付けたいんだ
6652 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:06:36 ID:REgfz8eg: むしろ簡易なお城でもいいかも
6653 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:09:15 ID:SY2ilaWy: 銃兵を生かすための城ならええと思う
ただ野生の魔族が魔法で城壊しても泣かない
…魔法ある世界の城攻めとかどうなってるんだろ
6654 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:10:58 ID:admin: >城攻め

爆撃魔法使いvs対空魔法使い
砲撃魔法使いvs障壁魔法使い
6655 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:12:34 ID:admin: 主人公同士で財布のカネ入れ替える意味がないのと、
青龍や朱雀の面子を無視して良いのは別の話だよ。
6656 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:12:56 ID:J1V75kkb: >>6654
地面をグズグズにして超時空要塞墨俣にするのはどうやって防ぐんだろう
6657 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:13:37 ID:admin: >>6656
建設時点から魔法陣仕込む
6658 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:13:49 ID:SY2ilaWy: 多分、各種魔法を習得してから
空気爆弾みたいに派生技で爆撃魔法使いとかになるのかな
6659 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:13:58 ID:REgfz8eg: 凍らせるとか?
6660 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:16:58 ID:54bclZhI: 攻城戦限定の必殺持ち魔法使いとか対魔法使い限定の必殺持ち城とかあるんやろなぁ
6661 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:24:07 ID:hvNNdrCb: 魔法に対して絶対の防御を誇る城が火砲によって陥落する光景が見たい
6662 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:26:37 ID:SY2ilaWy: トレーズ「みたきゃ見せてやるよ」

銃兵作るにはソウスケの手だけじゃ足りんし
弟子を持ってもらう必要があるな
弟子たちが逃げないように囲い込みもしなきゃならん
6663 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:27:26 ID:dSuqwRg3: マリーは破滅の前に領地にかえって地元で行動するかどうかもどこかで決めないとかなぁ？
6664 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:31:59 ID:54bclZhI: 結婚か卒論で卒業だっけか
マリーはもう授業で鍛えるスキル無いし卒業してもいいかもな
6665 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:32:59 ID:l0QkGdw2: どうもターニャの金策に行き詰まり感があるな

一攫億金みたいな話が転がってないものか
6666 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:33:27 ID:SY2ilaWy: シュナイゼルを半PCする筋道を立ててからにしたいなぁ
仮面はターニャでもマリーでもいいから暴いて取っ掛かりを作りたい
6667 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:34:36 ID:dSuqwRg3: 歌魔法を5Lv　魅力を5Lvにして戻るか、
あるいは歌魔法の高級トレーナーをスカウトして青龍までついてきてもらうか
魅力の高級トレーナーはも青龍まで来てくれるといいんだが
6668 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:37:23 ID:eU4GktZB: ファンタジー世界なんで大冒険で大金を稼げるかも試練が
多分個人レベルだろうなあ。
ファンタジーで
ドラゴンの財宝奪った！
莫大な金貨手に入れた！
派手に使ったら無茶苦茶なインフレが発生して周囲も自分も不孝になったというねたを読んだことが。
6669 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:37:57 ID:J1V75kkb: ＮＰＣをＰＣ化できるのかね？
そのためにＰＣの行動を費やすのは本末転倒だと思うが
6670 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:40:04 ID:54bclZhI: >>6665
家督とれば140万石使い放題やで
6671 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:40:35 ID:hvNNdrCb: 農耕チートが出来ればよいんだがルルもアミバも居ないのだ
6672 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:41:41 ID:SY2ilaWy: シュナイゼルは投票で決まったPC候補で公爵2人組と
同じ年に破滅し同じ年に死ぬ。だから生き延びるために
積極的な協力体制を築きたいんや。まぁなくても生き延びる自信がある！っていうならいいけど
6673 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:47:27 ID:dSuqwRg3: 青龍領向けで考えてる内政は
魔物知識を生かした魔物産業と、歌魔法による北条魔法をブーストする必殺技とか
6674 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:47:38 ID:l0QkGdw2: >>6670
家督を取るための実績作りのためのクウハク領云々なんだよなぁ
6675 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:50:30 ID:3vbzb8bo: クウハク領云々をどうにかするのに一攫千金が必要なん？
6676 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:51:02 ID:54bclZhI: >>6672
シュナイゼルより脳内父脳内家臣団とコミュった方がいんじゃね？
対魔物で同盟組んで北の魔王戦に援軍すれば本体とコミュれるかもしれん
6677 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:51:45 ID:ghrtNH5l: とにかく金が欲しいって汚い金持ちじゃないんだから
何のためにいくらくらい使う予定なのか纏めて必要経費なら実家に請求すれば良いだろ
6678 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:23 ID:SY2ilaWy: （こいつ直接脳内に…⁉
6679 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:27 ID:MNRW3WPN: >>6676
(ファミチキ下さい)
6680 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:37 ID:/W2yfaPa: 魔獣レンタルで青龍に里帰りしてもいいと思う。
帝都から離れると転生者との連携が難しくなるデメリットがあるしね。

問題はターニャと違ってマリーがそんな帰り方するのは爺が許さない気がする
6681 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:53:20 ID:dSuqwRg3: シュナイゼルは脳内家臣団を狙うか、シュナイゼルを狙うかで確かに変わりそう
6682 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:53:37 ID:l0QkGdw2: >>6630の話をしてるんや

普通に実家に金をねだったら、そもそもの約束が違う事になるだろ
6683 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:55:33 ID:eU4GktZB: ファンタジー世界だから死の理由のバリエーションがありすぎてな。
皇帝が「お前らに飽きた（幻滅した、努力足りなぇだろ等）、全部壊して作り直そう」
とかすら考えられるし。
6684 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:56:22 ID:l0QkGdw2: 「やっぱり自前じゃどうにもならないから朱雀軍から予算と兵力を割いてくれ」って言うなら
参謀本部がその価値が無いと判断している評価を改めさせる必要がある

やっぱり銃を即座に参謀本部投げるしかないか
6685 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:57:13 ID:eU4GktZB: だから実績ないものをいきなり参謀本部は採用しないって。
ターニャが多分オートで跳ねる。
6686 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:57:16 ID:alumTflr: せやから兵士を大量に常駐させるより安く済ませたらええんやろ
遠征軍が耐えてる間に難民に銃スキル仕込んで自衛出来るようになれば
後の復興とかは実家が金出してくれるしそれでいいやん
6687 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:26 ID:3vbzb8bo: ターニャがどうにかすべきは連合軍が掃討してくれた後の自衛戦力だけじゃろ？
6688 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:44 ID:eU4GktZB: もともと独力で耐えるつもりだったんだから、半年の間に銃を量産して地元民で防御できるようにすればよかろう。
銃の製造費ぐらいならなんとかなるだろう。
6689 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:57 ID:9QgIOOtk: >>6671
森と魔物に生存圏が圧迫されている世界なので、鉄砲が普及したら生産力が増えるよ
安全圏でもスライムがポップしてるくらいだし
6690 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:59:00 ID:SY2ilaWy: >>6686で良さそうっていうかそういう方針じゃないのん？
6691 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:00:27 ID:l0QkGdw2: 銃と火薬の価格が普通にクソ高い気がするんだがな

しかしまあ、実際の値段が分からんと何とも言えないな。数字が無いと
6692 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:00:32 ID:LuUp6LdZ: ソウスケが防衛をアナべべ達に任せてる間に銃の生産と訓練を頑張ればいいじゃん
製造費なんかは復興して税収とれるようになれば回収できるだろ
6693 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:01:34 ID:eU4GktZB: 銃一丁が1000として金10万なら100丁そろう。
遠距離からボコれるんだから防御戦なら兵1000にも匹敵しないか？
6694 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:01:54 ID:dSuqwRg3: 銃スキルと鉱山(例えばエールちゃん達の逃げた所)を抑えて金属の供給源を確保すれば良さそうに思う
6695 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:02:51 ID:OvvfOtA3: 言うて帝国から飛び出してきたソウスケ一家の資産でそれなりに防衛出来るくらいには量産しとるんやろ
技術費考えなきゃ安く済むんちゃうか
6696 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:04:34 ID:hvNNdrCb: 最初の種銭が問題なら大正義借金という手がある
公爵家の姫なら結構引っ張れるだろ
6697 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:05:48 ID:l0QkGdw2: 借金するならそれなりの名分が必要だぞ
名前だけで金を引っ張るなら、家臣やそれこそ参謀本部の監査が入ると思うが
6698 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:07:35 ID:1a3Npp1W: 鉄製武器防具が飛びぬけて高くも安くもないから、銃本体もまあ高くもないが安くもない値段に落ち着くと思う。
火薬は硝石と硫黄の供給力次第かなあ。欧州は硫黄が限られてたから硫黄代が高かった。日本は硝石でないから硝石代が高かった。
帝国がどうなのかは謎。
6699 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:08:05 ID:aIdFjpr+: 小遣いの前借りでもすればええやろめんどくさい
6700 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:11:06 ID:l0QkGdw2: 今は前装管打式ライフルだから、これを量産する前提だと一丁が

大型鉄武器2000×中鉄1×ライフリングとかバネ仕掛けとか巻鉄加工とかまとめて良さげな加工×2＝4000P

これぐらいじゃないかな。傑作扱いかもしれない

雷管と黒色火薬の費用はまた別
6701 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:12:41 ID:eU4GktZB: 【クウハク領の処置案】
連合軍が魔物退治している間に、宗助にライフル量産させる。
一つ1000Ｃなら10万で100丁
同時に現地民にライフルの訓練施して、連合軍撤退後の治安維持を行わせる。
領地はターニャ領という扱いにする。
以後、そこでターニャ領で銃の戦術の研究。
6702 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:13:21 ID:9QgIOOtk: まず管打式マスケットにデチューンして普及させればいいんじゃないかな
ライフル銃を量産するにはライフリングマシーンが必要で、工作機械を作るためにフライス盤やボール盤のような工作機械が必要って状態なので
6703 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:17:01 ID:SY2ilaWy: ライフル銃は初期のトラクエ8みたいにエリーとの為の少数配備でいいよね。今は作りやすいマスケット銃兵を作りまくって火力を伸ばすのが大事
6704 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:17:54 ID:eU4GktZB: ライフルの射程じゃないと遠距離から仕留められん。
マスケットなんて50メートル先でも狙って当てられない。
6705 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:19:17 ID:l0QkGdw2: 前装式だから次弾装填には時間がかかる
マスケットでも約一分だな。ライフルなら二分はかかる。ライフリングっていう出っ張りがある場所に押し込まなきゃならない

銃剣付けるにせよ、魔物相手の近接戦闘に役立つかな。ソウスケは方陣教えられないだろうし
ターニャが槍衾を応用する形にするか
6706 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:20:25 ID:9QgIOOtk: >>6704
そりゃ照準が付いてないからだ
制圧射撃が前提のブラウンベスやシャルルヴィルみたいな代表的な量産マスケット銃は照星、照門が付いてない
逆に日本の火縄銃は狙って撃つから照準が付いていて、50ｍなら必中距離
6707 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:21:17 ID:SY2ilaWy: んまぁ、戦場で朱雀兵とアナベベがお守りしつつ戦い方を洗練していけばええんちゃうかな？
6ヶ月は時間あるんだし
6708 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:21:30 ID:l0QkGdw2: ライフルだと装填に2分はかかるから、銃剣つけても撃った後に魔族の
突撃蹂躙を受けて終わりなんじゃないのか

先に防御陣地作る金を出さないと
6709 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:22:24 ID:J1V75kkb: 魔族じゃなくて魔物
6710 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:23:54 ID:9QgIOOtk: ライフルにせよマスケットにせよまず猟銃として運用したほうがいいよ
戦場はすぐに出てくる訳じゃないんだから
配備数が少ない時点だと銃兵は散兵として運用したほうが効率がいい
6711 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:24:05 ID:l0QkGdw2: >>6706
管打式だとどうしても照準ズレるぞ
基本はフリント式と変わらないんだから、バネの衝撃がある

瞬発式火縄銃にすると密集陣形が取れない。隣に引火するから
6712 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:24:33 ID:eU4GktZB: 製造と訓練だけで時間尽きると思うが。
あと密集陣形の話しているが、
そもそも熊や狼が頻繁に襲ってくると考えるなら
分散して対応できるほうがいい。
6713 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:25:16 ID:54bclZhI: 陣地構築も農業も切実に土魔法使いが欲しい
ターニャの婿候補で生やせんかね
6714 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:26:45 ID:l0QkGdw2: >>6712
分散すると士気がもたずに崩壊逃走する

所詮は難民だし
6715 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:27:30 ID:eU4GktZB: 自衛の為、それもアウトレンジ遠距離攻撃できる手段あるなら別だろ。
6716 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:28:38 ID:1a3Npp1W: 魔物は戦争に来てるわけじゃないんだし、銃声聞いたら逃げるんじゃない。確証なんもないけど。

人間殺すの目的に徒党組んでて、何があっても突撃してくるようじゃ、とっくのとうに蹂躙されてると思うし。
ソウスケと銃だけで持ちこたえられてる現状と整合性はあるかな、と。
6717 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:31:59 ID:l0QkGdw2: まあ、ターニャの婿に高位の土魔法使いがいれば、案外にも
そこそこ解決するかもしれないな

婿探ししてみるか
6718 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:32:43 ID:eU4GktZB: 魔物は言葉がないので、低知能の獣相当と見ていいと思う。
6719 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 19:33:35 ID:admin: >>6695
> 言うて帝国から飛び出してきたソウスケ一家の資産でそれなりに防衛出来るくらいには量産しとるんやろ

魔ってそんな情報出してない
6720 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:34:00 ID:SY2ilaWy: 戦争のうまい、もしくは将来有望な婿がいいな
仮面夫婦でいいから戦場ではベストパートナーが望ましい
6721 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:35:33 ID:6OvASrYF: 土魔法婿はいいな今年か来年に入れようか
農業系と戦争系、特化するならどちらがいいかな
6722 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:36:51 ID:eU4GktZB: ターニャの魅力も考えような。
よほどの餌を吊るさないあかん。向こうにも選ぶ権利はあるんだ、
6723 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:24 ID:SY2ilaWy: 戦争系かなぁ。農業系は言ったらなんだけど
現代知識でもない限りはそれほど期待できるものではないだろうし
6724 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:34 ID:6OvASrYF: 朱雀公の婿は魅力的な地位だと思う
6725 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:45 ID:l0QkGdw2: まあ、どちらかと言えば戦争系だろうな
6726 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:48 ID:54bclZhI: >>6721
農業やな
戦争はターニャレルゲンアナベベマリーで駒が揃ってる
6727 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:38:48 ID:54bclZhI: シュナイゼルもおるか
6728 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:39:47 ID:eU4GktZB: >>6724
現状跡継ぎおるで。
しかも兄妹仲最悪
6729 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:42:00 ID:SY2ilaWy: せやから今から証拠集めて引きずり下ろす段階で
父親からもokサイン出たところやな。まぁ完全に
決着ついた来年からでもいいと思うよ
6730 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:42:19 ID:Rjqf9lk/: >>6728
部外者から見ても後継がターニャに決まったんだと分かる前と後じゃ大分反応変わりそうだね
6731 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:42:27 ID:6OvASrYF: そうだね
6732 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:43:01 ID:tnc5lz4h: 雑談スレに出てたのうかりんみたいな婿が居ればいいんだが
6733 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:43:47 ID:l0QkGdw2: のうかりんは制御不能じゃないかな
6734 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:44:04 ID:Rjqf9lk/: のうかりんは結婚してもイモ普及のために渡り歩くだろうからなあｗ
6735 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:45:06 ID:3vbzb8bo: 亭主元気で留守がいいにはなりそうだがｗ
6736 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 19:45:24 ID:admin: こんな感じで採点したらわかるよ。

＜ターニャ嫁価値＞

　・婿入り必須
　・顔
　・尻趣味
　・朱雀公二子立場
　・兄の存在
　・スキル？
　・財産？
　・会話力？
　・女子力？
6737 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:46:10 ID:3vbzb8bo: 半分くらいマイナス１００ついてそうだな……
6738 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 19:47:25 ID:admin: なお

＜マリー嫁価値＞
6739 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:48:18 ID:9QgIOOtk: 奈落の底に落ちかねないっすね＞嫁価値
6740 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:48:37 ID:3vbzb8bo: 勝負はついた、命まで取ることないだろう
6741 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:48:54 ID:4dGMpu6G: いじめはよくない
6742 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:50:15 ID:6OvASrYF: ＜ターニャ嫁価値＞

　・婿入り必須　－３０
　・顔　－１００
　・尻趣味　－１００
　・朱雀公二子立場　＋５０
　・兄の存在　－１００
　・スキル？　＋５０
　・財産？　＋５０
　・会話力？　±０
　・女子力？　±０
　
6743 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 19:52:11 ID:admin: >>6742
このうち、改善できそうなものを考えよう。
6744 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:52:24 ID:dSuqwRg3: 魅力100に魅力10が挑むのは勝負の舞台がちがうきがすｒｙ
6745 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:52:40 ID:SY2ilaWy: これを気にしないで口説いてくれるって聖人やな
シュナイゼル
6746 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:53:42 ID:SY2ilaWy: んまぁ兄を近いうちに処分すれば婿入り必須も逆に
＋に変わるやろ
6747 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 19:53:44 ID:admin: 「逆に考えるんだ、婿なんていなくても家臣が満足すればいいと考えるんだ」
6748 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:54:03 ID:l0QkGdw2: 女子力系統かな
6749 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:55:22 ID:zGH10jVf: 兄の排除ぐらいだな、マイナス改善可能なのは。
プラスの積み増しとしては技能アップと金だ。
これは他のメンバー助力あればある程度は可能だろう。
6750 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:56:39 ID:6OvASrYF: >>6742　改善案

＜ターニャ嫁価値＞

　・婿入り必須　－３０　→　無理　－３０
　・顔　－１００　→　整形　±０
　・尻趣味　－１００　→　無理　±０
　・朱雀公二子立場　＋５０　→　兄排除　＋１００
　・兄の存在　－１００　→　兄排除　＋１００
　・スキル？　＋５０　→　風魔法×キラークイーンの必殺技　＋１００
　・財産？　＋５０　→　南西に領地拡大　＋１００
　・会話力？　±０　→　手番足りない
　・女子力？　±０　→　手番足りない
　
6751 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:57:56 ID:6OvASrYF: 魔法使った整形技術発展してそう
6752 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:58:43 ID:Rjqf9lk/: 尻趣味は性的に襲ってる悪徳貴族ムーブならキモがられなかったらしいから
ヤらないで集めて触るだけで満足できるレベルの高い変態じゃないと印象がマイナス…ハードル高い
6753 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:58:44 ID:zGH10jVf: あー自前領地のある無しは大きい。
6754 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:00:37 ID:6OvASrYF: >>6753
トレーズ排除して、次期朱雀公爵確定したら
そこらへんの魅力は薄そう
あとは婿が嫡子か部屋住みの次男三男なら婿入りはプラス要素のはず
6755 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 20:01:32 ID:admin: ここまでわかればあとは婿取りは簡単ですね。
6756 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:01:32 ID:Rjqf9lk/: >>6750
整形はかわいそうだからニオにメイク教わるとかにしてあげてｗ
6757 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:01:59 ID:9QgIOOtk: >>6756
戦化粧？
6758 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:03:23 ID:54bclZhI: ヤバタニ「わたし化粧してもいいよ」
6759 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:04:21 ID:6OvASrYF: トレーズ排除して家督とった後に没落貴族の次男坊、土魔法の才能ある野心家を婿に？
6760 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:06:03 ID:Rjqf9lk/: >>6758
やばたにえんのスポンサーの貴族なら方向性は違うけどターニャの尻趣味理解してくれるかもと今ちょっと思ったｗ
6761 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:06:55 ID:6OvASrYF: 趣味の合う旦那を迎えるという手もあるな
シリスキーな
6762 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 20:13:11 ID:admin: >>6756
> >>6750
> 整形はかわいそうだからニオにメイク教わるとかにしてあげてｗ

メイク係として雇えば着飾るLV5で可愛くしてくれるぞ。
ニオが着飾る必殺とか開発すれば？
6763 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:13:16 ID:dSuqwRg3: 尻…トーリとか・・？尻好きキャラっていたっけか
6764 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:21:43 ID:zyPwdG3E: 境ホラの再現が大変そうなあの人　
6765 ：名無しさん：2019/04/19(金) 20:22:34 ID:3vbzb8bo: 顔が３０くらいになってちやほやされる喜びを知ったターニャはちょっと見たい
6766 ：名無しさん：2019/04/19(金) 21:20:40 ID:gntNocOm: 尻好きも性経験すれば、性癖がネジまかった、まっすぐになるかもしれないし
尻を愛でるのでなく、アナルを愛でられるのを好むようになるやも・・・？
6767 ：名無しさん：2019/04/19(金) 21:51:09 ID:hvNNdrCb: 今の尻好きと同レベルのアナル狂いになったらヤバくないか？
6768 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 21:56:57 ID:admin: なんか適当に欠点が改善したりしないです。
6769 ：名無しさん：2019/04/19(金) 22:01:25 ID:6OvASrYF: ボーナス以外で欠点が改善することってあるんだろうか？
カイジにドキドキしてたけど、ニオの女好きも消えたわけじゃないだろうし
6770 ：名無しさん：2019/04/19(金) 22:02:47 ID:t4NO3PH2: ニオはそこそこ自意識踊って寄りにした上で男に惚れさせないとＴＳの美味しさが半減してしまうから
6771 ：名無しさん：2019/04/19(金) 22:02:57 ID:/W2yfaPa: >>6614
もしアナベベが帝都に一回戻るなら、帰りにニオの家族連れてきて貰うのはどうかなと思った
6772 ：名無しさん：2019/04/19(金) 22:03:07 ID:zfOfB9KW: ＞婿入り必須　－３０
婿入りに抵抗の薄い立場の相手なら、－も小さくなる？　元々家督継承困難な人間とか

＞・顔　－１００　・尻趣味　－１００
改善困難。強いて言えば、化粧を覚えるかスタイリストを雇えば、顔のマイナスを緩和できる程度

＞・会話力？　±０
社交を上げれば補える

兄の存在はターニャの立ち回りや戦略次第で変わるので除外
6773 ：名無しさん：2019/04/19(金) 22:09:06 ID:1a3Npp1W: 魅力由来の補正はある程度切り捨てて考えたほうがいいかも。
低能力値鍛えてもコスパ悪い感じだし。

スタイリストにメイクアップしてもらうくらいはええと思うけど。
あんまやっきになって枠沢山使うのはどうかな、と。
6774 ：名無しさん：2019/04/19(金) 22:15:41 ID:54bclZhI: >>6771
ポプピピみたく付け火して拉致るなら兎も角正攻法だと買い取りに金かかるぞ
6775 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:10:25 ID:kKADhuAk: 雑なマリーの中期予測　結婚して地盤を固めて家督を早めに継いで破滅に備える
長いので先に謝っとく

【バス１７年７－１２月マリー行動案】
　　７月　コミュ：
　　８月　コミュ：
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１１月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１２月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）　147.5×４＝960+560＝1550

【バス１８年】　１５歳

　　１月　コミュ：
　　２月　コミュ：
　　３月　コミュ：
　　４月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）　147.5+1550　歌魔法５Lv　98/2500
　　５月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）

　　７月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　８月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　９月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）　170*5+900 魅了5Lv　150/2500
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）　137.5+150＝238
　　１１月　コミュ：
　　１２月　コミュ：

【バス１９年】　１６歳

　　１月　コミュ：
　　２月　コミュ：
　　３月　コミュ：
　　４月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　５月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

　　７月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　８月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）　137.5*6+238＝1063
　　１１月　コミュ：ターニャ、シュナイゼルと友情
　　１２月　コミュ：サヨナラコンサートして青龍領に帰還。結婚して新年を迎える

【バス２０年】　１7歳　※たぶん20～21年でギフトレベルアップ　歌魔法を6Ｌｖか7Lvに
あるいは、歌魔法6Ｌｖ魅了Ｌｖ6にして複合させて必殺技を狙うか

　　１月　コミュ：地盤固めなにか
　　２月　コミュ：地盤固めなにか
　　３月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　４月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　５月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

　　７月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　８月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）　1063+137.5*8=2173+α
　　１１月　コミュ：暴走魅了子作り
　　１２月　コミュ：地盤固めなにか

【バス２1年】　１8歳　破滅の年

　　１月　コミュ：地盤固めなにか
　　２月　コミュ：地盤固めなにか
　　３月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　４月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　５月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）

　　７月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　８月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）
　　９月　「魅了」の訓練（＋高級トレーナー）　150+160*7=1270
　　１０月　コミュ：地盤固めなにか
　　１１月　コミュ：地盤固めなにか
　　１２月　コミュ：破滅越え暴走魅了子作り
6776 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:14:12 ID:84JCyvkf: >>6775
このままだと性欲が天元突破しそうなのでコミュ：キバヤシで性欲値を解消できるようにせねば…
6777 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:15:51 ID:kKADhuAk: >>6776
学生中に孕めればええんだけどな
6778 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 23:21:31 ID:admin: >>6777
やりまくればよい。
6779 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:34:08 ID:kKADhuAk: 考えてた必殺は
遍く地に祝福を…「歌魔法」「魅了」の複合技

特定の魔法(例：豊穣魔法)を強化し広範囲化する。年に一回、自身の領地で同じ日に祭りを開き
魔法と歌と踊りで対象の成就を願う。事前準備(歌の子供、指揮者、オーケストラ)を揃え配置する事で効果を増す
副作用として聞いた人の性欲が高まりベビーブームが起こる。生まれた子供はマリーの影響を受ける
6780 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:37:25 ID:6OvASrYF: いろいろ制約はあるっぽいけど、「その制約を遵守することが負担でない立場で行うこと」は
制約に足り得るんだろうか？
6781 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:39:06 ID:N1buGZ/d: 制約になるっしょ

どんな理由があろうとその祭りをやらなかったら一発強制ロストってことだから
6782 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:40:26 ID:6OvASrYF: え、死ぬの？
6783 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:41:03 ID:N1buGZ/d: ちょっと違うか、それをやらなかければマリー死亡、青龍の民は全員子供を産めなくなるというデスペナなら制約に意味がつく、かな
6784 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:41:13 ID:kKADhuAk: 毎年やっていた音楽祭を毎年やっても大丈夫にするくらいを目指している
今のままだと赤字のままだしね
6785 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:45:02 ID:kKADhuAk: >>6783
そこまでの制約のイメージはは考えてなかった！
6786 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:49:08 ID:N1buGZ/d: 基本制約は破ると同等のしっぺ返しを食らう、悪魔の契約みたいなもんでしょ

リスキーダイスやナニカと同じと考えると良い。ファンブったらそれまでの恩恵分全乗せでダメージで等価交換
6787 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:56:17 ID:zTgPxXIj: 難しいよね
選択を間違った時に大きな損害が出るように設計すればいいんだろうけど
6788 ：名無しさん：2019/04/19(金) 23:58:49 ID:N1buGZ/d: 制約の条件が前提で＋微補正
制約違反の重さが本体で×補正
みたいなもんかと。
6789 ：名無しさん：2019/04/20(土) 00:04:01 ID:SLS29IQl: 取得にはまだ時間があるし、良さそうなものを考えてみる
6790 ：名無しさん：2019/04/20(土) 00:04:17 ID:TuwwIQhE: LV6以上を内包する社会だから
そういう広範囲かつ重い必殺技は敵対勢力は暴動とかで妨害しようとするんじゃないかな？
そしてそれゆえに制約の補正倍率がビシバシ上がるみたいなｗ
6791 ：名無しさん：2019/04/20(土) 08:20:58 ID:/+SqoTa3: ハルヒの歌必殺は、いいから私の歌を聞け、それかお前も歌え
って感じかなーってイメージ

ニオの着飾るを必殺にするならどんな感じだろ、シンプルに着飾るの効果アップとかが使いやすいかな
6792 ：名無しさん：2019/04/20(土) 08:35:29 ID:DavaSsXe: 衣装が舞台装置と化して、魅力や武力、扇動効果がかさ上げされる的な物を想像した。
6793 ：名無しさん：2019/04/20(土) 08:36:21 ID:f+AmmywA: 年一回しか使えず一枠行動が埋まるから一晩休めば回復する戦闘用よりは強そう
6794 ：名無しさん：2019/04/20(土) 08:43:34 ID:zXFPoFE/: キルラキルみたいな着飾り方で行こう
6795 ：名無しさん：2019/04/20(土) 08:52:00 ID:G1vNiCTX: キルラキルみたいな露出過多なのより魔法少女とかのフリフリ路線のほうが好みです
6796 ：名無しさん：2019/04/20(土) 08:57:20 ID:iK33qunr: 体形があれなのでフリフリのほうが似合うかもね
6797 ：名無しさん：2019/04/20(土) 11:17:14 ID:RbQljU0Y: モビルスーツを着飾って搭乗するのはさすがにだめか
6798 ：名無しさん：2019/04/20(土) 11:19:01 ID:Mbaa4pQF: こち亀で麗子がしたみたいにデコればいいんじゃないかな
宝石や魔石でキンキラキンにしようぜ
6799 ：名無しさん：2019/04/20(土) 11:22:38 ID:jq2Z2ak/: 小林幸子とかレディーガガは着飾るのレベル8必殺くらい受けてそう
6800 ：名無しさん：2019/04/20(土) 11:58:55 ID:mn8xKdXz: >>6775
マリーの歌魔法取得経験値間違ってますよ。
レベル6歌魔法 Lv3教育で
Lv4→Lv5　130.5
Lv5→Lv6　120.5

魅了のほうはレベル5魅了、Lv3教育で
Lv4→Lv5　140
Lv5→Lv6　100（トレーナーは探す必要あり）
6801 ：名無しさん：2019/04/20(土) 12:06:29 ID:G1vNiCTX: >>6797
デカイピンクのモビルスーツの手のひらに
ハルヒを乗せて歌わせてる光景が浮かんだｗ
6802 ：名無しさん：2019/04/20(土) 12:13:18 ID:vXUfE4F4: アナべべ案って魔物討伐やらなきゃだけど何ヶ月かかるんだ結局
終わり次第旅立つとかでいいのか、非戦闘にその間買い出しとか挨拶回りしてもらって
6803 ：名無しさん：2019/04/20(土) 12:22:02 ID:mn8xKdXz: >>6802
終わったらこうするって行動案に入れておいてもいいし
半年滞在でもいいだろうし
6804 ：名無しさん：2019/04/20(土) 12:22:11 ID:Hd/7KiEq: そもそもどういう状況なのかまるで分からんから何とも言えん
6805 ：名無しさん：2019/04/20(土) 12:52:34 ID:SLS29IQl: >>6800
おっとそうだったのか、ありがとー
6806 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:25:35 ID:mn8xKdXz: >>6341
＞８月　コミュ：キバヤシ　今回の遠征への参加を後押しして半年ほどほっぺにキスして送り出す。可愛い魔物もお願いね

半年もキスするの！？
性欲判定もあるでしょうし、意図だけ書いておけばいいんじゃないかな。

「キバヤシの遠征隊への参加を後押しする。派遣される青龍の部隊にもキバヤシのことを頼んでおく」

とかどうでしょうか。
6807 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:29:14 ID:gf41BLQ4: マリー的にはついて行きたいけど、泣く泣く諦めてロマンティックに送り出す感じで？
6808 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:30:15 ID:WMLxYZ2N: アナべべ冒険案は七不思議コンプリートしたりする長くガッツリ世界を回る案がいいな
6809 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 13:31:21 ID:admin: ＞マリー＆キバヤシ

仲を進展させたいのに、半年会わない方向なのかな。

んー、遠く離れたから気持ちが燃えあがるってパターン？そこまで好感たまってたっけ。
6810 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:31:49 ID:mn8xKdXz: 今出ている案はこんな感じか

アナベベ案
>>6225
>>6365

マリー案
>>6341

ターニャ案
>>6237
>>6275
>>6343
>>6373
6811 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:34:13 ID:d43qx+cJ: 魔物討伐に風魔法使うとレベル４相当の働きしか出来ないから
キラークイーン使った方が活躍できそう
6812 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:35:19 ID:WMLxYZ2N: キラークイーンも多数向けじゃないしなぁ？
6813 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:36:38 ID:mn8xKdXz: ターニャは朱雀領スタートでいいのかな？
それによってはまた魔獣レンタル料掛かるし
6814 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:39:12 ID:d43qx+cJ: ソウスケに銃作ってもらって
銃＋キラークイーンで戦うのが良さそう
6815 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:42:02 ID:28k6B49U: キバヤシを送り出すなら毎月手紙出したりした方がいいかな
出来れば付いてきたいけど
6816 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:43:23 ID:uR8us1tg: マリーが残ってやりたい事ってなんかある？
キバヤシの好感度稼ぎが最優先ならガンガン付いてってもいいと思うけど
せっかく歌も覚えたんだし
6817 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:44:00 ID:7Lzk1dWP: 投下中のダイスはあれ結局なんだったんだろ
6818 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:51:01 ID:mn8xKdXz: >>6816
遠征にはついていくには周囲の反対がね…
6819 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:51:54 ID:mn8xKdXz: 青龍も男爵派遣するから、二人きりで行くよりはハードル低いか
6820 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:57:10 ID:aWr5PCd0: >>6341
キバやし出すけどアナべべやターニャに一言頼むといった方がいいですかね？
6821 ：名無しさん：2019/04/20(土) 13:59:58 ID:hz7pnT57: あれ。もう許可もらって青龍兵も直率で貰ってなかったっけ？勘違いだったかな
6822 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:02:11 ID:admin: >>6821
それは違う
6823 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:02:50 ID:admin: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1921
6824 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:10:34 ID:hz7pnT57: モブ男爵魔法使いがアナベベと一緒に戦うって意味でしたね。失礼しました
6825 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:11:31 ID:FuQ8kCTS: 【バス１７年後半ニオハルヒ行動案】

　　７月コミュ：マリー　　　４つの最後の歌など歌手が映える曲を伴奏。同時に学園のラクスや音楽教師を紹介してもらう。
　　８月スキル「社交」　　ラクスにオーケストラ伴奏歌曲を気持ちよく歌ってもらう。楽器１０点＋マニュアルを教材に寄付。講義研究で使うよう打診。
　　９月スキル「着飾る」　劇場で仕事
　１０月スキル「着飾る」　劇場で仕事
　１１月スキル「着飾る」　劇場で仕事
　１２月スキル「社交」　　カイジの楽器借りてオーケストラの演奏者を増やす。

ハルヒ　　：マリーコミュ。サリエリコミュでオーケストラに勧誘。余った時間でオーケストラの規模練度強化。
ユウコ　　：歌訓練高級トレーナー２ヶ月▼０．２万Ｐ
ﾎﾟﾌﾟﾋﾟﾋﾟ.　：ダンス訓練高級トレーナー２ヶ月▼０．４万Ｐ
イシダ　　：舞台補助訓練トレーナー２ヶ月▼０．１万Ｐ
カイジ. 　：オーケストラの知名度上げ＆楽器販売頑張って。

芸能ギルド執行役で公爵令嬢の紹介付きなら貴族学校に営業かけるぐらいできると思いたい案。
学園の音楽教師・貴族子弟から徐々にオーケストラを浸透させていきたい。（ギルド技術見せつけ会の審査員は貴族とか音楽関係者だろうから
6826 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:16:13 ID:admin: >>6825
四つの最後の歌って何
ハルヒのマリーコミュって何。ニオの7月コミュに同行って意味？
6827 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:17:55 ID:admin: （シュトラウス作）とか
6828 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:18:15 ID:FuQ8kCTS: >>6826
オーケストラの中で歌手の歌が映えそうな曲です。このぐらいなら実は練習していたでいいかなと。
下のはそれであってます。
6829 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:20:20 ID:admin: いや、そう書いたほうがいい
6830 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:21:32 ID:FuQ8kCTS: 了解です。１行に納めるのちょっと難しいな…。
6831 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:24:09 ID:admin: なんか「マリーに協力を頼んで魔法学校に地球楽器を売り込む」を随分と難しく書いてるような？？
6832 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:25:05 ID:TuwwIQhE: マリーと楽器を売る

くらいにはなるかな
6833 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:25:14 ID:admin: 何を気にして手番かけてるんだろ？
6834 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:25:36 ID:FuQ8kCTS: >>6831
とてもわかりやすい
6835 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:28:25 ID:admin: ラクスと仲良くなりたいとか、魔法学校からさらにその先を狙ってるとかならそう書いた方が。
6836 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:33:00 ID:f5TklgUa: >>6275
は取り下げ
修正案作る時間が無くなったので
6837 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:42:42 ID:z1qJnzWK: 転生者相手なら兎も角貴族相手の営業にハルヒ同行は悪手じゃね？
口の聞き方失敗するやろ
6838 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:43:32 ID:Hd/7KiEq: 今の所、ターニャのクウハク領での方針としては、、ターニャ自身が借金してクウハク領を朱雀の拠点化
ターニャ領にして、防衛戦力をソウスケの量産した銃で賄う方向で行こうと思っている

懸念は諸々のコストと、ターニャ自身の借金限度額、それと返済計画だな
6839 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:46:36 ID:Mbaa4pQF: >>6225　からお借りして作成

【バス１７年後半アナベベ】
　　７月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　　８月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　　９月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１０月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１１月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１２月　「剣術」の訓練　魔物討伐

＜冒険の定義＞
　帝都に戻らず長期で回る。

＜臨時雇用＞　合計▼１３．５万
　・マヒキング　▼２．５万Ｐ　６ヶ月
　・メディック　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
　・指揮官　　　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
　・精鋭傭兵　 ▼１０万Ｐ　　６ヶ月　※予算内で団の前衛中衛後衛のバランスがよくなるように

＜購入＞　合計▼２．２万
　・軍馬（イリーナ用）　▼０．２万Ｐ　　　　　
　・装備　　▼２万Ｐ　　※ジュライ・ウェイバー・モブＢＤＥに適正装備購入

＜バス１７年前半のチケット指定＞　　合計▼３．２万
　・ジュライ　：　スカウト　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキル化。
　・ウエイバ　：　魔物学　×４　Ｌｖ２（１２０/４００）　　　メインスキル化。
　・イリーナ　：　騎兵　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキルは怪力大剣。
　・モブＢＤＥ　：　護衛　×４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　メインスキル化。
　・イカヅチ　：　読み書き×４　Ｌｖ２（２７６/４００）
　・モルジアナ　：　格闘　×４　Ｌｖ４（）メインスキル。
　
6840 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:47:57 ID:TuwwIQhE: 最大利益だと青龍本国と従属国に地球の音楽をやるようにマリーが言えば青龍２４０万石の音楽家たちはおしなべてやり始めるのでは（そして財政がオルガの1/10くらい傾く）
１貴族それぞれに一人の地球の音楽家の楽譜を渡せば、それぞれ理解度が上がってそこから新しい音楽が派生していくんじゃないかな。

ハルヒの広める、という目的に関しては一つの楽団でやっていたらとても足りないし。
かつならギルドの音楽祭まで秘匿したほうがいいのかもだけど
6841 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:49:15 ID:Mbaa4pQF: アナベベの魔物退治、もっと自由でいいのではと思いつつ
効果的な案が思いつかない
6842 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:52:39 ID:TuwwIQhE: ３公子に相談して魂食いの呪い対策をしてエリちゃんに乗って魔物１００体ステーキを大量生産するとか
6843 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:52:46 ID:admin: うん、魔物退治頼まれたから魔物倒してバイバイはいいんだけど、
アナベベのやりたいことってそれだっけ？
そこに人も土地も違う生活もあるのに、世界見れてる？
6844 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:53:37 ID:admin: 今までコロシアムに閉じ込められてて、初めて外に出るんだよね？
6845 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:53:47 ID:/+SqoTa3: アナベベの冒険については目標とかも書いちゃっていいんじゃない？
どのへんを回るのかとか、行きたい場所やお宝探しとか
6846 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:54:30 ID:hz7pnT57: アナベベのしたいことは冒険なのでそこで戦って
そこを拠点にして冒険するのもアリだしバイバイして
違うところを回るのもあり
6847 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:55:00 ID:IOvDKrqG: 犠牲者が出まくってるであろう推定廃墟の難民キャンプで見るもんあるかなぁ…
6848 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:55:03 ID:GZSMoovE: 襲撃してる魔物たちが狼とか騎馬民族みたいな群集団なら、追い込んで
アナベベが群のボスをぶっ殺せばかなり弱体化するはずなんだがな
6849 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:55:35 ID:7vSa898h: その辺の農村で農業を楽しむのもありよな
せや、監督の家に押し掛けよう？
6850 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:56:32 ID:TuwwIQhE: 旅なら旅でいいけど
冒険なら荒廃した街の復興と魔物退治ってそれもうかなりの冒険だよね

というかこの話
もしかしてタイムリープして（略
6851 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:56:57 ID:trD6ydg2: ドチャクソ迷惑だし家族バレするからやめたげて
6852 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 14:57:34 ID:admin: >>6847
そうじゃなくて、そうだとしても、違うでしょ？！！！
6853 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:57:37 ID:TuwwIQhE: >>6847
犠牲者が出まくってるであろう推定廃墟の難民キャンプという現実を見ればいいのでわ
6854 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:57:40 ID:GZSMoovE: >>6850
世界を見て回る旅、ではないだろ
6855 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:58:58 ID:dxoanmlf: 魔物以外の力に苦しめられてる人を見たらそっちも助けようとするんじゃないかな
旅をするうちに魔物退治だけが出来ることではないと気づくだろう
6856 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:59:54 ID:TuwwIQhE: というか剣術ＬＶ７で闘技場オリンピックのチャンピオンが冒険で見るものというのは
基本困難とそれを超えたときに見るシナリオ達成のエンディングシーンでは？
6857 ：名無しさん：2019/04/20(土) 14:59:55 ID:T61jeAqg: 設定スレ見る感じだと南西の草原には獣人、人狼、恐竜族がいるらしいし南西に魔物退治行くついでに３種族全部と会って友達になりたい
6858 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:00:28 ID:bYMOdnkC: なんかいつまでたってもズルズル足引っ張られて
前から約束してた家族や仲間たちを蔑ろにしてずっとここに縛りつけられそうだから
さっさと仕事済ませて出て行きたいんだよな……
6859 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:00:30 ID:admin: いやまぁ、綺麗で楽しいものだけ快適に見たいならそれでもいいの。
そういう冒険方針にしてくれれば。
6860 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:00:53 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半ニオハルヒ】
　　７月　コミュ：マリー　協力を頼んで魔法学校に地球楽器を売り込む。
　　８月　コミュ：マリー　協力を頼んで社交界に売り込む（パーティー、式典のバックミュージックをして宣伝）。
　　９月　「着飾り」の訓練　劇場で着付け
　１０月　「着飾り」の訓練　劇場で着付け
　１１月　「着飾り」の訓練　劇場で着付け
　１２月　コミュ：ユウコ　女の子が好き。労いを名目にデート（ポプピピに金を握らせて協力させる）。着飾って市民街歩きしつつ口説く。

＜指示＞
　　・ハルヒ　：　サリエリコミュ
　　・ユウコ　：　「歌う」訓練（＋高級トレーナー）　　▼０．４万
　　・ポプピピ　：　「踊り」訓練（＋高級トレーナー）　　▼０．８万
　　・イシダ　：　「舞台補助」訓練（＋トレーナー）　　▼０．２万
　
6861 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:01:11 ID:TuwwIQhE: >>6854
それは単に観光客と戦地でボランティアしている医者のどちらが世界を見ているか、という視点の問題では
6862 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:01:46 ID:uKi/cJLL: >>6847
「コロシアムで生きてきた常識に疎い人間が世界を見て回る」が基本行動なので、辺境の厳しい生活や魔物との戦いも十分に見るべきものだよ
アナベベは育ちが育ちなので、所謂普通の冒険である必要がない
6863 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:01:48 ID:/+SqoTa3: >>6856
秘境にだけ咲く花とか山奥のキレイな滝とかもあるやろし
戦い以外の事も知りたくて世界を回るみたいなとこ有ったから……
6864 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:02:11 ID:Mbaa4pQF: そういえばはじめての外の世界だしなあ
クウハク領の歴史とか色々知りたい
6865 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:03:01 ID:GZSMoovE: >>6861
アナベベがやりたいのは観光の方だろ
6866 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:03:30 ID:/vb0gekV: 今までずっと戦いしか知らずに生きてきたんだから
これからはそれを取り戻すくらい幸せに綺麗なものを見てほしい
ってのはダメなのかな、アナべべはいつまでも戦いや苦しさばかり見なきゃいけないの？
6867 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:03:52 ID:TuwwIQhE: 自分はアナべべに見てほしいのは英雄としての光景
6868 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:03:55 ID:admin: >>6865
行動案に入れるまで決めつけないでー。
6869 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:04:12 ID:7vSa898h: （コロシアムという狭い世界から出たばっかりだから川や山、海に畑等を見るだけでも楽しそう）
6870 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:04:18 ID:Mbaa4pQF: こうかな？
歴史とか、地理とか、文化とか
そういうを面白く調べるにはどんなことすればいいだろうか

【バス１７年後半アナベベ】
　　７月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　　８月　コミュ：？？？　クウハク領の歴史を調べる。遺跡とか面白い物があるかも。
　　９月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１０月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１１月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１２月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　
6871 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:04:51 ID:admin: だから前も言ったけど、「冒険」の定義がみんな違うから行動案で決めてね。
6872 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:05:07 ID:/+SqoTa3: 畑とか見て「食べ物はこうして作るのか……」
とかいいんじゃない？帝都だと農地無かったよね確か
6873 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:05:29 ID:uKi/cJLL: つ「行動案に冒険の定義を入れよ」

アナベベに何をやらせたいかは、それ次第
本人は討伐行や冒険や観光の違いに拘ってない。それらを区別するほどの知識や常識がないので
6874 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:05:35 ID:Mbaa4pQF: なんていうか、色々知りたいから事前に綺麗なものや苦しいものって
より分けてから行動はしたくない
6875 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:06:00 ID:admin: 観光させたい人と苦行の旅をさせたい人がそれぞれ議論したら話がまとまるわけないんだから。
6876 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:08:02 ID:qhWyyrtP: せやな、苦行の旅をさせる案と観光する案なのかは案にハッキリ書いた方がいいな

なんかどっちにも取れそうな雰囲気で誤魔化して票を稼いでも先延ばしにしかならないし
6877 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:08:44 ID:Mbaa4pQF: 苦行の旅って何するんだろう
6878 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:09:14 ID:admin: それ以外もやりたいことを素直に選んでいいからね？
6879 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:09:18 ID:7vSa898h: >>6872
アナベベ「むぅ、売りものはあるが店員はどこだ？」
とかなりそうw

盗賊とかに金をだせ！って言われたときの反応も気になるw
6880 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:09:35 ID:rtiUwNl2: 今回みたいに困ってる人のパシリ旅やろ
6881 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:09:35 ID:GZSMoovE: 観光でも苦行でもいいが、ターニャの都合のためにクウハク領に
どうにか縛り付けようってのは駄目だと思ってる
6882 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:09:38 ID:Mbaa4pQF: というか冒険は苦行と観光って二択になるんだろうか
フォーチュンクエストは危険なこともしつつ楽しく冒険してるし
ああいうことがしたい
6883 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:10:22 ID:admin: >>6882
やりたいことのイメージを明確に、二択じゃないよ。
6884 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:10:51 ID:/+SqoTa3: >>6879
牛はこの前ステーキ作ってたから多分知ってるなw

アナベベにカツアゲできる盗賊居たら拍手するわ……
6885 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:11:10 ID:Mbaa4pQF: ＜冒険の定義＞
　帝都に戻らず長期で回る。珍しいものや面白いものを見て回りながら、困った人がいたら助ける。

こうかな
6886 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:12:37 ID:fGdAfB+6: (アナベべに世界の汚さ、欺瞞、みせたらマズイだろう。赤い抑止力になる光景が目に浮かぶ)
6887 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:12:50 ID:T61jeAqg: >>6870
歴史ならその土地に長く住んでるお年寄りの話を聞くとか？
調べないでもそこにしばらく滞在して地元の人と仲良くなったりお使いクエストやったりでそこの土地の生活は感じられそう
6888 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:13:08 ID:hz7pnT57: >>6885でいいっていうか、やりたいことに合致してる
6889 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:13:17 ID:/+SqoTa3: 個人的には七不思議とか世界の秘密みたいなふわっとした物を求めてあちこち回って
その過程でダンジョンとかに潜ってお宝見つけたり、旨い料理が評判の町でイカヅチが新レシピを考えたり
たまに困ってる人を袖擦り合う縁で助けたりしつつ、人間領を回った後は
魔族領にも足を伸ばして、行先で色んな魔族とも仲良くなって
エリちゃんの家に寄った後帝都に帰ってきたい

クソ長いけどどうやってまとめようか……
6890 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:14:11 ID:/+SqoTa3: >>6887
あーいいね、ミクさんもいるしその土地のお話や歌を聞いて歌ってもらうのも良さそうだ
アナベベも最近音楽好きになっていてるし
6891 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:14:29 ID:Mbaa4pQF: >>6889
こうかな？

＜冒険の定義＞
　帝都に戻らず長期で回る。珍しいものや面白いものを見て回りながら、困った人がいたら助ける。たくさん友達をつくる。
　
6892 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:15:06 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半アナベベ】
　　７月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　　８月　コミュ：難民　外の世界の食べ物や習慣、神さま等彼らの生活（亡国前含めて）を知りたい。
　　９月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１０月　コミュ：長老ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ　クウハク領の歴史を調べる。遺跡とか面白い物があるかも。
　１１月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１２月　「剣術」の訓練　魔物討伐

＜冒険の定義＞
　帝都に戻らず長期で回る。珍しいものや面白いものを見て回りながら、困った人がいたら助ける。たくさん友達をつくる。
　
6893 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:15:19 ID:7aNJV/Ie: 水戸黄門になるつもりはないけれど
たまになら人助けもいいかなってイメージ
世直しの旅とかじゃなくて
6894 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:16:48 ID:GZSMoovE: うん、今回も魔物の群を討伐して一時的に追い払うのは良いと思う
6895 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:16:59 ID:T61jeAqg: >>6889
寄り道を楽しみながら世界の不思議や伝説を探しに行く、かなあ？
6896 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:17:03 ID:/m3RbNDJ: >>6889
沢山友達を作るのはいいね
アナべべは言葉が話せるなら仲良くしたいだろうし
今まで人間関係が閉じてたから世界と繋がって行く感じが好き
6897 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:17:24 ID:admin: 世直しの旅を嫌がってる人がいるけど今案がでてる方針だとまずくない？
6898 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:18:10 ID:/+SqoTa3: 皆がいい感じに纏めてくれて頼りになる

最終的にアナベベの友達をみんな連れてきて、ハルヒ達と一緒に歌えたら素敵やなって
6899 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:18:24 ID:uKi/cJLL: ・色々見て回って名所や文化を楽しむ→旅行メイン
・行く先々を見て回り、問題が起きたら積極的に関わって解決する→水戸黄門スタイル
・障壁を潜り抜けて様々な謎の解明に挑む→イースのスタイル
・依頼を受けたり、噂を聞いたりで、短いスパンで小イベントをこなしていく→ランスクエストやスレイヤーズスペシャルなスタイル
・辺境を中心に不便で未知の世界に挑む→苦行や浪漫の冒険スタイル

色々あるわな
6900 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:19:22 ID:TRPvAx0x: 難民の生活とか見たら領主ルート行きそう
6901 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:19:47 ID:GZSMoovE: 自分のイメージだと、困ってる人達のために一時的に魔物を追い払うとか
討伐するとか、すぐに済むような範囲なら構わない

長期に拘束するのは駄目。それは現地の人や貴族とかがやること
6902 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:20:21 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半マリー】
　　７月　コミュ：ダンディ　仲間はずれなんてずるいわ！卒論（歌魔法）を書いて校長に提出。卒業してキバヤシを追いかける。
　　８月　コミュ：キバヤシ　一緒に魔物退治しながら絆を深める。
　　９月　「歌魔法」の訓練
　１０月　「歌魔法」の訓練
　１１月　コミュ：アナベベ　お願いを聞いてくれたいい人。一緒に歌って仲良くなりたい。
　１２月　「歌魔法」の訓練
　
6903 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:20:34 ID:admin: やりたいことができる案にしてね。
6904 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:20:43 ID:7vSa898h: イメージ的に
アナベベ一向って一般社会で金稼げるイメージがないw
6905 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:21:03 ID:Mbaa4pQF: >>6901
アナベベだと期間を気にせずその場所に滞在しそうなのが難点
かといって困った人間がいても見捨てるっていうのは違うし
どうすればいいだろうか
6906 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:21:33 ID:admin: >>6902
ごめん、追いかける案になってるけど、
キバヤシがそもそも出撃する話になってたっけ？
6907 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:22:05 ID:/+SqoTa3: >>6901
俺のイメージも近い、強い魔物が居て倒して欲しい
とか、険しい山奥にある薬草を取ってきてとかならオッケー

それ冒険者じゃなくてもっと上の偉い人が動く仕事じゃね？
まで行くと遠慮したみ
6908 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:22:23 ID:Mbaa4pQF: あれ、キバヤシが出撃すると思い込んでました
読み直してこよう
6909 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:22:56 ID:GZSMoovE: >>6905
PCに大貴族が二人もいるから、できる範囲で後の事は二人に投げることも出来る

マリーとターニャの負担にならない程度でね
6910 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:23:35 ID:Mbaa4pQF: >>6901
>>6907
そんなイメージ
本音を言うと冒険したいからカタルシス得るための短期仕事はともかく
長期仕事で楽しい冒険の旅を中断したくない
6911 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:23:37 ID:wU+Zd9c4: >>6905
なんでもしてあげるのはタメにならない
ってモブ達を甘やかした時に学んでるし
自助努力を促す方向なら大丈夫だと思う
6912 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:25:19 ID:VENtfj7j: あくまで冒険者、個人で解決できる内容ならいいんじゃないかな
領地経営や政治レベルの話はもっと適任がいるだろうし
6913 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:26:53 ID:Mbaa4pQF: >>6906
【質問】
（レス先の指摘とは関係ないですが）子作りって行動枠を使用しないと
しない、つまり妊娠ダイス振らないんでしょうか？
6914 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:27:48 ID:Mbaa4pQF: >>6909
>>6911
それを冒険定義に書くならどうなるだろう↓が現在案です、いいのが思いつかない。

＜冒険の定義＞
　・帝都に戻らず長期で回る。珍しいものや面白いものを見て回りながら、困った人がいたら助ける。たくさん友達をつくる。

　
6915 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:27:53 ID:mn8xKdXz: >>6902
歌魔法の訓練って外出たらトレーナーつかないんじゃない？
6916 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:28:15 ID:dxoanmlf: >>6905
その場に置いていかず連れて行くとか？（演技の劉備みたいだが）
だんだん動きにくくなるデメリットがでかいが
6917 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:29:17 ID:T61jeAqg: >>6905
強くなって村の皆を守りたいという少年を鍛えてあげたりとか引退して定住を考えてる冒険者とかにバトンタッチして
ありがとう、次来るときはきっと平和な村になってるから遊びに来てねと希望がある感じで清々しく旅立ちたい（願望）
6918 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:29:55 ID:Mbaa4pQF: >>6915
なので案ではつけてないですよ
キバヤシ出撃を勘違いしてたので卒業しない内容に修正しようと思ってますが
6919 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:30:01 ID:GZSMoovE: >>6914
冒険者の範囲で助ける、とか入れると良いんじゃね
6920 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:31:10 ID:Mbaa4pQF: >>6919
冒険者の範囲がどのくらいかわからないのが…

>>6917
確かに
6921 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:31:11 ID:GZSMoovE: >>6917
つまりクウハク領を守りたいソウスケとターニャをアナベベが鍛えるのか・・・・
6922 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:31:27 ID:iK33qunr: ん？アナベベ案はなんか傭兵隊とか率いなくても済む感じ？
6923 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:32:32 ID:mn8xKdXz: >>6341をお借りします。

【バス１７年７－１２月マリー行動案】
　　７月　コミュ：キバヤシ　婿候補じゃなく、婚約者として自分を支えて欲しいと告白。彼の研究を応援するため、魔物退治遠征への参加を後押しする。
　　８月　手紙：両親　　　　キバヤシを婚約者とする許可と、彼の遠征軍への参加許可を依頼。帰還要請があった場合、他家との交流のため、まだ残ると回答。
　　９月　　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１１月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１２月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
6924 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:32:33 ID:admin: そもそもしたくないことはしなくていいぞ
6925 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:32:50 ID:GZSMoovE: 傭兵隊率いなくてもいいっちゃいいけど
今回に限ってはマリーの面子もあるから、一時雇いの傭兵隊持ってってあげて
6926 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:33:00 ID:FuQ8kCTS: >>6825修正
【バス１７年後半ニオハルヒ行動案】

　　７月コミュ：マリー　　　マリーに協力を頼んで魔法学校に地球楽器を売り込む。
　　８月スキル「着飾る」　劇場で仕事
　　９月スキル「着飾る」　劇場で仕事
　１０月スキル「着飾る」　劇場で仕事
　１１月スキル「社交」.　　魔法学校でも採用されてる楽器として音楽家や金持ちに地球楽器を売り込む。
　１２月スキル「社交」.　　カイジの楽器借りてオーケストラの演奏者を増やす。

ハルヒ　　：サリエリコミュでオーケストラに勧誘。余った時間でオーケストラの規模練度強化。
ユウコ　　：歌訓練高級トレーナー３ヶ月▼０．３万Ｐ
ﾎﾟﾌﾟﾋﾟﾋﾟ.　：ダンス訓練高級トレーナー３ヶ月▼０．６万Ｐ
イシダ　　：舞台補助訓練トレーナー２ヶ月▼０．１万Ｐ
カイジ. 　：オーケストラの知名度上げ＆楽器販売で協力。

魔法学校に地球楽器浸透＞その実績を持って音楽家や金持ちに広めていく案
学園の音楽教師・貴族子弟から徐々にオーケストラを浸透させていきたい。（ギルド技術見せつけ会の審査員は貴族と・金持ち・音楽関係者だろうから
6927 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:33:10 ID:mn8xKdXz: >>6918
ああ、なるほど
6928 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:33:44 ID:admin: >>6913
セックスしてたらできます。
セックスする関係ならセックスします。
6929 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:33:54 ID:/+SqoTa3: 魔物退治とかアイテム探索とかは冒険者の範囲だと思う
アナベベが強いから一般冒険者よりは対応できる範囲が広くなるだろうけど

長期の治安維持とかどっかとの戦争とかは貴族とかのお仕事だからその人らに頑張ってかな
6930 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:34:49 ID:/+SqoTa3: アナベベ傭兵団を結成するんじゃなくて
お金で傭兵を雇って魔物討伐クエストに向かうって感じよね今の案の雰囲気だと？
6931 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:35:40 ID:mn8xKdXz: >>6926
マリーとカイジに今まで接点がないので、
7月コミュをマリー、カイジにして貰えると嬉しいです。

実際、楽器を販売するのはカイジなわけですし
6932 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:36:03 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半マリー】
　　７月　コミュ：ニオ　ニホン？の音楽って素晴らしい。家族や友達、先生に広めたい。私の歌劇団も地球の楽器を使いましょう。
　　８月　コミュ：キバヤシ　キバヤシ領に遊びに行く。シューガクリョコーは寝ながら秘密のお話するってゴーストが囁くの。
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋教師）
　１０月　「歌魔法」の訓練（＋教師）
　１１月　「歌魔法」の訓練（＋教師）
　１２月　「歌魔法」の訓練（＋教師）
　
6933 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:36:43 ID:FuQ8kCTS: >>6931
了解です
6934 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:37:01 ID:GZSMoovE: >>6930
そうだと思う。あくまでマリーのための見栄＆アナベベの補助に
派遣の傭兵さんを雇う感じね
6935 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:39:35 ID:Mbaa4pQF: 城壁再建に土魔法Lv５が欲しい。ラクスがLV６だけど協力してもらえるほどコネないな。
旦那探しでLV５を探して、本格的に口説くのを来年以降にしようかな

【バス１７年後半ターニャ】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　城壁を再建して難民を収容する。
　　９月　クウハク領の統治機構をつくる。
　１０月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　１１月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　１２月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　
6936 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:40:23 ID:admin: >>6935
> 城壁再建に土魔法Lv５が欲しい。ラクスがLV６だけど協力してもらえるほどコネないな。
> 旦那探しでLV５を探して、本格的に口説くのを来年以降にしようかな

レビルに派遣しろって命令したらええやん。
6937 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:40:41 ID:mn8xKdXz: >>6933
ありがとう！
6938 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:40:54 ID:Mbaa4pQF: あ、そういうこともできるんですね
把握です

どうも自分で考えると、小さくなってしまう
6939 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:41:00 ID:admin: 兵５００には魔法貴族１－２名が定員なんだから、土魔法男爵つけろって指示したらええねん。
6940 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:41:56 ID:GZSMoovE: そういう編制なんだっけ？
6941 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:42:11 ID:Mbaa4pQF: 男爵だとLv５だっけ？
6942 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:42:19 ID:mn8xKdXz: >>6935
魔物退治の際には教師つかないから、
風魔法じゃなくて、キラークイーンの訓練にしたほうが経験値効率いいんじゃないかと思います。
6943 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:42:22 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半ターニャ】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　レビルに土魔法男爵の派遣を要請して城壁を再建、難民を収容する。
　　９月　クウハク領の統治機構をつくる。
　１０月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　１１月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　１２月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　
6944 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:42:45 ID:Mbaa4pQF: >>6942
なるほど、了解です
6945 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:43:06 ID:admin: >>6940

雑談スレで投げておいてまとめてないから申し訳ない。

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553420845/455
6946 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:43:12 ID:FuQ8kCTS: >>6926修正
【バス１７年後半ニオハルヒ行動案】

　　７月コミュ：マリー・カイジ　マリーに協力を頼んで魔法学校に地球楽器を売り込む。カイジに協力を頼みマリーを紹介。
　　８月スキル「社交」.　　　　　魔法学校でも採用されてる楽器として音楽家や金持ちに地球楽器を売り込む。
　　９月スキル「着飾る」　　　　劇場で仕事
　１０月スキル「着飾る」　　　　劇場で仕事
　１１月スキル「着飾る」　　　　劇場で仕事
　１２月スキル「社交」.　　　　　カイジの楽器借りて芸能ギルドのオーケストラ演奏者を増やす。

ハルヒ　　：サリエリコミュでオーケストラに勧誘。余った時間でオーケストラの規模練度強化。
ユウコ　　：歌訓練高級トレーナー３ヶ月▼０．３万Ｐ
ﾎﾟﾌﾟﾋﾟﾋﾟ.　：ダンス訓練高級トレーナー３ヶ月▼０．６万Ｐ
イシダ　　：舞台補助訓練トレーナー２ヶ月▼０．１万Ｐ
カイジ. 　：オーケストラの知名度上げ＆楽器販売で協力。

魔法学校に地球楽器浸透＞その実績を持って音楽家や金持ちに広めていく案。
マリーとカイジの接点がないので地球楽器普及の連携の為に紹介。
学園の音楽教師・貴族子弟から徐々にオーケストラを浸透させていきたい。（ギルド技術見せつけ会の審査員は貴族と・金持ち・音楽関係者だろうから
6947 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:43:32 ID:Mbaa4pQF: >>6940
雑談板の方で出てますね

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/4073
6948 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:44:33 ID:Mbaa4pQF: レベル６なら婿に考えたけど、レベル５かあ
若い子なら才能も伸びしろもあるから狙い目だが
6949 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:45:11 ID:KCMCqhNv: >>6942
>>6944
目先じゃなくて18歳時のターニャのキャラビルドで考えて欲しいかなぁ
6950 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:45:52 ID:Mbaa4pQF: >>6949
具体的に言うとどういう訓練内容がいいでしょうか
6951 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:46:20 ID:GZSMoovE: おー、ありがとうございます
6952 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:46:23 ID:admin: >>6948
本国で実戦配備されてて派遣されるのって魔法学校に通ってないわｊけで、その時点で基本的に結婚済みだぞ。
6953 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:46:44 ID:mn8xKdXz: >>6948
あくまで防衛の戦力としての要求だから、
Lv6クラスのNPCは手番使って探さないと厳しいんじゃないかな。
6954 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:47:15 ID:Mbaa4pQF: >>6952
（良い尻なら）殺してでもうばいと（ｒｙ
まあ優良物件なら結婚済みですよね…
6955 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:47:32 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半ターニャ】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　レビルに土魔法Lv６の派遣を要請して城壁を再建、難民を収容する。
　　９月　クウハク領の統治機構をつくる。　
　１０月　「キラークイーン」の訓練　魔物討伐
　１１月　「キラークイーン」の訓練　魔物討伐
　１２月　「キラークイーン」の訓練　魔物討伐
　
6956 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:48:22 ID:mn8xKdXz: >>6949
そこまで考えなくて申し訳ない。
6957 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:48:58 ID:admin: >>6955

レベル６だと居るかどうかダイスです。
6958 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:49:26 ID:TuwwIQhE: 当主より強いｗ
6959 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:50:30 ID:Mbaa4pQF: >>6957
正直にスケベ心出しますと
Lv６と指定しておけば、ダイス振ってLv６が居ない場合はLv５が派遣されますか？
意図：空振りたくない
6960 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:51:47 ID:KCMCqhNv: これは全く個人的に考えてるキャラビルドだから全部参考にしなくてもいいんだけど

将来的に戦場後衛型機動戦力化にしようと考えてて
風魔法6、加速魔法4、キラークィーン5、風魔法必殺技肉壁前提チャージ技。風魔法lv6はキャラボーナスでって考えてるからキラークィーンをレベル6にしようと考えてない限り取り敢えずでキラークィーンを鍛えるのは反対

勿論、やりたいキャラビルドがあってそのためにキラークィーンを破滅の運命の日までにlv6にするなら反対する理由はないよ
6961 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:52:30 ID:admin: >>6959
割とどうでもいいです。

（ターニャに協力できるLV6やLV7が増えるわけじゃない、もともとターニャ派に居たか、義務的に最低限の仕事だけして帰るかどっちかだから、
　手ごまにしたいなら探してコミュれ）
6962 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:52:45 ID:KCMCqhNv: >>6960は
>>6950と>>6956当て
6963 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:53:43 ID:Mbaa4pQF: >>6962
なるほど
6964 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:54:12 ID:Mbaa4pQF: >>6961
婿にしたいので学園で探します
6965 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:54:58 ID:admin: 学園の未婚の子はまだ訓練途上だからｌｖ５や６はほぼいないと思います。
6966 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:55:33 ID:TuwwIQhE: 必殺技をＬＶ６にすると通常スキルの必殺技枠開放みたいなブレイクスルーはあるのかな？
6967 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:56:13 ID:Mbaa4pQF: つまり……ラクスを口説くのが一番早道なのか（）
普通に学園で将来性のある子を探すか
6968 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:56:15 ID:iK33qunr: >>6365　修正
【バス１７年後半アナベベ行動案】
　　７月コミュ　ターニャ、マリー、カイジ、シュナイゼル　討伐の打ち合わせ。進軍経路や討伐法など相談。呼べるならキバヤシ呼んで貰う。
　　８月コミュ　ハルヒ、ニオ、カイジ達帝都留守組　屋敷の管理を戻ってくるまで任せる。帝都で傭兵募集。募集はコテツの手も借りる。
　　９月スキル「剣術」　モンスター討伐。刈り入れが終わるまで少数精鋭で討伐。現地でLV1-2歩兵を徴集。
　１０月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。
　１１月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。
　１２月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。安定して無い場合ターニャと相談し、残留の判断、追加予算申請。

　■雇用費
　・帝都で募集。カイジやコテツに手助け頼む＠８月
　　騎兵/魔法兵12人(年1万の人材)ｘ４か月　　2万x4=▼4万
　　指揮官級ベテラン傭兵12人(同上)ｘ４か月　2万x4=▼4万
　・現地で募集。ソウスケやユーミル、ターニャに手助け頼む＠９月
　　現地募集歩兵60名ｘ３か月　　　　　　　　2万x3=▼6万
　■食料
　　肉食5Px30x24=3600 x4(月) =14400 (帝都より)
　　肉食5Px30x60=9000 x3(月) =27000 (現地)
　計　41400　3600(5P x720食分酒や褒賞として)　　　▼4.5万

　残り1.5万をアナベベ一家の食費、装備費とする。ニオハルヒカイジコテツへの謝礼等も。 ▼1.5万

　●７月のコミュ
　　・現地の地形、進行ルートなどをターニャに相談、計画を立てる。編成や雇用人数なども。
　　・マリーにはキバヤシを呼んで貰い、該当地域の魔物への対処法を教えてもらう。希望があるなら９月に参加してもらう。
　　・カイジには話し合いの内容をまとめて貰うと共に兵站の準備などもお願いする。
　　・シュナイゼルは打ち合わせに参加してもらっても勿論いいが、挨拶の為に声をかける。資金ありがとう。
　●８月のコミュ
　　・カイジ、ニオ、ハルヒに帝都の家の管理を頼む。討伐から帰ってくるまで宿にしてもいいよ。出発前に壮行会頼む。
　　・カイジやコテツに仲介してもらい傭兵を募集。その打ち合わせ。
　●クウハク領にて
　　・朱雀領のターニャ、青龍モブ男爵と現地勢力のソウスケと連携し、100人未満のアナベベ隊は遊撃として行動
　　・アナベベが前面に立って危険度の高い魔物を主に討伐する。
　　・早く収まれば黒字になる。終わったら打ち上げして傭兵隊は解散。
　　・帝都に早めに帰れたら身内にチケット支給してメインスキル鍛錬。ジュライのスカウトLV３にしてから旅立ちたい。

＜バス１７年前半のチケット指定＞　　合計▼３．２万
　・ジュライ　：　スカウト　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキル化。
　・ウエイバ　：　魔物学　×４　Ｌｖ２（１２０/４００）　メインスキルは神聖魔法。
　・イリーナ　：　騎兵　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキルは怪力大剣。
　・モブＢＤＥ　：　護衛　×４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　メインスキル化。
　・イカヅチ　：　読み書き×４　Ｌｖ２（２７６/４００）
　・モルジアナ　：　格闘　×４　Ｌｖ４（？）　メインスキル。

＜冒険の定義＞
　長期で回るが念のために帝都の屋敷は維持。何年かに一度でもいいから帝都には戻りたい。困ってる人達の役に立ちながら色々な経験をしたい。
6969 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:57:16 ID:admin: >>6966
> 必殺技をＬＶ６にすると通常スキルの必殺技枠開放みたいなブレイクスルーはあるのかな？

今のところ考えてないです。
でもキラークイーンはＬＶ６だからシアハートアタックできますよねと言われたら説得されるかもしれない。
6970 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:58:09 ID:/+SqoTa3: キラークイーンレベル10ならバイツァダストできそう
6971 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:58:26 ID:6lHSi2zy: >>6968
長期と書いておいて戻ることも書いてるから中途半端な気がする
6972 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:58:34 ID:KCMCqhNv: >>6968
魔法男爵のついた青龍兵がアナベベに合流するらしいから
それを踏まえた上で兵隊雇うといいんじゃないかな？
6973 ：神奈いです ★：2019/04/20(土) 15:59:39 ID:admin: >>6970
ＬＶ９－１０なら伝説級だからできてもおかしくはない。
6974 ：名無しさん：2019/04/20(土) 15:59:45 ID:Mbaa4pQF: >>6968
＞帝都で傭兵募集。募集はコテツの手も借りる。

傭兵は傭兵ギルドじゃないかな？
6975 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:00:48 ID:Mbaa4pQF: そういえばアナベベは魔法男爵と交流して下級貴族がどんなものか知るのができるのか
でもモブはクローズアップしないようがいいんだっけ？
6976 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:01:19 ID:KCMCqhNv: 元々原作吉良はキラークィーンをlv8まで鍛えてて
キャラギフトボーナス（スタンドの矢）でパイツァダスト獲得したんやな
6977 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:01:43 ID:GZSMoovE: でもバイツァダストってレベル9剣術で次元ごと斬られて無力化されそう
6978 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:02:37 ID:Mbaa4pQF: レベル９剣術ってもう剣を振るうのに剣など不要な境地だよね
6979 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:05:03 ID:Mbaa4pQF: >>6968
長期で回るなら「安定したら帝都へ帰還」って不要じゃないでしょうか
6980 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:05:14 ID:h7eY2upT: 地球の歴史に残る名だたる音楽家ですらレベル7～8っぽいしレベル9はいないものと考えていい領域だと思う
6981 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:05:23 ID:qZqEQ5Hz: 8部吉良みたいな制御性高める方向でのシアー・ハート・アタックもありだけどな。
6982 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:05:49 ID:Mbaa4pQF: トラクエ３モンティナがＬｖ９かな？
6983 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:07:12 ID:iK33qunr: >>6972　そうします、24人減らすことにします。
>>6974　コテツに傭兵ギルドを紹介してもらうようにします。冒険者の傭兵もありかな？
6984 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:08:14 ID:iK33qunr: >>6979
王都でジュライのスカウトをLV3にしてから出発したいなと考えてます。案が取れなければどうしようもないので予定は未定ですが
6985 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:08:22 ID:z1qJnzWK: >>6968
ウエイバ魔力30知力50なのに魔力スキルメインに据えるの効率悪くないか？
ターニャやマリーの例みたら魔法メインなら空気爆弾とか魔物眠り歌みたいな派生スキルもないと運用厳しいぞ
6986 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:11:01 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半ターニャ】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　レビルに土魔法Lv６の派遣を要請して城壁を再建、難民を収容して防衛を上げる。
　　９月　クウハク領の統治機構をつくる。
　１０月　「風」の訓練　魔物討伐
　１１月　「風」の訓練　魔物討伐
　１２月　「風」の訓練　魔物討伐
　
6987 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:16:02 ID:iK33qunr: >>6985
あっ、そうか。魔物学メインスキル化に戻します。
6988 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:29:24 ID:TuwwIQhE: >>6969
ありがとうございます

じゃあアナベベとかも人剣を進化するようなものを考えて説得したりすると進化するかもですね
6989 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:42:21 ID:iK33qunr: >>6968　修正
【バス１７年後半アナベベ行動案】
　　７月コミュ　ターニャ、マリー、カイジ、シュナイゼル　討伐の打ち合わせ。進軍経路や討伐法など相談。呼べるならキバヤシ呼んで貰う。
　　８月コミュ　ハルヒ、ニオ、カイジ達帝都留守組　屋敷の管理を戻ってくるまで任せる。帝都で傭兵募集。募集はコテツの手も借りる。
　　９月スキル「剣術」　モンスター討伐。刈り入れが終わるまで少数精鋭で討伐。現地でLV1-2歩兵を徴集。
　１０月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。
　１１月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。
　１２月スキル「剣術」　モンスター討伐。安定したら帝都へ帰還。安定して無い場合ターニャと相談し、残留の判断、追加予算申請。

　■雇用費
　・帝都で募集。カイジやコテツに手助け頼む＠８月
　　騎兵/魔法兵12人(年1万の人材)ｘ４か月　　1万x4=▼4万
　　指揮官級ベテラン傭兵6人(同上)ｘ４か月　0.5万x4=▼2万
　・現地で募集。ソウスケやユーミル、ターニャに手助け頼む＠９月
　　現地募集歩兵36名ｘ３か月　　　　　　　　　1.2万x3=▼3.6万
　■食料
　　肉食5Px30x18=2700 x4(月) =10800 (帝都より)
　　肉食5Px30x36=5400 x3(月) =16200 (現地)
　計　27000　3000(5P x600食分酒や褒賞として) 　　　▼3万

　一家食費等　アナベベ１、イカヅチ１、モルジアナ１、イリーナ１、ジュライ１、ウェイバー0.5、BDE0.5x3　計7000：１年時の半分(0.7万)
　ニオハルヒカイジコテツへの謝礼と食費合わせて　 ▼1.4万
　ジュライ・ウェイバー・モブＢＤＥに適正装備購入。　　▼２万

　●７月のコミュ
　　・現地の地形、進行ルートなどをターニャに相談、計画を立てる。編成や雇用人数なども。
　　・マリーにはキバヤシを呼んで貰い、該当地域の魔物への対処法を教えてもらう。希望があるなら９月に参加してもらう。
　　・カイジには話し合いの内容をまとめて貰うと共に兵站の準備などもお願いする。
　　・シュナイゼルは打ち合わせに参加してもらっても勿論いいが、挨拶の為に声をかける。資金ありがとう。
　●８月のコミュ
　　・カイジ、ニオ、ハルヒに帝都の家の管理を頼む。多分一度帰ってくるけど、来年には旅立ちます。出発前に壮行会頼む。
　　・カイジやコテツに仲介してもらい傭兵を募集(傭兵ギルド？冒険者の傭兵はあり？)。その打ち合わせ。
　●クウハク領にて
　　・朱雀領のターニャ、青龍モブ男爵と現地勢力のソウスケと連携し、100人未満のアナベベ隊は遊撃として行動
　　・アナベベが前面に立って危険度の高い魔物を主に討伐する。
　　・早く収まれば黒字になる。終わったら打ち上げして傭兵隊は解散。
　　・帝都に早めに帰れたら身内にチケット支給してメインスキル鍛錬。ジュライのスカウトLV３にしてから旅立ちたい。

＜バス１７年前半のチケット指定＞　　合計▼３．２万
　・ジュライ　　.：　スカウト　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキル化
　・ウェイバー .：　魔物学　×４　Ｌｖ２（１２０/４００）　メインスキル化
　・イリーナ　　：　騎兵　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキルは怪力大剣。
　・モブＢＤＥ　.：　護衛　×４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　メインスキル化
　・イカヅチ　　：　読み書き×４　Ｌｖ２（２７６/４００）
　・モルジアナ：　格闘　×４　Ｌｖ４（？）　メインスキル。

＜冒険の定義＞
　長期で回るが念のために帝都の屋敷は維持。困ってる人達の役に立ちながら色々な経験をしたい。
6990 ：名無しさん：2019/04/20(土) 16:54:47 ID:SLS29IQl: >>6923
どうぞー
6991 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:02:28 ID:mn8xKdXz: >>6990
ありがとうございます。
6992 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:07:37 ID:aWr5PCd0: >>6989
お借りしてもよろしいでしょうか？
6993 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:08:23 ID:iK33qunr: >>6992
どぞー
6994 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:28:22 ID:SLS29IQl: 青龍から送るモブ魔法貴族のキャラも指定してみたいが悩ましいな
6995 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:33:21 ID:Mbaa4pQF: ターニャ案なにかツッコミないでしょうか
よりカッコイイことができるような

【バス１７年後半ターニャ】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　レビルに土魔法Lv６の派遣を要請して城壁を再建、難民を収容して防衛を上げる。
　　９月　クウハク領の統治機構をつくる。
　１０月　「風」の訓練　魔物討伐
　１１月　「風」の訓練　魔物討伐
　１２月　「風」の訓練　魔物討伐
　
6996 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:34:23 ID:SLS29IQl: こっちはこんな感じで考えてました。大体一緒。お金が無いってつらたん
そろそろマリーの部下(家臣)についてかんがえてもいいかな？

【バス１７年７－１２月マリー行動案】
　　７月　コミュ：両親(手紙)　分家のキバヤシを婚約者とする許可と、彼の遠征軍への参加許可を依頼。自分は今後の交友のためまだ帝都で勉強
　　８月　コミュ：キバヤシ　今回の遠征への参加を後押しし、悪い虫がお互いに付かないようにマーキング(セクロス)しあって送り出す。可愛い魔物もお願いね
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１１月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１２月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

ジャクリ：ニオハルヒの所で新しい楽器との歌を学んできて。一緒にオーケストラしましょう

手紙の意図
キバヤシとの婚姻を確定、遠征軍への参加を打診して、同行するモブ青龍貴族たちに協力を依頼する
もう少し勉強させて頼む大体2年程度

キバヤシを後押ししてアナべべの遠征に送り込む案。流れ的に押しかけてついて行きそうな気配もあるが、こちらで後押ししながら外堀を埋めて
魔物知識を生かしてもらいつつ、可愛い魔物をゲットして来てもらう
帰っていたらウォーレンレポート的なモノを書いてもらいたい
6997 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:35:53 ID:Hd/7KiEq: 統治機構というか、朱雀拠点化の政治工作や再建・自衛軍備計画を立てる感じじゃね？
費用はターニャがなんか借金してとりあえず出す方向で
6998 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:43:07 ID:iK33qunr: 農地も維持しないといけないから兵を定期巡回させる防衛網や、連絡用の替え馬が居る関所みたいなものを制圧の終わった勢力圏に配置してゆくとか計画立てて
ターニャもまだ子供だし参謀本部に添削してもらうとか
6999 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:44:47 ID:mn8xKdXz: >>6996
キバヤシ側のマリーに対する意思を聞いてから、親に報告のほうがいいかなって
順番入れ替えさせてもらいました。
7000 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:46:46 ID:mn8xKdXz: >>6995
統治方針、防衛方針を示しておいた方がいいかな。

・城壁再建
・銃をどうするか
7001 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:48:40 ID:SLS29IQl: >>6999
やっぱりそっちが良さそうですね
7002 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:48:54 ID:Mbaa4pQF: >>6997
>>6998
>>7000
まずがっちり防衛整えて、大物はアナベベにつぶしてもらって
あとは撃退しつつ人間の生活圏広げていくイメージですね
いただいた案をもとに考えてみます
7003 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:53:23 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半ターニャ】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　レビルに土魔法Lv６の派遣を要請して城壁を再建、難民を収容して防衛を上げる。
　　９月　クウハク領の防衛網、連絡網を整える企画書を参謀本部に提出、添削してもらい実行する。
　１０月　「風」の訓練　魔物討伐
　１１月　「風」の訓練　魔物討伐
　１２月　「風」の訓練　魔物討伐

　防衛方針　：　強力な魔物や巣をアナベベに潰してもらった後、防衛を整えて徐々に人間の生活圏を広げる。
　
7004 ：名無しさん：2019/04/20(土) 17:55:07 ID:mn8xKdXz: >>7001
順番入れ替えるんでしたら、私は取り下げますね。
元々、そちらを真似させていただいたわけですし
7005 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:01:32 ID:SLS29IQl: >>7004
わかりましたー。ちなみにキバヤシとどの段階まで進むかは括りはありますか？
7006 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:07:26 ID:mn8xKdXz: >>7005
ダイス暴走なら仕方ないけど、性交渉は親に話してからのほうが好みかな、ぐらいですね。

将来的には魔物素材の加工業、ペット業で青龍領の財政強化したいから
大人しくて可愛い魔物探しはいいと思います。
マリーがお茶会で見せびらかせば、ブームを作ることも可能ですし
7007 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:07:34 ID:/+SqoTa3: 土魔導師をこき使えるなら周りをぐるっと空堀で囲んでもいいかもね
半年あればいけるだろ
7008 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:08:21 ID:T61jeAqg: マリーのペットには青い服を着せよう（歴史的和解）
7009 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:08:57 ID:Mbaa4pQF: アナベベ案について、コミュ内容をもっとワクワクできる内容にしたいです
どんなのがいいかなあ

【バス１７年後半アナベベ】
　　７月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　　８月　コミュ：難民　外の世界の食べ物や習慣、神さま等彼らの生活（亡国前含めて）を知りたい。
　　９月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１０月　コミュ：長老ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ　クウハク領の歴史を調べる。遺跡とか面白い物があるかも。
　１１月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１２月　「剣術」の訓練　魔物討伐

＜冒険の定義＞
　・帝都に戻らず長期で回る。珍しいものや面白いものを見て回りながら、困った人がいたら助ける。たくさん友達をつくる。

＜臨時雇用＞　合計▼１３．５万
　・マヒキング　▼２．５万Ｐ　６ヶ月
　・メディック　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
　・指揮官　　　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
　・精鋭傭兵　 ▼１０万Ｐ　　６ヶ月　※予算内で団の前衛中衛後衛のバランスがよくなるように

＜購入＞　合計▼２．２万
　・軍馬（イリーナ用）　▼０．２万Ｐ　　　　　
　・装備　　▼２万Ｐ　　※ジュライ・ウェイバー・モブＢＤＥに適正装備購入

＜バス１７年前半のチケット指定＞　　合計▼３．２万
　・ジュライ　：　スカウト　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキル化
　・ウエイバ　：　魔物学　×４　Ｌｖ２（１２０/４００）　　　メインスキル化
　・イリーナ　：　騎兵　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキルは怪力大剣
　・モブＢＤＥ　：　護衛　×４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　メインスキル化
　・イカヅチ　：　読み書き×４　Ｌｖ２（２７６/４００）
　・モルジアナ　：　格闘　×４　Ｌｖ４（１９６/１６００）　　メインスキル
　
7010 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:09:33 ID:SLS29IQl: >>7006
ラジャー
7011 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:11:02 ID:Mbaa4pQF: 他の方の案を参考に、ニオと連携できるように

【バス１７年後半マリー】
　　７月　コミュ：ニオ　ニホン？の音楽って素晴らしい。家族や友達、先生に広めたい。私の歌劇団も地球の楽器を使いましょう。
　　８月　コミュ：キバヤシ　お婿さんになってほしいとプロポーズする。研究のためにクウハク領の魔物退治参加を後押しする。
　　９月　コミュ：両親（手紙）　キバヤシを婚約者にすると連絡、彼の遠征軍参加を依頼。帰還要請は他家との交流理由に断る。
　１０月　「歌魔法」の訓練（＋教師）
　１１月　「歌魔法」の訓練（＋教師）
　１２月　「歌魔法」の訓練（＋教師）

　　ジャクリ（歌劇団）　：　ハルヒから地球の音楽と楽器を習って歌って。
　
7012 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:11:39 ID:SLS29IQl: >>7008
青い服はニオに作ってもらわなきゃ、どこかで狙えたらやりたいね
7013 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:13:14 ID:Mbaa4pQF: 婚約者のお披露目パーティーで来たら良いんじゃないかな
キバヤシは赤いスーツ
7014 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:13:24 ID:/+SqoTa3: >>7009
多分第一次産業の人たち見るの初めてだから
普段（滅びる前）の仕事を聞いたりして
俺は戦うことは得意だけどそういう事はできない、凄いな尊敬する
早くその仕事を再開できるように頑張って戦う
みたいな感じで交流できたら素敵じゃないかな
7015 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:15:40 ID:Mbaa4pQF: >>7014
＞８月　コミュ：難民　外の世界の食べ物や習慣、神さま等彼らの生活（亡国前含めて）を知りたい。
ここですね

＞１０月　コミュ：長老ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ　クウハク領の歴史を調べる。遺跡とか面白い物があるかも。
をどうしようか悩み中
7016 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:15:52 ID:SLS29IQl: >>7013
確かに、来年以降のお金があるときに服を一式そろえてやりたいね
7017 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:17:46 ID:KCMCqhNv: 結婚相手に服を用意してもらうってオルガでもない限り屈辱そう
7018 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:17:47 ID:/+SqoTa3: >>7015
七不思議について聞いてみたら良いんじゃないかな？
天空階段のある地域だし、くっそ目立ってそうだから誰か知ってんじゃないかな
そこからミクに他にもこういうのは有るのか？
って聞いて、七不思議の存在を知ってコンプしようとするとか
7019 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:18:34 ID:Mbaa4pQF: >>7018
七不思議か、確かに
長老というよりミクコミュかな？
7020 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:20:19 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半アナベベ】
　　７月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　　８月　コミュ：難民　外の世界の食べ物や習慣、神さま等彼らの生活（亡国前含めて）を知りたい。
　　９月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１０月　コミュ：ミク　外の世界の面白いもの、不思議なものを教えてもらう（意図：七不思議を知って「行ってみたい」と思う動機付け）
　１１月　「剣術」の訓練　魔物討伐
　１２月　「剣術」の訓練　魔物討伐

＜冒険の定義＞
　・帝都に戻らず長期で回る。珍しいものや面白いものを見て回りながら、困った人がいたら助ける。たくさん友達をつくる。

＜臨時雇用＞　合計▼１３．５万
　・マヒキング　▼２．５万Ｐ　６ヶ月
　・メディック　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
　・指揮官　　　▼０．５万Ｐ　６ヶ月
　・精鋭傭兵　 ▼１０万Ｐ　　６ヶ月　※予算内で団の前衛中衛後衛のバランスがよくなるように

＜購入＞　合計▼２．２万
　・軍馬（イリーナ用）　▼０．２万Ｐ　　　　　
　・装備　　▼２万Ｐ　　※ジュライ・ウェイバー・モブＢＤＥに適正装備購入

＜バス１７年前半のチケット指定＞　　合計▼３．２万
　・ジュライ　：　スカウト　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキル化
　・ウエイバ　：　魔物学　×４　Ｌｖ２（１２０/４００）　　　メインスキル化
　・イリーナ　：　騎兵　×４　Ｌｖ２（１７２/４００）　　メインスキルは怪力大剣
　・モブＢＤＥ　：　護衛　×４　Ｌｖ２（３６/４００）　　　メインスキル化
　・イカヅチ　：　読み書き×４　Ｌｖ２（２７６/４００）
　・モルジアナ　：　格闘　×４　Ｌｖ４（１９６/１６００）　　メインスキル
　
7021 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:21:11 ID:/+SqoTa3: そうだね七不思議についてならミクコミュになるかも
七不思議について聞き出し旅の目標にする、とか
この場合長期間離れる方針じゃないと無理そうだけど
7022 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:21:59 ID:SLS29IQl: ニオハルヒ案の楽器の売り込みは来期にしてほしいが難しいか
7023 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:23:25 ID:GwE6EunJ: 楽器は営業みたいに売って回るよりも
地球の楽器の凄さを広く理解してもらう方がいいと思う
良いものだと知れ渡れば向こうから買いに来るだろうし
7024 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:45:17 ID:z1qJnzWK: その広く知ってもらう為に学校の授業や貴族に使って貰おうって案じゃないの
7025 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:46:49 ID:mn8xKdXz: >>7011
予算今年はもうないですが、楽器はニオから贈ってもらうのでしょうか？
借りるとか書いておかないと、案の狙い通りにいかないと思います。
7026 ：名無しさん：2019/04/20(土) 18:49:32 ID:uwbZdkwz: >>7023
そのための最適行動は投下で示されたとおり大会をやること
そこまでリソース割けないなら、朱雀と青龍の跡継ぎ候補が夢中、って噂流せばどうか
7027 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:00:24 ID:FuQ8kCTS: >>6946修正
【バス１７年後半ニオハルヒ行動案】

　　７月コミュ：マリー・カイジ　マリーに協力を頼んで魔法学校に地球楽器を売り込む。カイジに協力を頼みマリーを紹介。楽器献上。
　　８月スキル「社交」.　　　　　魔法学校でも採用されてる・公爵令嬢御用達として音楽家や金持ちに地球楽器を売り込む。
　　９月スキル「着飾る」　　　　劇場で仕事
　１０月スキル「着飾る」　　　　劇場で仕事
　１１月スキル「着飾る」　　　　劇場で仕事
　１２月スキル「社交」.　　　　　カイジの楽器借りて芸能ギルドのオーケストラ演奏者を増やす。サリエリが居れば指導解説を頼む。

ハルヒ　　：サリエリコミュでオーケストラに勧誘。余った時間でオーケストラの規模練度強化。
ユウコ　　：歌訓練高級トレーナー２ヶ月▼０．２万Ｐ。お仕事３ヶ月。
ﾎﾟﾌﾟﾋﾟﾋﾟ.　：ダンス訓練高級トレーナー２ヶ月▼０．４万Ｐ。お仕事３ヶ月。
イシダ　　：舞台補助訓練トレーナー２ヶ月▼０．１万Ｐ。お仕事３ヶ月。
カイジ. 　：マリーに楽器１０点ぐらい献上して公爵令嬢御用達のブランド力貰おう。

魔法学校と貴族に地球楽器浸透＞その実績を持って音楽家や金持ちに広めていく案。
マリーとカイジの接点がないので楽器販売や将来の魔物素材活用の連携の為に紹介。
学園の音楽教師・貴族子弟から徐々にオーケストラを浸透させていきたい。（ギルド技術見せつけ会の審査員は貴族と・金持ち・音楽関係者だろうから
7028 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:00:36 ID:aWr5PCd0: アナべべ部分案　
呪い対策に呪われた剣を持っていても大丈夫な手袋をカイジに用意してもらう
無ければお札や宝珠で代用
7029 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:02:33 ID:GwE6EunJ: 呪い対策はジュライにさせた方が良いと思う
7030 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:03:23 ID:z1qJnzWK: >>7027
そういや新商品売るなら貴族に献上するのは昔からのテンプレだったな
7031 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:06:31 ID:mn8xKdXz: とりあえずまとめ
見落としあったらすみません。

アナベベ案　２０：３０締め切り　２０：４０－２０：４５投票　
>>6225
>>6989
>>7020

ニオハルヒ案　２１：００締め切り　２１：１０－２１：１５投票　　　　
>>7027
>>6860

マリー案　２１：３０締め切り　２１；４０－２１：４５投票
>>6996
>>7011

ターニャ案　２２：００締め切り　２２；１０－２２：１５投票
>>6237
>>6343
>>6373
>>7003
7032 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:07:31 ID:Mbaa4pQF: >>7025
指摘ありがとう、ニオ案で献上が入ったから連携できるように変えてみます
7033 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:08:01 ID:mn8xKdXz: >>7020
どのキャラの行動案も【行動案】が抜けてますよ。
あと、他の人みたいに修正の時には前の案にレスを付けて貰えると
どれが最新案なのか分かりやすいので助かります。
7034 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:10:21 ID:Mbaa4pQF: >>7033
了解です。行動案抜けてるのは
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/2786
からコピペしてたからですね
　
7035 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:11:11 ID:FuQ8kCTS: >>7031
>>6225案主ですが取り下げて>>7020に合流します
7036 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:12:02 ID:Mbaa4pQF: 冒険の定義はこうかな

＜冒険の定義＞
　・帝都に戻らず長期で回る。珍しいものや面白いものを見て回りながら、困った人がいたら助ける。人類世界と魔族領の七不思議制覇。

　
7037 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:12:20 ID:Mbaa4pQF: >>7035
ありがとうございます
7038 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:12:39 ID:Mbaa4pQF: 雇用案使わせてもらったけど。メディックって医療兵でいいのかな
7039 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:14:26 ID:mn8xKdXz: 一覧作ってみたものの、今日更新ない案は本スレに転載出来ないだろうし
査読対象から外してもいいかも

アナベベが２案
ニオハルヒが２案
マリーが２案
ターニャは色々案が出てるように見えますが、実は>>7003の１案だけですね。
7040 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:14:27 ID:FuQ8kCTS: >>7038
コテツが本スレ>>697で必須って言ってたﾒﾃﾞｨｯｸをそのまま持ってきました。回復役ですね
7041 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:15:31 ID:Mbaa4pQF: >>7040
なるほど、了解です
7042 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:18:11 ID:KCMCqhNv: ウェイバーいるけど一人じゃ足りないかもしれんしねえ
7043 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:19:42 ID:Mbaa4pQF: イカヅチは読み書きLv３目指してるけど他にいいのあるかな？
読み書き計算覚えて子供に教えてほしいと思って
7044 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:21:39 ID:Mbaa4pQF: 「ハウルの動く城」みたいな移動要塞や空飛ぶ船に乗って冒険したい
どこで見つかるかな
7045 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:28:08 ID:aWr5PCd0: >>6989
お借りしてもよろしいでしょうか？

それと筋肉教育で現地民兵を鍛えるアイディアがあるのですが
みなさんはどう思われますか
7046 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:28:25 ID:mn8xKdXz: >>6989
現地で募兵する兵士ってどのレベルを期待してます？
Lv1ぐらいの雑兵が集められるかどうかだと思います。
7047 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:29:36 ID:Mbaa4pQF: >>7045
筋肉教育は４～５人が限界だし、まともに鍛える枠で魔物退治したほうがいいと思う
7048 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:29:50 ID:kxtJ/BYv: >>7036
珍しいものや面白いものって抜いてもいいんじゃないかな
七不思議がだいたいそれだと思う
7049 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:30:14 ID:mn8xKdXz: >>7045
筋肉教育しながら魔物討伐は出来ないと思うので
剣術Lv1にするなら、最低１回は専用に枠を割く必要はあると思います。
7050 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:30:55 ID:Mbaa4pQF: >>7048
なるほど、最終案更新時に反映します
ありがとうございます
7051 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:31:31 ID:Mbaa4pQF: ＜冒険の定義＞
　・帝都に戻らず長期で回る。人類世界と魔族領の七不思議制覇。困った人がいたら助ける。

こうかな
7052 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:33:48 ID:/+SqoTa3: 友達沢山もあるといいなって
7053 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:34:40 ID:Mbaa4pQF: >>7052
盛りすぎると解釈の余地が増えて困るかなって
必要かな？
7054 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:35:01 ID:mCtlNP+r: あとは家の扱いもあった方がいいと思う
個人的には帰ったら見つけたお宝とかでサクッとリフォームでいいと思う
多分冒険中に人増えるだろうから
7055 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:35:37 ID:aWr5PCd0: 民兵を鍛えて旅立ちが出来るようにしたかったけどしない方がいいですかね
7056 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:35:55 ID:/+SqoTa3: まぁアナベベなら人助けや友好を結ぶのは普通にやるか
エリちゃんも友だちになったし
7057 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:36:29 ID:Mbaa4pQF: >>7054
ニオに住んでもらうとか？
7058 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:36:39 ID:XgNLQsjs: タフネス鍛えるより城壁とか直して後ろから銃打てるようにした方がいいと思う
7059 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:37:52 ID:wPc5gMUZ: まあ家はなんでもいいんじゃないかな
帰ったらゴキブリの巣でしたとかにならなきゃ
7060 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:38:35 ID:Mbaa4pQF: でも帰ってきたら出ていってというのは言いづらい
7061 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:39:35 ID:/+SqoTa3: そもそもハルヒ達が帝都出ていく可能性もあるよね
7062 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:40:10 ID:iK33qunr: >>7045
どうぞー
大勢を筋肉教育するのはハルヒとコラボしたらできるかもしんないね
>>7046
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/7073-4078
7063 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:40:27 ID:mn8xKdXz: >>7055
ターニャの負担を楽にするため、民兵を鍛えるならあり。

但し、アナベベの行動枠を使うし、民兵がターニャじゃなくてアナベベへの信望が強くなるだろうし、
必須じゃないかな。
7064 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:41:30 ID:Mbaa4pQF: 直接鍛えるのって数人が限界だから、
何人をどのレベルまで鍛えるか決めておいた方がいいと思う
7065 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:41:33 ID:iK33qunr: アンカー数字ミスった orz
>>7046
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/4073-4078
7066 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:44:27 ID:mn8xKdXz: >>7065
ありがとうございます。
荷運びとか、輜重、補給用を期待ということですね。
7067 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:44:52 ID:XObJmez3: レベル３まで鍛えないと意味なくない？数億人に一人の転生者の手間をかける価値も。
さっさと安定させて兵隊雇えばいいんじゃないか
7068 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:46:14 ID:iK33qunr: >>7066
いいえ
7069 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:46:26 ID:Mbaa4pQF: ＜家＞
　　・　家がないニオにあげる。

これでいいかな？還ってくる頃には金に困らないだろうし
7070 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:47:35 ID:Mbaa4pQF: いや、一方的にあげるのはニオ好きじゃなさそうだな
管理してもらうにします
7071 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:49:16 ID:Mbaa4pQF: ＜家＞
　・　ニオに管理を依頼する。対価は自由に使ってくれていい。

これで
7072 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:49:20 ID:KCMCqhNv: 現地兵はターニャと宗介が銃兵にクラスチェンジさせるのに使うからいらんかな
7073 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:50:32 ID:aWr5PCd0: 筋肉教育案は次の半年に持ち越します
7074 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:53:41 ID:/+SqoTa3: そも教育何鍛えてどう活かすつもり？

剣術上げて切合いさせるのか、タフネス上げて盾にするのか
7075 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:53:51 ID:SLS29IQl: >>6996の更新
方向性は他案と一緒なので楽器購入を凱旋コンサートに絡めた案　バス20年中には帰ります

【バス１７年７－１２月マリー行動案】
　　７月　コミュ：キバヤシ　婿候補じゃなく、婚約者として自分を支えて欲しいと告白。彼の研究を応援するため、魔物退治遠征への参加を後押しする。可愛い魔物もお願いね
　　８月　コミュ：両親(手紙)　婚約者を決めた事。その彼を遠征に参加させてあげたい事。凱旋コンサート用に楽器と人員(音楽家)の費用を頼む
　　９月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１０月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１１月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　１２月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

ジャクリ：歌劇団と青龍の音楽隊と一緒に、ニオハルヒの所で新しい楽器との歌を学んできて

手紙の意図
キバヤシとの婚姻を確定、遠征軍への参加を打診して、同行するモブ青龍貴族たちに協力を依頼する
凱旋コンサートの費用を頼む、バス20年中には帰る

キバヤシを後押ししてアナべべの遠征に送り込む案。流れ的に押しかけてついて行きそうな気配もあるが、こちらで後押ししながら外堀を埋めて
魔物知識を生かしてもらいつつ、可愛い魔物をゲットして来てもらう
帰っていたらウォーレンレポート的なモノを書いてもらいたい
7076 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:54:28 ID:aWr5PCd0: >>7074
見どころのある民兵を仲間にしようかと思ってたんです
7077 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:54:43 ID:Mbaa4pQF: ２０年まではかからないんじゃないかな
7078 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:55:58 ID:/+SqoTa3: >>7076
見どころのある防衛戦力引っこ抜いて連れてっちゃうのは顰蹙買うと思うよ……？
7079 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:56:08 ID:SLS29IQl: 買ったり貰ったりするならマリーで全部買って布教したり歌劇団で使えるようにした案です
7080 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:56:56 ID:Mbaa4pQF: 強い仲間が欲しいなら、防衛戦力上げと兼ねるんじゃなくて
個別に枠使って探したほうがいいと思う
その方がドラマがあるというならそれはそれでいいんじゃないかな
7081 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:57:49 ID:SLS29IQl: >>7077
早く戻るなら前倒ししするお手紙を書けばいいと思うので
こちら側の要望だけは伝えて置こうかと
7082 ：名無しさん：2019/04/20(土) 19:58:42 ID:Mbaa4pQF: なるほど、把握です
7083 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:01:16 ID:iK33qunr: >>7068
念のため書きますと、LV2とLV1混在で、魔物の群れなどから村々を防衛する役割を期待しての雇用です。
単独の大物であればアナベベ一家が討伐に向かい、その間は青龍領男爵と一緒に周辺の小物狩りをしたりするイメージで(考えすぎ)
7084 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:02:18 ID:SLS29IQl: 歌劇団も青龍からの人員も訓練に時間は要るので先に用意してもいいかなーと
ついでにSOS団で使ってもらえれば御の字
7085 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:06:51 ID:mn8xKdXz: >>7075
うーん、マリーのばらまき財政が悪化しそう。
足りなければどっかから持ってくればいいって発想が固定されてしまう懸念があります。

財政再建したいという方向性なんだから、
行動案でそういう思考を植え付けちゃうのはマイナスじゃないですかね。
7086 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:08:08 ID:Mbaa4pQF: アナベベで打ち合わせいるかなあ
細かいことせずに突っ込んで困ってる人助けるムーブでいきたい
あとはそれをより効果的にできる内容はないかな
7087 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:09:29 ID:SLS29IQl: >>7085
それは凄くわかるけど、謙譲してもらって布教を頼まれたら先ずマリーが誰かに頼んで買うと思うのよね
7088 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:10:23 ID:mn8xKdXz: >>7086
今回はお金を貰って依頼を受けるという形式だから、
他のメンバーと足並みをそろえるための打ち合わせがあったほうがいいと良いと思います。
7089 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:12:15 ID:T61jeAqg: >>7086
青龍が派遣した魔法男爵や雇った指揮能力ありそうな傭兵に俺はどこに突っ込んだら一番いいのかって聞く？ｗ
7090 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:13:08 ID:Mbaa4pQF: こうかな
　　７月　ターニャ、マリー、カイジ、シュナイゼル　討伐の打ち合わせ。進軍経路や討伐法など相談。魔物の専門家（キバヤシ）を呼ぶ。
　　
7091 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:13:21 ID:Mbaa4pQF: >>7089
それ面白そうｗ
7092 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:13:40 ID:mn8xKdXz: >>7087
確かに…
う～ん、であるなら、おねだりじゃなくて、
何か対価を用意しての、来年度予算の前借交渉かなぁ。

対価はちょっとすぐには思いつかないんですが
7093 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:14:13 ID:iK33qunr: >>7086
いきなり大金を渡されて、兵隊を集めて討伐してきてくれって言われた時に素直にどうしたらわからんから分かってそうなターニャなんかに相談を持ち掛けた感じで。
多分ミクに聞いてもそこら辺はわからんだろうしという事と、彼らは初めて王都から出るので念には念をという
7094 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:15:53 ID:Mbaa4pQF: ターニャだけとコミュでいいかな、軍事的に有効な手が知りたいし
人数増えるととっちらかりそうだし
7095 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:17:37 ID:SLS29IQl: >>7092
俺も即座には浮かばなかった…
なので、多分あるであろう凱旋時のパーティに絡めて予算を計上しておき、時間をかけて今から訓練を積んでもらって
バス20年前後には歌劇団+αの力をマリーに上乗せできる方向を目指そうかなと、多分そのあたりには必殺も撃てると思うので
7096 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:19:50 ID:iK33qunr: 出資者のシュナイゼルに挨拶した方がいいって意見もあったのでまあこっちでは念のためにね
案が糞長くなってるのは認める
7097 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:20:54 ID:Mbaa4pQF: うーん、難民コミュいるかな？
ただ世界を知るならミクでも良い気がするし
でも農民の生活なら……ニオがいるか
ただ難民から聞く話しは一風変わって相談だよな
エールたちの語られるかもしれないし
7098 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:23:12 ID:mn8xKdXz: >>7095
分かりやすい対価は一回、帰省することですね。
もしくは利息代わりに来年予算を１割削減とか。

正直、借金のほうがまだ健全な気がします。
7099 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:24:01 ID:Hd/7KiEq: 趣味ならまあ良いんだけど、ノーマルのユウコに迫るのはちょっとね

上司なのが始末悪い
7100 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:25:39 ID:VOF3GRZf: この状況の難民から出てくる話題は
「助けてくれ」「なんとかしてくれ」
だけだろうし、楽しい会話にはならないだろうなぁ
ほっといてもアナべべは助けるんだから要らないと思う
7101 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:28:02 ID:SLS29IQl: 他案で楽器を貰って布教する場合でも楽器を購入した分音楽家が増員されるんじゃないかと
歌の子供たちはその名の通り歌専門だし

>>7098
借金は親、友人、誰が良いかな？安牌はシュナイゼルだろうけど彼も多分今は所持金0だし
7102 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:28:10 ID:KCMCqhNv: すいません。よく見ずトラックスレにそのまま貼ってしまいましたがターニャ案の
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/2868

って大きな問題点はありますかね？あったとしたら22時以降に修正して貼り直します
7103 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:31:24 ID:Hd/7KiEq: >>7102
向こうでも書いたけど、マスケットとか明言して変なことになったら不味いかな

オートで調整されるように
「量産性を優先し、有効活用出来る者にのみ高機能品を渡す」
とかそんな感じのがよくね
7104 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:32:31 ID:/+SqoTa3: ざっくりいい感じだと思う
銃購入とかは値段がわかんないから要確認かな…
7105 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:34:47 ID:KCMCqhNv: >>7103
正論ですね…。順次案に取り入れ修正します
7106 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:35:02 ID:Hd/7KiEq: そもそもターニャってマスケットと分からない気がする

火縄銃とピストルと、兵士が持ってるなんか長い銃、とかそんなレベルも怪しい
7107 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:38:21 ID:iK33qunr: アナベベや青龍モブとは連携しなくてもいい？
ターニャはソウスケに魔物を怯ませたりする為の手投げ弾でも発注させるのはどうかと思った。冗長になるからむずかしいか
7108 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:38:54 ID:lJEL3iu7: ソウスケは「金に見合った仕事しかしない」と言ってるので量産性重視したらマスケ、性能重視ならライフルが出てくると思われる
ただ、対人なのか対魔物なのかは明言しないといけないかも
対魔物なら攻城用大鉄砲や反動制御装置がないと撃てないようなライフル作る男だから
7109 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:39:08 ID:z1qJnzWK: ユウコは普通の団員コミュなら推したいんだが口説きまでいくと最近の反応見ても賛成できん
7110 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:39:21 ID:KCMCqhNv: 【バス１７年７－１２月ターニャ行動案】
　　７月　スキル「参謀」:銃購入ソウスケ、参謀本部と連携し現地銃兵育成＆朱雀兵銃兵化
　　８月　スキル「参謀」:クウハク領臨時政府樹立
　　９月　スキル「参謀」:レビルに高レベル土魔法使い要請。クウハク領を軍事要塞化。難民収容
　１０月スキル:「風魔法」魔物討伐。朱雀兵、現地銃兵と連携
　１１月　スキル:「風魔法」魔物討伐。朱雀兵、現地銃兵と連携
　１２月　コミュ:ソウスケ正式雇用、銃職人の弟子を育ててもらう。弟子は朱雀領で囲い込み

【方針】
現地で銃兵を育成し並行して魔物討伐。参謀本部の要望通り現地で戦力を用意して防衛費削減
【銃兵方針】
現地銃兵を揃える為量産性を優先し、一部有効活用できるものに高性能品を渡す
7111 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:40:13 ID:KCMCqhNv: >>7108
現地銃兵の為に作ってもらう予定だから貧弱な現地銃兵さんが打てるようにはしてくれると思う
7112 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:40:48 ID:/+SqoTa3: アナベベ投票開始だよー
7113 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:42:56 ID:Mbaa4pQF: >>7109
普通のコミュか、どんなことしましょう
7114 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:43:27 ID:/+SqoTa3: 最近歌で悩んでたっぽいし、その相談とか？
7115 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:46:30 ID:mn8xKdXz: >>7101
親かなぁ
7116 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:48:31 ID:Hd/7KiEq: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/2895

という訳だからターニャ案でアナベベの仕事決めよう

要するに、なんか前線のちょっと後ろから攻防一体の予備戦力として
構えてもらって、遊撃手として運用する感じだよな
7117 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:50:18 ID:/+SqoTa3: そうだね、程よく雑魚を倒しながら強いのが混ざってたら対応できるようにって感じでファジーにこう……
7118 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:50:18 ID:KCMCqhNv: 連携とかは考えないでいいから遊撃戦力として好きに戦えでいいんじゃないかな？
7119 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:52:17 ID:Mbaa4pQF: 危険かつ重要なところを任せる、かなあ
7120 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:52:38 ID:iK33qunr: >>7116
ターニャとしてはアナベベと青龍領男爵は目立たせたくないので偵察して厄介そうな大物にぶつける感じですかな
どっかに囲って置いて、必要に応じて出て貰う感じで
7121 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:53:20 ID:dxoanmlf: 大物がでたら即要撃に投入したいけど本人の移動速度は人間並みだから騎兵に運んでもらうとか、グリフォンから投下とか、魔法でブン投げてもらうとか出来ないかな
7122 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:53:29 ID:Hd/7KiEq: 要するに主力戦車役だよな。アナベベの仕事
7123 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:54:53 ID:dxoanmlf: 強い硬い遅いとまさに重戦車
7124 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:55:30 ID:lJEL3iu7: >>7111
対人サイズだと人間に襲ってくるような魔物で狩れるのは狼とか人間と同重量の中量級くらいまでだよ
羆とかそんなレベルになると手に負えなくなる
猛獣狩りで大口径銃を使う傾向があるのは、一発目で仕留めないと危険だから

だから大物はアナベベに任せるって具合の戦いかたのほうがいいね
7125 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:56:01 ID:mn8xKdXz: >>7120
青龍と連携してますよというアピールのために目立ってもらったほうがいいんじゃないかな。
青龍の面子を潰して、関係悪化すると朱雀掌握計画に支障が出ます。
7126 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:56:32 ID:KCMCqhNv: >>7110修正
【バス１７年７－１２月ターニャ行動案】
　　７月　スキル「参謀」:銃購入ソウスケ、参謀本部と連携し現地銃兵育成＆朱雀兵銃兵化
　　８月　スキル「参謀」:クウハク領臨時政府樹立
　　９月　スキル「参謀」:レビルに高レベル土魔法使い要請。クウハク領を軍事要塞化。難民収容
　１０月スキル:「風魔法」魔物討伐。朱雀兵、現地銃兵と連携
　１１月　スキル:「風魔法」魔物討伐。朱雀兵、現地銃兵と連携
　１２月　コミュ:ソウスケ正式雇用、銃職人の弟子を育ててもらう。弟子は朱雀領で囲い込み

【方針】
現地で銃兵を育成し並行して魔物討伐。参謀本部の要望通り現地で戦力を用意して防衛費削減
【銃兵方針】
現地銃兵を揃える為量産性を優先し、一部有効活用できるものに高性能品を渡す
【アナベベ方針】
臨時政府で魔物の分布や危険度を調べておき、クエスト形式でアナベベに受けてもらう
『こっちで魔物の情報は調べておくから好きに戦え』
7127 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:56:40 ID:aWr5PCd0: 要は固くてそこそこ移動できるスーパーロボットか
7128 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:58:09 ID:mn8xKdXz: >>7127
分かりやすい
7129 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:58:16 ID:dxoanmlf: 個人的にはブラスターなしのダイゼンガーのイメージ
7130 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:58:19 ID:KCMCqhNv: アナベベ方針として危険なところだけ任せるのは危ないし青龍兵の顰蹙かいそうなのでこっちで情報調べておいて
何処でどう戦うのかは任せる方式にしました
考え方としては大丈夫ですかな？
7131 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:58:50 ID:Mbaa4pQF: 【バス１７年後半ターニャ行動案】
　　７月　キバヤシと相談して魔物の行動パターン、巣を割り出して討伐計画を立てる。
　　８月　レビルに土魔法Lv６の派遣を要請して城壁を再建、難民を収容して防衛を上げる。
　　９月　クウハク領の防衛網、連絡網を整える企画書を参謀本部に提出、添削してもらい実行する。
　１０月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　１１月　「風魔法」の訓練　魔物討伐
　１２月　「風魔法」の訓練　魔物討伐

　防衛方針　：　強力な魔物や巣をアナベベに潰してもらった後、防衛を整えて徐々に人間の生活圏を広げる。
　アナベベ方針　：　危険かつ重要なところに投入する。
　
7132 ：名無しさん：2019/04/20(土) 20:58:54 ID:SLS29IQl: マリーの来年度の資金を前借するかどうするかなー
布教コミュも良い感じのものがあるか…？
7133 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:01:27 ID:iK33qunr: >>7125
クウハク領では目立つ必要はないかな。彼らも主家に名目が立てばいいだけだと思う。派遣されてくる人物次第でもあるか
7134 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:04:11 ID:/+SqoTa3: まあ大物倒せば普通に目立つし活躍でしょ
7135 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:05:28 ID:fVYCxZF3: >>7131
銃は一切触れない方針？
7136 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:06:20 ID:iK33qunr: それもそうだな。ミクいるし
7137 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:06:25 ID:KCMCqhNv: アナベベ方針はターニャ案の大方針に関わってないので
アナベベ案で投票がぶれることは避けたいので聞きたいのですが
>>7126のアナベベ方針は問題ないでしょうか？危険なところだけ任せるとモブBDEが討ち死にしそうなので好きに動いていいよーっていう風にしたのですが
7138 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:07:02 ID:Mbaa4pQF: アナベベなら単身危険なところに突っ込むのでOK
7139 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:07:52 ID:/+SqoTa3: 大物に投入するならモブ達はアナベベと同じ戦線は危険かもしれないね
モルさんイリーナがギリ付いてこられる感じ？
7140 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:08:49 ID:lJEL3iu7: >>7137
モブに銃を持たせるとか
訓練が手間か？
7141 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:09:16 ID:iK33qunr: 大物に突っ込まなくても周辺警戒とか野営の不寝番とかで役立つと思う
7142 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:10:26 ID:dxoanmlf: モブにはPTの非戦闘員の護衛とか荷物の番とか一応戦えるメンバーなりの仕事かあると思う
7143 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:10:29 ID:mn8xKdXz: >>7137
良いんじゃないかな
7144 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:11:01 ID:/+SqoTa3: ニオハルヒ投票だよー
7145 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:11:33 ID:KCMCqhNv: >>7140
それはアナベベ案でやるべきだと思うかな
こっちが勝手に口出しするのは不愉快だ思うから
彼らも剣術3lvを揃えた一人前の男だし。女もいるかもしれんが
7146 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:12:11 ID:KCMCqhNv: ありがとうございます。アナベベ方針はこれで決定します
7147 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:12:46 ID:/+SqoTa3: まぁ負傷者を守ったりレベル３ならいくらでも仕事有ると思うからいいんじゃない？
ウェイバーは後ろで回復、イカヅチは炊き出しでもしてもらうかな？
7148 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:13:53 ID:Mbaa4pQF: >>7135
そうですね、特に思いつかなかったので
7149 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:32:07 ID:lJEL3iu7: マスケットでも管打ちは絶対に維持したほうがいいかも
戦列歩兵の弾が当たらない原因は

1・ライフリングなし
2・照準器なし
3・フリントの振動
4・火口から吹く炎

があって、4項目は「目を瞑っていた」とか熟練射手は「我慢してた。目を閉じる奴はにわか」ってレベルだった
目を瞑ってたら当たるわけねーよｗ
7150 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:33:50 ID:gOd8mtaB: 昨日ツイッターで動画見たけどマジで火凄いよねあれ
手に持ったまま打ち上げ花火なんてレベルじゃない、完全に顔を燃やしにきてる
7151 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:35:48 ID:Hd/7KiEq: 雷管は作るのが面倒なんだ。プレス機とかありゃもうちょっと別なんだろうが

まあ、今回は魔法雷管だから、雷管より条件緩いかもしれないが
7152 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:40:26 ID:lJEL3iu7: >>7151
雷管にプレス器はいらんぞ
前装銃の雷管はに銅製のキャップに雷汞を詰めたもの
スターターピストルの紙雷管がイメージとして近い
管打ち式の別名がCaplockなのはこの形状のため
7153 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:41:13 ID:TuwwIQhE: そもそも精神訓練しないと人を狙って殺せる人間が１割とかじゃなかったっけ

残りはわざと外すみたいな
7154 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:41:38 ID:/+SqoTa3: まぁ今回は魔物相手やし
7155 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:41:57 ID:/+SqoTa3: あ、マリー投票だよ
7156 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:42:30 ID:mn8xKdXz: 現代人と、ファンタジー世界の住民のメンタルはまた別物じゃないかな
7157 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:43:56 ID:lJEL3iu7: 簡単に人を殺せるメンタルがデフォなら文明は構築不可能だよ
7158 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:43:58 ID:dxoanmlf: 魔物相手だとこれで本当に殺せるのかって恐怖で撃つ前に逃げるやつが出るかも
7159 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:51:40 ID:iK33qunr: 魔物相手だとクマが突っ込んでくるようなもんだったりしたら馬鹿でかい銃じゃないと厳しいよな
7160 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:52:48 ID:mn8xKdXz: ファンタジーKUMAはやばいからなぁ
7161 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:52:52 ID:gOd8mtaB: まぁクマレベルが群れで来てるならもうとっくに滅んでるだろうし
7162 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:54:17 ID:lJEL3iu7: 獲物の質量が大きくなるほどバイタルゾーンが相対的に小さくなるので、小火器だと一発で仕留めるのが難しくなる
クマだと頭の防御力が高いってのが特にキツイ
7163 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:58:32 ID:dxoanmlf: 象が近頃撃たれる前に轢く戦術を覚えたせいでハンターが死ぬようになったと聞いたし
人間相手とはまた違った課題が出るとは思う
7164 ：名無しさん：2019/04/20(土) 21:59:13 ID:iK33qunr: 魔物って言うくらいだから普通の動物よりヤベエ奴が多いんじゃないかと
7165 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:01:29 ID:fVYCxZF3: 熊ならとにかくグリフォンみたいなやつは手に負えないな
アナベベは近接オンリーだし
7166 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:03:53 ID:dxoanmlf: 飛んでるやつには散弾が効けばいいんだけどな　散弾ではなぁ　されそう
7167 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:04:03 ID:iK33qunr: 魔法使える男爵か傭兵に空飛ぶ魔法でも使ってもらうしかないな
7168 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:05:37 ID:dxoanmlf: 空飛べるようになる強化パーツでもあればいいんだが
7169 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:06:48 ID:mn8xKdXz: >>7168
ターニャが購入を検討してたやつがありますよ
7170 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:06:54 ID:iK33qunr: 護符があるじゃん
7171 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:07:08 ID:Mbaa4pQF: 空を飛ぶ魔物を手懐けるとか？
7172 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:07:48 ID:iK33qunr: タフネス重視のアナベベとは相性悪い(攻撃食らうと壊れる)のを書いてから思い出した
7173 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:11:40 ID:/+SqoTa3: ターニャ案投票だよー
7174 ：名無しさん：2019/04/20(土) 22:14:36 ID:TuwwIQhE: うーんアベンジャー最終作に向けて復習していたら質問時間とんでしまった
7175 ：名無しさん：2019/04/21(日) 00:55:01 ID:kPFbNNN8: 投下中に叫んでたがマリーの育成計画的にあと年に何回訓練必要なんだろ
7176 ：名無しさん：2019/04/21(日) 00:59:34 ID:3jz89ajh: 5Lｖまではそんなに遠くないので歌魔法を5Lvまで上げて
それ以降はギフトのレベルアップで6,7を狙いつつ
魅了での行動を増やしていけばいいんじゃないかな
7177 ：名無しさん：2019/04/21(日) 01:06:08 ID:awn9jYfu: >>7175
トレーナーありで
Lv4→Lv5　が5回
Lv5→Lv6　が21回ですね。

破滅の運命がバストラ歴21年で、来年が18年
20年までにLv6に上げるなら残り36回行動で26回トレーナー付き訓練になります。
コミュに割けるのが10回だから、年3回ペース
7178 ：名無しさん：2019/04/21(日) 01:11:28 ID:kPFbNNN8: まだまだ余裕ありそうでよかった
7179 ：名無しさん：2019/04/21(日) 02:19:04 ID:M38oh0Cb: MS術の授業１回で経験値１７０ってことは
ラクス先生教育Ｌｖ５持ってるんだね。流石教頭先生

てことはターニャはMS術は４回でＬｖ３　１０回でＬｖ４　２３回でＬｖ５
土魔法なら訓練５回でＬｖ３　１１回でＬｖ４　２２回でＬｖ５になる計算

ちょっとつまみ食いしてもいいかもしれない
教頭先生でＬｖ５ならダンディ校長はＬｖ６教育必殺持ってたりするのかな…
7180 ：名無しさん：2019/04/21(日) 06:39:35 ID:nai33Gjg: ただなんとなくでMS術鍛えようとしても支持は得られないと思うよ。最終的にどんなスキル構成、装備にするのか考えた上で作らんと
7181 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:11:20 ID:awn9jYfu: >>7178
今、だいたいコミュが年５～６回ペースなので、余裕はないんですよ。
青龍の財政問題とか、オルガ問題とか手を付けてないですし

ギフトも年20Pペースだと間に合わないのが厄介。
結婚、出産あたりで稼げるかもしれないけど
7182 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:19:48 ID:Dv3zwrg3: その辺はＬＶは手段であって目的ではないと割り切るしか
7183 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:38:42 ID:awn9jYfu: そうなんですよね。
ただ、必殺技の有無は大きいのでLv6には到達しておいたほうが対応の幅は広がるんですよね。

Lv5まではすぐなので、そこまで上げてあとはギフトボーナス狙いの行動をしていくか、かなぁ
7184 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:42:23 ID:nai33Gjg: ターニャは暗殺仕掛けてくるトレーズ引き摺り下ろして
トレーズ派粛清すれば大きく平穏に近づくのでギフトボーナスもらえる気がしますね。来年には揃えた証拠で家督継承確実にして婿ももらえるようにしたいので風魔法lv5にしたいです
7185 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:43:42 ID:Dv3zwrg3: ギフト目当てというか、何か大きい目的に向かって行動して
リターンで必殺技を覚えてさらに世界が広がってというのが
いい流れだと思うけど、そういう行動案がとられるかはわからないｗ
7186 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:44:47 ID:i6lUebl7: 魔物討伐の時に風魔法メインで行けば経験値増えるかな
多数相手ならそっちのが向いてそうだしちょうどいいかな？
当たらない銃で盲撃ちするよりは成果出せそう
7187 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:47:00 ID:awn9jYfu: >>7185
正直、マリーの性格を読み切れてなかったところがあるんで
中長期プランは兎も角、次に行動案作るときのシミュレーションが頭痛いっすｗ
7188 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:48:34 ID:eVKv9yp/: 「アナべべが勝てば全ては上手く行く」
こうあるべきなんだよな……
7189 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:49:37 ID:Dv3zwrg3: いってみれば爺さんみたいな立場や考えが参加者の過半といっても過言ではないからなあｗ
7190 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:49:55 ID:i6lUebl7: マリーは付いてくほうがそれらしいよなー
とは思ってたけどマジでやりやがったｗって見てたw
7191 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:51:48 ID:VAW2qkPw: 着いてく方がそれっぽいし面白いな
って思ってる人は結構居たけど遠慮してたからね

よく考えりゃ爺さんみたいな考え方の参加者が考えた案がマリーにシンクロしてるわきゃねぇから当然っちゃ当然だった
7192 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:53:46 ID:mJXG6O9g: ここがインターネット老人会みたいな言いは止めるんだ(必死)
7193 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:53:49 ID:eW4m+NJ9: まあそうだが「ついて行った方が面白いから」そうするなんて案に投票はしなかったな
7194 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:54:39 ID:i6lUebl7: マリーのキバヤシへの好意があんだけしっかりした土台付きで育まれてたのは気づけなかったから
ある意味では嬉しい驚きでは有るんだけどね、どこかキバヤシへの好意も歌の子供とかに向ける好意と変わらないんじゃないか？
って思っててまだ時間掛かると思ってたわ
7195 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:55:26 ID:qd91W0Ui: 投票しなくてもそうってるけどなwwww
7196 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:55:31 ID:O8ahZsz2: 二三回であれだからアナベベは相当しっかり愛情育てたんだなって
7197 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:55:40 ID:xjLnWjgL: これからマリーはクウハク領に行ってのびのびと動き回るんだろうけど、凄い活躍してしまいそうだよな
7198 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:56:44 ID:i6lUebl7: 難民に向かって「まぁご飯がないの？じゃあお菓子を食べたら？」
とか言わせるなよ、絶対だぞ
7199 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:56:46 ID:awn9jYfu: だって絶対爺さんに止められると思ったんしｗ＜マリーの参加
7200 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:56:58 ID:mJXG6O9g: メタ視点で見ると、結ばれるまでに時間掛けると破滅の時までの時間が短いマリーとターニャはキツい

なおターニャの婿は影すら見えない
7201 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:57:11 ID:Dv3zwrg3: 複数キャラになってからは女性キャラ陣はターニャ除いてこっちが必死に男を捕まえさせようとしている印象ｗ
7202 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:57:54 ID:awn9jYfu: >>7198
その前に自分たちの食事どうにかしてください（予算０
7203 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:58:15 ID:xjLnWjgL: >>7199
そうだな、まさかあんなシナジーを起こすとはｗ
7204 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:58:25 ID:i6lUebl7: メス落ちターニャ可愛いんだけど婿入りさせなきゃいけないからねぇ

デレデレにさせた上でお前は私のものだ！ってターニャがかっさらう感じで行きたいが
7205 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:58:54 ID:O8ahZsz2: >>7202
アナベベ達の食卓にしれっと混ざって庶民の味に感動しつつナチュラルに貶しそうで期待
7206 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:59:04 ID:i6lUebl7: >>7202
多分普段から座ってりゃご飯出てくるから難民への炊き出し一緒に食べてそう
7207 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:59:16 ID:awn9jYfu: スグリとかサワコとか
バストラ組とか確かにそんな印象＜参加者側が必死に
7208 ：名無しさん：2019/04/21(日) 09:59:49 ID:i6lUebl7: 普段からレベル５以上の食材をレベル５以上のコックが作って食ってるだろうしなぁ……
7209 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:02:12 ID:awn9jYfu: >>7205
>>7206
プラスに考えれば、狙ってやろうとして意図空回りが続いてた
庶民の暮らしへの興味が発生するかもしれない。
7210 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:04:08 ID:mJXG6O9g: 貴族料理は時代によっては「財力を見せ付けるため」と言う本末転倒な目的のために、
味のバランスをぶっ壊す勢いで香辛料や砂糖を使うことがあるので、庶民の料理が上手いってオチも
7211 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:05:13 ID:O8ahZsz2: イカズチの酒場料理は初体験だろうな
7212 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:06:27 ID:nai33Gjg: 【ターニャキャラビルド案】
◯戦場後衛型機動戦力化

戦場を前衛肉壁と前衛将軍と共に駆け回り参謀として作戦を進言しつつ戦闘時は前衛を盾にして後ろから
風魔法や銃や必殺技を放つ戦法

【スキル構成と装備】
◯スキル
風魔法lv6 加速魔法lv4 キラークィーンlv5
貴族の戦闘lv3 必殺技lv1
◯装備
最高品質魔法の杖、ターニャ専用ライフル、飛行の護符

【必殺技】
（仮）肉壁前提詠唱チャージ（風魔法）
詠唱ターン×2倍の威力の風魔法を敵軍に向けて放つ

《制約》
最高品質杖を装備しないと使えない。詠唱中は無防備になる

《解説》
詠唱ターンに比例して威力が上がる必殺技。戦場では肉壁前衛と前衛将軍がターニャをガッチリ守りながら詠唱ターンを稼ぐ

【育成計画】
◯訓練8回/年（魔法学校）で計算@22/24

風魔法lv5まで@8

【風魔法lv6まで＠31】
→ギフトボーナス狙い。トレーズ排除で平穏な生活に前進。ギフト獲得か？

必殺技lv1まで@2

加速魔法lv4まで合計@12
lv0→lv1 @1
44/200
lv1→lv2@2
116/400
lv2→lv3@3
100/900
lv3→lv4@7
40/1600
7213 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:06:36 ID:i6lUebl7: 酒場料理って身体動かす男向けだろうから味濃そうだなぁｗ
7214 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:08:13 ID:O8ahZsz2: >>7213
歌って子作りして汗かけば美味いさｗ
7215 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:09:17 ID:i6lUebl7: 前にも出られる（戦闘は回避前提）後衛って感じかな？このビルドだと

前に出る理由が作戦指示と戦況の把握だけなら
後ろに居たままドローンとかそういう感じの使って出来ないかな？
7216 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:09:37 ID:nai33Gjg: 自分はこの計画の元でターニャ育成しようと思うのですが何か不備はあるでしょうか？基本、加速魔法は空中戦時のスピード並びに前衛を飛び越えて攻撃された時の回避に使います
7217 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:09:40 ID:xjLnWjgL: 慣れない旅で疲れたりするだろうから美味しく感じるかもしれない
気軽に風呂や水浴びが出来ないのは困りそう。
7218 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:11:05 ID:eu6nWv9/: >>7204
中の人的に考えると、前段階すっ飛ばして
とっとと結婚・出産した方が、人間味出てきそうな気もしなくはないが。

現状オートマタなシュナイゼルを意識させて、空回りさせて、
そこからメス落ちさせつつ頑張って口説き落とす、のも面白そうではあるんだが、
エンディングへのシナリオが見えない……神にーさま降りてこねえかな。
7219 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:11:30 ID:nai33Gjg: >>7215
やりたいことは分かるのですが、高いMSレベルが必要なため18歳までには間に合いません。ただ、破滅の運命を乗り越えた後ならアリかと。これは18歳時点のスキル構成なので
7220 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:12:02 ID:IPbfSP55: 風魔法で離れた音聞こえてたし、逆やれば後ろからでも指示は出せそうだよな
偵察部隊なりドローンなりに情報を送らせてやれば完全後衛でも同じことできそうではある

加速魔法とか飛行護符を別枠に使ってもいいな
7221 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:12:50 ID:Dv3zwrg3: まあ敏捷を思えばいいのかな？＞加速魔法

はっきり言って敵の攻撃がかすったら戦闘不能だしねターニャ
7222 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:12:57 ID:xjLnWjgL: 必殺技は殴り合いになると思うけど風魔法中心で育てるのに異存はないと思う。
あとはトレーズを排除したにしてもトレーズ派をどうやって懐柔するか、尻を捨てないとオートで下がるコネをどうするかで他スキルに流れるのをどうするか
7223 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:13:24 ID:OSqScVEc: 時間が無いなら半端にスイッチ可能にするより前か後ろのどっちかに割り切って特化した方が良くないか？
7224 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:15:46 ID:awn9jYfu: 英雄ユニットと一騎打ち前提ビルド？
杖前提なら、銃前提の戦闘は頭から外したほうがいいんじゃないかな。
7225 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:17:42 ID:F5JZLHLg: 18歳までに間に合わせるって割にはあちこち手を付けてるイメージだなぁ
戦う場所や武器の変更とか戦闘中にもたくさやってる暇ないと思うけど
7226 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:18:44 ID:mJXG6O9g: 転生者でパーティー組む前提ならアナベベは前衛壁、マリーは後衛で広域バフ／デバフ
ここにターニャを加えるなら後衛砲台かな
7227 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:18:48 ID:nai33Gjg: 飛行護符＋加速魔法は後衛で距離を開いてから離す時と
前衛を飛び越えて攻撃された時に使う回避スキルなので
後衛に特化しているとは思うのですが。勿論、前衛がいなくなっても単騎で一定時間なら持ちこたえられるようにはしてあります。生存特化型かな？？
7228 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:19:49 ID:rybvuiqY: わざわざターニャが前に出る理由が薄い気がする
7229 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:21:04 ID:M/tUHzsM: 生存特化って言うなら後ろで肉盾に囲まれてるのが一番の特化だと思う

とにかくライフル使わせたくて取って付けてない？
7230 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:22:01 ID:eW4m+NJ9: 後衛砲台だと５０振ったキラークィーンがあんま意味無いからな
銃弾を爆弾にするちょっと前衛立つぐらいが活かせるってのはある
7231 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:22:19 ID:awn9jYfu: >>7227
それだったら、飛行護符いらなくない？
7232 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:23:35 ID:eW4m+NJ9: 飛行護符取って加速魔法あれば、いざという時に自分一人で逃げられるのがミソだな
7233 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:23:55 ID:nai33Gjg: うーん。具体的に後衛特化型のスキル構成をどんな風に考えてるのか知りたいですね
ライフルはキラークィーンの火力を後衛から数百メートル先の敵にぶつける道具と考えてるのであるなら持ってても邪魔にならないかなと。貴族の戦闘あるので使うのに何か特別なものがいるわけではないですし
7234 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:23:56 ID:3rI3eedo: 肉壁前提ってことはこれブラックのバイタルチャージ的な回避不可能なリスクがある感じだよね？
それに回避スキルは噛み合わせが悪い気がするなぁ
7235 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:25:20 ID:i6lUebl7: 前に出てライフルで攻撃して戻ってくる時間を必殺技の詠唱につぎ込めば
それだけで殲滅力上がるんじゃないかなーって＞後衛特化
7236 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:25:32 ID:eW4m+NJ9: 回避出来るようにした上で肉壁はデコイだろ
7237 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:27:06 ID:nai33Gjg: >>7231
アナベベとかの前衛型の手の届かない空に逃げたりするのに使います。勿論、貴族の戦闘を敏捷の代わりに使えば
飛行護符＋貴族の戦闘lv3で回避できます

>>7234
魔法使い版タフネスって何か出てましたっけ？
勿論、作れば出るとは思いますが
7238 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:27:28 ID:1VM+o1O1: 前衛抜かれた時の備えにキラークイーンを回せば加速魔法要らなくない？

攻撃は風の必殺技、防御を高レベル魔法使い以外には見えないキラークイーンって感じで
7239 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:28:01 ID:i6lUebl7: 肉壁じゃん？＞魔法使版タフネス
7240 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:28:10 ID:nai33Gjg: >>7235
ん？ライフルって前衛で撃つイメージだったんですか？
自分は後衛で肉壁魔に守られつつちょっと浮いて数百m先から撃つイメージだったんですが
7241 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:28:13 ID:awn9jYfu: >>7233
それライフルじゃなくて風魔法でいいんじゃないの＜射程
必殺技は杖を使うというのに、通常はライフルだと装備の持ち替えが発生するんじゃない。

装備の持ち替えに時間が掛からないっていうなら悪くないんだけど
7242 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:29:24 ID:i6lUebl7: >>7240
貴族の戦闘でライフル使うつもりならそれだとまず当たらない気がするなぁ、この前の描写的に
貴族の戦闘はこれ以上レベル上がらないし……
7243 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:30:12 ID:mJXG6O9g: ターニャはライフル+キラークィーンで後衛で、後からの援護以外だと空から後衛に強襲してくる空戦魔法使いへの対空攻撃かな
空が飛べるのは射線の確保でも有利
7244 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:30:26 ID:xjLnWjgL: 逃げ回るなら貴族の戦闘LV３でいいし敏捷の必要性はどこにあるんだっけ
7245 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:30:39 ID:OCyXQKAc: そんな遠くから討つなら狙撃レベルが最低3は無いとキツいと思う
ライフルでマシンガンみたいにバラまけるならともかく
7246 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:30:45 ID:eW4m+NJ9: 散弾銃作って貰うって手もあるが、射撃鍛えるって手もある

レーザーサイトとか作れれば良かったんだが、難しいかな
7247 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:32:24 ID:ynWZbNqw: 当たらないライフル爆弾で驚かすくらいなら
必殺技の詠唱ターンに回すべきじゃないかな？
7248 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:33:29 ID:nai33Gjg: >>7238
キラークィーンって防御に使えるんですかね？
パリィ互換？出来たら便利なのでスキル構成変わりますね！
>>7242
自分は多少外れても爆発するので敵殺せるから盲撃ちでもいいのかな？と。イメージはバズーカ

話を聞くと回避技能は飛行護符＋貴族の戦闘lv3でいいんじゃないか？？って事ですかね？その場合空いた訓練期間をなんのスキル獲得に使いますか？
7249 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:33:36 ID:L+ZP6Ksc: そもそも貴族の戦闘のラインナップに「ライフル」
は入ってないだろ
7250 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:33:56 ID:xjLnWjgL: 敏捷じゃないか、加速魔法だ。ごめん見間違えた・・・
7251 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:34:53 ID:I31a4r+K: 銃って100m先を狙うと1～10mずれるぞ
散弾銃なら射程がそもそも50m程度
7252 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:34:55 ID:nai33Gjg: キラークィーンを防御に使うのは考えもしてませんでした
確かにモルジアナのパリィと同じことは出来そうですね
7253 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:35:11 ID:xjLnWjgL: キラークイーンって命中した物を消し飛ばすスキルで周辺被害あるんでしたっけ。
7254 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:36:01 ID:eW4m+NJ9: 周辺被害は本来は無いはずだな。原作能力ならね
7255 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:36:08 ID:i6lUebl7: >>7248
暗殺者への撃退に使ってたし、ボディガート的な使い方は出来るんじゃないかな？＞キラークイーン

個人的にはそのバズーカ撃つ時間を必殺技に回したほうが殺せる数増えそうだなって思いました
空いた時間は命あずける肉壁の育成や、必殺技の強化に使うと良いんじゃないかなと
7256 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:36:56 ID:admin: 原作ｷﾗｰｸｲｰﾝはいったん置いといて。

このスレの設定は「透明な爆弾を設置する」だよ。

┌SPECIAL.─────────────────────────┐
│【ｷﾗｰｸｲｰﾝ】透明な爆弾を設置する見えない悪魔（AA吉良）を使役。
│爆弾はSLｖ威力での魔法攻撃となる。同時設置数はSLｖ個。
│爆弾は時間経過で消滅か、解呪系のスキルで除去できる。
│
│悪魔はターニャの視界範囲で活動し、情報を共有する。
│また悪魔がやられるとターニャがダメージを受ける。
│同等以上の魔法Slv所持者には悪魔が見える。
│看破系のスキル判定により見えることもある。
└─────────────────────────────┘
7257 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:37:44 ID:I31a4r+K: >>7253
原作だとある
なので近距離で爆破は吉良が嫌がった

純粋なスタンド能力でライフル射撃を見てから弾ける変態の攻撃でもある程度対抗できる位には防御できる
7258 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:37:51 ID:SEQP9eR3: そういや至近距離からナイフで襲ってくる暗殺者とか初期から爆破してたなキラークイーン
高レベル魔法使いじゃないと視認も出来ないから肉盾と合わせればかなり有効な防御手段になりそう
7259 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:38:00 ID:admin: 悪魔自体の近接戦闘やパリィはターニャ本人にダメージがいくからおすすめしなかったはず。
7260 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:38:34 ID:xjLnWjgL: 爆発範囲が広ければライフル持つ理由はあるかな
7261 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:38:58 ID:i6lUebl7: それだと肉壁が時間稼いでる間にキラークイーンが攻撃かな？
なんにせよ肉壁君は常に２，３枚欲しいな……
7262 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:39:13 ID:awn9jYfu: キラークイーンの説明はこれですね。
悪魔を使役と、悪魔の能力は別だから、悪魔がパリィとかは出来ると思います。

┌SPECIAL.─────────────────────────┐
│【ｷﾗｰｸｲｰﾝ】透明な爆弾を設置する見えない悪魔（AA吉良）を使役。
│爆弾はSLｖ威力での魔法攻撃となる。同時設置数はSLｖ個。
│爆弾は時間経過で消滅か、解呪系のスキルで除去できる。
│
│悪魔はターニャの視界範囲で活動し、情報を共有する。
│また悪魔がやられるとターニャがダメージを受ける。
│同等以上の魔法Slv所持者には悪魔が見える。
│看破系のスキル判定により見えることもある。
└─────────────────────────────┘
┌MAGIC....─────────────────────────┐
│【空気爆弾】ｷﾗｰｸｲｰﾝが空気の塊に爆弾を設置する。操作できる。
│（範囲と達成値は風魔法スキルに依存、威力はｷﾗｰｸｲｰﾝ依存）
└─────────────────────────────┘
7263 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:39:39 ID:awn9jYfu: 探してる間に回答があったΣ
7264 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:40:04 ID:L4g77KT2: >>7237
前衛の手が届かんから味方の肉壁も手が届かんから空中浮くと打ち合いで不利にならんか？
7265 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:40:17 ID:admin: レベル５だから、LV５爆発魔法と同じぐらいの威力があるので、イオラぐらいだろう。
7266 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:40:30 ID:I31a4r+K: 時間経過で消えるのか
どのぐらい持つんだろう&爆弾の位置を把握できるのだろうか&爆弾って気付くのだろうか？
数ヶ月持つなら暗殺に持ってこいすぎるのだがw
7267 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:41:22 ID:eqk7iNOL: まあ後衛にいて肉盾に守られてるターニャが自分で防御しなきゃ行けなくなってる時点でもう相当攻め込まれてる状況だろうし
最後の手段的にキラークイーンでガードはアリな選択肢だと思う

使わなくても良い状況を作っておくのが大切かな
7268 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:41:41 ID:xjLnWjgL: スキルレベル依存だから防御に使えば現状で５LV相当の防御力があるって考えていいのかな。強力だな
7269 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:42:12 ID:i6lUebl7: ターニャが飛ぶ場合は、同じくらいの高さまで飛べる肉盾君がいないとちょっと怖いな
7270 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:42:13 ID:admin: >>7266
長期維持には向かない設定。維持期間にあわせてMPが継続で削れていくようにしますか。
7271 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:43:12 ID:i6lUebl7: 念能力的なイメージだね、わかりやすい
7272 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:43:34 ID:I31a4r+K: なるほど
贈り物として爆弾をセットして数ヶ月後に着弾とか
食料に混ぜて運び込ませて着弾とか
は厳しそうか
7273 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:44:50 ID:admin: そもそも能力者が見破るし、よくわからん相手からもらったものはまず解呪魔法かけるだろ。
7274 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:44:57 ID:i6lUebl7: 「なんか魔力が籠もってるなこの石ころ？」

くらいの違和感は有るんじゃないかな＞爆弾と気づくか
7275 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:45:04 ID:nai33Gjg: ん？どういう戦場をイメージしてるんだろ？
基本、前衛が前衛と中衛からの攻撃の盾になるから
前衛が浮く必要は無いはず？後衛からの攻撃の盾が欲しいんですか？
7276 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:45:11 ID:xjLnWjgL: LV5でイオラは戦車から放たれた榴弾級くらいだろうか。
7277 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:45:45 ID:admin: 原作ターニャが空飛んで銃で攻撃してたからこのイメージ再現したいんだ！は変に理屈つけなくていいんだぞ。カッコイイに理屈は要らない。
7278 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:46:15 ID:mJXG6O9g: 看破系のスキルで見えることもあるから、アナベベでもスキル上げれば見える
7279 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:46:41 ID:eqk7iNOL: >>7275
盾になってくれる前衛置き去りにしてターニャだけプカプカ飛んだら
守ってくれる人居なくなるんじゃない？
ってことだと思う
7280 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:47:05 ID:Dv3zwrg3: つーか複数戦闘システム次第だけど
宿屋の時は普通にランダムで攻撃飛んできて死にかけた印象
7281 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:47:22 ID:admin: >>7279
盾に飛行の護符つけとこうよ小銭なんだし。
7282 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:47:35 ID:mJXG6O9g: 空を飛んでライフルが使えるとAAの面で投下が楽になると言うメリットがある(メメタｧ)
7283 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:47:37 ID:I31a4r+K: あれか、幽々白書の鴉の爆弾のように
妖力（レベル）が低いやつには見えないだけで、高い人間は感知できるのか
7284 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:48:03 ID:i6lUebl7: 飛行の護符ってあれたしか飛べる高さ所有者の魔力依存だっけ
7285 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:48:17 ID:xjLnWjgL: 空飛ぶと肉壁が付いてこれないので、護符を持った高級肉壁が必要
飛ばないなら後方から狙撃するのに狙撃スキルが欲しいかもしれない
7286 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:48:36 ID:mJXG6O9g: 高さは護符の価格で、速度が術者依存
7287 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:05 ID:eW4m+NJ9: 結局狙撃するならライフル持っててもよくね
7288 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:25 ID:I31a4r+K: >>7285
肉壁を作ること前提なら、狙撃特化を横に置いて
弾丸を爆弾にして撃たせりゃ良いんでないの？
7289 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:45 ID:nai33Gjg: >>7279
そりゃ前衛から前にプカプカ飛んでれば殴られますが前衛の後ろで飛んでるうちは敵の後衛が前衛に出てこない限りは攻撃が届かないので殴られようがないんじゃないですか？
前衛に飛行護符が必要とは思えませんが
7290 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:58 ID:QL+kRTNL: 飛んでライフル打つより後ろでチャージ必殺技の方が
分かりやすく強い大魔法使いだから、婿取りの時のアピールポイントになると思います(重要)
7291 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:50:45 ID:i6lUebl7: 空とんでる敵でも弓とか魔法があれば攻撃当てられると思ってた
7292 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:51:40 ID:I31a4r+K: （銃に拘らんで、大砲とか超長距離射撃に向かうのもありよな......戦争で使うならだが、威力？そこに火薬（キラークイーン）が）
7293 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:52:10 ID:uX85rXWo: >>7289
んん？
後衛前衛ってどれくらい離れてる想定で話してる？
ロールプレイングゲーム的な距離じゃなくて、キロ単位で離れてる想定？
7294 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:53:33 ID:eW4m+NJ9: >>7292
それはもう普通に大砲撃っても威力あんま変わらんのではと思って止めた
7295 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:53:50 ID:Dv3zwrg3: 実際に狙って打つならそう簡単ではないと思うけど＞弓や魔法で飛んでる相手を打つ

特に魔法とか自動誘導でもなきゃ詠唱して速度がどれ位かも重力で偏差する必要あるかもわからん

スレインがファイアーボールを鳥にあてられるかってえと絶対無理だと思う
7296 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:54:09 ID:L4g77KT2: >>7289
ターニャが前衛の位置で飛んでたら相手の後衛からの攻撃でも届くやろ
逆にそれが届かんならターニャの攻撃も後衛に届かんぞ
7297 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:54:24 ID:i6lUebl7: いやまぁこの世界の命中判定と回避判定スキル次第だし……
7298 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:54:40 ID:I31a4r+K: Lv６～８位の英雄がいたらキロ程度の距離射程に入りそうな気がする
マリーがキロ単位の声を魔法で聞き取ってたし、歌魔法で魅了してたし
7299 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:55:49 ID:xjLnWjgL: >>7288
それを考えたら銃じゃなくてもいいね
7300 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:55:55 ID:nai33Gjg: ええと、イメージとしては

（後衛）魔法使い（3つ先まで攻撃届く）
（中衛）2つ先まで攻撃届く
（前衛）肉壁戦士（目の前しか殴れない）
（前衛）肉壁戦士（目の前しか殴れない）
（中衛） 2つ先まで攻撃届く
（後衛）魔法使い（3つ先まで攻撃届く）

なので、魔法使いが後衛にいる限り前衛を殺さなければ
攻撃届かないので前衛が飛ぶ必要ないよと思ってます

この理解で大丈夫ですか？
7301 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:55:57 ID:uX85rXWo: 敵の前衛が遠距離攻撃手段普通に持ってるかもしれんしなぁ
7302 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:57:19 ID:eW4m+NJ9: 前線に出る部隊の中での前衛後衛なのか、陣地後方から攻撃するタイプの後衛なのか

それによっても違うからな
7303 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:57:21 ID:awn9jYfu: 前線（白兵距離）　前線後衛（前線の２列目３列目。部隊指揮官あたり）　　　　　　　　　　　　　　　　　本陣

こんなイメージ
前線キャラ：アナベベ他
本陣で支援、必殺技：マリー

ターニャは本陣で必殺技じゃなくて、前線にいてパーティや部隊内で後衛というイメージ？
7304 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:57:47 ID:uX85rXWo: >>7300
それだとターニャが飛ぶ必要ってあるの？
7305 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:58:11 ID:I31a4r+K: >>7304
カッコいい！（ロマン勢
7306 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:58:52 ID:uX85rXWo: 別に原作的にカッコいいからならそれでいいんだけど
システム的な利益を求めてるっぽいから
7307 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:59:43 ID:nai33Gjg: >>7304
オルガマリーは普通に飛んでるらしいですね
飛行は素早く後衛に下がりつつ、相手の攻撃を空中補正で
回避するために使ってるのかと
7308 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:59:54 ID:eW4m+NJ9: 単純に空中機動してれば簡単には攻撃当たらんからなぁ
位置エネルギー差で地上からの敵の攻撃も射程や威力が減衰するし
7309 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:00:26 ID:q/WbFT7j: 接近戦してる敵の前衛にイオラぶち込んだら味方の前衛も爆発しますねこれ？
7310 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:01:40 ID:YSszbA+/: 銃と飛行だけはなんかリアルさを持ち出してくる人いるけど
作中の判定に沿って考えた方がいいと思う
7311 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:02:08 ID:xjLnWjgL: ターニャは弓兵の位置だな中世軍的に言えば。前に雑兵が居るかんじで
7312 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:02:11 ID:eW4m+NJ9: >>7309
いかんか？どうせ徴募兵だろうし
7313 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:02:39 ID:nai33Gjg: 100m先の空を遠距離武器で狙って撃っても威力が落ちて落下するので当たらない＋後衛に下がるのに空を飛ぶのは非常に便利なのでこの世界の上級魔法貴族は全員飛ぶものだと認識してました。少なくともオルガマリーは飛んでます
7314 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:03:00 ID:i6lUebl7: >>7307
オルガマリーが前に出る理由って射程だろうか？
　
7315 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:03:36 ID:I31a4r+K: >>7299
まーねー
習得が簡単で遠距離まで飛ばせる武器という意味で銃なだけだから
遠距離必殺持ちの弓兵がいたらそっちの方が早いかもしれん

後、ターニャのキラークイーンは自身が戦う用というよりは暗殺やサポートに使うと一番効果を発揮しそうなんだよな
ターニャ本人の考えにも合致するし？（安全な後方で弾込めするだけのお仕事です）

遠距離必殺弓兵+キラークイーン=ブロークンファンタズムできる？
7316 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:03:37 ID:xjLnWjgL: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/4014
肉壁を一緒に飛ばすならLV3かLV4の護符を肉壁分用意、落とされた時の事を考えて予備も用意かな
7317 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:04:10 ID:tv6wfcn0: 強いやつがみんな飛んでる前提なら、空飛んでることによる防御的なメリットは限りなく薄くなるからその辺気をつけた方がいいと思う
7318 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:04:33 ID:nai33Gjg: >>7312
ブレイブハートのエドワード2世思い出してクスッとした
7319 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:04:36 ID:admin: 普通に売ってる飛行の護符使ったら飛べるから遊離とか、
普通に相手も空中騎兵とか、対空LV5弓兵とか、風魔法LV6で対空必殺とか開発してるにきまってるから意味ないぞ。

普通にあるものは普通に対抗策あるぞ。
7320 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:05:28 ID:eW4m+NJ9: >>7317
逆に空飛んでない事のデメリットが自明の理って事にもなるけどな
7321 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:05:34 ID:i6lUebl7: まぁほらお小遣いで買えるもんは皆使うし
皆使うならそれ用の対策は有るよね

周りがやってないことしないと
7322 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:06:54 ID:6bTj5iGM: 飛んでりゃ有利が通用するのは雑兵レベルの話ね
7323 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:07:22 ID:xjLnWjgL: オルガマリーは広範囲魔法攻撃持ちでかつ飛行系の魔法も高レベルで持ってるからあの動きが出来て
すべての公爵領をぶちのめして格付けチェック完了してるっていうバストラ世界のトップアスリートだからな
7324 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:07:29 ID:eW4m+NJ9: 全部に対抗策施せる訳じゃないから、対抗策の手数が制限される分だけ有利ではあるけどね
7325 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:08:20 ID:nYaH+bI3: そこそんな食い下がるとこじゃないと思う
7326 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:08:36 ID:I31a4r+K: >>7313
ファンタジー世界で必殺技があるから
100m以上の高さで離れてるから当たらないは幻想じゃないかな
空で負けたら一方的に高所からなぶられて終わるので、平民の軍とかゴミに......全員が空中戦をするのかΣ
7327 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:29 ID:nai33Gjg: オルガマリーはスキルビルド公開してないんだろうか
この世界で皇帝除いての人類最強の力は見てみたい
7328 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:09:44 ID:admin: 普通にあるものなんか普通だよ。
主人公がやるならオリジナルで勝負しよう。
7329 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:54 ID:eW4m+NJ9: 徴募兵もまとめて全員空飛んだりはしないだろ
7330 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:59 ID:xjLnWjgL: ターニャとして飛ぶメリットは大きいんだよな、キラークイーンの爆破可能範囲は視界内だから。上に上がれば上がるほど広範囲に攻撃できる
7331 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:10:11 ID:admin: >>7327
ガンメタ張られて即死するから国家機密だよ。マリーが聞けば教えてくれるだろ。死ぬ覚悟で。
7332 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:11:47 ID:I31a4r+K: >>7330
視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが
7333 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:12:18 ID:nai33Gjg: 下手にマリーの育成で自分が関わるとそこからスキル構成が逆算されるから育成に関われなかったのか。魔力の高い子供産んだし自分のコピー作ろうと思わんのかな？と首かしげてたけど
7334 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:12:52 ID:i6lUebl7: 爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた
7335 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:14:01 ID:Dv3zwrg3: というか負けたとき飛べないと相手の飛べる魔法使いに確殺されるんでない

逃げようがない
7336 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:14:13 ID:admin: >>7334
> 爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた

それはあってる。

起爆範囲は決めてない。
7337 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:14:35 ID:admin: >>7332
> >>7330
> 視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが

ややこしいから起爆も視界範囲でいいと思う。
7338 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:15:07 ID:admin: >>7333

魔法は向き不向きだから自分のコピーつくろうという取り組みは成功してない（皇帝から目をそらす）
7339 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:48 ID:awn9jYfu: >>7333
いや、最初は普通に教育しようとしてたけど、
マリーが歌が好き～って言いだしたから、戦闘は婿に任せればいいやって方針変えました。

なお、婿に戦闘力ない。
7340 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:48 ID:xjLnWjgL: >>7332
あれ、認識間違ってたか。前に雑談かどっかで爆破トリガどこだって話になった時にそんな話をしたような・・・
7341 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:59 ID:eW4m+NJ9: そうなると、空を飛ぶメリットは比較的大きいな

MS術で視覚補佐の空中ドローン作るって手もあるかもだけど、MS術いくついるんだコレ
7342 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:17:34 ID:mJXG6O9g: >>7304
単純に上空から下に撃ち下ろすほうが当てやすい
視界が広いから
あと、直射武器は前の人間と射線が重なると攻撃し辛い
7343 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:18:35 ID:eW4m+NJ9: 間接射撃は日露戦争以後の技術だしね

普通に空飛べる人が多いこの世界ならそうでもないかもだけど
7344 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:18:43 ID:cB/88BFf: 空からイオラ打ちたいか、後ろからチャージ必殺技ぶち込みたいかの好みじゃないかな

両方やろうとしてたらチャージ時間足りなくてショボい必殺しか撃てないとは思うけど
7345 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:06 ID:I31a4r+K: キラークイーンの使い勝手が苦しくなってくるw

そういえば
Q：Lv6になったらシアハートアタック使えますか？
A：説得されるかも？
と以前あったな......（原作基準で考えると）近くの熱源に反応するから敵陣ど真ん中とかに放り込むと最適だが、そこまで単独or熱源の低い連中で接近せんといかんかなり使い勝手が悪いのよなw
7346 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:38 ID:JrQjp5Sm: なんかそういう技術とかの話じゃないと思うんだけどな今作
7347 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:55 ID:awn9jYfu: >>7344
うん、だからやりたいことに特化したほうがいいと思うんですよね。
7348 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:06 ID:nai33Gjg: あ、空飛ぶドローン盾作ってそこに武器仕込んだり乗ったりすればいいのか。こうすると大分スキル構成変えられるな。ちょっと練り直します
7349 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:37 ID:M38oh0Cb: >>7341
ラクス先生教育Ｌｖ５だから授業４回でＬｖ３　１０回でＬｖ４　２３回でＬｖ５になるよ
視覚補佐だけならＬｖ３　攻撃防御にも使うならＬｖ５ぐらいかな？
7350 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:52 ID:mJXG6O9g: >>7345
そこはシアハートアタックの条件変更でいいと思う
モスキート仕様とかに変えて二酸化炭素に反応するとか
ガンタメされたら終わるけど
7351 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:11 ID:eW4m+NJ9: >>7346
いや、単純に直射しなくても当たる技術があるかどうかでビルド変わるから
7352 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:27 ID:awn9jYfu: 正直、オルガマリーと対抗できるビルドにする必要はないんだよね。
それよりマリーを使って、ターニャとオルガマリーが戦わないほうに誘導すればいい。

むしろ、コヘエのほうが明確な敵対派閥で敵対のリスクはある。
なので、トレーズ派は無血で取り込みたい
7353 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:29 ID:xjLnWjgL: 考えてみたら空飛べて範囲盾出来る魔法使いを一人付けるでもいいんだよなあ
7354 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:32 ID:I31a4r+K: >>7348
別にデグ様一人で全部やる必要はないんやで？

金と地位があるんやし、子飼いの部下に補佐をさせたりさ（例：射手を部下に丸投げ）
7355 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:46 ID:i6lUebl7: 空飛んでバンバンライフルとか撃つタイプのビルドに合った必殺技は
後ろに下がってのチャージ必殺じゃなくて、バギクロスだと思うんだよねぇ
7356 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:00 ID:i6lUebl7: >>7350
強い魔力に向かっていくとか？
7357 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:29 ID:eW4m+NJ9: 自分の戦闘力を人任せにする面を増やすのってターニャの性格に合うんだろうか？
「人に任せるのは安心できない」と言い出す気がするぞ。婿ならまだしもだが
7358 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:47 ID:I31a4r+K: >>7350
>>7356
誓約が弱いと劣化するのがな......w
7359 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:54 ID:M38oh0Cb: >>7356
味方に誤爆しそうｗ
7360 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:06 ID:4oD/pdnD: シアーハートアタックは吉良が無差別殺人者だったから問題なかったけど
普通に考えたら味方への誤爆が怖くて使えねぇなｗ
7361 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:07 ID:3tXV692U: 周りにいる部下や仲間すら信用出来ないならもう全軍洗脳するか戦場に出てこないしかねぇべ
7362 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:57 ID:i6lUebl7: シアーハートアタックに狙い撃ちを望むほうが間違ってる（開き直り
7363 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:27:05 ID:Dv3zwrg3: 空を飛べる魔法使いは範囲盾とかやらないんじゃないかなｗ

かばうとか体力スキルだろうし、魔法打てるなら庇われるほうに回るようにビルドを組むっしょ
7364 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:27:39 ID:I31a4r+K: >>7357
あうんじゃないか？
安全な後方からと、死ぬ可能性がある前線へたたねばならんのとだと
7365 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:27:41 ID:mJXG6O9g: >>7358
ここは制約と言うよりもAIの条件付けだと思う
モスキート仕様だと非生物型の魔族やMSには完全無効
原作同様の熱源探査だと動力源があるなら非生物でも効果がある
7366 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:28:13 ID:xjLnWjgL: 自己防衛だけならキラークイーン全部りでいいと思う。スキルレベル至上世界だし
大先生を口説き落として婿にするのが最適解か？(ネタ)
7367 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:29:59 ID:M38oh0Cb: >>7366
ラクス先生嫁に出来るなら土魔法Ｌｖ６　ＭＳ術Ｌｖ５　歌Ｌｖ５　教育Ｌｖ５で欲しいの全部揃ってて最高なんだけどね…ｗ
ＭＳを地中潜行させる土竜戦術とかありそう
7368 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:30:01 ID:xjLnWjgL: >>7363
魔法２系統伸ばしてる魔法使いなら普通に移動用と防御魔法で実現可能だと思ってましたあ！
7369 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:30:58 ID:4oD/pdnD: フライングアーマー的なもので空を飛んで
底部に装甲を貼り付けて上空から狙撃する感じになるのか？

普通に対空攻撃で撃墜されるかクッソ高い一品物になりそうな予感
7370 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:07 ID:I31a4r+K: 自分でなんでもできるワンマンアーミーを作る=色々と中途半端になる、だからね

ロマンではあるがな！
7371 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:11 ID:Dv3zwrg3: 自分は風魔法と加速魔法はあったほうがいいと思う。

アナベベくらいの勝率だったら負けたときに相手より遅けりゃ死ぬと思うので。
家督継ごうって公子なら相手はどう考えても最優先の標的だよね
7372 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:24 ID:O8ahZsz2: >>7367
ラクスがレズかバイかノーマルかでたいぶ違うな
ノーマルなら手番かなりかかりそう
7373 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:26 ID:L4g77KT2: ラクスは流石に既婚者だろ
孫が居てもおかしくない
7374 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:33:18 ID:I31a4r+K: >>7371
家督つぐなら部下にやらせりゃいい、もしくは護符などのマジックアイテム
と思う

冒険者になるなら必要
7375 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:33:30 ID:xjLnWjgL: 別に嫁にしなくてもラクス先生に金を出してなんか作ってもらうのでも良いのでは
7376 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:33:31 ID:Dv3zwrg3: >>7370
ＭＳ術で鎖かなんかで繋いで括りつけた盾を操作して防御したらどうかなー
防御専用ファンネルみたいな感じで。
7377 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:34:16 ID:L4g77KT2: 負ける前提で逃亡にリソース割いても勝率上がらん
普通に勝率上げるスキルの方が欲しいわ
7378 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:35:02 ID:nai33Gjg: 風魔法lv5→風魔法lv6（ギフトボーナス）
まではほぼ同意見だろうけど問題はそこから先か
もう、皆の考えてるのでターニャのスキル構成公開してほしい。来年には風魔法lv5になるのでより優れたスキル構成案で殴り合おう
7379 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:35:40 ID:Dv3zwrg3: >>7374
家督継いだ後に何をやるかによると思う。

中国の戦乱くらい戦うなら普通に総力戦はあって普通に逃げる場面あるんじゃない？
劉備も曹操も孫堅も逃亡判定失敗してたら死んでる戦いは多かったんじゃないかなと
7380 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:36:41 ID:eW4m+NJ9: MS術で飛行盾に乗るという発想は面白いと思った

飛行盾の裏側にでも飛行護符付けとけば飛ぶ訳だし？
7381 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:37:22 ID:I31a4r+K: >>7376
多人数で1つの巨大MSを作って、それに乗り込んで魔法使いに防御魔法使いまくらせて戦うのもいいよな

超個人的にはMS術で月霊髄液を作ってみたいが
ラクスとコミュとったら作れるかな？
7382 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:40:44 ID:I31a4r+K: >>7379
1、鎧（風魔法）や馬（加速魔法）がないと死ぬよね？鍛冶と馬飼いスキルあげるわ
2、鎧や馬がないと死ぬよね？買うか作らせるわ

こんな感じでずれてると思う
他者に防御や加速が使えるかはわからんがな（今気付いた
7383 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:41:45 ID:L4g77KT2: >>7378
後方で指揮メインなら参謀スキル
前線で戦闘するならキラークイーン
このどっちかやな
風6参謀5キラークイーン5
風6キラークイーン6
ギフトボーナスで枠余るならMSとるのも面白い
7384 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:42:32 ID:i6lUebl7: >>7381
ラクスにそれ相応のメリットがあればいけんじゃないかな？
ターニャのぶりっ子では無理だと思うから即物的な奴を
7385 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:44:09 ID:xjLnWjgL: ターニャの気持ちを考えると参謀スキル押し。嫁に出ない方向に行ってるので。
戦闘スキルにガン振りだと大粛清するしかないに思考が向かいそうなのでそれは嫌だなと
7386 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:44:12 ID:nai33Gjg: >>7383
自分ならその構成だと風lv6、参謀4lv、MS術4lv とかかな
7387 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:47:00 ID:Dv3zwrg3: >>7382
そもそも同レベルの魔法使いスキルは買えないよね？
基本朱雀公爵家は魔法レベルで他に大きく水を開けられてるから
編成で言ったら相手のほうが優秀な魔法使いが多いと思うけど

敏捷＋８０に相当するものって買ったり作れるのかな？
7388 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:48:35 ID:i6lUebl7: 逃げるときは周りの部下が殿になるっしょ？
7389 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:49:02 ID:I31a4r+K: >>7384
MS術のブレイクスルー......かな？<メリット
液体ゆえに壊れない、水銀ゆえに質量で押し潰せる&防御性能は高い？
7390 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:49:12 ID:Dv3zwrg3: 周りの部下は風魔法で飛べなくない？

どうやって止めるの
7391 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:49:19 ID:eW4m+NJ9: 朱雀のイメージカラーは赤だろうから大粛清は似合うな
7392 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:51:09 ID:3jz89ajh: マリーは今期の行動を見てだが魔物を調べて、魔族の友達を作って一緒に帝都に帰還する感じで考えてみようかなぁ…
7393 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:51:58 ID:umiGIbim: 周りに飛行の護符持たせときゃいいだろそんなもん
逃げる時は渡せよ部下が
7394 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:52:04 ID:I31a4r+K: >>7387
それをいうと、分散することで中途半端なLvを身につける事になるから追い付かれるんじゃない？
7395 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:52:52 ID:eW4m+NJ9: ちょっと落ち着いて投下を見ようぜ
7396 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:53:26 ID:Xfb3v4JZ: そんな後ろ向きな敗北主義ビルドだと負けて逃げた先でまた負けて死ぬだけだと思う
7397 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:55:20 ID:Dv3zwrg3: うーん、逆だと思うけど。

100戦して100勝する極一部以外は這う這うの体で逃げ出しても最後に勝って天下を取る印象
7398 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:56:55 ID:eW4m+NJ9: 最初から逃げる算段しておくのがターニャ&吉良らしくはあるけどな
7399 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:02 ID:Dv3zwrg3: ターニャキラの優先順位の印象

1 100％絶対死なない　絶対安心な環境にいたい
2 とにかく反則でもいいから一方的に結果が欲しい。そもそも相手と戦ってるつもりがない

こんなイメージ
7400 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:08 ID:xjLnWjgL: それはわかる。でも戦闘スキルを延々と鍛え続けるのは変
7401 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:27 ID:TI8VA+L7: キラ原作だと死ぬほど行き当たりばったりでたまたま覚醒して逃げるパターンだから全然らしくなくね？
7402 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:39 ID:mJXG6O9g: メタ的に言うと妖精さんのスレで後ろ向きな敗北主義で利益を得ることはない
7403 ：名無しさん：2019/04/21(日) 12:00:44 ID:Dv3zwrg3: イニシアティブを取れるのは逃げる時にも使えるってだけで先手だって取りやすくなるから別に負けたとき専用ではないよ
7404 ：名無しさん：2019/04/21(日) 12:02:58 ID:Dv3zwrg3: 単純にアナベベでいうと敏捷をつけるか付けないかってだけの話
7405 ：名無しさん：2019/04/21(日) 12:27:31 ID:M38oh0Cb: キラークイーンを５→６にするのに訓練１４回
ＭＳ術を１→３にするのに授業４回　１→４なら１０回　１→５なら２３回
風魔法を４→５にするのに１８回（高級トレーナー１３回）
参謀を３→４にするのに訓練６回（高級トレーナー４回）
参謀を３→５にするのに訓練２６回（高級トレーナー１８回）

破滅の運命までの３６ヶ月＋破滅当年分
死の運命までの６０ヶ月＋破滅当年分
でこの中からどう選択するかですね

破滅の運命時は
風魔法Ｌｖ５→ボーナスは確定だと思うから風魔法抜いてコミュと訓練で１８～２３回をどう割り振るか
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ６　参謀Ｌｖ３　　　　　　　　　※コミュ０～５枠　高級トレーナー訓練する程余裕ができる
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ５　参謀Ｌｖ４　ＭＳ術Ｌｖ３　※コミュ６～１１枠
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ５　参謀Ｌｖ４　ＭＳ術Ｌｖ４　※コミュ０～５枠
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ５　参謀Ｌｖ５　　　　　　　　　※コミュ１枠　年１２回高級トレーナー前提
だいたいこんな感じ？
7406 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:12:38 ID:L4g77KT2: >>7405
むしろラクスコミュ23回やってギフトでMS6にしてはいかんのか？
そんだけやりゃラクスもヘッドハンティングできるやろ
7407 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:27:37 ID:xjLnWjgL: 破滅まであと６回案が出せるとしてコミュ２、訓練４位が現実的か。
高級トレーナー付けるなら王都かな。風魔法優先するとLV5にするのに4x3回+1って所か。クウハク領統治に参謀訓練入れこむのもありだな
7408 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:29:37 ID:nai33Gjg: 参謀で何したいかかな。MS術と参謀の組み合わせは強そうだし、やるなら賛同者集めるためキャラビルド構成作った方がいいんじゃないかな？
7409 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:30:53 ID:pjfFF9Ge: そもそも講師ってヘッドハンティング出来るのかね

皇帝の直臣でしょ？いちおう
7410 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:35:48 ID:I31a4r+K: 本スレ見て思ったら
農民い武装→自衛させるのって大丈夫なのか？
7411 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:36:33 ID:Dv3zwrg3: 心配している内容による
7412 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:38:01 ID:I31a4r+K: 自衛できないから貴族に税を納めて軍を派遣して貰う訳で
自衛できるようになったら税金納めないんじゃないかなーっと
7413 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:38:09 ID:xjLnWjgL: 分からない。銃が剣や槍を買い与えるよりコスパが良ければワンチャンある。あと難民がどうにかなればいいだけみたいだし
7414 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:41:33 ID:4oD/pdnD: 自衛出来るっても魔法貴族よりは弱いから結局払うことになるのでは
7415 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:41:34 ID:i6lUebl7: その自衛できるようになった道具は貴族の財布から作ってもらってるんだし
7416 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:42:34 ID:Dv3zwrg3: 自分は貴族と奴隷社会を永続化したいわけではないという意味においては問題ないｗ
7417 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:42:54 ID:xjLnWjgL: 銃は弾薬が入手できないと使えないのでそこを握れば統治側のメリットはあるな
7418 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:44:06 ID:mJXG6O9g: >>7410
対人で見る限り銃はマスケだと武器と言うより兵器
ある程度纏まった数がないと魔法使いとの優位を覆せるものじゃない
そしてその纏まった数を準備して維持できるのは貴族だけ

アメリカ経済に依存してる扶桑がアメリカに宣戦布告するようなもだ
7419 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:46:03 ID:nai33Gjg: 普通に貴族も銃で武装して魔法と組み合わせてくるから
戦力差縮まらなさそう
7420 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:47:52 ID:Dv3zwrg3: まあ、だいたい支配側の進歩主義と結びつかないと難しい
7421 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:51:18 ID:3jz89ajh: 一応今回のでマリーも銃を知ると思うんだが青龍でも使ってええんかな？
7422 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:52:31 ID:O8ahZsz2: マリーが銃を使いたいと思う理由あるの？
7423 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:53:28 ID:Dv3zwrg3: 転生者が進めるとまあ素晴らしい！で瞬間的に採用しそうではある
7424 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:55:24 ID:KIjx8nHM: キバヤシが褒めたら導入しそうだ
7425 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:56:09 ID:Dv3zwrg3: 青龍は上は決断は早くて苦労は下が考えることみたいな国是だと思う
7426 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:57:19 ID:nai33Gjg: んまぁそれで公爵に連戦連勝して国土を広げたわけだから
誰も文句言えんわな。結果が全て
7427 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:57:34 ID:xjLnWjgL: ステレオタイプな封建社会
7428 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:57:51 ID:Dv3zwrg3: キバヤシが対魔物に有効って言ったら、規模はとにかく導入は決まりそう
7429 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:58:12 ID:3jz89ajh: ソウスケの銃はもともと魔物退治向けだったし、現状魔物退治に目が向いているから
流れで、すごーいとかなりそうで
7430 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:58:14 ID:eW4m+NJ9: >>7421
別に良いんじゃない。軍事バランス崩したい訳じゃないし
7431 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:58:32 ID:I31a4r+K: ん、キバヤシに武器の良しあしは分かるんだろうか？ｗ
7432 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:59:42 ID:Dv3zwrg3: いまから実験をやるのを検分するからそれ次第じゃないｗ
7433 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:00:40 ID:I31a4r+K: >>7421
問題が一つある

清龍の財政が（また）死ぬ
7434 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:02:07 ID:3jz89ajh: >>7433
青龍の財政はいつだって死んでいるからへーき、へーき
魔物倒して農地確保産業育成()！
7435 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:03:31 ID:Dv3zwrg3: 青龍は従属100万国独立国220万国という畑が本体より先にあるからねｗ
オルガマリーという開墾の達人がまた活躍してしまう
7436 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:04:14 ID:I31a4r+K: クウハクの領地の位置とか人口ってどっかあったっけ？
7437 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:07:13 ID:O8ahZsz2: >>7435
それ焼畑では…？
7438 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:07:31 ID:Dv3zwrg3: 雑談スレ

4071　各国国力比
4195　帝国地図
7439 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:08:29 ID:3jz89ajh: 焼き畑→豊穣はある種のコンボなのでは
7440 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:08:47 ID:xjLnWjgL: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1548,1551
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/4195
7441 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:09:27 ID:I31a4r+K: >>7438
あぁ、そこにあったか
どっかで見たなーっと本スレや考察やここを見てたｗ

すまない、ありがとう
7442 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:11:34 ID:I31a4r+K: >>7440
おっと、此方にもあったか……ありがとう
最寄りまで72ｋｍだったか
ん～10日ぐらい掛かるかな、食糧輸送
7443 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:21:13 ID:eu6nWv9/: シアー・ハート・アタック、8部式なら狙い撃ちできるぞ。
仗世文の体内の血栓だけを選択的に爆破できるんだから。

というか、風魔法とコンボした空気爆弾ってシャボン玉っぽいよな。
そもそも猫草との連携攻撃が、シャボン玉の元ネタなんだろうけど。

ここのシステムなら遠隔操作乗っけた制御力特化のビルドになるのかな？
7444 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:21:54 ID:Dv3zwrg3: てかマリーが歌魔法という広範囲バフデバフだから一般兵強化はマリー世代だとかなり重要な問題かな
7445 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:30:31 ID:3jz89ajh: マリーの性能上
人員を集めて複数を強化するか
人員を集めてそのリソースで自身を強化が狙いやすいね
7446 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:42:19 ID:awn9jYfu: 今回の派兵でマリーが色々と気付くことは多そう。
後はそれを行動案でどれだけ後押し出来るかかな
7447 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:45:37 ID:s2qdv6KH: 農民はお城に住んでないとか料理人がいないとかカルチャーショックだろうな
7448 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:50:39 ID:I31a4r+K: ふと、ナーロッパには大八車のような人が引くようなもんあるんかいな？
日本では江戸時代までなかったっぽいが（畜力の荷馬車はあるだろうが）
カイジ辺りがリアカーを思い……出すんだろうか？ｗ
7449 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:53:40 ID:2xeTK7sY: 荷馬車でよくね？
日本だと山を越えて運用が難しいから、短距離を間の輸送に大八車の需要もあったけど
7450 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:05:52 ID:I31a4r+K: >>7449
MS術と相性がいいかなーっと

それはさておき、一時的に荷馬車が大量にいる今回のような事例だから
畜力だと余りよろしくなかったりするのではないかなーっと
荷馬車（狼と香辛料の奴）の場合1頭立てで1トン程度らしい
大八車は3～500kg程らしい

3100人分の食料となると、キバヤシたちが何かするっぽいから半分で良いとして1550人分
平均一人1kgの食材を1日消費するとして約1.5トン日
時速10km程度（馬車）往復……4台？
あれ？荷馬車大量にいらなくね？
7451 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:13:31 ID:xjLnWjgL: 30日分で45t、半年分で270t、馬車270台分に護衛費用で幾らだろう
7452 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:16:24 ID:L4g77KT2: MS術は学校のボーナス強いから先に上げてもいいな
ゴーレム鉄道とか作れんかね
7453 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:17:12 ID:Wm7fgZxk: レベル5か6は居るやろなあ
もしくはレールとかを先にがっつり整備しておくとか
7454 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:20:34 ID:I31a4r+K: >>7451
いや、外注するまでも無く荷馬車を4台程度なら買った方が早いかなと
馬が500Pなので4頭、2000P
荷馬車の価格が分からんが……まぁ、馬2頭分よりは安いだろ4000P
此処に馬扱いLv持ちを雇用として2000P×4＝8000P/年
護衛に4～5人の冒険者？武力持ち？高くて一人4000P？　1.6～2万P/年×2＝3.2～4万P/年

初期投資6000P
年間維持費4～4.8万P
かな
7455 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:21:49 ID:Dv3zwrg3: つかそれはアナべべとママ以外のアナベベ隊がちょうどいい感じ？
7456 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:23:56 ID:mF4IraZk: MS術って今の段階だと単純加工大量生産ロボとか一斉射撃ロボとかに向いてる技術ですよね
決まった動作をさせるのに向いてる

自律型タンポポオキマシーンとか
7457 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:25:00 ID:nai33Gjg: 公爵家って金持ってるんだよなって考えて思いついた案
まだ考え中だから意見ください

【ターニャキャラビルド案】
◯MS搭乗指揮高火力型
公爵家の資金力とターニャの風魔法、MS術、参謀を組み合わせたスタイル。公爵家の資金力に物を言わせて作り上げたMSに搭乗して後方で指揮をとりつつも高火力の風魔法必殺技で火力支援を行う

【スキル構成と装備】
◯スキル
風魔法lv6 MS術lv4 キラークィーンlv5
必殺技lv2 参謀lv3
◯装備
指揮型高火力耐久MS（AA:蜃気楼）
（内部に最高品質魔法杖と飛行護符装備、素材に1000万P）
→風魔法とMSの機能を駆使して戦場を掌握し
各部隊に参謀スキルで指令を下す
【必殺技】
制約をモリモリにし火力を追求。敵軍を殲滅する

【育成計画】
◯訓練8回/年（魔法学校）で計算@24/24

風魔法lv5まで@9

【風魔法lv6まで＠31】
→ギフトボーナス狙い。トレーズ排除で平穏な生活に前進。ギフト獲得か？

必殺技lv2まで@5

MS術lv4まで合計@10
7458 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:25:10 ID:I31a4r+K: >>7455
うむｗ

まぁ、駅馬車のような速度で行けるとは限らんし、天候次第で遅れるし、移民も増えるだろうから実際は2～3倍程度はいるか
7459 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:25:27 ID:Wm7fgZxk: 精密動作、パワー、スピード、持久力
全部レベル次第だろうからなあ
7460 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:31:39 ID:L4g77KT2: >>7457
これならMS開発はソウスケの鍛冶地球知識とラクスのMS開発5土6の支援受けたいな
ターニャはMSのパイロット適性重視で
7461 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:32:42 ID:mJXG6O9g: >>7448
リヤカーは最低でもころ軸受けが必要なので、要求技術は結構高い
勘違いしてナーロッパで登場させてしまう人も多い
7462 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:33:37 ID:nai33Gjg: MSはパイロット適正に全振りですね
製作は一緒にやりつつも雇ったり
家督継承が最低条件だけどこれくらいはやらんとなと思い至った
7463 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:34:27 ID:2u6jasT9: ソウスケはロボット作ろうぜ
って言ったらワクワクして乗ってくると思うw
7464 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:34:37 ID:I31a4r+K: >>7461
リアカーを思い出す→紆余曲折合って大八車
7465 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:36:15 ID:x1u19sZf: >>7457
基本的に戦闘用じゃなくて
移動式の作戦本部兼大砲って感じでいいのかな？
7466 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:36:46 ID:L4g77KT2: ハドロン砲Iフィールドファンネルみたいなアニメロボの知識はカイジから発想貰えばいけるか
7467 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:39:03 ID:nai33Gjg: >>7457修正
さらに火力追加

【ターニャキャラビルド案】
◯MS搭乗指揮高火力型
公爵家の資金力とターニャの風魔法、MS術、参謀を組み合わせたスタイル。公爵家の資金力に物を言わせて作り上げたMSに搭乗して後方で指揮をとりつつも高火力の風魔法必殺技で火力支援を行う

【スキル構成と装備】
◯スキル
風魔法lv6 MS術lv4 キラークィーンlv5
必殺技lv2 参謀lv3
◯装備
①指揮型高火力MS（AA:蜃気楼）
（内部に最高品質魔法杖と飛行護符装備、素材に1000万P）
→風魔法とMSの機能を駆使して戦場を掌握し
各部隊に参謀スキルで指令を下す

②MS用大型ライフル
MSに装備することを前提にした大型ライフル。射程、破壊力を伸ばした上でキラークィーンに弾丸を爆弾化させ
攻撃範囲を広げる

【必殺技】
制約をモリモリにし火力を追求。敵軍を殲滅する

【育成計画】
◯訓練8回/年（魔法学校）で計算@24/24

風魔法lv5まで@9

【風魔法lv6まで＠31】
→ギフトボーナス狙い。トレーズ排除で平穏な生活に前進。ギフト獲得か？

必殺技lv2まで@5

MS術lv4まで合計@10
7468 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:40:34 ID:x1u19sZf: 制約は「最低でも◯ターン以上のチャージが必須」
とかがいいかな？ポンポン撃つものでも無さそうだし
7469 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:40:43 ID:nai33Gjg: >>7465
そうですね。この内部で指揮をとりつつ火力支援をする感じです
7470 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:41:55 ID:wDwr9adc: 必殺技以外の攻撃はまぁバラまいときゃええやろ
くらいに割り切った方がいいかもね

数打ちゃ当たるの方が楽そう
7471 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:42:13 ID:L4g77KT2: >>7468
ヤシマ作戦みたいに電池魔法使いの支援も入れるといいかもしれん
7472 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:42:45 ID:M8wDPuc3: ライフルって言うかグレネードランチャーくらいのノリで適当に山なりに打った方がいいかも
7473 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:45:13 ID:jmsf7ln3: 魔法使いが魔力供給に専念する事で、魔法の合計レベル÷10ターンチャージを進めることができる

とか？
7474 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:57:13 ID:d7do27kX: MSは鎧動かすのに魔法をそのまま使ってるから、
樹脂とか魔物の筋肉を加工して、魔力に反応する人工筋肉的なものを使えば
動かすリソースを節約できそう
7475 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:08:26 ID:nai33Gjg: 研究費込みで1000万Pになりそう
こうなるとMSの整備、研究に長けた将来有望な婿がほしいかもしれん
7476 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:09:04 ID:xjLnWjgL: >>7454
ふむ、馬の食費などの維持費も合わせて5万P/年位か。
末端価格3x30x1550=139,500/月、1,674,000/年で利益が1割としても167,400/年で10万位の利益は出るか？
7477 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:20:02 ID:d7do27kX: MS婿か、アムロは意外性がないし、ルルーシュは過去作で何度もレギュラー張ってるし、
ロボ系で開発操縦に秀でてネタ要素も豊富……フリット？
7478 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:23:34 ID:O8ahZsz2: マリーとの親戚狙いでオルフェンズ系はどう？
イオク様やマクギリスは良い尻してそう
7479 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:26:15 ID:L4g77KT2: >>7477
スタンドのキラヨシカゲとMSのキラヤマトでダブルキラはどうだ
7480 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:27:13 ID:d7do27kX: >>7479
ラクスの夫…息子の可能性もあるなｗ
7481 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:28:09 ID:Dv3zwrg3: ラクスの子か
7482 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:35:18 ID:d7do27kX: まあAAをロボ縛りにする必要もないけど、ターニャ婿かあ
他の転生者に比べても遅れてるし、来年から動きたいところ
7483 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:40:34 ID:mJXG6O9g: キモい▼10のデバフを喰らわない婿が前提か
7484 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:40:57 ID:L4g77KT2: アズラエルは経済とMSに強そうなAAしてるんだが如何せん白虎との関係がな
7485 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:45:14 ID:s2qdv6KH: 今のアズラエルの好感度と参謀本部との方針に合わせてアズラエルをターニャの婿にしようとすると
殴った後で第二子のアズラエル差し出せば許してやるよオラァみたいな感じになりそうだ
7486 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:50:21 ID:4oD/pdnD: 婿候補は学園で出てるけど他のを出してもいいのだろうか
7487 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:55:28 ID:jmsf7ln3: まだトレーズ様監禁逆レ近親相姦のが楽そうなのがね……w
7488 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:57:47 ID:O8ahZsz2: 楽なのは今出てる婿候補使うことだよ、新条アカネはＭＳ得意だし
7489 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:58:04 ID:O8ahZsz2: 女だけど
7490 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:04:50 ID:3jz89ajh: トレーズと血のつながっていない証拠を捏造してだな(ネタ
7491 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:07:42 ID:g33+Cli4: 妹に襲われるとかエロゲじゃん
妹がオーク面なだけで
7492 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:11:27 ID:H+Tm3J64: >>7467修正。必殺技を追加

【ターニャキャラビルド案】
◯MS搭乗指揮高火力型
公爵家の資金力とターニャの風魔法、MS術、参謀を組み合わせたスタイル。公爵家の資金力に物を言わせて作り上げたMSに搭乗して後方で指揮をとりつつも高火力の風魔法必殺技で火力支援を行う

【スキル構成と装備】
◯スキル
風魔法lv6 MS術lv4 キラークィーンlv5
必殺技lv2 参謀lv3
◯装備
①指揮型高火力MS（AA:蜃気楼）
（内部に最高品質魔法杖と飛行護符装備、素材・開発に1000万P使用）
→風魔法とMSの機能を駆使して戦場を掌握し
各部隊に参謀スキルで指令を下す

②MS用大型ライフル
MSに装備することを前提にした大型ライフル。射程、破壊力を伸ばした上でキラークィーンに弾丸を爆弾化させ
攻撃範囲を広げる

【必殺技】
（仮）MP兵器（風魔法）命中時、敵軍に与えるダメージを10倍にする
〈制約〉
蜃気楼に搭乗しなければ使用不可
発動には5ターンを必要としその間は移動出来ない

[読者説明]
風魔法から転じた雷魔法を想定。敵軍は死ぬ

【育成計画】
◯訓練8回/年（魔法学校）で計算@24/24

風魔法lv5まで@9

【風魔法lv6まで＠31】
→ギフトボーナス狙い。トレーズ排除で平穏な生活に前進。ギフト獲得か？

必殺技lv2まで@5

MS術lv4まで合計@10
7493 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:20:14 ID:H+Tm3J64: この必殺技とMSを開発するには家督の継承が絶対条件なので来年は証拠を固めてトレーズを引きずり下ろします
ターニャ暗殺に関わってた家は証拠を掴んだら取り潰し
MS開発の原資に使います
7494 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:21:23 ID:eW4m+NJ9: 暗殺の証拠があれば追い落とせるもんでもないし、粛清すればパワーバランスが崩れて
青龍や白虎に一方的に殴られるんじゃないかな
7495 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:22:49 ID:L4g77KT2: >>7492
5ターンってどのぐらいや？
コロシアム基準だと1行動30秒ぐらいだったが
５分なのか５時間なのか５日なのかでかなり威力変わる気がする
7496 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:24:04 ID:eW4m+NJ9: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1611

そもそも無血で継承を目指す方針でしょ？

まあ「目指す」だけだから、不都合なら一瞬で方針転換しても案に沿ってる事になるかもだけど
↑で言ったような懸念は結局あるよ
7497 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:24:05 ID:H+Tm3J64: 少なくとも現在、レルゲンに任せて証拠は固めてて父親もターニャの味方なので暗殺の証拠固めた上で朱雀公に告げれば廃嫡の理由にはなるんじゃないですかね。去年はそういう動きだったかと
7498 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:25:38 ID:xq982W5h: 敵の規模にもよるけど「敵対してる相手が全力で5回殴ってくるだけの時間」
になるんじゃね、ターン制だし

厳密に何秒とか言うのは鷲巣様の麻雀に何年かけてんだよみたいなもんかと
7499 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:26:46 ID:eW4m+NJ9: もちろん廃嫡の理由にはなるよ。出来るかどうかは別の話

トレーズが味方の家臣と一緒にすっとぼけたり、逆ギレして反乱する危険性があるから
証拠があるってだけじゃ朱雀公も強行出来ないと思うよ

ターニャ自身が家督を継ぐに相応しいんだと、家臣の大半に納得させないと
7500 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:29:42 ID:xq982W5h: だからまあそこが「席は自分で用意しなさい、ターニャちゃんなら出来るよね？」
なんだろね>実績

クウハク関連と銃で有能さを見せて、妹がこんなに頑張ってるのに兄貴は何してんの？
ずーっと暗殺者送ってるだけじゃん、それも失敗しまくりだし
今まで我慢してたけど愛想尽きたわ
って詰め寄る感じかな
7501 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:30:38 ID:H+Tm3J64: 具体的に何ですかそれ？ターニャが家督継ぐ時点で
トレーズ派は既得損益失うのでゴネない理由がないです
なので結局は逆らうなら死ねしかないですが
7502 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:31:52 ID:W/CvMCtd: 着く相手も見定められない無能は死ねでいいじゃん
7503 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:33:38 ID:H+Tm3J64: まぁクウハク領統治で実績あげた上で朱雀公直々に認められた上でトレーズが暗殺実行した証拠を暴露。廃嫡し
従う奴なんていないよ、な！？となった上でそれでも逆らうなら家が割れるので始末が妥当かな
7504 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:34:14 ID:Dv3zwrg3: ５ターンはほとんど戦闘結果出てないかｗ
7505 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:34:30 ID:eW4m+NJ9: 死ねで殺したら朱雀の戦力が大幅に弱体化して青龍や白虎にやられるって話
トレーズ派だってそれを分かってて脅してくるだろうしね。コヘイもトレーズ派だし

ターニャが土地とかなんかお金とかをバラ撒いて懐柔政策取らないと駄目じゃね
7506 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:35:52 ID:XEISJXQk: ある程度は懐柔したほうがいいだろうし、ある程度は殺す必要があるんじゃないかな。
全員懐柔しなきゃダメ、全員粛清しなきゃダメ、みたいな極論は避けたほうが。
7507 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:35:53 ID:Dv3zwrg3: そもそもあんなんでも兄弟の情が10あるからなあｗ

その上トレーズの護衛爆死したのはターニャの仕業って朱雀の人間ならだれでも思ってそう
7508 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:36:01 ID:yHftqodd: 無血がどうこうも別にプランや構想があって言ってた人居ないし
無血で事を納めるための取り組みなんか何もしてないから別によくね

むしろ無血でこっからなんかする方が難易度バリくそ高いと思うけど
7509 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:36:05 ID:H+Tm3J64: >>7504
戦争で使う必殺技想定なので5ターンが短いかどうかは
分からんですね。朱雀領の将軍に協力を依頼して
意図を伝えたうえで細かい制約を調整してもらうとかですかね？
7510 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:38:33 ID:H+Tm3J64: まぁ無血で済ませるために何かしたわけじゃ無いですし
妥当な範囲で死ぬ家が出るのは普通なのでは
で、死んだ家の土地なり利権を自派閥に配ればある程度コネは復活します
7511 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:39:40 ID:qNZkGD7B: 既得利権を手放してもいいだけの金や土地を与えるって既得利権手放してなくね？それ
7512 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:40:33 ID:eW4m+NJ9: まあ自分も、一人たりとも粛清しちゃ駄目だと言う気は無いし、そういうリスクがあるって事を
一応指摘しておきたかっただけだから
7513 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:43:45 ID:Dv3zwrg3: 5ターン朱雀一族で突出したターニャが行動キャンセルして放つんだよね

例えば5ターン目にターニャの火力分競り負けて肉壁が消滅しかかってて

味方を巻き込んで敵ごと肉壁を打たないと押し込まれます
しかし敵の遠距離魔法使いを狙えば敵の肉壁が本陣に雪崩を打ってきます

どっちを撃ちますか？

とかなるのでは
7514 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:43:47 ID:H+Tm3J64: >>7511
ん？ああ、トレーズ派閥の家でターニャ暗殺に擁護出来ないレベルまで関わってた潰してその家の土地や利権をターニャ派閥に配ってコネを増やすって意味です
分かりにくくてすいません
7515 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:43:58 ID:NRUqhqu1: 素直に従うならある程度のペナルティで許してやる
とかその辺の交渉は当然やるわな
7516 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:45:28 ID:wmPDSNwJ: 5ターンも貯めてりゃ敵の魔法使いも肉壁もまとめて消し飛ばせるんじゃねーの、知らんけど
7517 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:46:17 ID:H+Tm3J64: >>7513
たしかに。前のチャージ技に制約を増やした上で威力を増大させるのがベストっぽいですね。蜃気楼搭乗だけでも相当稼げると思いますが
7518 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:46:31 ID:SAbPJDR/: >>7513
そんな勝手に都合の悪い状況を設定していいならどんな必殺技でも苦手な場面はあるでしょ
そうならないために対策を取るんだから
7519 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:46:45 ID:Dv3zwrg3: 5ターンターニャ抜きで耐えられる程度の戦力差で
敵が分散してないで固まってくれてるとかそういう条件を整える必要があって
逆に敵は一回ターニャが戦えばそうならないように早めのターンで決着付けようとしたり
戦力を散開させたり朱雀軍と混戦にしたり対策は考えるんじゃないかな
7520 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:47:36 ID:yNyYUEpe: ターニャの分の火力を補完できるように対策をしておきます

で終わりでは？
7521 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:49:01 ID:H+Tm3J64: >>7492修正。必殺技を修正

【ターニャキャラビルド案】
◯MS搭乗指揮高火力型
公爵家の資金力とターニャの風魔法、MS術、参謀を組み合わせたスタイル。公爵家の資金力に物を言わせて作り上げたMSに搭乗して後方で指揮をとりつつも高火力の風魔法必殺技で火力支援を行う

【スキル構成と装備】
◯スキル
風魔法lv6 MS術lv4 キラークィーンlv5
必殺技lv2 参謀lv3
◯装備
①指揮型高火力MS（AA:蜃気楼）
（内部に最高品質魔法杖と飛行護符装備、素材・開発に1000万P使用）
→風魔法とMSの機能を駆使して戦場を掌握し
各部隊に参謀スキルで指令を下す

②MS用大型ライフル
MSに装備することを前提にした大型ライフル。射程、破壊力を伸ばした上でキラークィーンに弾丸を爆弾化させ
攻撃範囲を広げる

【必殺技】
（仮）MP兵器（風魔法）命中時、敵軍に与えるダメージを詠唱ターン×3倍する。詠唱ターンは調整可能
〈制約〉
蜃気楼に搭乗しなければ使用不可
詠唱中は移動出来ない

[読者説明]
風魔法から転じた雷魔法を想定。敵軍は死ぬ

【育成計画】
◯訓練8回/年（魔法学校）で計算@24/24

風魔法lv5まで@9

【風魔法lv6まで＠31】
→ギフトボーナス狙い。トレーズ排除で平穏な生活に前進。ギフト獲得か？

必殺技lv2まで@5

MS術lv4まで合計@10
7522 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:49:05 ID:Dv3zwrg3: もんの凄く硬い要塞を破壊する対城用の必殺技とかならいいんじゃないかと思うけど

一般的には普通の必殺技5回撃ったほうが応用が広い気はする
7523 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:49:51 ID:whz49bRn: そんなの言い出したら全ての戦術は完璧な対策されたら無力だよ

Ａボタン連打しとけば勝てますみたいなのやりたかったら皇帝操作するしかない
7524 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:50:54 ID:Lp96bstc: なら普通の必殺技を5回打てる案出したらいいじゃん
そっちのが魅力的ならそっちに人行くでしょ
7525 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:52:05 ID:H+Tm3J64: 取り敢えず詠唱ターンを掛ければ掛けるほど威力が増大する必殺技にして状況を見て発射出来るように調整
使い勝手はだいぶ良くなったかと
7526 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:52:05 ID:Dv3zwrg3: ？？平手で差し合いするなら対策は取りようがなくない？

条件が尖れば対策は立てやすいってだけで。
7527 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:52:27 ID:eW4m+NJ9: まあまだ案募集まで時間あるだろうし、ゆっくり考えたらいいと思う
7528 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:53:21 ID:S6J0PPX5: 平手とか一番対策取りやすいじゃん
敵より沢山戦力集めるだけでいい
7529 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:54:45 ID:/8vQPOEu: 使い勝手と威力はトレードオフだろうから、新しい方だとそこまで火力出無さそう
7530 ：名無しさん：2019/04/21(日) 17:59:05 ID:H+Tm3J64: 蜃気楼は1000万P掛けて作った一品物の超高級礼装なのでその使用が前提でもだいぶ稼げるとは思いますが
前にいですさんが言ってたみたいに、発動毎に素材や触媒消費とかかな。一回の発射で10万P消費とか
7531 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:01:03 ID:Dv3zwrg3: 使い勝手は新しいほうがよくなったんじゃないかと。

後方型で難しいのはビルドだけで見ても実戦の想定の半分で
実際の肉壁は何を（あるいは誰が）どのくらいつけるのかという想定ができないんだよね。

例えば耐えるのにテム・レイがいるかいないか、婿がいるかいないか、アナベベがいるかいないかで全然違うというか。
7532 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:02:44 ID:Dv3zwrg3: 例えばアナべべが範囲攻撃無効化必殺技を5回使えるんだったら5ターンチャージでいいわけだし
7533 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:03:07 ID:/dDMoSPL: 自分の裁量で動かせるどれくらいの壁や仲間を用意するか決めといたら良くない？
7534 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:04:03 ID:Dv3zwrg3: 常にアナべべと一緒という前提で、ってことね
7535 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:05:43 ID:/dDMoSPL: いや、自分の裁量で動かせる肉盾が常に何枚か用意できるから最低でもこれくらいは仕事できる

高レベルな護衛がいたらもっと活躍できる、くらいで見たらいいんじゃないかと
7536 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:09:57 ID:2uDhG0ZH: ターニャは風魔法の必殺技で銃弾捜査覚えるのはどうだろうか
敵の射撃を防いだり、自分の銃撃を敵に届けたりする
今後の銃の発展に合わせて強くなるし、自身の銃撃に使っても良い
7537 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:16:27 ID:3jz89ajh: 【マリー中期案】
想定バス２０年　＠３６回行動可能　歌魔法を6～7Lv　魅力を5～6Lv

〔魅力〕社交　　　Lv4　（320/1600）

〔魅力〕魅了　　　Lv4　（900/1600）
トレーナ込み　5Lv(150)＠５回　　6Lv(140)＠１８回
無し　5Lv(100)＠７回　　6Lv(100)＠２６回

〔魔魅〕歌魔法（風） Lv4 （1030/1600）
トレーナ込み　5Lv(130.5)＠５回　　6Lv(120.5)＠２１回
無し　5Lv(85)＠７回　　6Lv(85)＠３０回

〇やりたいこと
　・音楽を広める
　　ニオハルヒを支援したり、自身も歌い広めていく。
　・魔物を退治したり魔物の使い方を考える(魔物産業)
　　カイジやソウスケに協力してもらい進める。失敗ばかりのオルガおじさんにカリスマ預言を与えてこっちに進んでもらう
　・友達を増やす。魔族の友達も今後増やしていきたい
　　アナベベの冒険に参加したり、変装してふやしていく
　・青龍の後継ぎとして家を盛り上げる(内政とか独立諸侯の取り込み)
　　家督を継いだり家臣とコミュって上げていく

マリーの方も中長期的にやりたいことをまとめておこう
7538 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:21:38 ID:/dDMoSPL: アナべべの大冒険にマリー参加は絶対面白いけど色々大変だろうなぁw

とりあえずアナべべ達と連絡が取り合えるようにしておいて
アナべべ達が人間領の七不思議を回ってから魔族領の七不思議も探すんだー

ってタイミングでキバヤシと一緒に押しかけてくるとかならいけるかなw
それまでの間に邪魔されない体制を整えなきゃいけないけど
7539 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:22:33 ID:L4g77KT2: 公爵家まとめて魔族大討伐して人類滅亡回避が抜けてる
7540 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:23:40 ID:44+M/Xry: 魔族殺すの？魔物じゃなくて？
7541 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:28:45 ID:3jz89ajh: アナベベの冒険に参加できるように体制を整えるのはやっておきたい
魔族討伐は他案も含めての話になるからわからない。マリー側からそれをやるのは難しい
7542 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:30:20 ID:xjLnWjgL: >>7510
参謀本部について家督は狙ってませんってずっとやってたのに一回トレーズ排除案が通ったら
穏便に済ませる手を全く打ってないとかいうのははちょっと言い過ぎじゃないかな。
嫁入り先探しほおっておいて好きな事してたって言うならそうだけど
7543 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:33:24 ID:Ldt790cc: 参謀本部に言ってただけでトレーズ様が安心出来ること何もしてないじゃん
7544 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:35:10 ID:C+By75Ve: 実質朱雀の実権を握ってるに等しい参謀本部を掌握してるってトレーズ派からしたら安心材料になるのかな
7545 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:46:23 ID:xjLnWjgL: そんな50ポイント分のペナルティを簡単に解決できる方法に気が付いたたらもうやってるし
尻を捨てて逐電するは蹴られるしそう簡単には行かんでしょ
7546 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 18:46:55 ID:admin: 良い指摘があったけど、
魔族は喋るからキバヤシの魔族討伐案にはアナベベは協力してくれないぞ。
7547 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:50:36 ID:4oD/pdnD: 魔族はターニャがどうにかするしかないか
7548 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:52:02 ID:n4T44A8/: ですな、狼、獣の延長の「魔物」退治ならやるだろうけど、
「魔族」となるとね。
範囲が広すぎる。
7549 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:56:00 ID:s2qdv6KH: エリちゃんやコバヤシさんも入ってきちゃうもんね
アナベベが魔族討伐するなら悪逆非道やってる強い魔族個人をPTでこらしめにいくような勇者っぽいシチュだろうか
7550 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:58:47 ID:L4g77KT2: >>7547
ターニャは青龍玄武が魔族とやりあってる間に南西に勢力伸ばして白虎弱体化させるって親父に言ってるが？
7551 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:02:47 ID:3jz89ajh: 戦いが避けられない局面は戦って後は社交や魅了、政治で解決かねぇ
7552 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:05:10 ID:i6lUebl7: 個人主義ばかりらしいから
全部の魔族が結託してるわけでもなさそうだよね
7553 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:07:47 ID:eW4m+NJ9: 分裂を狙う手は有り得る

とはいえ、人間に攻め込まれたら一致団結も有り得る
7554 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:11:38 ID:L4g77KT2: アナベベの対魔族は基本的に友好でいいが北の魔王軍とだけはちょっと殴り合いたい
夕日をバックに河原で殴り合うノリで
7555 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:12:31 ID:eW4m+NJ9: あの面子なら殴り合わないと仲良くなれないだろ
7556 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:15:08 ID:awn9jYfu: 青龍が接してるのは海の魔族がメインだし
朱雀が接してるのは海、沼、草原の魔族がメインだから
討伐すると言ってもどこを討伐するんだという問題もあるんですよね。

極端な話、エリーみたいに個別の魔族を味方につけて
魔族を分断するだっていいわけですし
7557 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:20:49 ID:i6lUebl7: キバヤシの理論もまだガバッてるっぽいし
進めていく間に原因もわかってくるんじゃないかな
7558 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:30:15 ID:awn9jYfu: 正直、大遠征するにしても東と南は海と沼で向いてないし
南西はちょうどいいところではある。

ただ、南西で部族争い起こっても、東と南にはあんまり影響なさそう
7559 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:40:01 ID:dGQItf+E: 人類と共存可能な魔族を取り込んでいく感じですかね？
7560 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:46:28 ID:I2cHv+Lm: 魔族絶滅とか言い出したらまずエリちゃんで詰むからな
7561 ：名無しさん：2019/04/21(日) 20:06:00 ID:xjLnWjgL: 北にはもっとやべえ奴がいることが判明したしね
7562 ：名無しさん：2019/04/21(日) 20:15:54 ID:d7do27kX: これで能力ダイスが腐ったらある意味面白いんだが
7563 ：名無しさん：2019/04/21(日) 20:23:11 ID:H+Tm3J64: 【バス１８年前半ターニャ行動案】
　　１月　スキル「参謀」:今まで集めた暗殺の証拠と実績をもとにトレーズ告発。廃嫡させる
　　２月　「風魔法」の訓練(＋教師付き)
　　３月　「風魔法」の訓練(＋教師付き)
　　４月「風魔法」の訓練(＋教師付き)
　　５月　「風魔法」の訓練(＋教師付き)
　　６月　「風魔法」の訓練(＋教師付き)

【トレーズ派閥方針】
トレーズは廃嫡。幽閉
ターニャ暗殺に直接関わった家はお取り潰し
手土産次第では罰を軽減
潰した家の土地と利権はターニャ派閥に配る

【ターニャキャラビルド案】
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553445710/7521
トレーズ廃嫡でキャラボーナスを貰う可能性があるので
今年中に風魔法lv5を目指す
7564 ：名無しさん：2019/04/21(日) 20:58:38 ID:dGQItf+E: 廃嫡だけだと領内に居座るのでアザトースに婿に出してしまいましょう（暗黒微笑）
7565 ：名無しさん：2019/04/21(日) 21:02:24 ID:H+Tm3J64: 死より深い永遠に終わらない苦しみを与えるのは可哀想かなって…
7566 ：名無しさん：2019/04/21(日) 21:54:20 ID:H+Tm3J64: >>7563の続き

【バス18年ターニャ行動案後半】
　　７月　スキル「風魔法」訓練（教師付き）
　　８月　スキル「風魔法」訓練（教師付き）
　　９月　スキル「風魔法」訓練（教師付き）
　１０月スキル「風魔法」訓練（教師付き）→lv5
　１１月　スキル「MS術」訓練（教師付き）
　１２月　MS開発得意婿捜索。ラクスのコネも頼る

@場合によってはこの時点でギフトボーナスで風魔法lv6

【バス１9年ターニャ行動案】
　　１月　MS開発得意婿勧誘&口説き
　　２月　スキル「MS術」訓練（教師付き）
　　３月　スキル「MS術」訓練（教師付き）
　　４月スキル「MS術」訓練（教師付き）
　　５月　スキル「MS術」訓練（教師付き）
　　６月　スキル「MS術」訓練（教師付き）
　　７月　スキル「MS術」訓練（教師付き）
　　８月スキル「MS術」訓練（教師付き）
　　９月　スキル「MS術」訓練（教師付き）
　１０月スキル「MS術」訓練（教師付き）→lv4
　１１月　スキル「参謀」:参謀本部にてプレゼン
自身の求める搭乗型MSとそれに合わせた必殺技開発の為大規模予算申請→【ターニャキャラビルド案】参照
　１２月　風魔法「必殺技」の訓練

【ターニャキャラビルド案】
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553445710/7521

【バス１9年ターニャ行動案】
　　１月　風魔法「必殺技」の訓練
　　２月　風魔法「必殺技」の訓練
　　３月　風魔法「必殺技」の訓練→完成！
　　４月
　　５月　
　　６月　
　　
7567 ：名無しさん：2019/04/21(日) 21:56:17 ID:H+Tm3J64: あくまで理想だけどこういう風に動きたいと思ってるので
自分の出したキャラビルド案に賛成の方は意見お願いします
7568 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:11:09 ID:awn9jYfu: >>7567
賛成でも反対でもないけど、疑問点が幾つか

１．そのビルドでターニャは何をするのか
２．マリーですら結婚決意までにキバヤシコミュ４回なのに婿コミュ１回計算は足りるのかどうか
３．コミュ枠や統治などに枠を割く必要が生じたときにプランが崩壊するので
　　その場合、何を優先するかをはっきりさせておいたほうがいいかな。
7569 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:21:10 ID:H+Tm3J64: >>7568

1.対軍勢用。滅びの原因として現在、挙げられているのは大規模な魔物の群れ。その対策

2.A【魅力10に恋愛結婚なんて求めてない】
MS開発婿には豊富な研究資金と研究環境を用意
それを餌にターニャと政略結婚。ターニャは貴族の尻を狩ることを望んでいるので幸せはそれでカバー

3.風魔法は来年中にはlv5にするつもりなので犠牲にするのであればMS lvだが17歳になってからも数ヶ月枠が余ってるので調整可能と思われる
7570 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:33:55 ID:Dv3zwrg3: たしかマリーの必殺技で上げられたのが歌を聴く味方か何かからエネルギーを集めて撃つ元気玉みたいなやつだったっけ
7571 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:34:01 ID:awn9jYfu: >>7569
了解です。
そんだけやりたいことがはっきりしているのはいいね。

自分はこれがやりたいってアピールするのが一番賛同者を得られやすいからね。
後は、ＡＡは蜃気楼だけど、モチーフにしているロボットがあるなら、
これをやりたいっていうイメージが伝わりやすく、賛同票が得られやすいと思います。
7572 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:36:43 ID:i6lUebl7: 実はギアス見てないから原作の蜃気楼の性能知らんのだ
7573 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:41:38 ID:H+Tm3J64: 蜃気楼は指揮に特化した機体で運動性能は低いけどバリアー出してすごいビーム出せる。主人公のルルーシュはこの機体を動かす時めっちゃ忙しそうにしてる
7574 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:42:11 ID:i6lUebl7: 中でキラークイーンに手伝わせるか……
7575 ：名無しさん：2019/04/21(日) 22:42:34 ID:H+Tm3J64: >>7571
ありがとうございます。評価していただいて安心しました
7576 ：名無しさん：2019/04/21(日) 23:18:46 ID:L4g77KT2: >>7566
MS好きやし概ね賛成だが
18年前半で家督争奪戦拗れてコヘエとバトルなったり案オート変更とかで18年中の風魔法5が絶望的になったら婿取り重視で婿コミュとMS前倒しにして19年中に風5目指す方針に浮気すると思うわ
7577 ：名無しさん：2019/04/22(月) 00:07:04 ID:0SksN+DJ: そも、クウハク領が行動枠取らないで済むほど安定するか謎だしな。
今のとこつまずき無いけど。
7578 ：名無しさん：2019/04/22(月) 01:22:59 ID:BberEFGZ: ターニャとマリーがクウハク行ってもうたがシュナイゼルをどうやって転生者に絡ませるか
7579 ：名無しさん：2019/04/22(月) 01:25:14 ID:7M0fBJqH: 来年学園に会いに行けばいいよ
7580 ：名無しさん：2019/04/22(月) 02:03:37 ID:XjRr6f7r: 文通だな
7581 ：名無しさん：2019/04/22(月) 05:53:46 ID:jrQ5VVxy: 風魔法 lv6を急いでるのはトレーズ排除が何の問題もなくいった場合、大きなギフトボーナスを貰う可能性が高いからって書いてるしな。場合によっては資質を伸ばすことになるかも？
7582 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:15:53 ID:BberEFGZ: 風5間に合わんなら有能婿候補のコネとかペナ減とかでいい気もする
素質は寿命短いと元とるのに時間かかる
てかコネとかアイテムってどの程度のモノが貰えるんだろうな
魂喰丸級のレアアイテムならMS素材に使えるが
7583 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:30:53 ID:aAGHMHKI: 流石に皇帝におねだりレベルの品物がポンポン貰えちゃまずいんじゃない？
7584 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:38:15 ID:BberEFGZ: それいったらスキルアップもだが
5から6に上げるのにスキル訓練32カ月として等価なら32カ月捜索についやして入手できるアイテムぐらい貰えんじゃね？
7585 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:39:09 ID:elg2AbmI: 皇帝杯優勝するまで何年掛かったよ
7586 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:45:01 ID:BberEFGZ: ターニャなら2年もかからんやろ
キラークイーンでアナベベ何もできずに爆殺されるって話やったし飛べば攻撃届かんし
7587 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:50:05 ID:6uD68v5X: そりゃ魔力0のアナベベにガンメタ貼れるってだけの話だろ

普通のレベル7相手なら瞬殺されるだろうよ
7588 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:53:30 ID:ZHMn4Vky: 貰えるアイテムは
ターニャマリーの初期装備ぐらいじゃない？

たまたまパワータイプが皇帝杯の相手だったけど
ヴィヴィオタイプだとターニャはレベル差で押しきられるんじゃないかな。
相性の問題ですよ。
7589 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:55:40 ID:BberEFGZ: そんなんならギフトボーナスの候補にアイテム入ってる意味無いんじゃね？
7590 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:56:41 ID:SY1ySZFf: 今のターニャだとサーナイトといい勝負？
7591 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:57:51 ID:SY1ySZFf: アナベベと戦った時のね
7592 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:01:35 ID:WjoEsyS3: 体力２０だから先制判定で敏捷上げた相手に攻撃判定かすられるとほぼほぼ負けるんじゃないかな
7593 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:01:36 ID:BberEFGZ: 必殺と通常スキルは別もんやから簡単には比較できんな
全耐性20装備が実質サーナイトの魔法と状態異常1レベ下げるようなもんってのもあるし
7594 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:03:19 ID:ZHMn4Vky: 財政規模が違うんだから、マリーターニャで手にはいるアイテムでも他のキャラは簡単には手にはいらないじゃないてますか。
エリー汁を手に入れるぐらいと考えればかなりの難度ですよ
7595 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:04:55 ID:SY1ySZFf: オルガマリーもガンメタ張られたら普通に死ぬ構成みたいだし、最強の道は遠い
7596 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:05:54 ID:BberEFGZ: >>7594
ボーナス貰うキャラにとって簡単に手に入らないアイテムって基準だったら奴隷と公爵で貰えるアイテムも落差あるんじゃね？
7597 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:07:12 ID:SY1ySZFf: とりあえずＭＳ案以外に入れようかな
7598 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:12:05 ID:O9YJx+No: 私この案嫌いだからコレには入れませんアピールより
私こういう案がいいと思いますアピールした方がいいよ
7599 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:13:41 ID:n78F7DRU: 自分の意見通したいだけの人との口論は時間の無駄やぞ
7600 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:16:46 ID:SY1ySZFf: せやな
7601 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:21:28 ID:s0Ha+/iF: そもそもターニャなら楽勝だって言うならその程度の労力に見合ったもんしか貰えないでしょ

アナべべにとったら偉業だけどターニャなら楽勝だわー
とか言い出したら
ターニャが今後いくら改善して行ってもマリーなら出来て当然だしとか言われちゃうぞ

絶対評価でいこうや
7602 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:33:36 ID:BberEFGZ: >>7601
誰も一言も楽勝とか言ってないぞスキル5から6に上げる訓練32カ月と等価の32カ月捜索についやして入手できるアイテムぐらい貰えそうという話や
7603 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:34:21 ID:+NP9gWXS: ターニャの火力でアナべべの装甲抜けるんですかね、抜けても削りきれるかどうか
7604 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:37:17 ID:BberEFGZ: >>7603
素アナベベは耐えて耐えて12連続で爆破されて死ぬってアナウンスがあった
あれからお互い成長してるから今はわからんが
7605 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:42:06 ID:WjoEsyS3: よーいどんの距離によると思う。
リングの中じゃゴングが鳴ったら素人は気づかないうちにボクサーのパンチが入って天井を見ている。

ターニャの視界や長距離視認した状態から始まるならそうなると思う。

戦争は後者に状況が近いけど、タイマンではなく複数相手の優先順位やサイドやバックの警戒も必要かな
7606 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:52:41 ID:6Txovh+B: そら装備の差と金でゴリ押しすれば勝てるでしょ

戦争ならアナべべも周りの魔法使いや高級な装備のサポートされまくりなパーフェクトアナべべだから強いよ
7607 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:54:15 ID:jrQ5VVxy: 皇帝を除いた人類最強のオルガマリーですら
メタ貼られたら死ぬらしいし、自分の強みを押し付けて
相手の強みで勝負しないのが本当の強者なんだろうね
7608 ：名無しさん：2019/04/22(月) 15:23:54 ID:kO8tH13N: 3倍技持ちでもタメ張られて負けたブラックさんとかいるし
7609 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 16:52:50 ID:admin: あれはメタでもタメでもなくて素プロレスの極致では。
7610 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:25:19 ID:014RPeLr: ブラック『おい、ちゃんとブッ
クどおりやれよ、必殺技食らったんだから、そこで倒れなきゃダメだろ

アナベベ『すんません、字が読めないもので、、、台本が、、、

こうかな？w
7611 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:45:31 ID:jrQ5VVxy: ブラックとアナベベの実力と戦法がほぼ互角だったから
その技のぶつけ合いと駆け引きがブックなしに真にプロレスに近かったって事かと
7612 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:59:19 ID:aAGHMHKI: セメント試合ってこっちゃろ
7613 ：名無しさん：2019/04/22(月) 18:17:29 ID:u9YXVSAt: 力と力のぶつかり合い。筋肉と筋肉の殴り合い
7614 ：名無しさん：2019/04/22(月) 18:56:18 ID:jrQ5VVxy: マリーは基本的に歌魔法鍛え上げてればいいから
キャラビルドもないけどターニャは出来ることが多いよね
どういうキャラ作りたいのか展望とかってあるんだろうか
7615 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:03:51 ID:U+tFWFbS: MS上げて空飛ぶなら、飛行MSに大砲積んで散弾撃てばよくね
ソウスケいるならそれぐらい出来るでしょ

命中率の問題もクリアだ
7616 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:07:08 ID:XjRr6f7r: MS術は汎用性が高いのは分かる、トラック作りたい
7617 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:16:23 ID:jrQ5VVxy: 多分、使用者もMS収めてないと乗れないんじゃないかな？
同じことしたいなら魔物を家畜化して荷馬車引かせるとかかな？
7618 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:18:01 ID:l1qMi2/w: 来年はこんな感じかな？

【バス１８年前半ニオハルヒ行動案】
　　資金２．６万Ｐ

　　１月スキル「社交」.　　ジャクリとカイジと協力して楽器購入者が気持ちよく交流できる社交の場を設ける。顧客満足度を高めクチコミ強化。
　　２月スキル「着飾る」　オーケストラの一体感を増すために揃いの制服（綿上着）を製作。▼０．０５万Ｐｘ人数分
　　３月スキル「着飾る」　劇場公演
　　４月コミュ：カイジ　　　デート。
　　５月不人気でｵﾅﾆｰ　 ※５月に性欲解消してたら【スキル「着飾る」　劇場公演】に変更
　　６月コミュ：ＳＯＳ団.　トレーナー訓練しまくったメンバーの労いコミュ。

ハルヒ　　：サリエリコミュ。劇場公演。オーケストラ指導。
ユウコ　　：
ﾎﾟﾌﾟﾋﾟﾋﾟ.　：
イシダ　　：
カイジ. 　：

オーケストラの規模・質・認知度を高めて１８年後半に音楽版皇帝杯挑みたい案。
去年１年トレーナー付きで訓練したＳＯＳ団メンバーの労いコミュ。
サリエリ勧誘の有効な打開策が思い浮かばない。１月の社交場に来ないかな…。
デートは何が良いか。こないだギャンブルやったから今度は自分の趣味に付き合せるか、ハマりつつあるカードゲームを重ねるか？
ＳＯＳ団コミュはアナベベから管理任された家に引っ越してホームパーティーでもいいかも？
オーケストラって今何人いるんだろう。
7619 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:25:19 ID:jrQ5VVxy: カイジのデートはいい加減告白でもいい気がするけど
カイジ側からも働きかけしなきゃダメかなと個人的にも思う
7620 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:25:42 ID:lgP8IzQ/: 後を継ぐならおしゃれしなきゃ

ってことでカイジをニオがコーデする？
7621 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:27:31 ID:eXlwk0us: ポプピピはあと９回高級チケで訓練しないとレベル上がらないんだよな
7622 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 19:27:45 ID:admin: カイジは今告白してもニオが冷めてるかな。
7623 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:27:49 ID:l1qMi2/w: >>7619
そうなんですよね…ニオは認めてないからニオ側から告白は難しい
>>7620
良さそうですね
7624 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:28:47 ID:lgP8IzQ/: ペナ下げてもオートでギャッブルぶっこんで冷めさせてくるカイジ乙女ゲーなら相当難易度高い
7625 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:29:10 ID:l1qMi2/w: 女神祭に立候補して成功した後とかギフトでペナ減した後なら機会はあるかも？
7626 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:33:16 ID:BberEFGZ: 女神祭はサリエリ次第だな
あと2回でハルヒの追跡術がLV1になるがそれでワンチャンあるか
7627 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:39:24 ID:XjRr6f7r: >>7617
ラクスクラスだと運用するだけなら100体はいける、集中運用なら1台が強いって言ってたし
MS術1～2Lｖあればトラック10ｔ車1台くらいの運用は行けそうだと思うけど
7628 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:46:53 ID:XFM+ph3N: まだ今期の結果次第で色々と変わりそうだけど
とりあえずたたき台。

【バス１８年前半マリー行動案】

　　１月　アナベベ一家コミュ　　色々お世話になったアナベベ一家に挨拶。助けてくれたことに対して、アナベベ一家のことを歌って、感謝を伝える。
　　２月　家族コミュ　　　　　　　グリフォン便で青龍公都へ。キバヤシを家族やオルガなどの親戚に紹介する。心配させたことを詫びる。
　　３月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）　グリフォン便で帝都へ戻って勉強。公都に留まる場合は教師を公都に招く
　　４月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　５月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）
　　６月　「歌魔法」の訓練（＋高級トレーナー）

歌魔法Lv5まで@5回
7629 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:49:25 ID:XjRr6f7r: 結婚もしたし、来期位からはキバヤシにも指示できそうかねぇ
7630 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:52:03 ID:l1qMi2/w: >>7627
ＭＳ術は授業４回でＬｖ３になるからそこまではサクッと上げちゃってもいいかも？
7631 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:55:23 ID:XFM+ph3N: >>7629
まだ「私たち結婚するの」だから式上げてないですね。
家族コミュを結婚式に切り替えるか…

いや、それだとオルガの影が薄くなるか…

歌魔法Lv5→6はギルトボーナスであげると割り切って、コミュ枠を増やすのも一つの手かな。
結婚は大事なことだし、公都と帝都でそれぞれお披露目パーティーやりたい。
7632 ：名無しさん：2019/04/22(月) 19:56:05 ID:U+tFWFbS: ギフトで上げるとペナも強くなるが
7633 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:04:04 ID:XjRr6f7r: >>7631
＞公都と帝都でそれぞれお披露目パーティーやりたい。
わかる、せっかく青龍貴族が楽器を購入してくれたわけだしそういうのも使って盛大にやってほしい
5→6はギフトで上げる事になるんじゃないかなー思ってる
家族コミュ、結婚式、帝都でのお披露目はやってもいいんじゃないかな、その後にオルガコミュ取って方向性を模索する感じで
7634 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:08:50 ID:XFM+ph3N: >>7632
まぁ、マリーはまだLv1ですからね。
Lv6に普通に訓練で上げようとすると、年3枠しかコミュに割けないんで、
青龍が抱える問題に対処しきれないところが絶対出てくると思ってます。

でも、レベル１でこれだけ周りを振り回すのに、レベル２になったらどんだけ周りを振り回すんだ…
（実はマリーの欠点は周りを振り回すではなく、身内に甘い）
7635 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:13:28 ID:l1qMi2/w: マリーが結婚式するならニオはウエディングドレス製作するべきか…
7636 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:18:33 ID:y+Cs+qHf: 別にかいじでなくても石田とくっつけばいいんじゃないですかねにおは
7637 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:19:11 ID:XFM+ph3N: >>7635
それってブームに出来るのでは？

ウェディングドレス自体は結構歴史あるものみたいですが、
白いウェディングドレスは近代に入ってからのものみたいですし、
マリーが着てお披露目すれば、結構話題になるかも。
（この異世界では分からないけど）

帝都でのお披露目用にはありかも
7638 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:21:35 ID:BberEFGZ: 抗争費用は貯まってるが服飾ギルドと揉めたら音楽版皇帝杯の費用なくなるぞ
7639 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:26:12 ID:Jo+ZPwpc: オーケストラを使った披露宴を企画して
ドレスは全体の演出の一部ということにするとか
7640 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:28:12 ID:XFM+ph3N: 確かにそうですね。
SOS団的には音楽版皇帝杯がメインの目標かなぁ…
7641 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:43:19 ID:XjRr6f7r: >>7637
ついでに期間的に間に合えば、結婚式で必殺歌もいいかもしれない
7642 ：名無しさん：2019/04/22(月) 20:43:20 ID:d8MmIq9T: サリエリの立場ならこうていはいでsos団に勝ってから、やっと対等に話せるというきもする。
7643 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:39:50 ID:eXlwk0us: 【アナベベ８月掃討案】
　・　キバヤシに魔物の危険度や行動パターンを聞いて大物を倒す。
　・　キバヤシにウェイバーへ魔物学を教えてもらう。
　・　難民の息抜きに魔物肉でパーティー。キャンプファイヤーする。
　・　イカズチと子作り。

　こうかな
7644 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:42:30 ID:eXlwk0us: 【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ団の疲労回復、疲労低減の歌を歌う。
　・　キバヤシと子作り。
　・　魔物の分布、危険度の調査。（キバヤシ）
7645 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:43:43 ID:PGE2ZEQ2: キバヤシには、魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を考えて（教えてほしい
7646 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:44:08 ID:eXlwk0us: 了解です
7647 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:44:54 ID:PGE2ZEQ2: 肉の長期保存が可能なら、安定した食料としても、商品としても計算に入れれるようになるはずだから。
7648 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:45:17 ID:eXlwk0us: >>7644　更新

【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ団の疲労回復、疲労低減の歌を歌う。
　・　キバヤシと子作り。
　・　魔物の分布、危険度の調査（キバヤシ）。
　・　イカズチと魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を開発（キバヤシ）。
7649 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:45:29 ID://VbfaTK: 【アナベベ８月掃討案】
・領内の大物狩りを行う
・農業を楽しむ
・風景を見て楽しみつつ魔物を狩る

【マリーキバヤシ８月掃討案】
・キバヤシの知識で匂い袋（ドラクエ）を作って魔物を呼び寄せる
・マリーが歌魔法を使って魔物を呼び寄せる

【ターニャ８月掃討案】
・軍を使って各地に拠点作り
・キバヤシが呼び寄せた魔物を軍を使って蹂躙
・屯田兵の募集＆運用

こんな感じで銅だろう？
7650 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:45:50 ID:XFM+ph3N: 【マリーキバヤシ８月掃討案】　
・アナベベと一緒に行動して、魔物退治
・難民たちを元気が出るような歌を歌う
・退治の過程で、魔物たちの行動パターンや分布などを調査する
・魔物素材について知見を深める
7651 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:46:17 ID:eXlwk0us: >>7643　更新
【アナベベ８月掃討案】
　・　キバヤシに魔物の危険度や行動パターンを聞いて大物を倒す。
　・　キバヤシにウェイバーへ魔物学を教えてもらう。
　・　難民の息抜きに魔物肉でパーティー。キャンプファイヤーする。
　・　イカズチと子作り。
　・　魔族と会ったら友達になって魔族の生活や魔族領のことを聞く。
7652 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:46:43 ID:XjRr6f7r: 【マリーキバヤシ８月掃討案】
・アナべべ達と行動、子守歌で近い魔物を寝かせて数を減らしていく。傷つけないで倒す事で状態のいい素材をゲット
・歌魔法で索敵し、アンブッシュを仕掛けて数を減らす
・可愛い魔物が居たら魅了して捕獲
・キバヤシの知識を利用して魔物用の罠を張り、歌魔法で呼び寄せ嵌める
・魔族の索敵を行い近くに居たらみんなでアイサツに行く
7653 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:47:44 ID:XFM+ph3N: >>7648
子作りは早くないでしょうか。
8月に妊娠すると、年末あたりの行動が制限入りそう
7654 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:47:47 ID:l1qMi2/w: 犬系の魔物が居たらテイムして番犬にできないかなぁ
7655 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:48:31 ID:eXlwk0us: >>7653
来年くらいがいいかな？
7656 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:48:32 ID://VbfaTK: >>7654
テイム系技能誰も持ってないがｗ
7657 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:50:23 ID:l1qMi2/w: >>7656
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/7849
>魔物学はさらに素材の調査
>テイミングや、騎乗獣としての活用など多岐にわたる……

キバヤシなら…それでもキバヤシならなんとか…
7658 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:51:11 ID:y+Cs+qHf: とにかくアナべべとターニャを使い倒す前提で支援するかんじかな？
7659 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:51:36 ID:eXlwk0us: >>7648　更新

【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ団の疲労回復、疲労低減の歌を歌う。
　・　魔物の分布、危険度の調査（キバヤシ）。
　・　イカズチと魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を開発（キバヤシ）。
　・　可愛い魔物や番犬、家畜にできそうな魔物を見つけてテイム。
　・　魔物を呼び寄せるリサイタルを開催、襲い来る魔物をアナベベ団が撃退しつつ、中心でマリーが歌う。
7660 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:52:08 ID://VbfaTK: >>7657
むぅ、では少しパクらせてもらおうｗ
7661 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:52:40 ID:XjRr6f7r: テイムはうまく行くといいな
7662 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:53:26 ID:XFM+ph3N: >>7655
来年かなぁ
せめてある程度、掃討の目途だってからじゃないと、来年もここから離れられるか分からないですし
7663 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:53:49 ID:eXlwk0us: >>7651　更新
【アナベベ８月掃討案】
　・　農民の生活がどんなものか聞く。
　・　キバヤシに魔物の危険度や行動パターンを聞いて大物を倒す。
　・　キバヤシにウェイバーへ魔物学を教えてもらう。
　・　難民の息抜きに魔物肉でパーティー。キャンプファイヤーする。
　・　イカズチと子作り。
　・　魔族に興味がある。友達になって魔族の生活や魔族領のことを聞く。
7664 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:54:45 ID:XFM+ph3N: >>7659
おお面白そう。
7665 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:55:48 ID:eXlwk0us: >>7664
ありがとう
7666 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:55:51 ID:XFM+ph3N: ああ、合流してもいいのか。
合流すれば、爺の胃痛も和らぐか

でも、そうすると、庶民から隔離されそう。
今月は隠密でいいかな。
7667 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:56:21 ID:eXlwk0us: >>7666
もうちょっと遊びたい欲求が…ｗ
7668 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:56:40 ID:XjRr6f7r: まだ8月だしね
7669 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:58:25 ID:jA+p+AWN: 【アナベベ８月掃討案】
・青龍領男爵軍と連携し、南東の未制圧畑地を解放。
・ターニャ軍に連絡役を頼み、大物狩り
・キバヤシにこの地域の大物の傾向と対策を聞き出す。金銭対策に成りそうな知識も入手。

【マリーキバヤシ８月掃討案】
・難民キャンプで慰問。歌を歌って気分を和らげたり傷を回復
・機会があればアナベベの大物狩りに立ち会う
・キバヤシの魔物知識を活用し、討伐手段と死骸の活用方法を伝授

似たような奴に成ったので使えそうな所あったら使ってください
7670 ：名無しさん：2019/04/22(月) 21:59:29 ID:nOjESM/h: >>7662
まあまだ二人きりのラブラブムード味わってもいいよね

【マリーキバヤシ８月掃討部分案】
・キバヤシとデート。二人で川で水遊び
7671 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:00:02 ID:XjRr6f7r: アナベベ案にも魔族への接触が入ると思うけど
マリー案の方にも魔族への接触をお願いします
7672 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:00:22 ID:eXlwk0us: >>7671
了解です
7673 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:00:45 ID:XFM+ph3N: >>7667
折角だしね。
ただ、余り放置すると、後々デメリットもありそうだから
２－３カ月ぐらいで合流しておきたいかな。
7674 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:01:12 ID:XFM+ph3N: >>7671
了解です。
7675 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:01:19 ID://VbfaTK: >>7649更新
【アナベベ８月掃討案】
・領内の大物狩りを行う
・農民と共に農業を楽しむ
・風景を見て楽しみつつ魔物を狩る
・難民たちに筋肉教育を施す

【マリーキバヤシ８月掃討案】
・キバヤシの知識で匂い袋（ドラクエ）を作って魔物を呼び寄せる
・マリーが歌魔法を使って魔物を呼び寄せる
・マリーが魔物を眠らせ捕まえて、キバヤシの魔物学スキルで魔物をテイムする
・魔物などを食料に変換する術を探す

【ターニャ８月掃討案】
・難民の中から狩人を集めて狩人部隊を作り比較的安全になった場所から食料を確保
・軍と土魔法使いを使って防衛拠点作り（堀作ったり、柵作ったり）
・難民から屯田兵の募集＆宗助が作った銃を装備させ↑の防衛拠点を利用して運用開始
・マリー達が呼び寄せた魔物を軍を使って蹂躙
・難民の慰撫
7676 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:03:51 ID:eXlwk0us: >>7659　更新
【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ団の疲労回復、疲労低減の歌を歌う。
　・　魔物を呼び寄せるリサイタルを開催、襲い来る魔物をアナベベ団が撃退しつつ、中心でマリーが歌う。
　・　魔族と会って友達になる。アナベベ・魔族達と一緒に遊ぶ。

　・　キバヤシとデート。綺麗な花畑で「私を捕まえてごらんなさい～」ごっこしていちゃつく。

　・　可愛い魔物や番犬、家畜にできそうな魔物を見つけてテイム（キバヤシ）。
　・　魔物の分布、危険度の調査（キバヤシ）。
　・　イカズチと魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を開発（キバヤシ）。
7677 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 22:04:29 ID:admin: マップは25kmx25kmね？2x2kmではないよ。
7678 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 22:05:20 ID:admin: 効果範囲がある案は効果範囲考えてね？
7679 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:07:17 ID:eXlwk0us: >>7663　更新

【アナベベ８月掃討案】
　・　マリー、ターニャ、兵隊、難民達に挨拶する。
　・　農民の生活がどんなものか調べて体験する。
　・　キバヤシと一緒に魔物の危険度や行動パターンを調べて、ターニャ軍・青龍領男爵軍と連携して大物を倒す。
　・　難民の息抜きに魔物肉でパーティー。キャンプファイヤーする。
　・　魔族に興味がある。友達になって魔族の生活や魔族領のことを聞く。
　・　イカズチと子作り。
　・　キバヤシにウェイバーへ魔物学を教えてもらう。
　・　アナベベ団、マリー、ターニャの活躍を歌にしてカイジに送る（ミク）。
7680 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:07:44 ID://VbfaTK: そういえば魔物って飛行してる奴とか居るんじゃろか＆対空攻撃とか遠距離攻撃できる奴

居なけりゃ一方的にボコれるなと思ったりもする
居たら色々とヤバいともいうｗ
7681 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:07:45 ID:eXlwk0us: 魔物引き寄せリサイタルより、アナベベ団に同行したほうがいいかな
7682 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:10:12 ID:eXlwk0us: >>7676　更新

【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ一家とパーティーを組んで一緒に行動する。歌魔法で回復したり遠距離支援したり。
　・　アナベベ一家のこともっと知りたい。好きなものとか夢とかいろいろ聞こう。
　・　魔族と会って友達になる。アナベベ・魔族達と一緒に遊ぶ。
　・　キバヤシとデート。綺麗な花畑で「私を捕まえてごらんなさい～」ごっこしていちゃつく。
　・　可愛い魔物や番犬、家畜にできそうな魔物を見つけてテイム（キバヤシ）。
　・　魔物の分布、危険度の調査（キバヤシ）。
　・　イカズチと魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を開発（キバヤシ）。
　
7683 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:11:54 ID://VbfaTK: マリー案で
キバヤシで魔物を呼び寄せるアイテム（ドラクエの匂い袋的なモノ）や逆に忌避するモノ（聖水的なモノ）を作る
のを入れるのはどうだろう？
効率よく魔物を撃退＆雑魚散らしが出来る……かもしれないが
7684 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:12:22 ID:XFM+ph3N: >>7650修正
【マリーキバヤシ８月掃討案】　
・隠密行動継続
・アナベベと一緒に行動して、魔物退治（魔獣たちのララバイ）
・難民たちを元気が出るような歌を歌う
・イカヅチたちと協力して、魔物の食用利用を検討
・魔族たちと接触して、歌の交流を行う。

あんまり詰め込み過ぎると処理しきれないかもしれないから絞ってみました。
7685 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:13:35 ID:eXlwk0us: >>7683
面白そうですね、いただきます
7686 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:13:40 ID:XjRr6f7r: 予測的には
マリーは魔族を倒した方が良いと思っているが、アナベベに諭されて会話に入るパターンと見ている
7687 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:14:32 ID:eXlwk0us: >>7682　更新
魔物よけ追加

【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ一家とパーティーを組んで一緒に行動する。歌魔法で回復したり遠距離支援したり。
　・　アナベベ一家のこともっと知りたい。好きなものとか夢とかいろいろ聞こう。
　・　魔族と会って友達になる。アナベベ・魔族達と一緒に遊ぶ。
　・　キバヤシとデート。綺麗な花畑で「私を捕まえてごらんなさい～」ごっこしていちゃつく。
　・　魔物を呼び寄せるアイテム（ドラクエの匂い袋的なモノ）や逆に忌避するモノ（聖水的なモノ）を作る（キバヤシ）。
　・　可愛い魔物や番犬、家畜にできそうな魔物を見つけてテイム（キバヤシ）。
　・　魔物の分布、危険度の調査（キバヤシ）。
　・　イカズチと魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を開発（キバヤシ）。
　
7688 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:15:49 ID://VbfaTK: >>7687
もってけもってけ～

ついでに思った事テイムするならまずマリーで歌って眠らせる→檻に入れて調教的なテイム
の方が良いのではないだろうか、逃げられないし安全だと思うが
7689 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:15:57 ID:XjRr6f7r: アイテム（ドラクエの匂い袋的なモノ）はアナベベでもターニャでも使えるのが良いよね
7690 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:16:00 ID:eXlwk0us: >>7686
確かにいきなり友達は違うかな「会ってみたい！」はありそうだけど
魔族を嫌悪する教育はがっちり受けてるだろうし
会ってしばらくしたら気にしなさそうだけど、最初から友達前提はマリーらしくない気がする
修正します
7691 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:18:47 ID:eXlwk0us: >>7682　更新
テイム方法加筆

【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ一家とパーティーを組んで一緒に行動する。歌魔法で回復したり遠距離支援したり。
　・　アナベベ一家のこともっと知りたい。好きなものとか夢とかいろいろ聞こう。友達になる。
　・　魔族のお歌が気になる。ちょっと呼んで聞いてみようかしら。
　・　キバヤシとデート。綺麗な花畑で「私を捕まえてごらんなさい～」ごっこしていちゃつく。
　・　可愛い魔物や番犬、家畜にできそうな魔物を捕獲、マリーの歌と魅了でがっつりテイム（キバヤシ）。
　・　魔物の分布、危険度の調査（キバヤシ）。
　・　イカズチと魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を開発（キバヤシ）。
　
7692 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:20:04 ID://VbfaTK: ふと、マリーが元気になーれーって歌ったら領民（や軍）が魅了されてデグレチャフがすっごく嫌な顔しそうだが
デグ様はそれぐらいがちょうどよいと思ってしまう私もいるｗ
7693 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:23:00 ID://VbfaTK: 冒険に行くなら地元猟師（多分居ると思う？）を雇用するなりなんなりして、地形把握した方が安全カモ？
カバー範囲数キロって割とすぐだから（常時使うとMP大丈夫か？的にも）
7694 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:23:06 ID:XFM+ph3N: >>7675
＞食糧に変換
変換だと魔法か錬金術っぽいし、食糧とする方法がいいんじゃないかｎ
7695 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:24:30 ID:jA+p+AWN: 食料化・金銭化にした方がいいかも
7696 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:24:40 ID:eXlwk0us: >>7679　更新

【アナベベ８月掃討案】
　・　マリー、ターニャ、兵隊、難民達に挨拶してお互いをよく知り、連携しやすくする。
　・　魔族に興味がある。友達になって魔族の生活や魔族領のことを聞く。
　・　農民の生活がどんなものか調べて体験する。
　・　キバヤシと一緒に魔物の危険度や行動パターンを調べて、ターニャ軍・青龍領男爵軍と連携して大物を倒す。
　・　難民の息抜きに魔物肉でパーティー。キャンプファイヤーする。
　・　ターニャの兵隊訓練を手伝って仲良くなる。
　・　綺麗な景色や可愛いもの、魔物を見つけたらマリーに教えて仲良くなる。
　・　イカズチと子作り。
　・　キバヤシにウェイバーへ魔物学を教えてもらう。
　・　アナベベ団、マリー、ターニャの活躍を歌にしてカイジに送る（ミク）。
　
7697 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:26:12 ID:XjRr6f7r: DQ的に考えて配合が可能だからな…その辺もちょっと楽しみ
7698 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:27:42 ID://VbfaTK: >>7696
少し思った事
>ターニャ軍・青龍領男爵軍と連携

多分この両軍は連携できないんじゃないかな、不倶戴天の敵だったっぽいし
個別に協力なら行けると思うけど、青龍軍は数が少ないからきついかも？アナベベだけでいいんじゃないか？ってなりそうｗ
7699 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:29:58 ID:eXlwk0us: >>7698
それぞれ別個に連携したり…でｗ
7700 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:30:48 ID://VbfaTK: >>7675更新

【ターニャ８月掃討案】
・難民の中から狩人を集めて狩人部隊を作り比較的安全になった場所から食料を確保
・宗助に銃の運用法と拠点づくりの相談（劣化五稜郭とか強化しやすい拠点作れないかな）
・軍と土魔法使いを使って↑の防衛拠点作り（無理なら普通に堀を作ったり、柵を作ったりした拠点）
・難民から屯田兵の募集＆宗助が作った銃を装備させ↑の防衛拠点を利用して運用開始
・匂い袋+風魔法で魔物を拠点に誘導して蹂躙
・難民の慰撫
・上空からキラークイーン+銃+風魔法などによる蹂躙（軍と領民に好感を持って貰おう）
・軍の一部を割き食料等の不足物資をカイジから購入+魔物素材などを売却の手配を行う
7701 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:31:27 ID://VbfaTK: >>7699
多分書いてないと（軍同士が）マウントの取り合いでえらいことになりそうｗ
時間切れだΣ
7702 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:32:07 ID:eXlwk0us: >>7691　更新
北条系追加

【マリーキバヤシ８月掃討案】
　・　難民が元気で前向きになるようにリサイタル。
　・　アナベベ一家とパーティーを組んで一緒に行動する。歌魔法で回復したり遠距離支援したり。
　・　アナベベ一家のこともっと知りたい。好きなものとか夢とかいろいろ聞こう。友達になる。
　・　魔族のお歌が気になる。ちょっと呼んで聞いてみようかしら。
　・　作物がよく育つようにお歌を歌ってあげましょう。
　・　キバヤシとデート。綺麗な花畑で「私を捕まえてごらんなさい～」ごっこしていちゃつく。
　・　可愛い魔物や番犬、家畜にできそうな魔物を捕獲、マリーの歌と魅了でがっつりテイム（キバヤシ）。
　・　魔物の分布、危険度の調査（キバヤシ）。
　・　イカズチと魔物肉の安全な食べ方と、保存方法を開発（キバヤシ）。
7703 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:32:42 ID:XFM+ph3N: >>7701
数的にも朱雀が主力だし…
問題あれば、マリーが姿見せるかように案を修正しておくか。

お忍び楽しみたいけど
7704 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:33:42 ID:XFM+ph3N: >>7684修正
【マリーキバヤシ８月掃討案】　
・隠密行動継続（青龍軍が朱雀軍と揉めるようなら、姿を見せて、協力させる）
・アナベベと一緒に行動して、魔物退治（魔獣たちのララバイ）
・難民たちを元気が出るような歌を歌う
・イカヅチたちと協力して、魔物の食用利用を検討
・魔族たちと接触して、歌の交流を行う。

あんまり詰め込み過ぎると処理しきれないかもしれないから絞ってみました。
7705 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:33:50 ID:XjRr6f7r: 青龍一団がどう動くか…楽器常備してそう
7706 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:34:44 ID://VbfaTK: >>7703
だからこそかなーっと

美味しい処全部朱雀にもってかれんじゃないかな的な意味で
後、青龍が活躍しすぎるとここの統治が厄介だぞ（頑張れデグ様！ｗ）
7707 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:36:24 ID://VbfaTK: あ、それを言ったらアナベベが活躍しすぎてもか
今、青龍（マリー）の私兵状態だから

ニヤニヤしながら見ようｗ
7708 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:37:36 ID:eXlwk0us: ターニャ案がそれ以上に活躍すればおｋ
7709 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:40:08 ID:nOjESM/h: まあ活動期間も違うし普通に朱雀の拠点として安定できるようにがんばったらターニャの方が活躍できるはず
7710 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:42:41 ID:XjRr6f7r: 青龍の魔法貴族が水属性か氷属性、だと河川の利用とかも考えられる様になるかなぁ
朱雀軍は地属性と火属性か
7711 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:42:45 ID://VbfaTK: ふと、マリーが魔族と仲良くしようというのは……
朱雀軍的に魔族って余りよろしくない勢力よな
南の魔族領と接してる分ちょくちょく略奪っぽいの掛けられてる臭いし

ぷるぷる、ボク悪い魔族じゃないよ
となれば良いのか？
7712 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:44:23 ID:WjoEsyS3: ぶっちゃけここでいう帝国と魔族って白人とそれ以外の有色人種でないか？
7713 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:44:24 ID:XFM+ph3N: >>7710
青龍は結界ですよ。
設定スレでダイス振ってます。
7714 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:45:37 ID:XjRr6f7r: >>7713
あー、そうだった！
7715 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:47:33 ID://VbfaTK: 結界って何が出来るんじゃろな
男爵らしいから学園に通えてるとして、結界Lv5位？

結界張る事で魔物押し出したり出来るんだろうか？
結界の範囲を外周だけにして、結界の距離を延ばしたりとか（通常の結界＝コンクリの塊、中まで全部結界→東京ドームなどの外壁だけ結界的な感じで）
7716 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:50:07 ID://VbfaTK: >>7702
ありゃ？匂い袋なくなってない？
7717 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:50:32 ID:XjRr6f7r: 結界だと結界師とか霊夢とかそんなイメージ？
7718 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:50:53 ID:eXlwk0us: >>7716
あ、修正します
指摘ありがとう
7719 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:51:58 ID://VbfaTK: 一般冒険者が使うにはコスト的に割高＆危険でも軍が運用すると非常に便利臭いにおい袋
7720 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:54:37 ID:s4Pyg3eQ: 誘い出せるようになったらトラップと組み合わせたら強そう
7721 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:56:33 ID:XjRr6f7r: 魔法(風、歌魔法)で誘導させる事で効果を上げてもええんやで
7722 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:56:36 ID:fjKVmAzF: 匂いで思い出したけどアナべべまだエリちゃん臭いんだよな
7723 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:56:46 ID://VbfaTK: >>7720
誘い出せる規模にもよるが

軍が必要なレベルだと罠が足りなくなるかもしれないｗ
堀を作って燃やすか、ガンパレのようにｗ
7724 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:58:35 ID://VbfaTK: 時間ぎりぎりか
魔物を換金できるように出来ればしたいがｗ
7725 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:59:04 ID:gYRoGBpn: ターニャって今飛べたっけ？
7726 ：名無しさん：2019/04/22(月) 22:59:37 ID://VbfaTK: >>7725
護符をかっ……てなかったような気がするな
7727 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:01:50 ID:XFM+ph3N: >>7725
確認したけど、まだエルフの護符しか持ってないです
7728 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:02:04 ID://VbfaTK: 確認してきたが個人的な護符を持ってないな
軍が持ってるのを借りるか？
7729 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:10:36 ID:s4Pyg3eQ: カイジの商会から派遣された人とおすなりして取り寄せたら時間と金が余計にかかるかな？
7730 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:16:44 ID:gYRoGBpn: 空飛べないとなると普通に軍を率いて蹂躙しつつ
相性が悪い大物はアナベベに
相性がいい大物は自分が退治する感じかな
7731 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:17:10 ID:XFM+ph3N: ターニャ案って>>7700だけ？
7732 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:19:25 ID:gYRoGBpn: 護符は少なくとも派遣軍は持って無さそうだけど
朱雀本領には有るかも
7733 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:19:57 ID:eXlwk0us: あ、アナベベとマリーでソウスケに絡むの忘れた
仕事中でじゃまになるかもだけど
7734 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:21:06 ID:WjoEsyS3: 宗介はいまのとこ銃関係以外はまさにとりつくしまがない

からなあ

愛妻が魔族だけど
7735 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:21:09 ID:XFM+ph3N: >>7733
ソウスケ仕事の邪魔されると嫌がりそうだし、
他人にも興味薄いから、とりあえずいいのでは？

銃作りに専念して貰ったほうが、全体的なリターン大きいですし
7736 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:22:36 ID://VbfaTK: >>7735
銃つっても予算が少ないから割とすぐ終わりそうな気もする
予算が欲しいｗ
7737 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:23:53 ID:XjRr6f7r: 来月は銃を見せて貰ったり、ユーミルに会ってみてもいいかもね
7738 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:23:56 ID:eXlwk0us: >>7736
嫁にドワーフとその弟子がいるんだ、足りない資源は採掘してくると思うｗ
7739 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:24:52 ID://VbfaTK: >>7738
いや、今危険だよ、領内がｗ

川まで制圧できれば砂鉄取ったり出来るかもしれんが……川にも魔物居そうだよなｗ
7740 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:26:00 ID://VbfaTK: ふと、風魔法で空を飛んでも良いよな
対空攻撃持ちが居ない限りな！ｗ
7741 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:26:30 ID:eXlwk0us: >>7739
その護衛ということで絡めたかも
来月以降の安価とるならいれてみよう
7742 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:27:25 ID://VbfaTK: >>7741
んー
鉱山夫じゃないから何処まで取れるか分からんが
ありっちゃありよな
7743 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:28:39 ID:XFM+ph3N: >>7733
あ、でも魔族との交流に嫁のユーミルは含まれるのでは
ドワーフも魔族だし
7744 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:30:32 ID:s4Pyg3eQ: 飛行型の対空攻撃持ちならマリーが眠らせてしまえば墜落しそうだが、地対空型がいるなら風魔法だけで飛ぶのはきついか
7745 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:32:49 ID:WjoEsyS3: 飛んでるのも風魔法（空気を操ってるだろう）から効果薄そうではある
7746 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:34:01 ID://VbfaTK: >>7744
SW2.0で超巨大なドラゴンが接近中です
↓
上空何メートルぐらいをどれ位の速度でとんでんの？
↓
え？100ｍ位で速度100位かな？
↓
良し、距離拡大スリープします
↓
えっ？まぁ、（クリティカルしない限り大丈夫だし）良いよ
↓
あ、クリッた

おぃぃぃ！？ってなった事を思い出したｗ
7747 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:34:24 ID:eXlwk0us: >>7743
そういえばそうだったｗ
竜人や獣人じゃなくてユーミルと交流ってオチになるかもｗ
7748 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:36:11 ID:s4Pyg3eQ: >>7746
（！？こころを読まれた）
7749 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:37:08 ID://VbfaTK: >>7748
アンタもあったんかい！ｗ

落下ダメージで死んだエンシェントドラゴン（哀
7750 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:38:04 ID:eXlwk0us: ドワーフには鍛造や採掘の時の歌が伝わってそう
たたら製鉄してるならふいごを踏む時のとか（もののけ姫思い出しつつ
7751 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:39:47 ID://VbfaTK: ふと、デグ様で突撃行軍歌とか作ってとハルヒに依頼を飛ばしてみたくなったｗ
歌魔法を絡めたら進軍速度UPとかになるんかね？SWでそんな歌があった気がするが（神聖魔法だったかもしれん
7752 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:40:20 ID:s4Pyg3eQ: >>7749
ゲームは違うけどﾅｰ
7753 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:40:23 ID:nOjESM/h: ドラゴンが落ちてくる地面の方も被害やばそうｗ
7754 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:41:38 ID:XFM+ph3N: 倒されたくないなら、キャラデータを用意しなければいいんだ。
7755 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:46:30 ID://VbfaTK: >>7754
キャラデータを作ったせいでえらい事になった神様もいるからなｗ
7756 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:55:25 ID://VbfaTK: ふと思った事なんだが
米を探すとなると誰が探すだろうか？
記憶100％持ち＆商人ネットワーク持ちのカイジかね？
それとも芸人ギルドのネットワークがあるニオか？

どちらかというとカイジの気もするが
ナーロッパだから普通に米あるよって言われそうな気もするｗ
7757 ：名無しさん：2019/04/22(月) 23:56:13 ID:l1qMi2/w: コジロウとかホウザンの故郷に無いかなぁ？
7758 ：名無しさん：2019/04/23(火) 00:00:17 ID:/+9lTJ4J: ナーロッパだけど名前や地形は中国っぽいから朱雀は主食がコメかもしれないｗ
7759 ：名無しさん：2019/04/23(火) 00:01:06 ID:jVLY471a: 米あるよ！ってライスサラダが出てきてコレジャナイってなりそう
7760 ：名無しさん：2019/04/23(火) 00:03:48 ID:D31r/JN/: 水が豊富そうだし、南部だから暖かそうなので朱雀領で米が育ちそうな気もする
7761 ：名無しさん：2019/04/23(火) 00:06:23 ID:jzfklgd2: インディカ米が出てきてガッカリとか
7762 ：名無しさん：2019/04/23(火) 00:15:09 ID:7A4FtoPY: 前世カイジの食生活は米にあんまり依存してないイメージ
ファーストフードばっかくってそう
なんなら焼き鳥とかの方が思い入れありそう
7763 ：名無しさん：2019/04/23(火) 09:59:17 ID:OdtTN6oh: そういえばニアのお婿さんも探さないと、カイジは流石に結婚相手としてはちょっとね
7764 ：名無しさん：2019/04/23(火) 10:14:48 ID:HTY77sPo: ニオっすよ
7765 ：名無しさん：2019/04/23(火) 10:17:46 ID:QQ8737nj: 興味なくてまぜっ返したいだけの発言だったの見え見えじゃねぇか
7766 ：名無しさん：2019/04/23(火) 11:41:16 ID:5YYsyQCj: ニオは今のラブコメ面白いしこのままカイジ攻略でいいんじゃね
ハルヒもサリエリ狙いであとはターニャとシュナイゼルだがシュナイゼルは北の魔王に娘いたら婚姻同盟狙いたい
ターニャだけはわからん
7767 ：名無しさん：2019/04/23(火) 12:07:26 ID:HTY77sPo: シュナイゼルは公爵組が帝都離れてる間にしれっと結婚してそう
7768 ：名無しさん：2019/04/23(火) 13:16:18 ID:8Zqpa3RQ: 今回はターニャと他二人の温度差が面白いな、途中キレるかもｗ
7769 ：名無しさん：2019/04/23(火) 13:29:25 ID:ihT2nIo0: 己らいちゃつきやがって！かw
7770 ：名無しさん：2019/04/23(火) 13:40:13 ID:0qW6dT3B: ソウスケたちもイチャイチャしてるんじゃないかな
7771 ：名無しさん：2019/04/23(火) 14:34:12 ID:rioIFfpp: シュナイゼルに弟か妹居ればターニャの嫁に最適なんだが
ルルーシュかコーネリアあたり来年入学してこんかね
7772 ：名無しさん：2019/04/23(火) 14:36:50 ID:/+9lTJ4J: 利益目的でキャラをあてがうほど切迫した状況でもないんで
いっぱいキャラ出して好きな子を押せばいいんじゃないかな

自分は桂正和のキャラを推す。おしりといえばこの人って
タイガーしかほぼ出ないｗ
7773 ：名無しさん：2019/04/23(火) 14:41:08 ID:wbkkdGDs: 好きなキャラ押すならレルゲン一択
ターレルこそ至高
7774 ：名無しさん：2019/04/23(火) 15:23:17 ID:5YYsyQCj: そういや昨日全く話題に出なかったがマヒクズパイセンも来てるんだよな？
キバヤシに付けて対魔物毒罠とか作らせれば良かったな
7775 ：名無しさん：2019/04/23(火) 15:33:40 ID:D31r/JN/: 尻か……紅月カレンか朝田志乃のどっちだ織るな
7776 ：名無しさん：2019/04/23(火) 18:32:14 ID:i64h7pEX: カレン、確かにいい尻だ
ちょうどいいキャラがいればいいのですが
7777 ：名無しさん：2019/04/23(火) 18:36:10 ID:yqFmZ0xK: シノンいい尻やないか？
7778 ：名無しさん：2019/04/23(火) 19:01:55 ID:8oi6mUtC: 尻キャラと言えば競女、ネタ要素が強いがｗ
7779 ：名無しさん：2019/04/23(火) 19:06:24 ID:BU/oO1T/: あんな尻を酷使してる連中はダメ尻だろう……ｗ乗馬ですら傷がついてアウト判定なのに
7780 ：名無しさん：2019/04/23(火) 19:10:07 ID:8oi6mUtC: いや尻の財宝（ヒップオブバビロン）とか絶対ターニャと趣味が合うってｗ
7781 ：名無しさん：2019/04/23(火) 19:12:40 ID:xAXt9mh2: 尻を見せるのも商売だから競女の尻は美尻だろ、競馬のサラブレッドが美しいのと同じで
7782 ：名無しさん：2019/04/23(火) 19:28:33 ID:5YYsyQCj: ギアスの尻ってＣＣの方じゃないか？カレンはおっぱいが先にくる
7783 ：名無しさん：2019/04/23(火) 19:30:57 ID:eshG7ASV: ターニャちゃんは女の子なんだから引き締まった男の尻の方が良いよ
7784 ：名無しさん：2019/04/23(火) 19:43:19 ID:k0EWWZ3t: あの作品バカエロ未満のおげれつだからちょっと……

エロ漫画にしてはエロくないしギャグ漫画にしては面白くないって絶妙なラインを突いてくるし
7785 ：名無しさん：2019/04/24(水) 07:18:29 ID:tHgDDMzZ: ターニャは家督継いだあとの方針はどうするんだ？

本人、大戦争を起こして貴族尻を大量確保だとか、皇帝が強すぎて
安心できないんだとか、どうも他のPCに有害そうなこだわりがある

強性欲みたいなのは無いっぽいし、お気に入りの貴族尻を5個もゲット
したら満足しないかな。それぐらいなら白虎から取れそう
7786 ：名無しさん：2019/04/24(水) 07:44:28 ID:z46y+tqG: 方針はもうあるやん。クウハク領を拠点に中立地帯を切り取る
7787 ：名無しさん：2019/04/24(水) 07:56:11 ID:+zNlPgza: 最終的な人生の目標のことじゃないか？
7788 ：名無しさん：2019/04/24(水) 07:57:26 ID:0s6dI2Cj: （有害無害でいうと完全に無害なのってアナベベ位では）

前向きに考えよう
クウハク領を何処まで発展させれるか
7789 ：名無しさん：2019/04/24(水) 08:59:10 ID:y9TcJ50H: 中立地帯切り崩してくだけなら大戦争でもないし皇帝に傷ひとつ付かなくね
7790 ：神奈いです ★：2019/04/24(水) 09:00:45 ID:admin: 　　　　　　　　／⌒:.
　　　　　 //´ ヽ└,_
　　　　　　 /"　,.....-└ ー―-､
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　　/:::/:::::/::::::::::ﾄ､::::ヽ:::::::.
　　　　　 /:::/:::::/::!:::::::N　ヽ:::::::::::ﾊ
　　　　 ∥/::_/⌒L:::::::｣⌒|_::::_!::_!ﾍ
　　　　　　|:::|＝≡　　 ≡＝!::::|::::::::ゝ　　　　　このスレも8000までだクマ
　　　　 /!:〈　(⌒ゝ　　　ﾉｨ::|:::ｉ:::i
　　　　／::|::i:＞ ..　｢　ﾌ_,.　|::::::!:::!:::!
二二二二二二二二二二二二二二二二コ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

バストラ！　行動案検討スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1556064001/
7791 ：名無しさん：2019/04/24(水) 12:53:40 ID:GJqco7gP: >>7785
何処攻めてもいいけどニオハルヒの実家男爵領を戦場にするのだけは回避で
7792 ：名無しさん：2019/04/24(水) 17:30:53 ID:IowkC6Ha: ターニャの外交方針は青龍中心に魔物魔族に目を向けさせて、朱雀は背後で力を蓄えつつ、白虎の孤立を維持して弱体化させることだから
本人が大戦争に関与する予定はないんじゃない？
巻き込まれないとは言っていないが
7793 ：名無しさん：2019/04/24(水) 17:32:44 ID:z46y+tqG: あれ、それと同時に貴族尻を狩れる立場について
貴族尻を狩りまくるのも目標に入ってなかった？
7794 ：名無しさん：2019/04/24(水) 17:42:26 ID:8/lqZHIy: 皇帝はひとまず置いといて、貴族尻の確保ってことは、貴族が手籠めに
なるような立場にまで追い込むという事で、それはもう主家か自家が
断絶するぐらいのレベルなんだよな

戦争して爵位持ちの家を滅ぼして令嬢令息を拉致って事だよね？
セーガみたいな感じ
7795 ：名無しさん：2019/04/24(水) 17:46:11 ID:z46y+tqG: そういうイメージで間違ってないと思う
おちんちんがついてないから穴は開けんけど
7796 ：名無しさん：2019/04/24(水) 17:55:20 ID:8/lqZHIy: 大戦争はあくまで貴族を手籠めにする手段なんだよね

とはいえ、貴族を手籠めにする手段なんて戦争関連で
ボロボロにするぐらいなんだけど

ターニャ自身が手籠めにする以上、どうやってもターニャが
戦争等に関わらない形は取れないだろう

しかし、爵位持ちの家を断絶させるって結構ドン引きされそう
粛清した家の子供を囲うとなると、超キモいだろうしな

あんまり暴君みたいな圧政したくないのよね
絶対の味方ポジションにシンジョウさんもキョン子もいないから

ターニャ本人が破滅の運命までに風魔法レベル6になれるかどうか
絶対的な武力は持てないからなぁ
7797 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:01:49 ID:ZmAhmSQf: てきとーに滅んだ国の貴族とかが闇オークションに流れてきたのを買うとか
いっそ適当な赤ん坊を攫ってきて光るケツ氏
7798 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:04:26 ID:QH1oXUHV: 闇オークションに流れてくる貴族がいい尻かというと疑問ではある
光ケツ氏は農村から攫って育ててるからもうしてる
7799 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:05:35 ID:ZmAhmSQf: 攫ってるのはあれある程度育ってる個体じゃないっけ？
7800 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:29:49 ID:aMDofejg: その後放置してたけどどうなってるのか
7801 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:35:52 ID:TgN44zjz: >>7784
競女の事を言っているのなら、あれはサメ映画を観る時のように頭を空っぽにしてから楽しむスポ根漫画だと思う
7802 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:37:36 ID:z46y+tqG: >>7800
順調に劣化し続けてるらしいので里に返してるのでは
7803 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:41:14 ID:5GM2Sshs: 貴族尻も同じぐらいの速度で補充が必要になると大変だな

もう美尻の婿を貰って大事にして満足してはどうか？駄目か
7804 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:43:49 ID:z46y+tqG: マリーの尻じゃないと見劣りして真剣に愛せなさそう
7805 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:47:04 ID:QH1oXUHV: 尻と向き合ってちゃんと育ててればまた違ったのかなあ
7806 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:47:48 ID:aMDofejg: マリーと一緒にお風呂に入るプレイはどこかでやっておきたい
7807 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:49:05 ID:z46y+tqG: 全てを捨ててシュナイゼルルートも有ったんだけどね
結婚しないでいいから口説かれて種だけもらえんかな
別に結婚はせんでもいいのよね
7808 ：名無しさん：2019/04/24(水) 18:50:21 ID:VBY7g1Wc: >>7806
温泉でも探しに行くかｗ
7809 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:05:30 ID:Gc7ptLEn: マリーに弟とかいればいいのですがね

それはそうとごはんが成人してるころあいですが会いに行きます？
仲間に加えられると信頼できる人材になりますぞ
結構あとの話ですが
7810 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:14:02 ID:ivtA/s+B: >>7809
ギルドで立候補する音楽祭成功したら１回顔見せに里帰りしてもいいかも
ゴハンちゃんだけ帝都に連れてくるのかな？
7811 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:14:26 ID:5GM2Sshs: スキルがな。ただの農奴なんか連れてきても役に立つかどうか
7812 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:15:29 ID:0s6dI2Cj: ふと思った、監督が田舎で田畑が欲しいと言っていたな

此処にかなり（荒れて）広い田畑が（クウハク領
7813 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:16:19 ID:5GM2Sshs: 農奴がそれなりに死んでれば空いた土地に紹介も出来るけどなぁ
7814 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:17:08 ID:0s6dI2Cj: >>7813
高確率で死んでるか難民として逃げてるぜ？ｗ
7815 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:18:22 ID:Gc7ptLEn: >>7811
教育してあげればいいと思いますぞ
スキンシップにもなるしね
7816 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:18:48 ID:ZmAhmSQf: 引退したら田舎でスローライフ送りたいな
って人にアフリカにいい土地ありますよって勧めても……ｗ
7817 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:21:49 ID:0s6dI2Cj: 帝都生まれの帝都育ちからすると帝都以外は全て田舎では……安全度的な意味で
7818 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:29:18 ID:EIb2TvQ4: じゃあヨハネスブルグでもいいよねとはならんやろ
7819 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:31:56 ID:5HllwPrE: 帝都の治安のよさが良すぎて帝都以外がヨハネスブルクなのではw
7820 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:35:41 ID:ivtA/s+B: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553259082/2520
>ボーナス貯めたら田舎に農地付きの家買って

監督は田舎で農地買うって言ってたから…
7821 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:36:36 ID:5GM2Sshs: たぶん買うのは地主になれるぐらいの土地よな
7822 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:36:58 ID:0s6dI2Cj: クウハク領で農地付きの砦を買うに変更しよう（ネタ
7823 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:37:47 ID:aMDofejg: 中央諸侯もいるからそのあたりの買える土地で考えてたんじゃね？
7824 ：名無しさん：2019/04/24(水) 19:41:01 ID:0s6dI2Cj: まぁ、毎回1000P単位のチケットをポンッとくれる人だからな～

家族込みで奴隷に働かせるって言ってたから、2～30人分ぐらいの土地？
あれ？それって（小さい）村買い取るレベルじゃ……
7825 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:26:31 ID:QrrrJZI0: ターニャの貴族尻の当て
イージー　家督相続の際に特に敵対的な貴族を取り潰して集める
ノーマル　白虎を滅ぼして派手に貴族を取り潰す
ハード　　皇帝を倒して尻にする
7826 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:37:02 ID:LI+H7PLE: 皇帝はルナティックな気がする
7827 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:44:24 ID:0s6dI2Cj: インフェルノじゃね？

……原料さえあれば原理は簡単だから世界最強最悪の兵器を宗助が製造できるからワンチャンあるのか？
7828 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:45:53 ID:aMDofejg: ティルトウェイトが効くかどうか
7829 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:48:03 ID:LI+H7PLE: 物理反射と魔法反射くらいしてきそうだからなあ…
7830 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:50:00 ID:YgRVkpuB: ニオカイジと組んで高級エステサロンを経営するたーにゃという電波を受信
7831 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:52:52 ID:Y87ciNE7: >>7828
核爆弾にビザ発行してもらわな結界を突破できんぞ
7832 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:56:18 ID:QrrrJZI0: 魔法レベル20は明らかにおかしいから
何かしらのカラクリが有りそうなんだよな
7833 ：名無しさん：2019/04/24(水) 20:56:49 ID:0s6dI2Cj: まぁ、核は半ばジョークだが
武器にビザ発行居るのかね……
7834 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:01:13 ID:Y87ciNE7: 高いビザ代払えばエリザみたいに弱体化付きで発行してもらえるかもしれん
龍伯とか歩く核兵器みたいなもんやろ
7835 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:04:16 ID:YgRVkpuB: 核はレベル９相当位の必殺技かな
7836 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:05:08 ID:0s6dI2Cj: いや、エリザは生き物だろ？
武器（核兵器）にビザって必要なのか？という意味なんだが
7837 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:10:43 ID:8/lqZHIy: 中で爆発させるなら持ち込めるかもしれないけど、
飛んで入ろうとしたら非生物でも弾かれるんじゃないかな。
7838 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:12:58 ID:Gc7ptLEn: そういうのは何かで感知して皇帝が回収してて
すでにニュートロンじゃマーがしてあるんじゃないですかね
7839 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:19:45 ID:0s6dI2Cj: ……中で爆発させる為に持ち込めばいいだけじゃないか？

ん～銃が無いしな
火薬はあったっぽいが、その超進化系の核は感知以前に無い様な気もする

なお、作る事は出来る
出来るが、威力を正しく発揮できるかは実験してみないと分からないのが核兵器であるｗ
7840 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:19:47 ID:YgRVkpuB: 危険度を認識できるなら危険すぎるので税関で取り上げられるごとく取り上げられるかなんかするのでは
感知できなかったら素通りかもしれないけど皇帝に効くかは不明
7841 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:27:15 ID:7g1eHRnO: バイツァ・ダストかゴールド・エクスペリエンス・レクイエムされそう
7842 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:28:31 ID:ivtA/s+B: オカリンみたいにインターネット参照できる天才なら作れるかもだけど武器教科書のコツと武器知識だけでは難しいんじゃないかなぁ
7843 ：名無しさん：2019/04/24(水) 21:32:19 ID:Gc7ptLEn: そもそも皇帝に聞いても本体かどうかすらわからんしな
7844 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:00:20 ID:z46y+tqG: ニオの必殺技どうしよう。相手の魅力を＋するとかにしたいけど制約はいるよな
7845 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:02:42 ID:Y87ciNE7: 相手の魅力＋なら何時でも誰にでも使える方が便利やし制約とかいらんのでは
7846 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:08:19 ID:aMDofejg: アナベベの守護とかのイメージの方があってそう
7847 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:12:11 ID:Gc7ptLEn: プラスよりはマイナスをなくすみたいな方がターニャにはいいかも
ブサイクなカエルずらを何とかしてあげたい
7848 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:13:41 ID:0s6dI2Cj: >>7844
化粧術か？
7849 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:17:19 ID:z46y+tqG: そうそう。ニオ単独でも儲かりつつ劇場でも役に立つ感じの。相手の魅力が低いほど上昇率が高いとかだと儲かるかな？
7850 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:20:38 ID:0s6dI2Cj: そりゃ儲かるとは思うが……ふむ？
ジョジョのシンデレラのように定期的に何かしないと定着しないとか、半年に一度だけとか、性欲を削る（or増やす）とか？
7851 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:24:29 ID:LI+H7PLE: スキルレベル×１０だけ一時的に相手の魅力アップでいいんじゃないかな
細かい制約つけると使いにくいし
7852 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:31:09 ID:z46y+tqG: 回数制限がつきそうだからカイジのギャンブルみたいに
なんども使える感じが良いんだけどな。そうすると効果が弱いか限定的になりそう
7853 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:45:56 ID:Y87ciNE7: 今レベル6一番近いのってソウスケだと思うが必殺選べるんやろか
7854 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:46:45 ID:z46y+tqG: 鍛治の必殺技でかっこいいのあれば拾ってくれるとおもうよ
7855 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:48:02 ID:MAeot7UJ: 夫婦円満の秘訣が必殺技だよ〈適当〉
7856 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:52:42 ID:aMDofejg: 特定の金属の加工に長けるようになるとか
「魔」改造出来る様になるとか、すげー適当だけど
7857 ：名無しさん：2019/04/24(水) 22:53:36 ID:QrrrJZI0: 今ソウスケに必要なのは銃の量産化だから
ＡＫの如く量産しやすい銃の生産が必殺技になるかな？
7858 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:06:39 ID:7g1eHRnO: そいつにしか作れないオリジナルのクラフトアイテムってクラフターらしい必殺技（いや秘伝技か？）だな
7859 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:10:53 ID:54a9gSNp: 原作的にラムダドライバとかでもええで

魔力の代わりに精神力（知力）をチャージして放つ兵器を作る。
銃スキルで防御などの主行動として使える
7860 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:12:02 ID:Y87ciNE7: ソウスケの武器携帯してないと不安になるって悪化したらどうなるんやろな
7861 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:13:55 ID:0s6dI2Cj: >>7854
「ワン・オブ・サウザンド」とか？
シティーハンターのアレ
特定以上武器を製造したら特殊な銃を製造できる的な感じ
7862 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:14:08 ID:DyBcKs+T: 周りより強い武器を持っていないと不安とかじゃない
7863 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:14:48 ID:0s6dI2Cj: >>7860
自分が武器になるんだ！とかになりそうｗ
ネウロの犯人のように（ネタ
7864 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:15:14 ID:Pgh3Einl: 普通に年一回とか制限付けて、ワンランク上の品質が作れるとかじゃいかんのか
7865 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:17:21 ID:54a9gSNp: 基本的に弱者向きだからそういうお偉い人用の特注向けな技のイメージはないなあ
7866 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:18:54 ID:gpSVxkSX: ソウスケべつに弱者の味方みたいな殊勝な考えしてなくない？

銃を広めるのにちょうどよかったから乗り込んできただけだし
7867 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:20:18 ID:54a9gSNp: 一貫して対魔物用の銃器を開発している
7868 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:30:41 ID:ZmAhmSQf: それ貧民が持てるようなお安いものでしたっけ？
7869 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:33:13 ID:54a9gSNp: クウハク領の騎士や難民に銃の開発費用や宗介の雇用費を払う力はないだろうから完全に慈善事業じゃないかな
7870 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:39:27 ID:tiG54/wP: いやターニャが出してんだろ？
7871 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:41:44 ID:S/kBuhyd: 余力があれば行動案から漏れた望遠スコープに加えて鋼鉄弾芯徹甲弾とダムダム弾も開発したい
7872 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:48:49 ID:Y87ciNE7: まずPCに復帰させんとな
7873 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:54:57 ID:QH1oXUHV: 徹甲弾は通常弾を弾く魔物でも出てこない限り必要なくないか？
7874 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:56:26 ID:kvBsrhFO: ソウスケは割と最初の「魔物に対抗する武器を作りたい」という行動案に従って動いてるんだよね。
7875 ：名無しさん：2019/04/24(水) 23:58:33 ID:kvBsrhFO: その後は、嫁のソウスケがもっと評価されて欲しいという願望で動いて、
クウハクにたどり着いてからは、彼らの自衛権を尊重して、彼らの武器を作ってる。

ので、クウハクが安全となったら、目的が消失するはずなんだけど
7876 ：名無しさん：2019/04/25(木) 00:17:26 ID:xTpnXLG2: 仕官内定しとるしニオハルヒみたいにターニャソウスケで1案になるかも知れんな
7877 ：名無しさん：2019/04/25(木) 00:19:52 ID:gmDxqrdZ: そういえば、マリーキバヤシ案になってたし、そうなるかもしれませんね。
7878 ：名無しさん：2019/04/25(木) 08:37:56 ID:w3eSXYXF: ソウスケどれだけ作って撒いたんだろ
数によっては武装勢力レベルかもしれんし、その場合はターニャ派閥に入れると便利だな
7879 ：名無しさん：2019/04/25(木) 08:39:38 ID:JbQK91On: ニオの必殺技案

理想の女子メイク（仮）相手の魅力を必殺技 lv×10＋する

〈制約〉
女性・男の娘にしか使えない
対象の魅力を＋した分、対象に対する異性の性欲を増加させる
重ね掛けは出来ない
半年毎にかけ直さなければ効果が消滅する
7880 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 09:43:10 ID:admin: 数字のところは「魅力をあげる」程度でお願い。

半年持つメイクってなんやねんと思いつつ。
7881 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 09:43:48 ID:admin: メイクで効果時間半年はデメではなくメリットだと思う。
7882 ：名無しさん：2019/04/25(木) 09:56:57 ID:JbQK91On: うーん。飾り付けなので服装含めてかなぁと思いまして
メンテナンスで半年くらい？かと思いましたけどどれくらいの期間持つのが適当なのかはわかりませんね
7883 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 10:03:18 ID:admin: イメージやそんなん。
7884 ：名無しさん：2019/04/25(木) 10:05:51 ID:JbQK91On: 期間設定した方がニオハルヒ行動案作りやすいかなぁと思ったんですが。ファジーでも良いかな皆？
7885 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 10:19:37 ID:admin: 期間は設定していいでしょ
7886 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:15:15 ID:acykXt74: 同じ相手には１年に１度しか使えない。効果は１ヶ月（つまり１ターン内のイベント限定）
これでもかなり強い効果だからなあ
見合い的なイベントに参加する上流階級の婦女子や、演劇や舞踏や音楽など魅了が重要な勝負イベントに参加する人にとって、
是が非でも受けたいだろうし
7887 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:25:31 ID:9FD8NtVr: 一か月付きっ切りでニオが毎日メイクやらしてる感じかな

下手に貴族にやると専属にされそうだがw
7888 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:32:55 ID:JbQK91On: ニオが、何をやりたいかな。目的のために貴族の専属になった方がいいならそうすべきだし。家族を幸せにすること？
7889 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:34:08 ID:T5HZwFlc: 階級社会をぶっ壊すことじゃない？
7890 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:41:47 ID:T5HZwFlc: 生活に必要なこととかやらなきゃいけないことを外して
その人にしかない欲のことだと考えると、ニオがもっている、ニオしかもっていない感情としてはあれがオリジナルかな、と
7891 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:45:24 ID:sh5wi0uy: 階級社会壊すのは貴族組、特にマリーの親族が不幸になりそうで…。
基本は「ビッグになって家族にいい暮らしさせる」じゃないかな前にも言ってたし
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554001077/7580
7892 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:52:43 ID:T5HZwFlc: そこだよね
キャラのやりたいことは他のキャラや参加者にとってリスクの高い場合もある。
7893 ：名無しさん：2019/04/25(木) 11:59:51 ID:T5HZwFlc: で、ビッグになって家族にいい暮らしをさせるというのは
参加者にとってははっきり言ってなんのリスクもない、行動案作ってればクリアできる話なんだよね。

キャラの目的をそこに置けば、参加者には目標はないといっていい話でもある。
7894 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:02:06 ID:JbQK91On: 別にこだわってないのでは。そこに拘ってたらヤベェ革命戦士だしマリーターニャとは仲良いし
7895 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:15:49 ID:T5HZwFlc: その辺ちょっともったいないというか、クウハク領みたいに状況にほうり込まれればガンガンアイデアを出していくのに
自分たちで設定するとなると手を伸ばせば届くとこに持ってきちゃううなあと。
7896 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:37:38 ID:JbQK91On: 普通の幸せを目指すことは卑しいかことではないし
死の運命を乗り越えるために力を持ってる公爵sに恩や
力を貸しまくっていざという時助けて貰えばええやん
7897 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:42:37 ID:rdu4KZZL: 面白そうで無茶な案通してキャラ叩きするのはもう勘弁
>>7893
死の運命あるから生き残るだけでも必死やぞ
ターニャマリーとズブズブやから破滅の運命にも巻き込まれる可能性高いしな
下手したら家族も余波で死ぬレベルの災厄かも知れんしノーリスクでクリアとかそこまで甘い目標じゃない
7898 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:43:12 ID:w3eSXYXF: 家族に家付きの土地を上げて豊農にしてあげるとかですかね?
7899 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:46:14 ID:GsPBUfPq: 手の届く範囲で普通の幸せめでたしめでたしは悪くないけど面白くもないから主人公じゃなくなっちゃう

それの典型例がソウスケだし
あいつもうプレイヤーが利用しようとしなけりゃ勝手に幸せに暮らすだろ
7900 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:47:56 ID:uzx+qGIx: 面白そうで無茶な案通してキャラ叩かなきゃいいだけでは
7901 ：名無しさん：2019/04/25(木) 12:56:28 ID:9qDPW38w: わざわざ切り込むほどの理由がないってのはあるな
7902 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:02:48 ID:admin: ニオはもっと英雄的な活躍ができるはずだから、小さくまとまらず新しい目標をセットしたい。今までのキャラを踏まえるとこういう活躍ができるかも。ちゃんと行動案つくっていきたい→OK

ここでこれしたら面白そうだし今までのキャラとか無視して安価とろう、その後どうなっても知らないし、勝手に動いたキャラが悪いから叩く→NG
7903 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:03:09 ID:9qDPW38w: まあ、革命同志になる必要は無いにしても、ターニャも安心できない
みたいだから、死の運命越えたら皇帝回りについて調べてみるとか
そういうのなら良いんじゃない？
7904 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:03:56 ID:admin: ニオの一番の特技といいところって何か。

ここを整理してあげると活躍のイメージが浮かぶかも。
7905 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:04:45 ID:admin: 英雄になれれば家族の幸せなんて小指の先で達成できるよね。
7906 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:06:30 ID:9qDPW38w: ペナルティやステータスとは無関係に、今までの行動からして
他人を放っておけない、自分に出来ることを手伝うみたいな
そういう気質はあると思うな

これは欠点かもしれないが、見ていて気風が良い
7907 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:08:13 ID:9qDPW38w: それは英雄の形にもよるのでは

アーサー王は英雄だけど臣下も血縁も軒並み全滅したし
7908 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:10:09 ID:admin: >>7907
反論の為の反論する癖やめようね？嫌われるよというかウザい。
7909 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:12:57 ID:admin: やりたいことや、こう動けばこのキャラはかっこいいんじゃって感じにポジティブに考えよう。
7910 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:19:24 ID:rdu4KZZL: 特技は着飾るやから服飾関係で帝都帝国を席巻したい
このまま実績積んでターニャマリーカイジと組めば服飾ギルドと交渉して共栄するか抗争して勝つかでファッションにも手を出せるようになる
今まで服アクセ売りたいのに服飾ギルドに配慮して諦め続けてきたからな
7911 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:22:20 ID:JbQK91On: 認めさせるとしたら面子かかってるし戦争かな
金稼げば貯金も溜まるだろうし
7912 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:25:44 ID:admin: ファッションで現代と中世の違いってなんだろうね。
7913 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:27:21 ID:LauZFatR: ボタンがない
7914 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:29:55 ID:rDluSr8O: 芸人ギルドとして、音楽祭を優先するのか、服飾ギルドに喧嘩売るのを優先するのかの方針は必要かな。
幹部だからギルドの方針には口出し出来るはず
7915 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:31:10 ID:rDluSr8O: 大量生産が出来ない
プリント印刷がない
ファッションショーやモデル雑誌とかがない？
7916 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:43:43 ID:admin: ニオの場合、いい女になるのが目的で、
そのために今までの社会の矛盾とか人権侵害に対して戦ってもいいし。
世の中の女の子をもっと綺麗にしよう、活躍させようでもいいし。
ハルヒとかカイジのやりたいことサポートしようでもいいし。
知り合った可愛い女の子幸せにしよう、カナリアとかヤバタニ、ユウコ口説こうでもいいし、
なんでもできる。
7917 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:44:11 ID:sh5wi0uy: 大量生産は工場作ってスラムの人達雇えばできそう
素材はマリー＆キバヤシさんに虫や羊系モンスターから糸採取して貰うかターニャ領で大規模農園かな？
ちりめんが名産？っぽいエリー龍伯と貿易できればそっちからもアプローチできそう
カイジと南部のちりめん問屋ってまだ取引続いてるのかな？
7918 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:59:15 ID:+nFt28fV: 基本的に新しい服を仕立てるのは貴族で
それ以外は自分で縫ったり古着を着回したりだから
上澄み以外にはファッションって概念自体がないかもしれない
7919 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:02:05 ID:rdu4KZZL: 成人した時はじめて服着たって喜んでたから農民の子供は大半裸かボロ布だろうな
7920 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:05:28 ID:+nFt28fV: そう考えるとその辺は服飾ギルドが手つけてないって意味でも有るんだよね

ユニクロ作るか……？赤ちゃんとか幼児にしっかり肌着着せるだけでも死亡率は相当変わりそうだし……
7921 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:16:03 ID:LauZFatR: 幸せにしたいのが誰かによる。

中上流階級の子供を幸せにしたいならユニクロで良い。

ギリギリ二級市民とかスラム民とか農村民は、
そもそも服どころか布地を買う金がないので古着を買う。
なので所得を増やすか布地を爆安にしないと解決しない。
7922 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:16:06 ID:acykXt74: 「皇帝杯に勝って特殊アイテムを手に入れたアナベベのような状態を目指す」とすると分かりやすいな
アナベベはあれで、イリーナ以外の仲間（イリーナは自力で自由民になったので除外）、調教師、モルジアナ、イカズチ、エリー、エリーの領民を幸せにした
7923 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:18:17 ID:LauZFatR: だから、目先の方針で何をやるかはどうでもよくて、
最終的に何をしたいのかから逆算して行動を組み立てないと迷子になる。
7924 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:19:25 ID:LauZFatR: かわいい主人公の人生をモブのままで終わらせたくないなら、
この子を最終的にどうしたいのか決めて戦略を立てよう。
7925 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:21:09 ID:TAmA+LI9: 想定してるレベルにもよるけど、ユニクロ作るなら綿花などの
繊維植物の一括栽培のための囲い込みのために、まずは大量の
農奴を土地から追い出して難民にするところから始めないとね
7926 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:23:10 ID:TAmA+LI9: 難民にしないなら、新しい入植地を用意しないといけない
あと、服飾ギルドや関連ギルドの職人とは戦争になるかな
7927 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:26:16 ID:JbQK91On: 魔物領を植民地に変えて文明の光を届けるって？（難聴）
普通に楽団運営するのも楽しいけどね。そこから先って言われても商売して儲けるくらいだが
7928 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:28:26 ID:pxs8NCna: すーぐそうやって人の「こんなの楽しそうだよね」
をネガ叩きする
7929 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:29:32 ID:TAmA+LI9: >>7927
それも全然アリだと思うよ。マリーの方針にも合ってるし
魔物はともかく、アナベベは魔族とは友達になりたそうだけども
まあその辺は融通利く土地もあるだろう。たぶん
7930 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:32:51 ID:JbQK91On: う～ん。基本的に公爵組の案作ってる人達からすると
生き延びるための地盤作りの為に動いて鍛え上げてる最中なのでニオハルヒがわざわざ危険地域に出向いて何かするのを助ける余裕はあんまり無いんじやないかな
書類一つ、金銭一つの取引なら別だろうけど
7931 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:36:23 ID:admin: また無意識にネガるのやめて
>>7930
7932 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:42:57 ID:admin: 前向きにこんなの楽しそうだよね、ができないならまだしも、
人の案をしつこく批判したりネガる人は参加遠慮してもらうから気をつけて。
7933 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:43:33 ID:admin: 他人の書き込みに上から目線で冷笑したら勝ちじゃないというかそう言う人は邪魔。
7934 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:50:31 ID:admin: ニオだけじゃなくて、カイジも目標考えたいよね。

今のままバクチ的な商売展開してれば本人は楽しいでクリアしちゃうけど。
7935 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:53:40 ID:acykXt74: 色々書いてみる

・今のギルドをプロデュースして、ギルドの黄金時代を築く
・ハルヒの音楽を世界中に届ける。そのための魔法や道具や巡業の仕組みを考えてもいい
・辣腕デザイナーとして高位貴族にも一目置かれる存在となる（チャンピオン・アナベベ路線に近い？）
・貴族や資本家と組んで、ユニクロ的に服を売れるようにして、庶民の服装事情を改善
・他の転生者の手助けをメインにして、彼らの成功を助け、転生者達にとってなくてはならない存在となる（今はハルヒがその状態に近い）
7936 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:03:30 ID:XXuWFf/a: >>7912
立体裁断の服がない
パンツなんかねえよ、腰巻き履けや
と強弁したエロゲーがあったな
7937 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:05:46 ID:XXuWFf/a: 後は革か布の短靴がない
木靴文化圏では外反母趾がデフォ
7938 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:13:34 ID:LauZFatR: 女の子の美と健康を守るんだ！　で服飾業界の第一人者になってもええんやで＞ニオニオ
7939 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:22:51 ID:sh5wi0uy: カイジは統合型リゾート作る？
前世で死ぬ直前に採用通知貰って喜んでたし
ハルヒが世界周って魔族や色んな国の音楽集めてきたらそれと現代ギャンブルをメインに据えて
芸能ギルドが女神祭で屋外劇場一つ新設するって話だったからそこに出資して拡大拡張するか
それかターニャが南西中立地帯開発するのに協力して第二の首都ってぐらい栄えさせるか
7940 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 15:36:29 ID:admin: リゾート作って、作った結果世界がこう変わるから楽しいまで妄想できたらとても良いよね。
7941 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:40:19 ID:TAmA+LI9: 生涯の目標としては良いのでは
提携する必要があるギルドや店が多くなるだろうから、帝都再開発とか
なんかそういうお題目を立てた上で、カイジ自身がまず一目おかれる
ような有力者になってから進める感じかね

浄水場でも作って帝都の生活用水改善を再開発の目玉にでもするか
7942 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:43:56 ID:TAmA+LI9: 上にあった、活版印刷でもまず開発するか

すぐに完成する物でもないし儲けは思ったよりも出ない可能性はあるが
印刷を握れば情報を掌握しやすい立場になるからな
それなりに美味しい
7943 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:49:21 ID:LauZFatR: >>7939
×　芸能ギルドが女神祭で屋外劇場一つ新設する
○　屋外劇場一つ新設するのと同じくらい金が掛かる

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/2292
7944 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:53:16 ID:sh5wi0uy: リゾートで魔族の観光客増えてそこで遊ぶ為にエリザのちりめんみたいな地元の名産持ち寄って貿易できるようになれば楽しそう
エリザは戦って食べての繰り返しに飽きてニンゲンの都に遊びに来たって言ってたし魔族は娯楽に餓えてるんじゃないかな？
7945 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:54:10 ID:hGJxYBOT: ラスベガス作るか……景品にはぐれメタルの剣とかで武器屋要素だしつつ
7946 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:00:45 ID:TAmA+LI9: 楽器作ってる時点で武器屋関係は今更な気がするがな

作る場所は帝都にするのかクウハク領とかのどこか空き地にするのかで
ロードマップが変わるから、まずそこを決めないとな
7947 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:02:15 ID:rdu4KZZL: ラスベガスなら南西開発だな
砂漠と湿地の間で立地が似とるしターニャニオハルヒの実家が近いから連携もし易い
問題は帝都結界とビザが無いと揉め事の取り締まりがしんどい
7948 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:06:42 ID:TAmA+LI9: ラスベガスの賭博都市化は、砂漠と沼地でろくな産業が
無かったから仕方なかったので、ラスベガス作るために
砂漠と沼地を選ぶ必要は無いんだぞ
7949 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:07:13 ID:hGJxYBOT: その辺はエリちゃんとか強いし魔族さんに常連になってもらって
「下手に暴れてカジノが閉鎖になったら超強い魔族達を怒らせる」
みたいな状況を維持出来たらいいんじゃないかな

飽きられないように娯楽の供給や開発が必須だけど、まぁ娯楽施設やるならそれは当然やるし
7950 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:08:20 ID:JbQK91On: カイジはソウスケと組めば朱雀領が銃や大砲を
大量生産する時にズブズブになれるから
そこらへんで運命共同になれるかなぁ
7951 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:14:22 ID:rdu4KZZL: いっそカイジを代官か市長にしてクウハクでシムシティさせたい
7952 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:19:53 ID:JbQK91On: カイジは、スキルも要らないアイデアとコネで勝負するキャラだしつぎのキャラギフトボーナスはアイテムでいいかもね
7953 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:20:32 ID:TAmA+LI9: カイジは都市開発するタイプでは無い気がするが
7954 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:25:17 ID:zVDlUJKX: コネで勝負するキャラならコネ貰うべきじゃないか？
7955 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:25:19 ID:acykXt74: カイジ「自分の開発した都市が最先端のモデル都市として受け入れられるかどうかのギャンブルや！」
7956 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:32:44 ID:JbQK91On: たしかに。誰のコネを貰えるかだけど。シュナイゼルのコネを得ても無限に変化するだけだし。皇帝陛下？でもあれってこちらから誰のコネとか指定できるのかな
7957 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 16:36:14 ID:admin: できるよ。
洗脳じゃなくてコネだからなんでも言うこと聞くとかじゃないよ。
7958 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 16:40:18 ID:admin: このキャラとこのキャラが絡めば最強だなぁとか、
そう言うイメージで面白そうからコネ取れば良いかと。

他の転生者にかならず会える券とかもok
7959 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:48:15 ID:U9Lmo+jb: 交流リストに名前を乗せる権利みたいな感じね
7960 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 16:55:42 ID:admin: 会ってはくれると言うか、なんかイベントは起こすけどね。
7961 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:56:46 ID:rdu4KZZL: 海馬社長みたいなのと組めば最強感あるがカイジ自身が似たようなビルドだからな
闇遊戯かペガサスみたいなゲーム好き魔族もありだが
7962 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:57:32 ID:hGJxYBOT: カイジがオルガおじさんと商売したいぜ！ってコネをボーナスで選んだら

マリーに紹介されるとか、鉄華団にカイジが勧誘されたりするのね
7963 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:02:20 ID:rdu4KZZL: >>7962
それはボーナスで選ばんでもマリーコミュで紹介できるんじゃね？
7964 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:04:34 ID:U9Lmo+jb: いやまぁ例ね…
7965 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:05:32 ID:EobJS8BR: オルガおじさんは上手くやればマリー案でも出来るし、出来れば他の転生者から紹介出来そうにないエールたちとか蒼星石とか面白いかも
7966 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:11:10 ID:Os7LT5n0: どうしても「それは良くない」から入らないと気が済まない人達だねぇ
7967 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:16:18 ID:TAmA+LI9: 問題や課題は明らかにしなければな

後でこんなつもりじゃ、とかだとねぇ
7968 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:21:47 ID:TAmA+LI9: 俺は別に反対してる訳じゃない
ロードマップを描くために、課題と必要な事は明らかにすべきってだけ

囲い込みしたかったらターニャやマリーに相談して農地整理したり
開墾出来そうな土地を紹介して貰うなりすれば良い

服飾ギルドとの戦争は勝てば問題ない。ただの市場競争だからな
7969 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:28:57 ID:jbAQCE7+: クウハク都市の市長になるには
市長になるに相応しい貢献の実績が必要だな
軍が戻ってから、クウハク自立までの間の
防衛をなんとかするのが良さそう
7970 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:30:28 ID:LauZFatR: >>7968
ただの市場競争じゃなくて武力闘争に発展するから、
武力闘争を回避する手段を用意するか、
殺し合って勝つ必要があるね。
7971 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:44:12 ID:rdu4KZZL: 戦わずして勝つのが最上って孫子も言ってる
7972 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:52:12 ID:JbQK91On: ヤバタニエンはたまにやらないと舐められるって言ってたし、ニオハルヒの商売が軌道に乗りそうなら戦争してでも利権奪うんじゃねえかな。それはそれでいいと思うけど
何が何でも戦争しちゃダメってわけでは無いし。ギルドの貯金は勿体無いけど
7973 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:53:44 ID:TAmA+LI9: ギルドはその性質上、新規事業者と担当する商品の供給量が増えることを
特に嫌がるからな。揉めないのはなかなか難しい

事業者と供給量を管理することで、自分達の殿様商売を安定させるのが仕事
中小零細の職人を保護するのには有効な政策なんだがな
護送船団方式というか

まあ、ターニャ達を後ろ楯に、ソウスケカイジで武器を揃えた上で
客層の住み分けぐらいなら妥協できるかもな
量産するなら既製服になるから、オーダーメイドは難しい
7974 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:55:09 ID:0F5cwVTA: 公爵家の紐付き相手に戦争する奴いるのか？白虎が暗躍してたら別だが
7975 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:56:59 ID:gEPoGOSS: 公爵相手にも戦争しようとしてくれてたの忘れたのか
7976 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:14:13 ID:rdu4KZZL: カイジのアナベベグッズは何で抗争にならんかったんやろな
グッズって基本服飾の領分やのに
7977 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:15:21 ID:w3eSXYXF: 洋服系のギルドにみかじめ料払って二股かければいいんじゃないですかね
スポンサーなりギルドマスターとの会談とかでできそうですか
何よりこっちの方が仲間を増やしてワクワク出来るし
7978 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:16:56 ID:v+gcj7ZM: 発注はギルドを通してやったんじゃない？
カイジはあくまで武器商人だし
7979 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:18:36 ID:LauZFatR: >>7977
ギルドの二重所属は（普通の手段では）不可能
帝都に入った直後に釘をさされているよ
尋常でない方法をとるなら別
7980 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:20:03 ID:mK2grvCI: >>7977
どうなんだろうなぁ。それで上手くいくならいいけど

ギルドってようは職人ヤクザだから、二つの組に上納してるから
どっちからも許されるってのは、仁義通した事になんのかね
7981 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:21:48 ID:a5bgmaRi: 掛け持ちはダメって最初に言われたよ
7982 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:22:25 ID:nSJRliyK: >>7977
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554001077/3620
かけもちは不可
服飾ギルドとの兼ね合いはどっかでもう一回あった気がするけどちょっと見つからず
7983 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:23:16 ID:mK2grvCI: 掛け持ちは駄目か

まあどのみち、服飾ギルドに何らかの方法で入ったとしたら、兄弟の
先輩職人虐める訳にはいかないから、量産はやりづらくなるが
7984 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:24:14 ID:LauZFatR: 安い服をばらまいて何をしたいのかはっきりさせて、
そのためにはどういう裏技を使うのがいいか考えよう。
7985 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:24:27 ID:Y+mQrjNE: どれくらいならセーフかアウトかは相手がムカついたらアウトだと思う
こっちが強かったら猶予期間は伸びるけど限度はある感じで
7986 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:26:51 ID:mK2grvCI: 混ぜっ返すようだが、安い衣服の量産が
ニオのやりたいことなのかってのもあるしな
7987 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:29:19 ID:JKXdWO+Q: 流石に妖精さんから注意入ったんだしネガに気をつけるフリくらいはしよう
7988 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:29:33 ID:Q5Dv8V/8: 安い服って多分服飾ギルドとはぶつからんとは思う
古着屋ギルドとぶつかる（ネタ

まぁ、新品を買う事はまずないからな
19世紀末位まで服3着持ってたら果報者クラス
でも、ナーロッパだから普通に複数持ってる可能性もあるｗ
7989 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:30:28 ID:LauZFatR: >>7986
そうよ。だからユニクロの実現性を考えるのと平行して、
ニオが本当にやりたいことは何なのかを考えるんだ。
7990 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:31:08 ID:x01L70R+: ニオが子供の頃は基本ボロ布だったし多分普通に持ってないな貧民は
7991 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:33:47 ID:fnwPwpvC: 貧民でも着られるちゃんとした服を広められれば
赤ちゃんや幼児の死亡率なんかは下がるだろうし
農村の女の子でも少しは可愛く着飾れるようにはなるだろうね

そうなればニオは喜ぶとは思うから良いんでないの
7992 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:35:56 ID:Q5Dv8V/8: ふと投下を見返して思った事

魔物って「基本的に」空を飛ばず、（何もない処から）自然発生しないのかね？
農地を囲い込んで云々とあったので

ダンジョンなどから発生してる可能性は否定しないが
7993 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:36:04 ID:LauZFatR: >>7991
良いんでないの、ではなく、ニオ自身につける動機だよ動機
「こうすれば喜ぶ」より踏み込んで、「この子はこうしたいはずだ！　そう決めよう！」でいこう。

「貧乏な女の子でも着飾れる世の中を作るんだ！」ってのは英雄的じゃろ？
正直魔王倒す以上に大変だと思うしｗ
7994 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:37:48 ID:rdu4KZZL: ニオ自身貧乏暮らしで成人してはじめて服着た時喜んでたからな
7995 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:39:20 ID:fnwPwpvC: ニオがなりたいのは「理想の良い女」
だからカッコいいことやらせたいよね

男にチヤホヤされればそれでいいとかじゃなくて
女子供にも慕われて頼られるようなきっぷの良さというか
7996 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:40:29 ID:Q5Dv8V/8: >>7991
>>7993
んー……大前提で飯以外に回す金が出来る事かねぇ
貧農に仕事を回すか、作物に何かチートでも放り込まんと難しいな
逆に言えば仕事を回すか、作物チートを探せば行けるが

ん～機織り機を大量に買って、地元の村を中心に工場制手工業を行う？
需要がいるな
デグ様達の軍に軍服として卸すか？
7997 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:41:16 ID:fnwPwpvC: >>7993
いやだからそういう動機付けも自然に出来そうだし
ってのも含めて良いと思うって感想だったんだが
7998 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:42:08 ID:9aBZvpKn: とりあえず「こいつわかってないな」って否定から入るのやめない？
7999 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:42:46 ID:LauZFatR: >>7997
そうか、なら余計な口出しだった
8000 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:44:21 ID:BU5thzIX: 「貧乏な子でも着飾れる世界を作るって英雄的でいいね！」とかだけにしとけば良いのに
8001 ：松田：kamisama: 　　　　　　　　　 ,.　 -───- ､
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