バストラ！　行動案検討スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin

　　　　　　　,.　ｧ　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ゝ (ヽ
　　　　　　/ っ／ノ　　　　　　　　　　　　―　　 ､　 　 　 　 　 ,ヽ　 }　!ﾉ⊂,‐、
　　　　　 (∠V　i　　　　　　　　　　ノィ　 ￣　 ヽ )　　　　　　〈　{　ﾉ　'　 / / )
　　　 　 iγ '　　＼i´:}　　　　 　 　 　 　 　 ／／　　 　 　 　 ∧ ｀　　　　　 /
　　　 　 ! 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　　　∧　　　　 　 i
　　　　从　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 ＞＞　　　　　　　　　　人_　　　　ｨ
　　 　 　 }:　　 Y　　　　　　　＿ _,.　 -くく-　　 .,　 　 　 　 　 　 　 l　　　　|
.　 　 　 /　　　ｉ　　　　　　／.:.:�V:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.�V:.:｀ヽ　　　　　　　 l　　　　l
　　 　 /　　　 l 　 　 　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　 　 　 　 ;　 　 　 !
.　 　 /　　 　 l　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.＼　　　　 　 　 　 l
　　 /　　　　 l　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.;.:-:､:.:.:.:.:.:.:.:.:,:-:.､:.:.i:.:.:.:.ヽ:.:.:＞　　!　　　 　 !
.　 /　　　 　 l　　´　7.:.:.:.:.:.:.:.iN∨､:.:.:.:.:.:.:.:l:/!:.:.:∨:.:.:.:.:.∧´　　　l　　　　 ｜ 行動案の検討用スレだクマー
　/　　　　　 l　 　／_/.:.:.:.:.:.:.l,ｨ＝ミx_:.:.:.:_ﾉｘ＝ミ､i:.:.:.:.:.:.:.:>　　　|　　　　　}
./　　　　　 /　　　　／｀.:.:.-〃んｨ::i　　　　 iﾄｨ:::ｉ 》:-'‐:.､´　　　 ｧ
{　　 　 　 人　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.: 弋z:ﾂ　　　　弋z:ｿ i:.:.:.:.:.:.:ゝ-_,.' / 　 　 　 /
＼　　　　 　 ＼´.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.!　　 　 　 ' 　 　 　 /ノ!:.:.:.:.:.:.:｀,-'　　　　　/
　 ＼　　　　　　〉ヽ､:.／.:.:. 从 　 　 i´　　v　　　ﾊ:::|:.:.:.:.｀.:<: {　　　　 /
　 ／:＼　　 　/: : ／.:.:.:.:.:.:.:ｉ:::＼　　　　 ノ　　..::::: ∧:.:.:.:.:.:.:ヽ:､.　　 /
　′:.:.:.:.:>､　/: ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:/_::::::::＞　 ....　 イ、:::::::＞!:.:.:.:.:.:.:∧ヽ　/ヽ
/.:.:.:.:.:.:./: : /: /,:.:.:.:.:.:.:.:.:i:./: : ｀¨´!ﾉ.　＿　　l: /￣: : :l:.:.:.:.:.:.:.:.:.!: :＼_: }
:.:.:.:.:./.:{_ ノ: :/'!:.:.:.:.:.:.:.:./!i: : : : : : ∨ 　 　 　 / : : : : :l:.:.:.:.:.:.:.:.:.l: : : :／
:.:.:.:.:i:.:.:.｀ヽ: :_;.|:.:.:.:.:.:.:./ lﾉ : : : : : : ∨　　　 /: : : : : :/.:.:.:.:.:.:.:.:/

5832 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:18:39 ID:fqc8y7PU

朱雀青龍で戦いやってたら
転生者全体で使えるリソースが減るんだから損だよ。

だから銃は投げるけど、
朱雀青龍で戦いにならないようにコントロールすればいい。
青龍はマリーでオルガマリーを説得して、人間同士の争いではなく、対魔物戦に誘導する。
朱雀はマリーの情報を流して、一般兵に銃を持たせて青龍を攻めるのはリスク高いって誘導し、魔物か白虎を攻めるさせる。

ここまで何段階もクリアしなくちゃいけない問題あるけど、
一番まずいのは銃の量産方法と一緒にドクトリンを参謀本部に渡すことかな。
試行錯誤の時間に状況を整えたい

5833 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:24:08 ID:Ygftw60G

>>5830
現状ターニャ小飼いにするには、荷が重い。3100の難民がセット
というスタートラインわすれてない？

5834 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:25:59 ID:fqc8y7PU

>>5830
子飼いにするための条件として、魔物に脅かされてる人たちを助けろと言われてて
ターニャだけじゃなんとも出来ないから困ってるんですよ。

参謀本部に頼らずに一番シンプルなのはアナベベにお金払ってこの町を守って貰う？
ただパーティー一つで町を守るのは難しいよな。

5835 ：名無しさん：2019/04/17(水) 15:50:22 ID:AXgjANfu

マヒクズパイセン追加雇用すればワンチャン
アナベベがタンクしながら毒マルチストームで殲滅できる

5836 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:03:54 ID:TYUIRhAk

その難民に関してだが

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1548-1551

この情報を見る限り、荒地そのものから税収は期待できなくても、拠点の
経済価値が高いので、討伐のための定期的な遠征ぐらいはしていないと
逆に不自然なぐらいに思えるのが使えるかもしれん

状況を調査して、普通に参謀本部やゼートゥーアに、討伐隊を組んで
守った方が良い、と上申すれば通りそうな感触がある

逆に、討伐遠征をしていない調査をまずはアナベベなどの冒険者に依頼だな

5837 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:12:58 ID:6XlheT/P

>>5813
空中は例としてあげただけだから適当であればまた他の制約でもいいと思う。肉壁がいるなら耐えてもらってる間に
テンション貯めて大技打つのもありかなと

5838 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:14:12 ID:TYUIRhAk

まあ、経済的に強い都市の近場に魔物の襲撃と数千の武装難民がいて
討伐などの対処もなぜかしてない理由を考えるとすれば「戦力不足」
あたりが考えられるかなぁ

青龍あたりに戦力を割きすぎて、地方に回せる戦力が無いとかな
その場合は、それは青龍と和睦したり玄武と同盟したりで解決できる

5839 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:17:53 ID:YxcC6uAn

>>5836
「経済価値が高くて防衛の低い最寄り拠点の治安（と税収）を守るために最前線を安定させよう。大勢の難民が最寄り拠点になだれ込むと厄介だし」
この方向で説得するのは良いと思う。ただそれをターニャがやるのか、トレーズに華を持たせるかは、方針次第かな
成功すれば、討伐や治安維持に有用な軍人＋地方統治に目配りする政治家としての評判を高めることになるし

5840 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:19:53 ID:23x9Rt5v

>>5839
正しいな。経済拠点を安地にするために前線に兵力を置くのは。

5841 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:26:49 ID:DwR6hC8N

マリーの平穏だけじゃなくてソウスケの意思もあるから
軍事バランスは銃の存在前提の高い位置で取るようにしないとどっちみちPvP突入は変わらないからね
転生者で力を合わせるためにソウスケは囲えとか殺せとか、それもマリーとターニャしか見てない論調だし

5842 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:28:58 ID:Erx8ZZL/

>>5838

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/7766-7802

この辺の話を見ても戦力不足は凄くありそう
あくまでキバヤシ視点というのを差し引く必要はあるけど

5843 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:34:51 ID:YxcC6uAn

>>5842
シュナイゼルに聞いても玄武に都合の良い解答しかしないだろうから、
マリー→ターニャ→参謀本部という感じで、実際どうなのか確かめてみたくはあるな
概ね正しいなら、連合軍で魔物討伐する方向での政治的な価値やメリットが一気に現実化するし

5844 ：名無しさん：2019/04/17(水) 16:42:23 ID:Erx8ZZL/

今回、マリー案でターニャシュナイゼルとの三者会談あるからそこで話題には出したいよね。
ソウスケの対応には間に合わないけど、連合軍を実質的にターニャが作戦指揮して欲しい。

5845 ：名無しさん：2019/04/17(水) 17:37:21 ID:AXgjANfu

>>5844
統率と参謀上げるのか？

5846 ：名無しさん：2019/04/17(水) 17:53:05 ID:fqc8y7PU

>>5845
残念ながらそんな余裕ないですね。
シュナイゼルは兎も角マリーは軍事知識ないのでターニャが作戦の主導権を握るのは自然かなぁ

5847 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:12:58 ID:b5VqtEJo

シュナイゼルは基本、悪魔道をべースにして猛訓練積んでるはずだけど兵学とかまで勉強してる時間あるんだろうか
ある程度納めてても不思議はないけど

5848 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:14:04 ID:AXgjANfu

>>5846
じゃあターニャが家督とって参謀本部に指揮させる感じか

5849 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:18:57 ID:fqc8y7PU

>>5839の内容でターニャ主導で提案してソウスケの希望クリア
銃はターニャソウスケ主導で運用かなぁ

正直、今トレーズに提案しても裏を疑って希望通りに兵を派遣してくれる可能性低いし、家督を取りに行ったほうがいいと思うかな

5850 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:30:00 ID:YxcC6uAn

>>5849
トレーズに華を持たせる場合は、計画を立ててから先に父親に提案してトレーズに華を持たせようとする手もある
父親がそれでもターニャにやらせようとするなら、実はトレーズに家督相続させたくないと判断していいだろうし

5851 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:30:04 ID:xKGsRX7w

家督はなぁ。コミュがプラスなのも参謀本部が飛び抜けてるだけで
だいたい低空飛行だし、味方は積極的に支持せず、反対派は暗殺でも
内乱でもなんでもやるってレベルでの嫌われようだし・・・・

参謀本部が一言言えばみんな納得するってもんでもないだろうと思うとな

5852 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:30:19 ID:2oA8mkrN

>>5844
できればええな。
それはそれとしてキバヤシが婿になったらMMR結成しなきゃ(使命感

5853 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:33:31 ID:xKGsRX7w

というか実際、参謀本部の朱雀勢力圏での権威権力ってどんなんなんだ？

何でもかんでも口出ししてるくせに、かなり大事な継承者に関して
最初から「中立です」なんて宣言する組織なのが気になる

今の権力を「あくまで朱雀公や諸公の諮問機関です」という厳格な建前の
上で手に入れてるなら、継承争いに介入するのは参謀本部には爆弾だが

5854 ：名無しさん：2019/04/17(水) 18:34:42 ID:YxcC6uAn

家督を狙うなら、能力だけでなく実績で圧倒する。それから中間派を懐柔して味方を増やす
ターニャの今の弱点は人望の薄さなので、実績積んでシンパが増えたら断然有利になるし

5855 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:03:41 ID:xA3GCLdQ

「帝都での情報収集に基づき今後の外交方針を提案せよ」って課題をスルーしてるから本腰入れて進めたらいいんじゃないかな
パパと参謀本部は、能力があるターニャに継がせたいが本人が拒否してる状態で
その上で、「自分で考えて動けるのはわかったから実際のとこターニャはどうしたいのか」と問うていて、内容次第で採用する気もある

現状鉄砲も含めてターニャは最終的にどういう形に持っていきたいか考えてないから段階として一個下になる外交方針の回答ができない
目の前の問題に対応してるだけだと大筋は都合のいいようには動かないので
どういう未来を想定しているかというのを考えないといけない
「平穏」を達成した状態が具体的にどういう状態かと、その障害をみえるようにすれば問題が見えてくるから
解決のために必要な外交方針も出てくる

5856 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:07:23 ID:xKGsRX7w

【ターニャソウスケ対策案】

『難民どうするか』
・襲撃してくる魔物を討伐し、生活再建が出来るようにする方向で参謀本部・朱雀公に上申する
・経済価値の高い朱雀の拠点から数日の位置に魔物の度重なる襲撃と、武装難民が存在する事は税収・防衛面で朱雀に不利益
・是非討伐すべきであり、そうしない理由も質問してみる
・想像するに、青龍や白虎・玄武、特に青龍に戦力を割きすぎて、地方防衛戦力が不足しているのが原因なのではないか？
・戦略正面を縮小し、地方防衛に戦力を回すためにマリーやシュナイゼルと仲良くして、和睦への道のりを気付くべきでは？


『ソースケどうするか』
・朱雀軍で対処する方向で検討している事を説明し、協力体制を築く


こんな素案

5857 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:14:31 ID:DwR6hC8N

トレーズへの対応は、軍功を立てられる場面が出来たから動け
動かず家督獲得の為の暗殺にしか興味が無いならその席を渡せくらいは言ってもいいかも

5858 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 19:16:24 ID:admin

自分が何をしたいかが無くて相手の出方を待つのは悪手だよ。

家督取りたいか足りたくないかでトレーズが軍功立てる立てないのメリットが違うんだから。

5859 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:22:21 ID:bhaFzELu

おおう。、凄いことになっとる
とりあえずソウスケしたいことをさせながらターニャの利益になるようにする感じか

5860 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:22:57 ID:xkoErZsZ

【ターニャソウスケ対策案】
〈方針〉
トレーズと和解。ターニャは朱雀を出てシュナイゼルに嫁ぐ。

〈行動〉
トレーズに相談して以下の条件で和解
・ターニャは朱雀公爵家の継承権を放棄し、新たに家を建てる。
・領地はソウスケのいる地域とする。
・領地運営はトレーズ派の人間が行い、ターニャがトレーズに敵対しないことを示したうえで、トレーズが防衛の義務を負う。
・ターニャは嫁入りするが、朱雀公爵家およびトレーズ個人には敵対しない。
・可能性な限り嫁ぎ先と朱雀家が争わないよう努める。
・両家の決裂が決定的な場合は中立を保ち、帝都に引きこもりどちらにも加担しない。
・トレーズはターニャの玄武への嫁入りを最大限支援する。
・トレーズは他の貴族家を滅ぼす際、ターニャに尻狩りできる権利を認める。
・尻狩りを行う場合、ターニャはトレーズの指揮に従う。

〈ソウスケ処遇〉
・貴族間のパワーバランスを崩さないよう、銃を管理する。
・ターニャが集中運用を研究するという名目で銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃の有効性と危険性を貴族に広めて貴族で銃不拡散条約を結ぶ。
・教育スキルをとって、有力貴族に参謀スキルを教える士官学校をつくる。
・白虎を生贄にして、銃火器により肉壁を削ることで既存のドクトリンが変わること、銃の進化と普及により
平民が貴族を殺傷しやすくなる恐れを貴族に知らしめる。
・銃を広める、密造した場合は貴族全員で殺せる体制にする。
・開発者ということで危害が加えられるおそれのあるソウスケの身柄はターニャ、マリーで他貴族から守る。

〈世界〉
・勢力均衡によって、今までどおりの社会を維持する。
　

5861 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:23:57 ID:DwR6hC8N

そうですね、いざ行動に移すとなったら家督問題を曖昧なままあれこれ言う時期は過ぎちゃってますね

5862 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:27:28 ID:hQuqWNh9

この条件だと婚姻同盟の結果としてマリー家を攻めるんじゃないか？マリーの尻狩っちゃう？

5863 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:27:47 ID:bhaFzELu

神奈いです様へ提案
ターニャのルートとソウスケ対策をまず分けて投票しませんかね？

5864 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:29:01 ID:AXgjANfu

これだとトレーズの指定する家に嫁げってなるんじゃね？

5865 ：神奈いです ★：2019/04/17(水) 19:29:50 ID:admin

後回しにして良くなると思えないのでこのままでー

5866 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:31:18 ID:hQuqWNh9

それ言われたたら断って戦争だろう

5867 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:31:29 ID:MunqkFWb

シュナイゼル側のメリット足りるかなコレ？

5868 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:33:00 ID:7oe0B+FX

トレーズ様「お前にそのシュナイゼルを落とせるのか……？」

5869 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:33:28 ID:bhaFzELu

ソウスケ対策

難民保護
・父と参謀本部を頼って自分の領地にしてもらう
・そしてしっかり守る
・継ぐにせよ継がないにせよ逃げるにせよ自分の領地は必要

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ちゃんと領地を守るし銃の実験をさせる
・ばらまかないようにばっちりターニャ名義で管理

5870 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:34:02 ID:xkoErZsZ

>>5862
戦争に参加するかはターニャの自由なので…
青龍公爵家との不戦もいれたほうがいいかな？

5871 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:34:53 ID:xkoErZsZ

>>5867
ターニャが生むであろう子供（生まれたら高魔力の可能性あり）はフリーなので

5872 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:35:09 ID:bhaFzELu

私はターニャが分家する方が彼女の人生的にいいと思うのですが
ほかの方は兄貴を殺してでも家督相続したいかんじですか？

5873 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:35:54 ID:xKGsRX7w

あんまりやる気がないと思われてもいけないから青龍不戦は入れなくて良くね

その辺はマリーやシュナイゼルと調整してトレーズに従って貰えば

5874 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:36:40 ID:AXgjANfu

>>5872
なら継ぐにせよ継がないにせよじゃなくて家督譲って分家する案にして
投票するから

5875 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:36:47 ID:xkoErZsZ

>>5872
自案は分家案ですね
ただ分家しただけだとトレーズへの脅威度は変わらないのでもうちょっと加えてます
嫁取り手伝いも入れたいけど、マリー以外に高魔力の友達いなかったわ

5876 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:38:07 ID:xKGsRX7w

分家というか、シュナイゼルに嫁ぐ派だな
まあ、分家でも駄目ではないと思うけど

5877 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:38:30 ID:xkoErZsZ

特定の家に嫁入りしない場合、ターニャがトレーズの種で子供を生むことを
条件に継承争いリタイアするって言ったらトレーズ飲むだろうか
カエル顔の変態妹と近親ックスしてまで公爵家当主になりたいかな？

5878 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:39:10 ID:xkoErZsZ

>>5873
そうですね、そこまでは入れずにいきます

5879 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:39:33 ID:ZTJSXOic

>>5860
何点か疑問が
＞・領地はソウスケのいる地域とする。
この領地はターニャ嫁入り後はどうするの？
実家に領地持ったまま、嫁入りという例もなくはないけど

＞・貴族間のパワーバランスを崩さないよう、銃を管理する。
＞・ターニャが集中運用を研究するという名目で銃の拡散を防止する。

ソウスケは自衛のための武器をそれぞれ持つべきだという信念なので
そこはソウスケの地雷じゃないかなぁ

5880 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:39:51 ID:bhaFzELu

>>5875
案次第で合意流したいです

>>5876
嫁ぐ場合でも領地持ってた方がいいですよね

5881 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:40:33 ID:xkoErZsZ

>>5879
ソウスケにすべてを話して理解してもらう必要はないと思います
領地については、ソウスケが移動してくれれば、後は嫁入り後に放棄しても問題ないかと

5882 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:41:26 ID:MunqkFWb

貴族ってマニア向けAVの男優みたいな能力が求められるんだな……

5883 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:41:40 ID:AXgjANfu

>>5880
いや分け与えた領地持って別の家に嫁ぐとか当主が許さんやろ
内応やないか

5884 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:42:37 ID:xKGsRX7w

>>5877
呑むよ。そしてベッドの上でターニャを刺し殺すよ

5885 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:43:15 ID:xkoErZsZ

領地持って結婚は普通にやっていることだと思う
リアル中世でもファンタジー中世でも

5886 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:43:23 ID:bhaFzELu

素案

ターニャ　分家案

・家督は継がないことを宣言
・父と参謀本部を頼って自分の領地を獲得
・そして家臣団を結成してしっかり守る

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ちゃんと領地を守るし銃の実験をさせる
・ばらまかないようにばっちりターニャ名義で管理

>>5860
一部拝借していいですかね

5887 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:43:38 ID:xkoErZsZ

>>5886
どうぞどうぞ

5888 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:44:07 ID:bhaFzELu

>>5883
自分で切り取ったなら問題ないはず

5889 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:44:33 ID:xkoErZsZ

宣言だけじゃ足りないと思います
トレーズと仲良くなる内容がないから、トレーズから見たら独自兵力鍛えて
本格的に殺す準備だと思う

5890 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:44:44 ID:AXgjANfu

>>5885
それ弱い側の土下座外交でだろ？

5891 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:45:11 ID:bhaFzELu

>>5889
どうしたらいい？縁切りして継承放棄していけばダメかな

5892 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:45:16 ID:23x9Rt5v

>>5889
だよね。家督を継がないとはこれまでも何度も言ってる。

5893 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:45:42 ID:xkoErZsZ

>>5890
そうなの？　持参金に領地って貴族だと普通なイメージ

5894 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:00 ID:xA3GCLdQ

ターニャって銃を使って何がしたいの？
いや、銃を使って底上げした軍事力を使って何をしたいの？
戦争起こして他の連中の矛先をターニャからそらして、自分は離れたとこでお茶すすって平穏にすごすんだっけ？

5895 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:00 ID:AXgjANfu

朱雀が娘と領地差し出さして玄武と同盟ってなったら周りは完全に格付け決まったと思うよな？

5896 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:46 ID:xkoErZsZ

>>5891
ぱっと思いつくのは
・トレーズに魔力高くて家格高くて美人の嫁をゲットする手伝い
・トレーズ派が勢力新調する手伝い
・ターニャ派を滅ぼす
かな

5897 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:46:51 ID:23x9Rt5v

>>5891
ターニャが朱雀に何の影響力も及ぼせないようにすればいい。
どれを選択するかは別として方法はいろいろある
　・他家に嫁入りし実家に領地や資産を残さない
　・自分の家督相続を望む家臣をぶっ殺す
　・みずから子孫を残せない体になる

5898 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:06 ID:ZTJSXOic

>>5881
言い方は悪いけど、その場は凌げるけど、ソウスケと将来的に決裂する可能性があると思います。

・貴族間のパワーバランスを崩さないよう、銃を管理する。
・ターニャが集中運用を研究するという名目で銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃の有効性と危険性を貴族に広めて貴族で銃不拡散条約を結ぶ。
↓
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

このほうがターニャっぽいかな。

5899 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:23 ID:dopZxZSh

嫁入りに、領地(倉入れ)を持たせてやるのは普通のことだろ

5900 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:23 ID:xKGsRX7w

領地は無理に要らないんじゃないか

難民の始末は朱雀公に直接投げても良さそうな環境だと思うぞ

5901 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:47:44 ID:xkoErZsZ

>>5898
なるほど、そちらのほうがよさそうですね
拝借させていただきます

5902 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:48:44 ID:xkoErZsZ

>>5900
自分は継承権放棄を兼ねた分家とソウスケ地域の治安維持をからめてますね
「なんでソウスケ地域防衛するんだ」って言われたら困るし

5903 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:49:02 ID:AXgjANfu

>>5898
新兵器独占して世界征服する準備にしか見えない件

5904 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:49:07 ID:ZTJSXOic

>>5894
銃を使って何かがしたいんじゃなくて、第一の目標は「自分が銃で死ぬのが怖い」
だから、理想は銃の拡散を防ぎたい。

一方、ソウスケは「自衛のための武器を誰もが持つ権利がある」ので、銃を広めようとしてる。

5905 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:49:50 ID:xkoErZsZ

【ターニャソウスケ対策案】
〈方針〉
トレーズと和解。ターニャは朱雀を出てシュナイゼルに嫁ぐ。

〈行動〉
トレーズに相談して以下の条件で和解
・ターニャは朱雀公爵家の継承権を放棄し、新たに家を建てる。
・領地はソウスケのいる地域とする。
・領地運営はトレーズ派の人間が行い、ターニャがトレーズに敵対しないことを示したうえで、トレーズが防衛の義務を負う。
・ターニャは嫁入りするが、朱雀公爵家およびトレーズ個人には敵対しない。
・可能性な限り嫁ぎ先と朱雀家が争わないよう努める。
・両家の決裂が決定的な場合は中立を保ち、帝都に引きこもりどちらにも加担しない。
・トレーズはターニャの玄武への嫁入りを最大限支援する。
・トレーズは他の貴族家を滅ぼす際、ターニャに尻狩りできる権利を認める。
・尻狩りを行う場合、ターニャはトレーズの指揮に従う。

〈ソウスケ処遇〉
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。
・教育スキルをとって、有力貴族に参謀スキルを教える士官学校をつくる。
・白虎を生贄にして、銃火器により肉壁を削ることで既存のドクトリンが変わること、銃の進化と普及により
平民が貴族を殺傷しやすくなる恐れを貴族に知らしめる。
・銃を広める、密造した場合は貴族全員で殺せる体制にする。
・開発者ということで危害が加えられるおそれのあるソウスケの身柄はターニャ、マリーで他貴族から守る。

〈世界〉
・勢力均衡によって、今までどおりの社会を維持する。
　

5906 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:51:14 ID:xKGsRX7w

>>5902
欲しいのはソウスケと鍛冶集団だけで、難民も実入りの無さそうな荒れ地も
単なる足手まといにしかならないから、無理にいらんと思う

朱雀公にぶん投げてソウスケを納得させて子飼いに出来れば良いんじゃない
ソウスケは、魔物の脅威がなくなってもあそこからテコでも動かんとは言ってないし

5907 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:52:03 ID:AXgjANfu

>>5893
一般論ではなく朱雀が家の最強戦力である娘と領地を差し出して玄武に和睦を願ったってのを周りがどう思うかや

5908 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:53:13 ID:xkoErZsZ

>>5906
朱雀公にわざわざあの土地の治安維持を求める理由が思いつかなかったので、
分家した際に領地にすることで治安維持の理由付けにしました
ソウスケについてはそのとおりで、ソウスケが移動した後は領地についてはどうでもいいです

5909 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:53:32 ID:bhaFzELu

ターニャ　分家案試案

・トレーズ、父親、レビル、家臣団の前で継承権の放棄をして朱雀領に立ち入らない事を確認する
・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得
・そして参謀本部からの人員メインで中央集権のターニャ領を築いていく

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

つまり危険から遠ざかり、ソウスケの銃の拡散を阻止して新領地で尻をめでる日々を送る

>>5898
お借りしました

意見を求むる

5910 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:54:19 ID:xkoErZsZ

>>5907
じゃあ嫁入りのときは放棄ということで

5911 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:54:35 ID:xKGsRX7w

>>5907
婚姻同盟を求めるならそれぐらいしても良いだろう

格付け云々言っても、そもそも玄武と朱雀は戦ってないし競ってもない
空論にしかならん

5912 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:02 ID:xkoErZsZ

【ターニャソウスケ対策案】
〈方針〉
トレーズと和解。ターニャは朱雀を出てシュナイゼルに嫁ぐ。

〈行動〉
トレーズに相談して以下の条件で和解
・ターニャは朱雀公爵家の継承権を放棄し、新たに家を建てる。
・領地はソウスケのいる地域とする。
・領地運営はトレーズ派の人間が行い、ターニャがトレーズに敵対しないことを示したうえで、トレーズが防衛の義務を負う。
・ターニャは嫁入りするが、朱雀公爵家およびトレーズ個人には敵対しない。
・可能性な限り嫁ぎ先と朱雀家が争わないよう努める。
・両家の決裂が決定的な場合は中立を保ち、帝都に引きこもりどちらにも加担しない。
・トレーズはターニャの玄武への嫁入りを最大限支援する。嫁入りの際、領地は放棄する。
・トレーズは他の貴族家を滅ぼす際、ターニャに尻狩りできる権利を認める。
・尻狩りを行う場合、ターニャはトレーズの指揮に従う。

〈ソウスケ処遇〉
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。
・教育スキルをとって、有力貴族に参謀スキルを教える士官学校をつくる。
・白虎を生贄にして、銃火器により肉壁を削ることで既存のドクトリンが変わること、銃の進化と普及により
平民が貴族を殺傷しやすくなる恐れを貴族に知らしめる。
・銃を広める、密造した場合は貴族全員で殺せる体制にする。
・開発者ということで危害が加えられるおそれのあるソウスケの身柄はターニャ、マリーで他貴族から守る。

〈世界〉
・勢力均衡によって、今までどおりの社会を維持する。

5913 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:12 ID:23x9Rt5v

>>5909
＞・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得

新領地はどこですか？

5914 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:24 ID:DwR6hC8N

【ターニャソウスケ対策案】
・ターニャの人生方針
家督を狙い、兄の尻を確保する
銃の配備と空白地の占領で参謀本部の支持を更に固め、中立派にも利益供与を行い無血での継承を目指す

・ソウスケどうするか
朱雀軍に銃器を提供させる
銃による平民個別の自衛の前に軍による魔物狩りと無政府状態の解消の方が効果的であることを確認

・難民どうするか
農地から離散する前に治安回復をするのが最優先
大貴族連合軍による魔物退治案に便乗して領地の切り分けを提案して戦力を確保しつつ
敵国の活動を間近に見せてトレーズ派が暴発しないように牽制

5915 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:55:41 ID:xkoErZsZ

持参金に領地つけないとメンツ立たないと言うならオートでつけそうなので放棄と書いときます

5916 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:56:13 ID:xKGsRX7w

>>5908
経済的に強い朱雀拠点のすぐ側で、魔物の跋扈と武装難民が3000もいるのは
いかんでしょ、で良いんじゃないかな

かなり正当な理由だし

5917 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:57:15 ID:bhaFzELu

>>5913
南西中立地帯で魔族領に近い辺境（ソウスケのところ）
でコストを払って再開発

5918 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:57:41 ID:xkoErZsZ

>>5916
魔物はともかく武装難民処分しようと言われるんじゃないかな

5919 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:58:38 ID:xA3GCLdQ

問題の南西中立地帯ってつまり白虎との国境ってことですよね

5920 ：名無しさん：2019/04/17(水) 19:58:49 ID:AXgjANfu

>>5911
婚姻同盟求めてるのはターニャで家も当主も求めてない
当主譲るから外交方針口出しさせろ利敵させろって通らんだろう

5921 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:04:10 ID:DwR6hC8N

仮に魔物の脅威が破滅の引き金な可能性を考えると各公爵家がそれぞれ武力を向上させないと対応できないだろうし
他所の家と協調して事に当たる路線ならそれこそ兄や反逆者の貴族尻を捕まえておきたい

5922 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:04:11 ID:xKGsRX7w

>>5920
いや、利敵はしてないが

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/5804

この通り、他の公爵家との同盟は参謀本部も望んでいる

ぶっちゃけターニャと強い婿より、玄武との同盟の方が強いだろ

5923 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:04:45 ID:ZTJSXOic

>>5914
本スレで質問してきたけど、処理タイミングによっては大貴族連合による魔物退治案をターニャは知らないんですよね。
マリーとの会談自体はマリー案に含まれてるので、そこで出たものとして扱ってもらえるなら、大丈夫だと思います。

5924 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:05:25 ID:AXgjANfu

>>5922
それ参謀本部やん
嫁入りは禁止　口がうまい男に騙されてはダメですよって実家からの手紙で指示出てんのに
真正面から逆らって援助貰えるわけないと思うんだが

5925 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:06:24 ID:xA3GCLdQ

人生方針ってもっと長期のことじゃないの？

暗殺者がおそってこず戦乱など命の危険にさらされずほどほどに快適で尻に不自由しない世界をつくる
一行目にこれをいれるのはどうだろうか

5926 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:07:33 ID:DwR6hC8N

>>5925
非常にわかりやすい

5927 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:08:00 ID:xKGsRX7w

婿を連れ帰って欲しいという要望は、普通に説得して諦めさせたら良い

求めているのは戦争での優位だし、手放したくない、は半端な要望だしね

継承問題を当主がズバッと解決しなかったら、結局内乱で揉める
参謀本部が「こんなはずでは」とか言い出すよ

5928 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:09:45 ID:23x9Rt5v

>>5917
じゃあ案に書こう。

5929 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:10:46 ID:xKGsRX7w

>>5924
真正面から正論で説得すれば良いよ
朱雀公のコミュだって4しか無いし、そこまで可愛い訳じゃない

戦力として欲しいだけなら、玄武と同盟した方が遥かに得だと説得したら良い
継承争いで内乱と、それに乗じた他国の侵攻も防げる

5930 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:10:48 ID:MunqkFWb

ゲイルストームの演出飽きてきたからなんか別のにするか……

5931 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:10:53 ID:bhaFzELu

ターニャプロイセン公国建国案（分家案）

・トレーズ、父親、レビル、家臣団の前で継承権の放棄をして兄貴に家督を継いでもらい二度と朱雀立ち入らない事を確認する
・代わりに朱雀家のバックアップを受けて自分の領地を獲得
・そして参謀本部からの人員メインでターニャ領プロイセン公国を築いていく
・南西中立地帯で魔族領に近い辺境（ソウスケのところ）

ソウスケ
・関係者はばっちり監督下に置く
・ターニャが集中運用を研究するという名目で短期的に銃の拡散を防止する。
・時間を稼いで、その間に銃に対する防御術を確立する。
・むしろ自分が使ってしまおうか
・軍隊を整備してちゃんと民を守ると約束
・アナべべにあなただけが頼りなんですと防衛依頼をする
・貴重な尻が銃で失われるとまずいので対銃戦闘法を高位貴族で共有する。

つまり危険から遠ざかり、ソウスケの銃の拡散を阻止して（むしろ自分が使う）新国家で尻をめでる日々を送る

意見求むる

5932 ：名無しさん：2019/04/17(水) 20:11:49 ID:xkoErZsZ

>>5925
いいですね
使わせてもらってもいいですか？