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バストラ！　行動案検討スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin
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6611 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:15:30 ID:DYcoTQm0
技術開発は金と時間がかかりそう
やるなら早めに開始すべきかな

6612 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:25:48 ID:R/jROG8s
一番の問題は、ニオもカイジも「文字型の量産」と「印字の際のプレス」と
「塗料の粘性」に課題が発生するという事を知らないってことよ

最初は失敗して、課題の洗いだしから再出発するのが確定してるの

けっこう時間かかると思う。二年はまあ見た方が？

6613 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:26:40 ID:R/jROG8s
錬金術師に頼ってもいいけど、頼れば頼るだけ利益配分を錬金に抜かれるよ

6614 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:45:36 ID:cy5iu6J8
>>6610
ニオハルヒの故郷は南西の男爵領ですよ。
白虎領は荒れてるから、朱雀領を通過しましたので

6615 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:46:39 ID:eU4GktZB
研究費用と報酬渡して技術者と錬金術師に研究させて
成果はこっちが独占やろ。

6616 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:49:16 ID:54bclZhI
>>6614
そこって今話題の激戦区やん大丈夫かいな

6617 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:52:31 ID:cy5iu6J8
アナが錬金術師なんだし、
手番使って研究頼めばいいんじゃないかな。
金が不足するならターニャやマリーに出資を頼めばいい。

トラ4でやったみたいに転生者から金集めて、配分すればいい。

と書いてて思ったけど
株式投資とかも当時はない発想ですね。

6618 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:53:14 ID:R/jROG8s
>>6615
技術者ってどこから雇うの？
流れの実力も素性も分からない錬金術師？を雇う以外、錬金ギルド頼りじゃない？

流れのを雇う時点で錬金ギルドに喧嘩売ってるし

6619 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:55:49 ID:R/jROG8s
アナに頼むのは良いけど、錬金ギルドに技術と利益抜かれるのは
変わらないんじゃね

マリーで篭絡でもしないと、独占はさせてくれないでしょ
というか、開発を頼んだ技術を錬金ギルドで独占すると思う

6620 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:58:09 ID:cy5iu6J8
>>6614
帝都から287km
帝国が400km四方だから最前線ではないのかなぁ

危ないかもねはエールたちがやらかしたときにも言われてましたね。
ちなみにクウハク領は朱雀の最寄り拠点から72km

6621 ：名無しさん：2019/04/19(金) 14:58:20 ID:R/jROG8s
なんか横着して利益独占しようとしないで、きっちり錬金ギルドとか
金型頼むなら鍛冶ギルドにも利益配分して、利益率下がることを
容認した方が良いと思うよ

錬金と鍛冶のギルドとのコネって、カイジの家の生命線でしょ

6622 ：名無しさん：2019/04/19(金) 15:00:58 ID:5Sg9kgFH
ソウスケに武器製造マニュアル本印刷すると言えば全力で取り組んでくれるかもw

6623 ：名無しさん：2019/04/19(金) 15:54:14 ID:cy5iu6J8
ソウスケは鍛冶で、活字は鋳造だから専門外じゃないかな。
あくまで武器製造のみ頼りになるぐらいに考えておいたほうがいいんじゃないかな。

6624 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:26:59 ID:i83ZFe2Y
結局、共同出兵の分け取りの件はどうなるんだっけ？
ゴミプロビとはいえ、白虎との中立地帯併呑のための朱雀拠点を作るための
魔物退治出兵に、青龍は旗を出しただけで納得するの？

納得しないなら、朱雀にもっと妥協させなきゃならないんじゃね？

どうやって朱雀に妥協させるの？代価は？

やっぱり銃を即座に参謀本部に投げるしかないか・・・・！

6625 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:28:54 ID:i83ZFe2Y
とりあえず魔物退治にアナベベ雇って青龍の旗を出す事への、青龍公の
反応が描写されてからもう一回考えるか。どうも情報不足かもしれん

6626 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:34:18 ID:Rjqf9lk/
マリーは困ってる難民助けつつ皆で仲良くなり人生の主役でいたい
オルガマリーはマリーちゃん主導で遠征軍が組まれたって宣伝して青龍家帝都駐留軍から魔法男爵１含む２０名をアナベベに合流させてる
とりあえずアナベベと青龍の魔法男爵が今回の遠征軍の主役としてカッコよく大活躍できて名声得られればオッケー
シュナイゼルは付き合いで金出してるから公爵家としての面目と存在感を保てればオッケー

6627 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:45:15 ID:i83ZFe2Y
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1921

ここのことか

んー、これマリー主導で遠征軍が組まれることに喜んでるだけで
その後のクウハク国の扱いに関しては何の反応も無くね？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1989

一方で、ここでターニャはクウハク国を拠点化する提案をしてる訳で
クウハク国に関する青龍と朱雀の合意はまだ特に成されてないよな？

6628 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:57:55 ID:SY2ilaWy
シュナイゼル的には自分の小遣いの範囲内で
兵を損ねず面倒なしで玄武の存在感示したわけだから
楽だわな

6629 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:06:10 ID:kZq0bWyB
青龍を敵に回したら、南西方向に拡大の大前提が狂うんだから
細かい利益の政治的調整はターニャがやってくれるよ。

私たちが行動案で入れるのは基本方針。戦略。

6630 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:25:46 ID:i83ZFe2Y
そう？じゃあ基本方針と戦略の話するけど、クウハク領の維持と
再開発の費用ってどこから持ってくるの？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1977

ここで自前でどうにかするって言ってる訳だけど

6631 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:31:32 ID:i83ZFe2Y
自分には、カイジかユーミルにタカるぐらいしか思いつかない

自分で言っててとても上手く行くとは思えない

6632 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:32:18 ID:J1V75kkb
あるところから持ってくればいい
おや、ちょうど西に落ち目の家が…

6633 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:33:29 ID:54bclZhI
直前にレビルが言っとるが守ってさえいれば難民が自力で生産回復するんじゃねーの
討伐で出たモンスター素材売って食料生活雑貨買うとかで補助すれば短縮できるかもな
このへんはカイジに頼めばいい

6634 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:37:57 ID:J1V75kkb
ゲートで自衛隊が狩りまくったモンスター素材を現地民のために使ったのと同じことするのがいいのか

6635 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:38:20 ID:uiZgpct4
>>6630
近くの経済９８の都市からタカれるんじゃない？

6636 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:38:47 ID:i83ZFe2Y
そうなると、どれだけの期間守りきれば生産回復するのか
自衛戦力を付けさせるためにかかる費用はどれだけか

この辺の具体的な数字が必要だな

6637 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:39:56 ID:i83ZFe2Y
>>6635
それは朱雀軍が軍事費を支出してバッチリ防衛するのとほぼ変わらんと思うが

6638 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:42:28 ID:VIQcNzBS
>>6634
あれは自衛隊だったから丸投げしたけど
普通に倒した人の取り分になるんじゃないの

6639 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:44:47 ID:54bclZhI
アナベベが討伐した大型モンスターの剥製とか付加価値つけて宣伝すればファンクラブに高値で売れるんじゃね？

6640 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:47:24 ID:3vbzb8bo
貴族に売ろうぜ……ｗ

6641 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:52:09 ID:54bclZhI
トレーズとかニャルコとかアリギュラとかスポンサー候補はファンって言ってもいんじゃね？
ファンクラブに貴族もおるやろ

6642 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:54:03 ID:i83ZFe2Y
それはアナベベの儲けであってターニャにはビタ一文手に入らんのでは？

6643 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:55:05 ID:J1V75kkb
ターニャが民のために使ってくれと頼んだらアナベベは喜んで使うさ

6644 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:55:42 ID:3/aobSCy
アナべべを搾取するのカッコ悪い

6645 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:56:10 ID:i83ZFe2Y
そうなると、クウハク領はアナベベの領地になって、ターニャの領地でも
朱雀の拠点でもなくなると思うが良いのか？

6646 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:56:14 ID:54bclZhI
ケチ臭いこと言わんでええやん
転生者の財布は共通って昔からよくいうし

6647 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:58:35 ID:i83ZFe2Y
>>6646
いや駄目でしょ。今回そういう感じじゃないし

6648 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:00:16 ID:oC1BoW0l
ターニャがＳＯＳ団に金貸してマウント取ろうとしてんのにケチくさいもクソも

6649 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:02:48 ID:gntNocOm
クウハク領に高級住居地作ってアナベベ一家を住まわせるって話なら、問題ない。というか、おもしろアイデア


6650 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:03:43 ID:SY2ilaWy
500兵貰ったんだからそいつらで魔物殺して回って
銃兵作る期間稼げばええやん

6651 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:06:28 ID:ELoWQ71w
>>6649
ターニャの都合のためにアナべべの世界を見て回るのを諦めさせて縛り付けたいんだ

6652 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:06:36 ID:REgfz8eg
むしろ簡易なお城でもいいかも

6653 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:09:15 ID:SY2ilaWy
銃兵を生かすための城ならええと思う
ただ野生の魔族が魔法で城壊しても泣かない
…魔法ある世界の城攻めとかどうなってるんだろ


6654 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:10:58 ID:admin
>城攻め

爆撃魔法使いvs対空魔法使い
砲撃魔法使いvs障壁魔法使い

6655 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:12:34 ID:admin
主人公同士で財布のカネ入れ替える意味がないのと、
青龍や朱雀の面子を無視して良いのは別の話だよ。

6656 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:12:56 ID:J1V75kkb
>>6654
地面をグズグズにして超時空要塞墨俣にするのはどうやって防ぐんだろう

6657 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:13:37 ID:admin
>>6656
建設時点から魔法陣仕込む

6658 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:13:49 ID:SY2ilaWy
多分、各種魔法を習得してから
空気爆弾みたいに派生技で爆撃魔法使いとかになるのかな

6659 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:13:58 ID:REgfz8eg
凍らせるとか?

6660 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:16:58 ID:54bclZhI
攻城戦限定の必殺持ち魔法使いとか対魔法使い限定の必殺持ち城とかあるんやろなぁ

6661 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:24:07 ID:hvNNdrCb
魔法に対して絶対の防御を誇る城が火砲によって陥落する光景が見たい

6662 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:26:37 ID:SY2ilaWy
トレーズ「みたきゃ見せてやるよ」

銃兵作るにはソウスケの手だけじゃ足りんし
弟子を持ってもらう必要があるな
弟子たちが逃げないように囲い込みもしなきゃならん

6663 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:27:26 ID:dSuqwRg3
マリーは破滅の前に領地にかえって地元で行動するかどうかもどこかで決めないとかなぁ？

6664 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:31:59 ID:54bclZhI
結婚か卒論で卒業だっけか
マリーはもう授業で鍛えるスキル無いし卒業してもいいかもな

6665 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:32:59 ID:l0QkGdw2
どうもターニャの金策に行き詰まり感があるな

一攫億金みたいな話が転がってないものか

6666 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:33:27 ID:SY2ilaWy
シュナイゼルを半PCする筋道を立ててからにしたいなぁ
仮面はターニャでもマリーでもいいから暴いて取っ掛かりを作りたい

6667 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:34:36 ID:dSuqwRg3
歌魔法を5Lv　魅力を5Lvにして戻るか、
あるいは歌魔法の高級トレーナーをスカウトして青龍までついてきてもらうか
魅力の高級トレーナーはも青龍まで来てくれるといいんだが


6668 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:37:23 ID:eU4GktZB
ファンタジー世界なんで大冒険で大金を稼げるかも試練が
多分個人レベルだろうなあ。
ファンタジーで
ドラゴンの財宝奪った！
莫大な金貨手に入れた！
派手に使ったら無茶苦茶なインフレが発生して周囲も自分も不孝になったというねたを読んだことが。

6669 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:37:57 ID:J1V75kkb
ＮＰＣをＰＣ化できるのかね？
そのためにＰＣの行動を費やすのは本末転倒だと思うが

6670 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:40:04 ID:54bclZhI
>>6665
家督とれば140万石使い放題やで

6671 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:40:35 ID:hvNNdrCb
農耕チートが出来ればよいんだがルルもアミバも居ないのだ

6672 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:41:41 ID:SY2ilaWy
シュナイゼルは投票で決まったPC候補で公爵2人組と
同じ年に破滅し同じ年に死ぬ。だから生き延びるために
積極的な協力体制を築きたいんや。まぁなくても生き延びる自信がある！っていうならいいけど

6673 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:47:27 ID:dSuqwRg3
青龍領向けで考えてる内政は
魔物知識を生かした魔物産業と、歌魔法による北条魔法をブーストする必殺技とか

6674 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:47:38 ID:l0QkGdw2
>>6670
家督を取るための実績作りのためのクウハク領云々なんだよなぁ

6675 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:50:30 ID:3vbzb8bo
クウハク領云々をどうにかするのに一攫千金が必要なん？

6676 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:51:02 ID:54bclZhI
>>6672
シュナイゼルより脳内父脳内家臣団とコミュった方がいんじゃね？
対魔物で同盟組んで北の魔王戦に援軍すれば本体とコミュれるかもしれん

6677 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:51:45 ID:ghrtNH5l
とにかく金が欲しいって汚い金持ちじゃないんだから
何のためにいくらくらい使う予定なのか纏めて必要経費なら実家に請求すれば良いだろ

6678 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:23 ID:SY2ilaWy
（こいつ直接脳内に…⁉

6679 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:27 ID:MNRW3WPN
>>6676
(ファミチキ下さい)

6680 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:37 ID:/W2yfaPa
魔獣レンタルで青龍に里帰りしてもいいと思う。
帝都から離れると転生者との連携が難しくなるデメリットがあるしね。

問題はターニャと違ってマリーがそんな帰り方するのは爺が許さない気がする

6681 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:53:20 ID:dSuqwRg3
シュナイゼルは脳内家臣団を狙うか、シュナイゼルを狙うかで確かに変わりそう

6682 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:53:37 ID:l0QkGdw2
>>6630の話をしてるんや

普通に実家に金をねだったら、そもそもの約束が違う事になるだろ

6683 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:55:33 ID:eU4GktZB
ファンタジー世界だから死の理由のバリエーションがありすぎてな。
皇帝が「お前らに飽きた（幻滅した、努力足りなぇだろ等）、全部壊して作り直そう」
とかすら考えられるし。


6684 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:56:22 ID:l0QkGdw2
「やっぱり自前じゃどうにもならないから朱雀軍から予算と兵力を割いてくれ」って言うなら
参謀本部がその価値が無いと判断している評価を改めさせる必要がある

やっぱり銃を即座に参謀本部投げるしかないか

6685 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:57:13 ID:eU4GktZB
だから実績ないものをいきなり参謀本部は採用しないって。
ターニャが多分オートで跳ねる。

6686 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:57:16 ID:alumTflr
せやから兵士を大量に常駐させるより安く済ませたらええんやろ
遠征軍が耐えてる間に難民に銃スキル仕込んで自衛出来るようになれば
後の復興とかは実家が金出してくれるしそれでいいやん



6687 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:26 ID:3vbzb8bo
ターニャがどうにかすべきは連合軍が掃討してくれた後の自衛戦力だけじゃろ？

6688 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:44 ID:eU4GktZB
もともと独力で耐えるつもりだったんだから、半年の間に銃を量産して地元民で防御できるようにすればよかろう。
銃の製造費ぐらいならなんとかなるだろう。


6689 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:57 ID:9QgIOOtk
>>6671
森と魔物に生存圏が圧迫されている世界なので、鉄砲が普及したら生産力が増えるよ
安全圏でもスライムがポップしてるくらいだし

6690 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:59:00 ID:SY2ilaWy
>>6686で良さそうっていうかそういう方針じゃないのん？

6691 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:00:27 ID:l0QkGdw2
銃と火薬の価格が普通にクソ高い気がするんだがな

しかしまあ、実際の値段が分からんと何とも言えないな。数字が無いと

6692 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:00:32 ID:LuUp6LdZ
ソウスケが防衛をアナべべ達に任せてる間に銃の生産と訓練を頑張ればいいじゃん
製造費なんかは復興して税収とれるようになれば回収できるだろ

6693 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:01:34 ID:eU4GktZB
銃一丁が1000として金10万なら100丁そろう。
遠距離からボコれるんだから防御戦なら兵1000にも匹敵しないか？


6694 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:01:54 ID:dSuqwRg3
銃スキルと鉱山(例えばエールちゃん達の逃げた所)を抑えて金属の供給源を確保すれば良さそうに思う

6695 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:02:51 ID:OvvfOtA3
言うて帝国から飛び出してきたソウスケ一家の資産でそれなりに防衛出来るくらいには量産しとるんやろ
技術費考えなきゃ安く済むんちゃうか

6696 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:04:34 ID:hvNNdrCb
最初の種銭が問題なら大正義借金という手がある
公爵家の姫なら結構引っ張れるだろ

6697 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:05:48 ID:l0QkGdw2
借金するならそれなりの名分が必要だぞ
名前だけで金を引っ張るなら、家臣やそれこそ参謀本部の監査が入ると思うが

6698 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:07:35 ID:1a3Npp1W
鉄製武器防具が飛びぬけて高くも安くもないから、銃本体もまあ高くもないが安くもない値段に落ち着くと思う。
火薬は硝石と硫黄の供給力次第かなあ。欧州は硫黄が限られてたから硫黄代が高かった。日本は硝石でないから硝石代が高かった。
帝国がどうなのかは謎。

6699 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:08:05 ID:aIdFjpr+
小遣いの前借りでもすればええやろめんどくさい


6700 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:11:06 ID:l0QkGdw2
今は前装管打式ライフルだから、これを量産する前提だと一丁が

大型鉄武器2000×中鉄1×ライフリングとかバネ仕掛けとか巻鉄加工とかまとめて良さげな加工×2＝4000P

これぐらいじゃないかな。傑作扱いかもしれない


雷管と黒色火薬の費用はまた別

6701 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:12:41 ID:eU4GktZB
【クウハク領の処置案】
連合軍が魔物退治している間に、宗助にライフル量産させる。
一つ1000Ｃなら10万で100丁
同時に現地民にライフルの訓練施して、連合軍撤退後の治安維持を行わせる。
領地はターニャ領という扱いにする。
以後、そこでターニャ領で銃の戦術の研究。


6702 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:13:21 ID:9QgIOOtk
まず管打式マスケットにデチューンして普及させればいいんじゃないかな
ライフル銃を量産するにはライフリングマシーンが必要で、工作機械を作るためにフライス盤やボール盤のような工作機械が必要って状態なので

6703 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:17:01 ID:SY2ilaWy
ライフル銃は初期のトラクエ8みたいにエリーとの為の少数配備でいいよね。今は作りやすいマスケット銃兵を作りまくって火力を伸ばすのが大事

6704 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:17:54 ID:eU4GktZB
ライフルの射程じゃないと遠距離から仕留められん。
マスケットなんて50メートル先でも狙って当てられない。


6705 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:19:17 ID:l0QkGdw2
前装式だから次弾装填には時間がかかる
マスケットでも約一分だな。ライフルなら二分はかかる。ライフリングっていう出っ張りがある場所に押し込まなきゃならない

銃剣付けるにせよ、魔物相手の近接戦闘に役立つかな。ソウスケは方陣教えられないだろうし
ターニャが槍衾を応用する形にするか

6706 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:20:25 ID:9QgIOOtk
>>6704
そりゃ照準が付いてないからだ
制圧射撃が前提のブラウンベスやシャルルヴィルみたいな代表的な量産マスケット銃は照星、照門が付いてない
逆に日本の火縄銃は狙って撃つから照準が付いていて、50ｍなら必中距離

6707 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:21:17 ID:SY2ilaWy
んまぁ、戦場で朱雀兵とアナベベがお守りしつつ戦い方を洗練していけばええんちゃうかな？
6ヶ月は時間あるんだし

6708 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:21:30 ID:l0QkGdw2
ライフルだと装填に2分はかかるから、銃剣つけても撃った後に魔族の
突撃蹂躙を受けて終わりなんじゃないのか

先に防御陣地作る金を出さないと

6709 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:22:24 ID:J1V75kkb
魔族じゃなくて魔物

6710 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:23:54 ID:9QgIOOtk
ライフルにせよマスケットにせよまず猟銃として運用したほうがいいよ
戦場はすぐに出てくる訳じゃないんだから
配備数が少ない時点だと銃兵は散兵として運用したほうが効率がいい

6711 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:24:05 ID:l0QkGdw2
>>6706
管打式だとどうしても照準ズレるぞ
基本はフリント式と変わらないんだから、バネの衝撃がある

瞬発式火縄銃にすると密集陣形が取れない。隣に引火するから

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