バストラ！　行動案検討スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin

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6628 ：名無しさん：2019/04/19(金) 16:57:55 ID:SY2ilaWy

シュナイゼル的には自分の小遣いの範囲内で
兵を損ねず面倒なしで玄武の存在感示したわけだから
楽だわな

6629 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:06:10 ID:kZq0bWyB

青龍を敵に回したら、南西方向に拡大の大前提が狂うんだから
細かい利益の政治的調整はターニャがやってくれるよ。

私たちが行動案で入れるのは基本方針。戦略。

6630 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:25:46 ID:i83ZFe2Y

そう？じゃあ基本方針と戦略の話するけど、クウハク領の維持と
再開発の費用ってどこから持ってくるの？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/1977

ここで自前でどうにかするって言ってる訳だけど

6631 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:31:32 ID:i83ZFe2Y

自分には、カイジかユーミルにタカるぐらいしか思いつかない

自分で言っててとても上手く行くとは思えない

6632 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:32:18 ID:J1V75kkb

あるところから持ってくればいい
おや、ちょうど西に落ち目の家が…

6633 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:33:29 ID:54bclZhI

直前にレビルが言っとるが守ってさえいれば難民が自力で生産回復するんじゃねーの
討伐で出たモンスター素材売って食料生活雑貨買うとかで補助すれば短縮できるかもな
このへんはカイジに頼めばいい

6634 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:37:57 ID:J1V75kkb

ゲートで自衛隊が狩りまくったモンスター素材を現地民のために使ったのと同じことするのがいいのか

6635 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:38:20 ID:uiZgpct4

>>6630
近くの経済９８の都市からタカれるんじゃない？

6636 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:38:47 ID:i83ZFe2Y

そうなると、どれだけの期間守りきれば生産回復するのか
自衛戦力を付けさせるためにかかる費用はどれだけか

この辺の具体的な数字が必要だな

6637 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:39:56 ID:i83ZFe2Y

>>6635
それは朱雀軍が軍事費を支出してバッチリ防衛するのとほぼ変わらんと思うが

6638 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:42:28 ID:VIQcNzBS

>>6634
あれは自衛隊だったから丸投げしたけど
普通に倒した人の取り分になるんじゃないの

6639 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:44:47 ID:54bclZhI

アナベベが討伐した大型モンスターの剥製とか付加価値つけて宣伝すればファンクラブに高値で売れるんじゃね？

6640 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:47:24 ID:3vbzb8bo

貴族に売ろうぜ……ｗ

6641 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:52:09 ID:54bclZhI

トレーズとかニャルコとかアリギュラとかスポンサー候補はファンって言ってもいんじゃね？
ファンクラブに貴族もおるやろ

6642 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:54:03 ID:i83ZFe2Y

それはアナベベの儲けであってターニャにはビタ一文手に入らんのでは？

6643 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:55:05 ID:J1V75kkb

ターニャが民のために使ってくれと頼んだらアナベベは喜んで使うさ

6644 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:55:42 ID:3/aobSCy

アナべべを搾取するのカッコ悪い

6645 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:56:10 ID:i83ZFe2Y

そうなると、クウハク領はアナベベの領地になって、ターニャの領地でも
朱雀の拠点でもなくなると思うが良いのか？

6646 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:56:14 ID:54bclZhI

ケチ臭いこと言わんでええやん
転生者の財布は共通って昔からよくいうし

6647 ：名無しさん：2019/04/19(金) 17:58:35 ID:i83ZFe2Y

>>6646
いや駄目でしょ。今回そういう感じじゃないし

6648 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:00:16 ID:oC1BoW0l

ターニャがＳＯＳ団に金貸してマウント取ろうとしてんのにケチくさいもクソも

6649 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:02:48 ID:gntNocOm

クウハク領に高級住居地作ってアナベベ一家を住まわせるって話なら、問題ない。というか、おもしろアイデア

6650 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:03:43 ID:SY2ilaWy

500兵貰ったんだからそいつらで魔物殺して回って
銃兵作る期間稼げばええやん

6651 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:06:28 ID:ELoWQ71w

>>6649
ターニャの都合のためにアナべべの世界を見て回るのを諦めさせて縛り付けたいんだ

6652 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:06:36 ID:REgfz8eg

むしろ簡易なお城でもいいかも

6653 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:09:15 ID:SY2ilaWy

銃兵を生かすための城ならええと思う
ただ野生の魔族が魔法で城壊しても泣かない
…魔法ある世界の城攻めとかどうなってるんだろ

6654 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:10:58 ID:admin

>城攻め

爆撃魔法使いvs対空魔法使い
砲撃魔法使いvs障壁魔法使い

6655 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:12:34 ID:admin

主人公同士で財布のカネ入れ替える意味がないのと、
青龍や朱雀の面子を無視して良いのは別の話だよ。

6656 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:12:56 ID:J1V75kkb

>>6654
地面をグズグズにして超時空要塞墨俣にするのはどうやって防ぐんだろう

6657 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 18:13:37 ID:admin

>>6656
建設時点から魔法陣仕込む

6658 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:13:49 ID:SY2ilaWy

多分、各種魔法を習得してから
空気爆弾みたいに派生技で爆撃魔法使いとかになるのかな

6659 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:13:58 ID:REgfz8eg

凍らせるとか?

6660 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:16:58 ID:54bclZhI

攻城戦限定の必殺持ち魔法使いとか対魔法使い限定の必殺持ち城とかあるんやろなぁ

6661 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:24:07 ID:hvNNdrCb

魔法に対して絶対の防御を誇る城が火砲によって陥落する光景が見たい

6662 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:26:37 ID:SY2ilaWy

トレーズ「みたきゃ見せてやるよ」

銃兵作るにはソウスケの手だけじゃ足りんし
弟子を持ってもらう必要があるな
弟子たちが逃げないように囲い込みもしなきゃならん

6663 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:27:26 ID:dSuqwRg3

マリーは破滅の前に領地にかえって地元で行動するかどうかもどこかで決めないとかなぁ？

6664 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:31:59 ID:54bclZhI

結婚か卒論で卒業だっけか
マリーはもう授業で鍛えるスキル無いし卒業してもいいかもな

6665 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:32:59 ID:l0QkGdw2

どうもターニャの金策に行き詰まり感があるな

一攫億金みたいな話が転がってないものか

6666 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:33:27 ID:SY2ilaWy

シュナイゼルを半PCする筋道を立ててからにしたいなぁ
仮面はターニャでもマリーでもいいから暴いて取っ掛かりを作りたい

6667 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:34:36 ID:dSuqwRg3

歌魔法を5Lv　魅力を5Lvにして戻るか、
あるいは歌魔法の高級トレーナーをスカウトして青龍までついてきてもらうか
魅力の高級トレーナーはも青龍まで来てくれるといいんだが

6668 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:37:23 ID:eU4GktZB

ファンタジー世界なんで大冒険で大金を稼げるかも試練が
多分個人レベルだろうなあ。
ファンタジーで
ドラゴンの財宝奪った！
莫大な金貨手に入れた！
派手に使ったら無茶苦茶なインフレが発生して周囲も自分も不孝になったというねたを読んだことが。

6669 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:37:57 ID:J1V75kkb

ＮＰＣをＰＣ化できるのかね？
そのためにＰＣの行動を費やすのは本末転倒だと思うが

6670 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:40:04 ID:54bclZhI

>>6665
家督とれば140万石使い放題やで

6671 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:40:35 ID:hvNNdrCb

農耕チートが出来ればよいんだがルルもアミバも居ないのだ

6672 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:41:41 ID:SY2ilaWy

シュナイゼルは投票で決まったPC候補で公爵2人組と
同じ年に破滅し同じ年に死ぬ。だから生き延びるために
積極的な協力体制を築きたいんや。まぁなくても生き延びる自信がある！っていうならいいけど

6673 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:47:27 ID:dSuqwRg3

青龍領向けで考えてる内政は
魔物知識を生かした魔物産業と、歌魔法による北条魔法をブーストする必殺技とか

6674 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:47:38 ID:l0QkGdw2

>>6670
家督を取るための実績作りのためのクウハク領云々なんだよなぁ

6675 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:50:30 ID:3vbzb8bo

クウハク領云々をどうにかするのに一攫千金が必要なん？

6676 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:51:02 ID:54bclZhI

>>6672
シュナイゼルより脳内父脳内家臣団とコミュった方がいんじゃね？
対魔物で同盟組んで北の魔王戦に援軍すれば本体とコミュれるかもしれん

6677 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:51:45 ID:ghrtNH5l

とにかく金が欲しいって汚い金持ちじゃないんだから
何のためにいくらくらい使う予定なのか纏めて必要経費なら実家に請求すれば良いだろ

6678 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:23 ID:SY2ilaWy

（こいつ直接脳内に…⁉

6679 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:27 ID:MNRW3WPN

>>6676
(ファミチキ下さい)

6680 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:52:37 ID:/W2yfaPa

魔獣レンタルで青龍に里帰りしてもいいと思う。
帝都から離れると転生者との連携が難しくなるデメリットがあるしね。

問題はターニャと違ってマリーがそんな帰り方するのは爺が許さない気がする

6681 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:53:20 ID:dSuqwRg3

シュナイゼルは脳内家臣団を狙うか、シュナイゼルを狙うかで確かに変わりそう

6682 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:53:37 ID:l0QkGdw2

>>6630の話をしてるんや

普通に実家に金をねだったら、そもそもの約束が違う事になるだろ

6683 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:55:33 ID:eU4GktZB

ファンタジー世界だから死の理由のバリエーションがありすぎてな。
皇帝が「お前らに飽きた（幻滅した、努力足りなぇだろ等）、全部壊して作り直そう」
とかすら考えられるし。

6684 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:56:22 ID:l0QkGdw2

「やっぱり自前じゃどうにもならないから朱雀軍から予算と兵力を割いてくれ」って言うなら
参謀本部がその価値が無いと判断している評価を改めさせる必要がある

やっぱり銃を即座に参謀本部投げるしかないか

6685 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:57:13 ID:eU4GktZB

だから実績ないものをいきなり参謀本部は採用しないって。
ターニャが多分オートで跳ねる。

6686 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:57:16 ID:alumTflr

せやから兵士を大量に常駐させるより安く済ませたらええんやろ
遠征軍が耐えてる間に難民に銃スキル仕込んで自衛出来るようになれば
後の復興とかは実家が金出してくれるしそれでいいやん

6687 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:26 ID:3vbzb8bo

ターニャがどうにかすべきは連合軍が掃討してくれた後の自衛戦力だけじゃろ？

6688 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:44 ID:eU4GktZB

もともと独力で耐えるつもりだったんだから、半年の間に銃を量産して地元民で防御できるようにすればよかろう。
銃の製造費ぐらいならなんとかなるだろう。

6689 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:58:57 ID:9QgIOOtk

>>6671
森と魔物に生存圏が圧迫されている世界なので、鉄砲が普及したら生産力が増えるよ
安全圏でもスライムがポップしてるくらいだし

6690 ：名無しさん：2019/04/19(金) 18:59:00 ID:SY2ilaWy

>>6686で良さそうっていうかそういう方針じゃないのん？

6691 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:00:27 ID:l0QkGdw2

銃と火薬の価格が普通にクソ高い気がするんだがな

しかしまあ、実際の値段が分からんと何とも言えないな。数字が無いと

6692 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:00:32 ID:LuUp6LdZ

ソウスケが防衛をアナべべ達に任せてる間に銃の生産と訓練を頑張ればいいじゃん
製造費なんかは復興して税収とれるようになれば回収できるだろ

6693 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:01:34 ID:eU4GktZB

銃一丁が1000として金10万なら100丁そろう。
遠距離からボコれるんだから防御戦なら兵1000にも匹敵しないか？

6694 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:01:54 ID:dSuqwRg3

銃スキルと鉱山(例えばエールちゃん達の逃げた所)を抑えて金属の供給源を確保すれば良さそうに思う

6695 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:02:51 ID:OvvfOtA3

言うて帝国から飛び出してきたソウスケ一家の資産でそれなりに防衛出来るくらいには量産しとるんやろ
技術費考えなきゃ安く済むんちゃうか

6696 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:04:34 ID:hvNNdrCb

最初の種銭が問題なら大正義借金という手がある
公爵家の姫なら結構引っ張れるだろ

6697 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:05:48 ID:l0QkGdw2

借金するならそれなりの名分が必要だぞ
名前だけで金を引っ張るなら、家臣やそれこそ参謀本部の監査が入ると思うが

6698 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:07:35 ID:1a3Npp1W

鉄製武器防具が飛びぬけて高くも安くもないから、銃本体もまあ高くもないが安くもない値段に落ち着くと思う。
火薬は硝石と硫黄の供給力次第かなあ。欧州は硫黄が限られてたから硫黄代が高かった。日本は硝石でないから硝石代が高かった。
帝国がどうなのかは謎。

6699 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:08:05 ID:aIdFjpr+

小遣いの前借りでもすればええやろめんどくさい

6700 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:11:06 ID:l0QkGdw2

今は前装管打式ライフルだから、これを量産する前提だと一丁が

大型鉄武器2000×中鉄1×ライフリングとかバネ仕掛けとか巻鉄加工とかまとめて良さげな加工×2＝4000P

これぐらいじゃないかな。傑作扱いかもしれない


雷管と黒色火薬の費用はまた別

6701 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:12:41 ID:eU4GktZB

【クウハク領の処置案】
連合軍が魔物退治している間に、宗助にライフル量産させる。
一つ1000Ｃなら10万で100丁
同時に現地民にライフルの訓練施して、連合軍撤退後の治安維持を行わせる。
領地はターニャ領という扱いにする。
以後、そこでターニャ領で銃の戦術の研究。

6702 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:13:21 ID:9QgIOOtk

まず管打式マスケットにデチューンして普及させればいいんじゃないかな
ライフル銃を量産するにはライフリングマシーンが必要で、工作機械を作るためにフライス盤やボール盤のような工作機械が必要って状態なので

6703 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:17:01 ID:SY2ilaWy

ライフル銃は初期のトラクエ8みたいにエリーとの為の少数配備でいいよね。今は作りやすいマスケット銃兵を作りまくって火力を伸ばすのが大事

6704 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:17:54 ID:eU4GktZB

ライフルの射程じゃないと遠距離から仕留められん。
マスケットなんて50メートル先でも狙って当てられない。

6705 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:19:17 ID:l0QkGdw2

前装式だから次弾装填には時間がかかる
マスケットでも約一分だな。ライフルなら二分はかかる。ライフリングっていう出っ張りがある場所に押し込まなきゃならない

銃剣付けるにせよ、魔物相手の近接戦闘に役立つかな。ソウスケは方陣教えられないだろうし
ターニャが槍衾を応用する形にするか

6706 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:20:25 ID:9QgIOOtk

>>6704
そりゃ照準が付いてないからだ
制圧射撃が前提のブラウンベスやシャルルヴィルみたいな代表的な量産マスケット銃は照星、照門が付いてない
逆に日本の火縄銃は狙って撃つから照準が付いていて、50ｍなら必中距離

6707 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:21:17 ID:SY2ilaWy

んまぁ、戦場で朱雀兵とアナベベがお守りしつつ戦い方を洗練していけばええんちゃうかな？
6ヶ月は時間あるんだし

6708 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:21:30 ID:l0QkGdw2

ライフルだと装填に2分はかかるから、銃剣つけても撃った後に魔族の
突撃蹂躙を受けて終わりなんじゃないのか

先に防御陣地作る金を出さないと

6709 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:22:24 ID:J1V75kkb

魔族じゃなくて魔物

6710 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:23:54 ID:9QgIOOtk

ライフルにせよマスケットにせよまず猟銃として運用したほうがいいよ
戦場はすぐに出てくる訳じゃないんだから
配備数が少ない時点だと銃兵は散兵として運用したほうが効率がいい

6711 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:24:05 ID:l0QkGdw2

>>6706
管打式だとどうしても照準ズレるぞ
基本はフリント式と変わらないんだから、バネの衝撃がある

瞬発式火縄銃にすると密集陣形が取れない。隣に引火するから

6712 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:24:33 ID:eU4GktZB

製造と訓練だけで時間尽きると思うが。
あと密集陣形の話しているが、
そもそも熊や狼が頻繁に襲ってくると考えるなら
分散して対応できるほうがいい。

6713 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:25:16 ID:54bclZhI

陣地構築も農業も切実に土魔法使いが欲しい
ターニャの婿候補で生やせんかね

6714 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:26:45 ID:l0QkGdw2

>>6712
分散すると士気がもたずに崩壊逃走する

所詮は難民だし

6715 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:27:30 ID:eU4GktZB

自衛の為、それもアウトレンジ遠距離攻撃できる手段あるなら別だろ。

6716 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:28:38 ID:1a3Npp1W

魔物は戦争に来てるわけじゃないんだし、銃声聞いたら逃げるんじゃない。確証なんもないけど。

人間殺すの目的に徒党組んでて、何があっても突撃してくるようじゃ、とっくのとうに蹂躙されてると思うし。
ソウスケと銃だけで持ちこたえられてる現状と整合性はあるかな、と。

6717 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:31:59 ID:l0QkGdw2

まあ、ターニャの婿に高位の土魔法使いがいれば、案外にも
そこそこ解決するかもしれないな

婿探ししてみるか

6718 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:32:43 ID:eU4GktZB

魔物は言葉がないので、低知能の獣相当と見ていいと思う。

6719 ：神奈いです ★：2019/04/19(金) 19:33:35 ID:admin

>>6695
> 言うて帝国から飛び出してきたソウスケ一家の資産でそれなりに防衛出来るくらいには量産しとるんやろ

魔ってそんな情報出してない

6720 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:34:00 ID:SY2ilaWy

戦争のうまい、もしくは将来有望な婿がいいな
仮面夫婦でいいから戦場ではベストパートナーが望ましい

6721 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:35:33 ID:6OvASrYF

土魔法婿はいいな今年か来年に入れようか
農業系と戦争系、特化するならどちらがいいかな

6722 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:36:51 ID:eU4GktZB

ターニャの魅力も考えような。
よほどの餌を吊るさないあかん。向こうにも選ぶ権利はあるんだ、

6723 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:24 ID:SY2ilaWy

戦争系かなぁ。農業系は言ったらなんだけど
現代知識でもない限りはそれほど期待できるものではないだろうし

6724 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:34 ID:6OvASrYF

朱雀公の婿は魅力的な地位だと思う

6725 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:45 ID:l0QkGdw2

まあ、どちらかと言えば戦争系だろうな

6726 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:37:48 ID:54bclZhI

>>6721
農業やな
戦争はターニャレルゲンアナベベマリーで駒が揃ってる

6727 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:38:48 ID:54bclZhI

シュナイゼルもおるか

6728 ：名無しさん：2019/04/19(金) 19:39:47 ID:eU4GktZB

>>6724
現状跡継ぎおるで。
しかも兄妹仲最悪