バストラ！　行動案検討スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin

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7261 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:38:58 ID:i6lUebl7

それだと肉壁が時間稼いでる間にキラークイーンが攻撃かな？
なんにせよ肉壁君は常に２，３枚欲しいな……

7262 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:39:13 ID:awn9jYfu

キラークイーンの説明はこれですね。
悪魔を使役と、悪魔の能力は別だから、悪魔がパリィとかは出来ると思います。

┌SPECIAL.─────────────────────────┐
│【ｷﾗｰｸｲｰﾝ】透明な爆弾を設置する見えない悪魔（AA吉良）を使役。
│爆弾はSLｖ威力での魔法攻撃となる。同時設置数はSLｖ個。
│爆弾は時間経過で消滅か、解呪系のスキルで除去できる。
│
│悪魔はターニャの視界範囲で活動し、情報を共有する。
│また悪魔がやられるとターニャがダメージを受ける。
│同等以上の魔法Slv所持者には悪魔が見える。
│看破系のスキル判定により見えることもある。
└─────────────────────────────┘
┌MAGIC....─────────────────────────┐
│【空気爆弾】 ｷﾗｰｸｲｰﾝが空気の塊に爆弾を設置する。操作できる。
│（範囲と達成値は風魔法スキルに依存、威力はｷﾗｰｸｲｰﾝ依存）
└─────────────────────────────┘

7263 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:39:39 ID:awn9jYfu

探してる間に回答があったΣ

7264 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:40:04 ID:L4g77KT2

>>7237
前衛の手が届かんから味方の肉壁も手が届かんから空中浮くと打ち合いで不利にならんか？

7265 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:40:17 ID:admin

レベル５だから、LV５爆発魔法と同じぐらいの威力があるので、イオラぐらいだろう。

7266 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:40:30 ID:I31a4r+K

時間経過で消えるのか
どのぐらい持つんだろう&爆弾の位置を把握できるのだろうか&爆弾って気付くのだろうか？
数ヶ月持つなら暗殺に持ってこいすぎるのだがw

7267 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:41:22 ID:eqk7iNOL

まあ後衛にいて肉盾に守られてるターニャが自分で防御しなきゃ行けなくなってる時点でもう相当攻め込まれてる状況だろうし
最後の手段的にキラークイーンでガードはアリな選択肢だと思う

使わなくても良い状況を作っておくのが大切かな

7268 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:41:41 ID:xjLnWjgL

スキルレベル依存だから防御に使えば現状で５LV相当の防御力があるって考えていいのかな。強力だな

7269 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:42:12 ID:i6lUebl7

ターニャが飛ぶ場合は、同じくらいの高さまで飛べる肉盾君がいないとちょっと怖いな

7270 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:42:13 ID:admin

>>7266
長期維持には向かない設定。維持期間にあわせてMPが継続で削れていくようにしますか。

7271 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:43:12 ID:i6lUebl7

念能力的なイメージだね、わかりやすい

7272 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:43:34 ID:I31a4r+K

なるほど
贈り物として爆弾をセットして数ヶ月後に着弾とか
食料に混ぜて運び込ませて着弾とか
は厳しそうか

7273 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:44:50 ID:admin

そもそも能力者が見破るし、よくわからん相手からもらったものはまず解呪魔法かけるだろ。

7274 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:44:57 ID:i6lUebl7

「なんか魔力が籠もってるなこの石ころ？」

くらいの違和感は有るんじゃないかな＞爆弾と気づくか

7275 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:45:04 ID:nai33Gjg

ん？どういう戦場をイメージしてるんだろ？
基本、前衛が前衛と中衛からの攻撃の盾になるから
前衛が浮く必要は無いはず？後衛からの攻撃の盾が欲しいんですか？

7276 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:45:11 ID:xjLnWjgL

LV5でイオラは戦車から放たれた榴弾級くらいだろうか。

7277 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:45:45 ID:admin

原作ターニャが空飛んで銃で攻撃してたからこのイメージ再現したいんだ！は変に理屈つけなくていいんだぞ。カッコイイに理屈は要らない。

7278 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:46:15 ID:mJXG6O9g

看破系のスキルで見えることもあるから、アナベベでもスキル上げれば見える

7279 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:46:41 ID:eqk7iNOL

>>7275
盾になってくれる前衛置き去りにしてターニャだけプカプカ飛んだら
守ってくれる人居なくなるんじゃない？
ってことだと思う

7280 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:47:05 ID:Dv3zwrg3

つーか複数戦闘システム次第だけど
宿屋の時は普通にランダムで攻撃飛んできて死にかけた印象

7281 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 10:47:22 ID:admin

>>7279
盾に飛行の護符つけとこうよ小銭なんだし。

7282 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:47:35 ID:mJXG6O9g

空を飛んでライフルが使えるとAAの面で投下が楽になると言うメリットがある(メメタｧ)

7283 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:47:37 ID:I31a4r+K

あれか、幽々白書の鴉の爆弾のように
妖力（レベル）が低いやつには見えないだけで、高い人間は感知できるのか

7284 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:48:03 ID:i6lUebl7

飛行の護符ってあれたしか飛べる高さ所有者の魔力依存だっけ

7285 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:48:17 ID:xjLnWjgL

空飛ぶと肉壁が付いてこれないので、護符を持った高級肉壁が必要
飛ばないなら後方から狙撃するのに狙撃スキルが欲しいかもしれない

7286 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:48:36 ID:mJXG6O9g

高さは護符の価格で、速度が術者依存

7287 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:05 ID:eW4m+NJ9

結局狙撃するならライフル持っててもよくね

7288 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:25 ID:I31a4r+K

>>7285
肉壁を作ること前提なら、狙撃特化を横に置いて
弾丸を爆弾にして撃たせりゃ良いんでないの？

7289 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:45 ID:nai33Gjg

>>7279
そりゃ前衛から前にプカプカ飛んでれば殴られますが前衛の後ろで飛んでるうちは敵の後衛が前衛に出てこない限りは攻撃が届かないので殴られようがないんじゃないですか？
前衛に飛行護符が必要とは思えませんが

7290 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:49:58 ID:QL+kRTNL

飛んでライフル打つより後ろでチャージ必殺技の方が
分かりやすく強い大魔法使いだから、婿取りの時のアピールポイントになると思います(重要)

7291 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:50:45 ID:i6lUebl7

空とんでる敵でも弓とか魔法があれば攻撃当てられると思ってた

7292 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:51:40 ID:I31a4r+K

（銃に拘らんで、大砲とか超長距離射撃に向かうのもありよな......戦争で使うならだが、威力？そこに火薬（キラークイーン）が）

7293 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:52:10 ID:uX85rXWo

>>7289
んん？
後衛前衛ってどれくらい離れてる想定で話してる？
ロールプレイングゲーム的な距離じゃなくて、キロ単位で離れてる想定？

7294 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:53:33 ID:eW4m+NJ9

>>7292
それはもう普通に大砲撃っても威力あんま変わらんのではと思って止めた

7295 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:53:50 ID:Dv3zwrg3

実際に狙って打つならそう簡単ではないと思うけど＞弓や魔法で飛んでる相手を打つ

特に魔法とか自動誘導でもなきゃ詠唱して速度がどれ位かも重力で偏差する必要あるかもわからん

スレインがファイアーボールを鳥にあてられるかってえと絶対無理だと思う

7296 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:54:09 ID:L4g77KT2

>>7289
ターニャが前衛の位置で飛んでたら相手の後衛からの攻撃でも届くやろ
逆にそれが届かんならターニャの攻撃も後衛に届かんぞ

7297 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:54:24 ID:i6lUebl7

いやまぁこの世界の命中判定と回避判定スキル次第だし……

7298 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:54:40 ID:I31a4r+K

Lv６〜８位の英雄がいたらキロ程度の距離射程に入りそうな気がする
マリーがキロ単位の声を魔法で聞き取ってたし、歌魔法で魅了してたし

7299 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:55:49 ID:xjLnWjgL

>>7288
それを考えたら銃じゃなくてもいいね

7300 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:55:55 ID:nai33Gjg

ええと、イメージとしては

（後衛）魔法使い（3つ先まで攻撃届く）
（中衛）2つ先まで攻撃届く
（前衛）肉壁戦士（目の前しか殴れない）
（前衛）肉壁戦士（目の前しか殴れない）
（中衛） 2つ先まで攻撃届く
（後衛）魔法使い（3つ先まで攻撃届く）

なので、魔法使いが後衛にいる限り前衛を殺さなければ
攻撃届かないので前衛が飛ぶ必要ないよと思ってます

この理解で大丈夫ですか？

7301 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:55:57 ID:uX85rXWo

敵の前衛が遠距離攻撃手段普通に持ってるかもしれんしなぁ

7302 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:57:19 ID:eW4m+NJ9

前線に出る部隊の中での前衛後衛なのか、陣地後方から攻撃するタイプの後衛なのか

それによっても違うからな

7303 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:57:21 ID:awn9jYfu

前線（白兵距離）　前線後衛（前線の２列目３列目。部隊指揮官あたり）　　　　　　　　　　　　　　　　　本陣

こんなイメージ
前線キャラ：アナベベ他
本陣で支援、必殺技：マリー

ターニャは本陣で必殺技じゃなくて、前線にいてパーティや部隊内で後衛というイメージ？

7304 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:57:47 ID:uX85rXWo

>>7300
それだとターニャが飛ぶ必要ってあるの？

7305 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:58:11 ID:I31a4r+K

>>7304
カッコいい！（ロマン勢

7306 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:58:52 ID:uX85rXWo

別に原作的にカッコいいからならそれでいいんだけど
システム的な利益を求めてるっぽいから

7307 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:59:43 ID:nai33Gjg

>>7304
オルガマリーは普通に飛んでるらしいですね
飛行は素早く後衛に下がりつつ、相手の攻撃を空中補正で
回避するために使ってるのかと

7308 ：名無しさん：2019/04/21(日) 10:59:54 ID:eW4m+NJ9

単純に空中機動してれば簡単には攻撃当たらんからなぁ
位置エネルギー差で地上からの敵の攻撃も射程や威力が減衰するし

7309 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:00:26 ID:q/WbFT7j

接近戦してる敵の前衛にイオラぶち込んだら味方の前衛も爆発しますねこれ？

7310 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:01:40 ID:YSszbA+/

銃と飛行だけはなんかリアルさを持ち出してくる人いるけど
作中の判定に沿って考えた方がいいと思う

7311 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:02:08 ID:xjLnWjgL

ターニャは弓兵の位置だな中世軍的に言えば。前に雑兵が居るかんじで

7312 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:02:11 ID:eW4m+NJ9

>>7309
いかんか？どうせ徴募兵だろうし

7313 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:02:39 ID:nai33Gjg

100m先の空を遠距離武器で狙って撃っても威力が落ちて落下するので当たらない＋後衛に下がるのに空を飛ぶのは非常に便利なのでこの世界の上級魔法貴族は全員飛ぶものだと認識してました。少なくともオルガマリーは飛んでます

7314 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:03:00 ID:i6lUebl7

>>7307
オルガマリーが前に出る理由って射程だろうか？
　

7315 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:03:36 ID:I31a4r+K

>>7299
まーねー
習得が簡単で遠距離まで飛ばせる武器という意味で銃なだけだから
遠距離必殺持ちの弓兵がいたらそっちの方が早いかもしれん

後、ターニャのキラークイーンは自身が戦う用というよりは暗殺やサポートに使うと一番効果を発揮しそうなんだよな
ターニャ本人の考えにも合致するし？（安全な後方で弾込めするだけのお仕事です）

遠距離必殺弓兵+キラークイーン=ブロークンファンタズムできる？

7316 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:03:37 ID:xjLnWjgL

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/4014
肉壁を一緒に飛ばすならLV3かLV4の護符を肉壁分用意、落とされた時の事を考えて予備も用意かな

7317 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:04:10 ID:tv6wfcn0

強いやつがみんな飛んでる前提なら、空飛んでることによる防御的なメリットは限りなく薄くなるからその辺気をつけた方がいいと思う

7318 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:04:33 ID:nai33Gjg

>>7312
ブレイブハートのエドワード2世思い出してクスッとした

7319 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:04:36 ID:admin

普通に売ってる飛行の護符使ったら飛べるから遊離とか、
普通に相手も空中騎兵とか、対空LV5弓兵とか、風魔法LV6で対空必殺とか開発してるにきまってるから意味ないぞ。


普通にあるものは普通に対抗策あるぞ。

7320 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:05:28 ID:eW4m+NJ9

>>7317
逆に空飛んでない事のデメリットが自明の理って事にもなるけどな

7321 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:05:34 ID:i6lUebl7

まぁほらお小遣いで買えるもんは皆使うし
皆使うならそれ用の対策は有るよね

周りがやってないことしないと

7322 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:06:54 ID:6bTj5iGM

飛んでりゃ有利が通用するのは雑兵レベルの話ね

7323 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:07:22 ID:xjLnWjgL

オルガマリーは広範囲魔法攻撃持ちでかつ飛行系の魔法も高レベルで持ってるからあの動きが出来て
すべての公爵領をぶちのめして格付けチェック完了してるっていうバストラ世界のトップアスリートだからな

7324 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:07:29 ID:eW4m+NJ9

全部に対抗策施せる訳じゃないから、対抗策の手数が制限される分だけ有利ではあるけどね

7325 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:08:20 ID:nYaH+bI3

そこそんな食い下がるとこじゃないと思う

7326 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:08:36 ID:I31a4r+K

>>7313
ファンタジー世界で必殺技があるから
100m以上の高さで離れてるから当たらないは幻想じゃないかな
空で負けたら一方的に高所からなぶられて終わるので、平民の軍とかゴミに......全員が空中戦をするのかΣ

7327 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:29 ID:nai33Gjg

オルガマリーはスキルビルド公開してないんだろうか
この世界で皇帝除いての人類最強の力は見てみたい

7328 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:09:44 ID:admin

普通にあるものなんか普通だよ。
主人公がやるならオリジナルで勝負しよう。

7329 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:54 ID:eW4m+NJ9

徴募兵もまとめて全員空飛んだりはしないだろ

7330 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:59 ID:xjLnWjgL

ターニャとして飛ぶメリットは大きいんだよな、キラークイーンの爆破可能範囲は視界内だから。上に上がれば上がるほど広範囲に攻撃できる

7331 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:10:11 ID:admin

>>7327
ガンメタ張られて即死するから国家機密だよ。マリーが聞けば教えてくれるだろ。死ぬ覚悟で。

7332 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:11:47 ID:I31a4r+K

>>7330
視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが

7333 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:12:18 ID:nai33Gjg

下手にマリーの育成で自分が関わるとそこからスキル構成が逆算されるから育成に関われなかったのか。魔力の高い子供産んだし自分のコピー作ろうと思わんのかな？と首かしげてたけど

7334 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:12:52 ID:i6lUebl7

爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた

7335 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:14:01 ID:Dv3zwrg3

というか負けたとき飛べないと相手の飛べる魔法使いに確殺されるんでない

逃げようがない

7336 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:14:13 ID:admin

>>7334
> 爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた

それはあってる。

起爆範囲は決めてない。

7337 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:14:35 ID:admin

>>7332
> >>7330
> 視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが

ややこしいから起爆も視界範囲でいいと思う。

7338 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:15:07 ID:admin

>>7333

魔法は向き不向きだから自分のコピーつくろうという取り組みは成功してない（皇帝から目をそらす）

7339 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:48 ID:awn9jYfu

>>7333
いや、最初は普通に教育しようとしてたけど、
マリーが歌が好き〜って言いだしたから、戦闘は婿に任せればいいやって方針変えました。

なお、婿に戦闘力ない。

7340 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:48 ID:xjLnWjgL

>>7332
あれ、認識間違ってたか。前に雑談かどっかで爆破トリガどこだって話になった時にそんな話をしたような・・・

7341 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:59 ID:eW4m+NJ9

そうなると、空を飛ぶメリットは比較的大きいな

MS術で視覚補佐の空中ドローン作るって手もあるかもだけど、MS術いくついるんだコレ

7342 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:17:34 ID:mJXG6O9g

>>7304
単純に上空から下に撃ち下ろすほうが当てやすい
視界が広いから
あと、直射武器は前の人間と射線が重なると攻撃し辛い

7343 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:18:35 ID:eW4m+NJ9

間接射撃は日露戦争以後の技術だしね

普通に空飛べる人が多いこの世界ならそうでもないかもだけど

7344 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:18:43 ID:cB/88BFf

空からイオラ打ちたいか、後ろからチャージ必殺技ぶち込みたいかの好みじゃないかな

両方やろうとしてたらチャージ時間足りなくてショボい必殺しか撃てないとは思うけど

7345 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:06 ID:I31a4r+K

キラークイーンの使い勝手が苦しくなってくるw

そういえば
Q：Lv6になったらシアハートアタック使えますか？
A：説得されるかも？
と以前あったな......（原作基準で考えると）近くの熱源に反応するから敵陣ど真ん中とかに放り込むと最適だが、そこまで単独or熱源の低い連中で接近せんといかんかなり使い勝手が悪いのよなw

7346 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:38 ID:JrQjp5Sm

なんかそういう技術とかの話じゃないと思うんだけどな今作

7347 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:55 ID:awn9jYfu

>>7344
うん、だからやりたいことに特化したほうがいいと思うんですよね。

7348 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:06 ID:nai33Gjg

あ、空飛ぶドローン盾作ってそこに武器仕込んだり乗ったりすればいいのか。こうすると大分スキル構成変えられるな。ちょっと練り直します

7349 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:37 ID:M38oh0Cb

>>7341
ラクス先生教育Ｌｖ５だから授業４回でＬｖ３　１０回でＬｖ４　２３回でＬｖ５になるよ
視覚補佐だけならＬｖ３　攻撃防御にも使うならＬｖ５ぐらいかな？

7350 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:52 ID:mJXG6O9g

>>7345
そこはシアハートアタックの条件変更でいいと思う
モスキート仕様とかに変えて二酸化炭素に反応するとか
ガンタメされたら終わるけど

7351 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:11 ID:eW4m+NJ9

>>7346
いや、単純に直射しなくても当たる技術があるかどうかでビルド変わるから

7352 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:27 ID:awn9jYfu

正直、オルガマリーと対抗できるビルドにする必要はないんだよね。
それよりマリーを使って、ターニャとオルガマリーが戦わないほうに誘導すればいい。

むしろ、コヘエのほうが明確な敵対派閥で敵対のリスクはある。
なので、トレーズ派は無血で取り込みたい

7353 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:29 ID:xjLnWjgL

考えてみたら空飛べて範囲盾出来る魔法使いを一人付けるでもいいんだよなあ

7354 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:32 ID:I31a4r+K

>>7348
別にデグ様一人で全部やる必要はないんやで？

金と地位があるんやし、子飼いの部下に補佐をさせたりさ（例：射手を部下に丸投げ）

7355 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:46 ID:i6lUebl7

空飛んでバンバンライフルとか撃つタイプのビルドに合った必殺技は
後ろに下がってのチャージ必殺じゃなくて、バギクロスだと思うんだよねぇ

7356 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:00 ID:i6lUebl7

>>7350
強い魔力に向かっていくとか？

7357 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:29 ID:eW4m+NJ9

自分の戦闘力を人任せにする面を増やすのってターニャの性格に合うんだろうか？
「人に任せるのは安心できない」と言い出す気がするぞ。婿ならまだしもだが

7358 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:47 ID:I31a4r+K

>>7350
>>7356
誓約が弱いと劣化するのがな......w

7359 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:54 ID:M38oh0Cb

>>7356
味方に誤爆しそうｗ

7360 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:06 ID:4oD/pdnD

シアーハートアタックは吉良が無差別殺人者だったから問題なかったけど
普通に考えたら味方への誤爆が怖くて使えねぇなｗ

7361 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:07 ID:3tXV692U

周りにいる部下や仲間すら信用出来ないならもう全軍洗脳するか戦場に出てこないしかねぇべ