ローカルルールを必読のこと

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バストラ! 行動案検討スレ

1 :神奈いです ★:2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin
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7294 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:53:33 ID:eW4m+NJ9
>>7292
それはもう普通に大砲撃っても威力あんま変わらんのではと思って止めた

7295 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:53:50 ID:Dv3zwrg3
実際に狙って打つならそう簡単ではないと思うけど>弓や魔法で飛んでる相手を打つ

特に魔法とか自動誘導でもなきゃ詠唱して速度がどれ位かも重力で偏差する必要あるかもわからん

スレインがファイアーボールを鳥にあてられるかってえと絶対無理だと思う

7296 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:54:09 ID:L4g77KT2
>>7289
ターニャが前衛の位置で飛んでたら相手の後衛からの攻撃でも届くやろ
逆にそれが届かんならターニャの攻撃も後衛に届かんぞ

7297 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:54:24 ID:i6lUebl7
いやまぁこの世界の命中判定と回避判定スキル次第だし……

7298 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:54:40 ID:I31a4r+K
Lv6〜8位の英雄がいたらキロ程度の距離射程に入りそうな気がする
マリーがキロ単位の声を魔法で聞き取ってたし、歌魔法で魅了してたし

7299 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:55:49 ID:xjLnWjgL
>>7288
それを考えたら銃じゃなくてもいいね

7300 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:55:55 ID:nai33Gjg
ええと、イメージとしては

(後衛)魔法使い(3つ先まで攻撃届く)
(中衛)2つ先まで攻撃届く
(前衛)肉壁戦士(目の前しか殴れない)
(前衛)肉壁戦士(目の前しか殴れない)
(中衛) 2つ先まで攻撃届く
(後衛)魔法使い(3つ先まで攻撃届く)

なので、魔法使いが後衛にいる限り前衛を殺さなければ
攻撃届かないので前衛が飛ぶ必要ないよと思ってます

この理解で大丈夫ですか?

7301 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:55:57 ID:uX85rXWo
敵の前衛が遠距離攻撃手段普通に持ってるかもしれんしなぁ

7302 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:57:19 ID:eW4m+NJ9
前線に出る部隊の中での前衛後衛なのか、陣地後方から攻撃するタイプの後衛なのか

それによっても違うからな

7303 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:57:21 ID:awn9jYfu
前線(白兵距離) 前線後衛(前線の2列目3列目。部隊指揮官あたり)                 本陣

こんなイメージ
前線キャラ:アナベベ他
本陣で支援、必殺技:マリー

ターニャは本陣で必殺技じゃなくて、前線にいてパーティや部隊内で後衛というイメージ?

7304 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:57:47 ID:uX85rXWo
>>7300
それだとターニャが飛ぶ必要ってあるの?


7305 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:58:11 ID:I31a4r+K
>>7304
カッコいい!(ロマン勢

7306 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:58:52 ID:uX85rXWo
別に原作的にカッコいいからならそれでいいんだけど
システム的な利益を求めてるっぽいから

7307 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:59:43 ID:nai33Gjg
>>7304
オルガマリーは普通に飛んでるらしいですね
飛行は素早く後衛に下がりつつ、相手の攻撃を空中補正で
回避するために使ってるのかと

7308 :名無しさん:2019/04/21(日) 10:59:54 ID:eW4m+NJ9
単純に空中機動してれば簡単には攻撃当たらんからなぁ
位置エネルギー差で地上からの敵の攻撃も射程や威力が減衰するし

7309 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:00:26 ID:q/WbFT7j
接近戦してる敵の前衛にイオラぶち込んだら味方の前衛も爆発しますねこれ?

7310 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:01:40 ID:YSszbA+/
銃と飛行だけはなんかリアルさを持ち出してくる人いるけど
作中の判定に沿って考えた方がいいと思う

7311 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:02:08 ID:xjLnWjgL
ターニャは弓兵の位置だな中世軍的に言えば。前に雑兵が居るかんじで

7312 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:02:11 ID:eW4m+NJ9
>>7309
いかんか?どうせ徴募兵だろうし

7313 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:02:39 ID:nai33Gjg
100m先の空を遠距離武器で狙って撃っても威力が落ちて落下するので当たらない+後衛に下がるのに空を飛ぶのは非常に便利なのでこの世界の上級魔法貴族は全員飛ぶものだと認識してました。少なくともオルガマリーは飛んでます

7314 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:03:00 ID:i6lUebl7
>>7307
オルガマリーが前に出る理由って射程だろうか?
 

7315 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:03:36 ID:I31a4r+K
>>7299
まーねー
習得が簡単で遠距離まで飛ばせる武器という意味で銃なだけだから
遠距離必殺持ちの弓兵がいたらそっちの方が早いかもしれん

後、ターニャのキラークイーンは自身が戦う用というよりは暗殺やサポートに使うと一番効果を発揮しそうなんだよな
ターニャ本人の考えにも合致するし?(安全な後方で弾込めするだけのお仕事です)

遠距離必殺弓兵+キラークイーン=ブロークンファンタズムできる?

7316 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:03:37 ID:xjLnWjgL
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554610715/4014
肉壁を一緒に飛ばすならLV3かLV4の護符を肉壁分用意、落とされた時の事を考えて予備も用意かな

7317 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:04:10 ID:tv6wfcn0
強いやつがみんな飛んでる前提なら、空飛んでることによる防御的なメリットは限りなく薄くなるからその辺気をつけた方がいいと思う

7318 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:04:33 ID:nai33Gjg
>>7312
ブレイブハートのエドワード2世思い出してクスッとした

7319 :神奈いです ★:2019/04/21(日) 11:04:36 ID:admin
普通に売ってる飛行の護符使ったら飛べるから遊離とか、
普通に相手も空中騎兵とか、対空LV5弓兵とか、風魔法LV6で対空必殺とか開発してるにきまってるから意味ないぞ。


普通にあるものは普通に対抗策あるぞ。

7320 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:05:28 ID:eW4m+NJ9
>>7317
逆に空飛んでない事のデメリットが自明の理って事にもなるけどな

7321 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:05:34 ID:i6lUebl7
まぁほらお小遣いで買えるもんは皆使うし
皆使うならそれ用の対策は有るよね

周りがやってないことしないと

7322 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:06:54 ID:6bTj5iGM
飛んでりゃ有利が通用するのは雑兵レベルの話ね

7323 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:07:22 ID:xjLnWjgL
オルガマリーは広範囲魔法攻撃持ちでかつ飛行系の魔法も高レベルで持ってるからあの動きが出来て
すべての公爵領をぶちのめして格付けチェック完了してるっていうバストラ世界のトップアスリートだからな

7324 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:07:29 ID:eW4m+NJ9
全部に対抗策施せる訳じゃないから、対抗策の手数が制限される分だけ有利ではあるけどね

7325 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:08:20 ID:nYaH+bI3
そこそんな食い下がるとこじゃないと思う

7326 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:08:36 ID:I31a4r+K
>>7313
ファンタジー世界で必殺技があるから
100m以上の高さで離れてるから当たらないは幻想じゃないかな
空で負けたら一方的に高所からなぶられて終わるので、平民の軍とかゴミに......全員が空中戦をするのかΣ

7327 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:09:29 ID:nai33Gjg
オルガマリーはスキルビルド公開してないんだろうか
この世界で皇帝除いての人類最強の力は見てみたい

7328 :神奈いです ★:2019/04/21(日) 11:09:44 ID:admin
普通にあるものなんか普通だよ。
主人公がやるならオリジナルで勝負しよう。



7329 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:09:54 ID:eW4m+NJ9
徴募兵もまとめて全員空飛んだりはしないだろ

7330 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:09:59 ID:xjLnWjgL
ターニャとして飛ぶメリットは大きいんだよな、キラークイーンの爆破可能範囲は視界内だから。上に上がれば上がるほど広範囲に攻撃できる

7331 :神奈いです ★:2019/04/21(日) 11:10:11 ID:admin
>>7327
ガンメタ張られて即死するから国家機密だよ。マリーが聞けば教えてくれるだろ。死ぬ覚悟で。

7332 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:11:47 ID:I31a4r+K
>>7330
視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが

7333 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:12:18 ID:nai33Gjg
下手にマリーの育成で自分が関わるとそこからスキル構成が逆算されるから育成に関われなかったのか。魔力の高い子供産んだし自分のコピー作ろうと思わんのかな?と首かしげてたけど

7334 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:12:52 ID:i6lUebl7
爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた

7335 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:14:01 ID:Dv3zwrg3
というか負けたとき飛べないと相手の飛べる魔法使いに確殺されるんでない

逃げようがない

7336 :神奈いです ★:2019/04/21(日) 11:14:13 ID:admin
>>7334
> 爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた

それはあってる。

起爆範囲は決めてない。

7337 :神奈いです ★:2019/04/21(日) 11:14:35 ID:admin
>>7332
> >>7330
> 視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが

ややこしいから起爆も視界範囲でいいと思う。

7338 :神奈いです ★:2019/04/21(日) 11:15:07 ID:admin
>>7333

魔法は向き不向きだから自分のコピーつくろうという取り組みは成功してない(皇帝から目をそらす)

7339 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:15:48 ID:awn9jYfu
>>7333
いや、最初は普通に教育しようとしてたけど、
マリーが歌が好き〜って言いだしたから、戦闘は婿に任せればいいやって方針変えました。

なお、婿に戦闘力ない。

7340 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:15:48 ID:xjLnWjgL
>>7332
あれ、認識間違ってたか。前に雑談かどっかで爆破トリガどこだって話になった時にそんな話をしたような・・・

7341 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:15:59 ID:eW4m+NJ9
そうなると、空を飛ぶメリットは比較的大きいな

MS術で視覚補佐の空中ドローン作るって手もあるかもだけど、MS術いくついるんだコレ

7342 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:17:34 ID:mJXG6O9g
>>7304
単純に上空から下に撃ち下ろすほうが当てやすい
視界が広いから
あと、直射武器は前の人間と射線が重なると攻撃し辛い

7343 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:18:35 ID:eW4m+NJ9
間接射撃は日露戦争以後の技術だしね

普通に空飛べる人が多いこの世界ならそうでもないかもだけど

7344 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:18:43 ID:cB/88BFf
空からイオラ打ちたいか、後ろからチャージ必殺技ぶち込みたいかの好みじゃないかな

両方やろうとしてたらチャージ時間足りなくてショボい必殺しか撃てないとは思うけど

7345 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:19:06 ID:I31a4r+K
キラークイーンの使い勝手が苦しくなってくるw

そういえば
Q:Lv6になったらシアハートアタック使えますか?
A:説得されるかも?
と以前あったな......(原作基準で考えると)近くの熱源に反応するから敵陣ど真ん中とかに放り込むと最適だが、そこまで単独or熱源の低い連中で接近せんといかんかなり使い勝手が悪いのよなw

7346 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:19:38 ID:JrQjp5Sm
なんかそういう技術とかの話じゃないと思うんだけどな今作

7347 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:19:55 ID:awn9jYfu
>>7344
うん、だからやりたいことに特化したほうがいいと思うんですよね。

7348 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:20:06 ID:nai33Gjg
あ、空飛ぶドローン盾作ってそこに武器仕込んだり乗ったりすればいいのか。こうすると大分スキル構成変えられるな。ちょっと練り直します

7349 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:20:37 ID:M38oh0Cb
>>7341
ラクス先生教育Lv5だから授業4回でLv3 10回でLv4 23回でLv5になるよ
視覚補佐だけならLv3 攻撃防御にも使うならLv5ぐらいかな?

7350 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:20:52 ID:mJXG6O9g
>>7345
そこはシアハートアタックの条件変更でいいと思う
モスキート仕様とかに変えて二酸化炭素に反応するとか
ガンタメされたら終わるけど

7351 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:22:11 ID:eW4m+NJ9
>>7346
いや、単純に直射しなくても当たる技術があるかどうかでビルド変わるから

7352 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:22:27 ID:awn9jYfu
正直、オルガマリーと対抗できるビルドにする必要はないんだよね。
それよりマリーを使って、ターニャとオルガマリーが戦わないほうに誘導すればいい。

むしろ、コヘエのほうが明確な敵対派閥で敵対のリスクはある。
なので、トレーズ派は無血で取り込みたい

7353 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:22:29 ID:xjLnWjgL
考えてみたら空飛べて範囲盾出来る魔法使いを一人付けるでもいいんだよなあ

7354 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:22:32 ID:I31a4r+K
>>7348
別にデグ様一人で全部やる必要はないんやで?

金と地位があるんやし、子飼いの部下に補佐をさせたりさ(例:射手を部下に丸投げ)

7355 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:22:46 ID:i6lUebl7
空飛んでバンバンライフルとか撃つタイプのビルドに合った必殺技は
後ろに下がってのチャージ必殺じゃなくて、バギクロスだと思うんだよねぇ

7356 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:24:00 ID:i6lUebl7
>>7350
強い魔力に向かっていくとか?

7357 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:24:29 ID:eW4m+NJ9
自分の戦闘力を人任せにする面を増やすのってターニャの性格に合うんだろうか?
「人に任せるのは安心できない」と言い出す気がするぞ。婿ならまだしもだが

7358 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:24:47 ID:I31a4r+K
>>7350
>>7356
誓約が弱いと劣化するのがな......w

7359 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:24:54 ID:M38oh0Cb
>>7356
味方に誤爆しそうw

7360 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:26:06 ID:4oD/pdnD
シアーハートアタックは吉良が無差別殺人者だったから問題なかったけど
普通に考えたら味方への誤爆が怖くて使えねぇなw

7361 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:26:07 ID:3tXV692U
周りにいる部下や仲間すら信用出来ないならもう全軍洗脳するか戦場に出てこないしかねぇべ

7362 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:26:57 ID:i6lUebl7
シアーハートアタックに狙い撃ちを望むほうが間違ってる(開き直り

7363 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:27:05 ID:Dv3zwrg3
空を飛べる魔法使いは範囲盾とかやらないんじゃないかなw

かばうとか体力スキルだろうし、魔法打てるなら庇われるほうに回るようにビルドを組むっしょ

7364 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:27:39 ID:I31a4r+K
>>7357
あうんじゃないか?
安全な後方からと、死ぬ可能性がある前線へたたねばならんのとだと

7365 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:27:41 ID:mJXG6O9g
>>7358
ここは制約と言うよりもAIの条件付けだと思う
モスキート仕様だと非生物型の魔族やMSには完全無効
原作同様の熱源探査だと動力源があるなら非生物でも効果がある

7366 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:28:13 ID:xjLnWjgL
自己防衛だけならキラークイーン全部りでいいと思う。スキルレベル至上世界だし
大先生を口説き落として婿にするのが最適解か?(ネタ)

7367 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:29:59 ID:M38oh0Cb
>>7366
ラクス先生嫁に出来るなら土魔法Lv6 MS術Lv5 歌Lv5 教育Lv5で欲しいの全部揃ってて最高なんだけどね…w
MSを地中潜行させる土竜戦術とかありそう

7368 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:30:01 ID:xjLnWjgL
>>7363
魔法2系統伸ばしてる魔法使いなら普通に移動用と防御魔法で実現可能だと思ってましたあ!

7369 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:30:58 ID:4oD/pdnD
フライングアーマー的なもので空を飛んで
底部に装甲を貼り付けて上空から狙撃する感じになるのか?

普通に対空攻撃で撃墜されるかクッソ高い一品物になりそうな予感

7370 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:31:07 ID:I31a4r+K
自分でなんでもできるワンマンアーミーを作る=色々と中途半端になる、だからね

ロマンではあるがな!

7371 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:31:11 ID:Dv3zwrg3
自分は風魔法と加速魔法はあったほうがいいと思う。

アナベベくらいの勝率だったら負けたときに相手より遅けりゃ死ぬと思うので。
家督継ごうって公子なら相手はどう考えても最優先の標的だよね

7372 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:31:24 ID:O8ahZsz2
>>7367
ラクスがレズかバイかノーマルかでたいぶ違うな
ノーマルなら手番かなりかかりそう

7373 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:31:26 ID:L4g77KT2
ラクスは流石に既婚者だろ
孫が居てもおかしくない

7374 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:33:18 ID:I31a4r+K
>>7371
家督つぐなら部下にやらせりゃいい、もしくは護符などのマジックアイテム
と思う

冒険者になるなら必要

7375 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:33:30 ID:xjLnWjgL
別に嫁にしなくてもラクス先生に金を出してなんか作ってもらうのでも良いのでは

7376 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:33:31 ID:Dv3zwrg3
>>7370
MS術で鎖かなんかで繋いで括りつけた盾を操作して防御したらどうかなー
防御専用ファンネルみたいな感じで。


7377 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:34:16 ID:L4g77KT2
負ける前提で逃亡にリソース割いても勝率上がらん
普通に勝率上げるスキルの方が欲しいわ

7378 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:35:02 ID:nai33Gjg
風魔法lv5→風魔法lv6(ギフトボーナス)
まではほぼ同意見だろうけど問題はそこから先か
もう、皆の考えてるのでターニャのスキル構成公開してほしい。来年には風魔法lv5になるのでより優れたスキル構成案で殴り合おう

7379 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:35:40 ID:Dv3zwrg3
>>7374
家督継いだ後に何をやるかによると思う。

中国の戦乱くらい戦うなら普通に総力戦はあって普通に逃げる場面あるんじゃない?
劉備も曹操も孫堅も逃亡判定失敗してたら死んでる戦いは多かったんじゃないかなと

7380 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:36:41 ID:eW4m+NJ9
MS術で飛行盾に乗るという発想は面白いと思った

飛行盾の裏側にでも飛行護符付けとけば飛ぶ訳だし?

7381 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:37:22 ID:I31a4r+K
>>7376
多人数で1つの巨大MSを作って、それに乗り込んで魔法使いに防御魔法使いまくらせて戦うのもいいよな

超個人的にはMS術で月霊髄液を作ってみたいが
ラクスとコミュとったら作れるかな?

7382 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:40:44 ID:I31a4r+K
>>7379
1、鎧(風魔法)や馬(加速魔法)がないと死ぬよね?鍛冶と馬飼いスキルあげるわ
2、鎧や馬がないと死ぬよね?買うか作らせるわ

こんな感じでずれてると思う
他者に防御や加速が使えるかはわからんがな(今気付いた

7383 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:41:45 ID:L4g77KT2
>>7378
後方で指揮メインなら参謀スキル
前線で戦闘するならキラークイーン
このどっちかやな
風6参謀5キラークイーン5
風6キラークイーン6
ギフトボーナスで枠余るならMSとるのも面白い

7384 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:42:32 ID:i6lUebl7
>>7381
ラクスにそれ相応のメリットがあればいけんじゃないかな?
ターニャのぶりっ子では無理だと思うから即物的な奴を

7385 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:44:09 ID:xjLnWjgL
ターニャの気持ちを考えると参謀スキル押し。嫁に出ない方向に行ってるので。
戦闘スキルにガン振りだと大粛清するしかないに思考が向かいそうなのでそれは嫌だなと

7386 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:44:12 ID:nai33Gjg
>>7383
自分ならその構成だと風lv6、参謀4lv、MS術4lv とかかな

7387 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:47:00 ID:Dv3zwrg3
>>7382
そもそも同レベルの魔法使いスキルは買えないよね?
基本朱雀公爵家は魔法レベルで他に大きく水を開けられてるから
編成で言ったら相手のほうが優秀な魔法使いが多いと思うけど

敏捷+80に相当するものって買ったり作れるのかな?


7388 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:48:35 ID:i6lUebl7
逃げるときは周りの部下が殿になるっしょ?

7389 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:49:02 ID:I31a4r+K
>>7384
MS術のブレイクスルー......かな?<メリット
液体ゆえに壊れない、水銀ゆえに質量で押し潰せる&防御性能は高い?

7390 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:49:12 ID:Dv3zwrg3
周りの部下は風魔法で飛べなくない?

どうやって止めるの

7391 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:49:19 ID:eW4m+NJ9
朱雀のイメージカラーは赤だろうから大粛清は似合うな

7392 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:51:09 ID:3jz89ajh
マリーは今期の行動を見てだが魔物を調べて、魔族の友達を作って一緒に帝都に帰還する感じで考えてみようかなぁ…

7393 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:51:58 ID:umiGIbim
周りに飛行の護符持たせときゃいいだろそんなもん
逃げる時は渡せよ部下が

7394 :名無しさん:2019/04/21(日) 11:52:04 ID:I31a4r+K
>>7387
それをいうと、分散することで中途半端なLvを身につける事になるから追い付かれるんじゃない?

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