バストラ！　行動案検討スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin

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7328 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:09:44 ID:admin

普通にあるものなんか普通だよ。
主人公がやるならオリジナルで勝負しよう。

7329 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:54 ID:eW4m+NJ9

徴募兵もまとめて全員空飛んだりはしないだろ

7330 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:09:59 ID:xjLnWjgL

ターニャとして飛ぶメリットは大きいんだよな、キラークイーンの爆破可能範囲は視界内だから。上に上がれば上がるほど広範囲に攻撃できる

7331 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:10:11 ID:admin

>>7327
ガンメタ張られて即死するから国家機密だよ。マリーが聞けば教えてくれるだろ。死ぬ覚悟で。

7332 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:11:47 ID:I31a4r+K

>>7330
視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが

7333 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:12:18 ID:nai33Gjg

下手にマリーの育成で自分が関わるとそこからスキル構成が逆算されるから育成に関われなかったのか。魔力の高い子供産んだし自分のコピー作ろうと思わんのかな？と首かしげてたけど

7334 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:12:52 ID:i6lUebl7

爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた

7335 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:14:01 ID:Dv3zwrg3

というか負けたとき飛べないと相手の飛べる魔法使いに確殺されるんでない

逃げようがない

7336 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:14:13 ID:admin

>>7334
> 爆弾を設置できる範囲はキラークイーンが触れる範囲だと思ってた

それはあってる。

起爆範囲は決めてない。

7337 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:14:35 ID:admin

>>7332
> >>7330
> 視界範囲内で行動できるだけで、爆破は視界範囲内ではないと思うが

ややこしいから起爆も視界範囲でいいと思う。

7338 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 11:15:07 ID:admin

>>7333

魔法は向き不向きだから自分のコピーつくろうという取り組みは成功してない（皇帝から目をそらす）

7339 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:48 ID:awn9jYfu

>>7333
いや、最初は普通に教育しようとしてたけど、
マリーが歌が好き〜って言いだしたから、戦闘は婿に任せればいいやって方針変えました。

なお、婿に戦闘力ない。

7340 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:48 ID:xjLnWjgL

>>7332
あれ、認識間違ってたか。前に雑談かどっかで爆破トリガどこだって話になった時にそんな話をしたような・・・

7341 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:15:59 ID:eW4m+NJ9

そうなると、空を飛ぶメリットは比較的大きいな

MS術で視覚補佐の空中ドローン作るって手もあるかもだけど、MS術いくついるんだコレ

7342 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:17:34 ID:mJXG6O9g

>>7304
単純に上空から下に撃ち下ろすほうが当てやすい
視界が広いから
あと、直射武器は前の人間と射線が重なると攻撃し辛い

7343 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:18:35 ID:eW4m+NJ9

間接射撃は日露戦争以後の技術だしね

普通に空飛べる人が多いこの世界ならそうでもないかもだけど

7344 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:18:43 ID:cB/88BFf

空からイオラ打ちたいか、後ろからチャージ必殺技ぶち込みたいかの好みじゃないかな

両方やろうとしてたらチャージ時間足りなくてショボい必殺しか撃てないとは思うけど

7345 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:06 ID:I31a4r+K

キラークイーンの使い勝手が苦しくなってくるw

そういえば
Q：Lv6になったらシアハートアタック使えますか？
A：説得されるかも？
と以前あったな......（原作基準で考えると）近くの熱源に反応するから敵陣ど真ん中とかに放り込むと最適だが、そこまで単独or熱源の低い連中で接近せんといかんかなり使い勝手が悪いのよなw

7346 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:38 ID:JrQjp5Sm

なんかそういう技術とかの話じゃないと思うんだけどな今作

7347 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:19:55 ID:awn9jYfu

>>7344
うん、だからやりたいことに特化したほうがいいと思うんですよね。

7348 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:06 ID:nai33Gjg

あ、空飛ぶドローン盾作ってそこに武器仕込んだり乗ったりすればいいのか。こうすると大分スキル構成変えられるな。ちょっと練り直します

7349 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:37 ID:M38oh0Cb

>>7341
ラクス先生教育Ｌｖ５だから授業４回でＬｖ３　１０回でＬｖ４　２３回でＬｖ５になるよ
視覚補佐だけならＬｖ３　攻撃防御にも使うならＬｖ５ぐらいかな？

7350 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:20:52 ID:mJXG6O9g

>>7345
そこはシアハートアタックの条件変更でいいと思う
モスキート仕様とかに変えて二酸化炭素に反応するとか
ガンタメされたら終わるけど

7351 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:11 ID:eW4m+NJ9

>>7346
いや、単純に直射しなくても当たる技術があるかどうかでビルド変わるから

7352 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:27 ID:awn9jYfu

正直、オルガマリーと対抗できるビルドにする必要はないんだよね。
それよりマリーを使って、ターニャとオルガマリーが戦わないほうに誘導すればいい。

むしろ、コヘエのほうが明確な敵対派閥で敵対のリスクはある。
なので、トレーズ派は無血で取り込みたい

7353 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:29 ID:xjLnWjgL

考えてみたら空飛べて範囲盾出来る魔法使いを一人付けるでもいいんだよなあ

7354 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:32 ID:I31a4r+K

>>7348
別にデグ様一人で全部やる必要はないんやで？

金と地位があるんやし、子飼いの部下に補佐をさせたりさ（例：射手を部下に丸投げ）

7355 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:22:46 ID:i6lUebl7

空飛んでバンバンライフルとか撃つタイプのビルドに合った必殺技は
後ろに下がってのチャージ必殺じゃなくて、バギクロスだと思うんだよねぇ

7356 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:00 ID:i6lUebl7

>>7350
強い魔力に向かっていくとか？

7357 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:29 ID:eW4m+NJ9

自分の戦闘力を人任せにする面を増やすのってターニャの性格に合うんだろうか？
「人に任せるのは安心できない」と言い出す気がするぞ。婿ならまだしもだが

7358 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:47 ID:I31a4r+K

>>7350
>>7356
誓約が弱いと劣化するのがな......w

7359 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:54 ID:M38oh0Cb

>>7356
味方に誤爆しそうｗ

7360 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:06 ID:4oD/pdnD

シアーハートアタックは吉良が無差別殺人者だったから問題なかったけど
普通に考えたら味方への誤爆が怖くて使えねぇなｗ

7361 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:07 ID:3tXV692U

周りにいる部下や仲間すら信用出来ないならもう全軍洗脳するか戦場に出てこないしかねぇべ

7362 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:26:57 ID:i6lUebl7

シアーハートアタックに狙い撃ちを望むほうが間違ってる（開き直り

7363 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:27:05 ID:Dv3zwrg3

空を飛べる魔法使いは範囲盾とかやらないんじゃないかなｗ

かばうとか体力スキルだろうし、魔法打てるなら庇われるほうに回るようにビルドを組むっしょ

7364 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:27:39 ID:I31a4r+K

>>7357
あうんじゃないか？
安全な後方からと、死ぬ可能性がある前線へたたねばならんのとだと

7365 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:27:41 ID:mJXG6O9g

>>7358
ここは制約と言うよりもAIの条件付けだと思う
モスキート仕様だと非生物型の魔族やMSには完全無効
原作同様の熱源探査だと動力源があるなら非生物でも効果がある

7366 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:28:13 ID:xjLnWjgL

自己防衛だけならキラークイーン全部りでいいと思う。スキルレベル至上世界だし
大先生を口説き落として婿にするのが最適解か？(ネタ)

7367 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:29:59 ID:M38oh0Cb

>>7366
ラクス先生嫁に出来るなら土魔法Ｌｖ６　ＭＳ術Ｌｖ５　歌Ｌｖ５　教育Ｌｖ５で欲しいの全部揃ってて最高なんだけどね…ｗ
ＭＳを地中潜行させる土竜戦術とかありそう

7368 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:30:01 ID:xjLnWjgL

>>7363
魔法２系統伸ばしてる魔法使いなら普通に移動用と防御魔法で実現可能だと思ってましたあ！

7369 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:30:58 ID:4oD/pdnD

フライングアーマー的なもので空を飛んで
底部に装甲を貼り付けて上空から狙撃する感じになるのか？

普通に対空攻撃で撃墜されるかクッソ高い一品物になりそうな予感

7370 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:07 ID:I31a4r+K

自分でなんでもできるワンマンアーミーを作る=色々と中途半端になる、だからね

ロマンではあるがな！

7371 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:11 ID:Dv3zwrg3

自分は風魔法と加速魔法はあったほうがいいと思う。

アナベベくらいの勝率だったら負けたときに相手より遅けりゃ死ぬと思うので。
家督継ごうって公子なら相手はどう考えても最優先の標的だよね

7372 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:24 ID:O8ahZsz2

>>7367
ラクスがレズかバイかノーマルかでたいぶ違うな
ノーマルなら手番かなりかかりそう

7373 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:31:26 ID:L4g77KT2

ラクスは流石に既婚者だろ
孫が居てもおかしくない

7374 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:33:18 ID:I31a4r+K

>>7371
家督つぐなら部下にやらせりゃいい、もしくは護符などのマジックアイテム
と思う

冒険者になるなら必要

7375 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:33:30 ID:xjLnWjgL

別に嫁にしなくてもラクス先生に金を出してなんか作ってもらうのでも良いのでは

7376 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:33:31 ID:Dv3zwrg3

>>7370
ＭＳ術で鎖かなんかで繋いで括りつけた盾を操作して防御したらどうかなー
防御専用ファンネルみたいな感じで。

7377 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:34:16 ID:L4g77KT2

負ける前提で逃亡にリソース割いても勝率上がらん
普通に勝率上げるスキルの方が欲しいわ

7378 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:35:02 ID:nai33Gjg

風魔法lv5→風魔法lv6（ギフトボーナス）
まではほぼ同意見だろうけど問題はそこから先か
もう、皆の考えてるのでターニャのスキル構成公開してほしい。来年には風魔法lv5になるのでより優れたスキル構成案で殴り合おう

7379 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:35:40 ID:Dv3zwrg3

>>7374
家督継いだ後に何をやるかによると思う。

中国の戦乱くらい戦うなら普通に総力戦はあって普通に逃げる場面あるんじゃない？
劉備も曹操も孫堅も逃亡判定失敗してたら死んでる戦いは多かったんじゃないかなと

7380 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:36:41 ID:eW4m+NJ9

MS術で飛行盾に乗るという発想は面白いと思った

飛行盾の裏側にでも飛行護符付けとけば飛ぶ訳だし？

7381 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:37:22 ID:I31a4r+K

>>7376
多人数で1つの巨大MSを作って、それに乗り込んで魔法使いに防御魔法使いまくらせて戦うのもいいよな

超個人的にはMS術で月霊髄液を作ってみたいが
ラクスとコミュとったら作れるかな？

7382 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:40:44 ID:I31a4r+K

>>7379
1、鎧（風魔法）や馬（加速魔法）がないと死ぬよね？鍛冶と馬飼いスキルあげるわ
2、鎧や馬がないと死ぬよね？買うか作らせるわ

こんな感じでずれてると思う
他者に防御や加速が使えるかはわからんがな（今気付いた

7383 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:41:45 ID:L4g77KT2

>>7378
後方で指揮メインなら参謀スキル
前線で戦闘するならキラークイーン
このどっちかやな
風6参謀5キラークイーン5
風6キラークイーン6
ギフトボーナスで枠余るならMSとるのも面白い

7384 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:42:32 ID:i6lUebl7

>>7381
ラクスにそれ相応のメリットがあればいけんじゃないかな？
ターニャのぶりっ子では無理だと思うから即物的な奴を

7385 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:44:09 ID:xjLnWjgL

ターニャの気持ちを考えると参謀スキル押し。嫁に出ない方向に行ってるので。
戦闘スキルにガン振りだと大粛清するしかないに思考が向かいそうなのでそれは嫌だなと

7386 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:44:12 ID:nai33Gjg

>>7383
自分ならその構成だと風lv6、参謀4lv、MS術4lv とかかな

7387 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:47:00 ID:Dv3zwrg3

>>7382
そもそも同レベルの魔法使いスキルは買えないよね？
基本朱雀公爵家は魔法レベルで他に大きく水を開けられてるから
編成で言ったら相手のほうが優秀な魔法使いが多いと思うけど

敏捷＋８０に相当するものって買ったり作れるのかな？

7388 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:48:35 ID:i6lUebl7

逃げるときは周りの部下が殿になるっしょ？

7389 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:49:02 ID:I31a4r+K

>>7384
MS術のブレイクスルー......かな？<メリット
液体ゆえに壊れない、水銀ゆえに質量で押し潰せる&防御性能は高い？

7390 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:49:12 ID:Dv3zwrg3

周りの部下は風魔法で飛べなくない？

どうやって止めるの

7391 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:49:19 ID:eW4m+NJ9

朱雀のイメージカラーは赤だろうから大粛清は似合うな

7392 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:51:09 ID:3jz89ajh

マリーは今期の行動を見てだが魔物を調べて、魔族の友達を作って一緒に帝都に帰還する感じで考えてみようかなぁ…

7393 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:51:58 ID:umiGIbim

周りに飛行の護符持たせときゃいいだろそんなもん
逃げる時は渡せよ部下が

7394 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:52:04 ID:I31a4r+K

>>7387
それをいうと、分散することで中途半端なLvを身につける事になるから追い付かれるんじゃない？

7395 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:52:52 ID:eW4m+NJ9

ちょっと落ち着いて投下を見ようぜ

7396 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:53:26 ID:Xfb3v4JZ

そんな後ろ向きな敗北主義ビルドだと負けて逃げた先でまた負けて死ぬだけだと思う

7397 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:55:20 ID:Dv3zwrg3

うーん、逆だと思うけど。

100戦して100勝する極一部以外は這う這うの体で逃げ出しても最後に勝って天下を取る印象

7398 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:56:55 ID:eW4m+NJ9

最初から逃げる算段しておくのがターニャ&吉良らしくはあるけどな

7399 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:02 ID:Dv3zwrg3

ターニャキラの優先順位の印象

1 100％絶対死なない　絶対安心な環境にいたい
2 とにかく反則でもいいから一方的に結果が欲しい。そもそも相手と戦ってるつもりがない

こんなイメージ

7400 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:08 ID:xjLnWjgL

それはわかる。でも戦闘スキルを延々と鍛え続けるのは変

7401 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:27 ID:TI8VA+L7

キラ原作だと死ぬほど行き当たりばったりでたまたま覚醒して逃げるパターンだから全然らしくなくね？

7402 ：名無しさん：2019/04/21(日) 11:59:39 ID:mJXG6O9g

メタ的に言うと妖精さんのスレで後ろ向きな敗北主義で利益を得ることはない

7403 ：名無しさん：2019/04/21(日) 12:00:44 ID:Dv3zwrg3

イニシアティブを取れるのは逃げる時にも使えるってだけで先手だって取りやすくなるから別に負けたとき専用ではないよ

7404 ：名無しさん：2019/04/21(日) 12:02:58 ID:Dv3zwrg3

単純にアナベベでいうと敏捷をつけるか付けないかってだけの話

7405 ：名無しさん：2019/04/21(日) 12:27:31 ID:M38oh0Cb

キラークイーンを５→６にするのに訓練１４回
ＭＳ術を１→３にするのに授業４回　１→４なら１０回　１→５なら２３回
風魔法を４→５にするのに１８回（高級トレーナー１３回）
参謀を３→４にするのに訓練６回（高級トレーナー４回）
参謀を３→５にするのに訓練２６回（高級トレーナー１８回）

破滅の運命までの３６ヶ月＋破滅当年分
死の運命までの６０ヶ月＋破滅当年分
でこの中からどう選択するかですね

破滅の運命時は
風魔法Ｌｖ５→ボーナスは確定だと思うから風魔法抜いてコミュと訓練で１８〜２３回をどう割り振るか
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ６　参謀Ｌｖ３　　　　　　　　　※コミュ０〜５枠　高級トレーナー訓練する程余裕ができる
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ５　参謀Ｌｖ４　ＭＳ術Ｌｖ３　※コミュ６〜１１枠
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ５　参謀Ｌｖ４　ＭＳ術Ｌｖ４　※コミュ０〜５枠
風魔法Ｌｖ６　キラークイーンＬｖ５　参謀Ｌｖ５　　　　　　　　　※コミュ１枠　年１２回高級トレーナー前提
だいたいこんな感じ？

7406 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:12:38 ID:L4g77KT2

>>7405
むしろラクスコミュ23回やってギフトでMS6にしてはいかんのか？
そんだけやりゃラクスもヘッドハンティングできるやろ

7407 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:27:37 ID:xjLnWjgL

破滅まであと６回案が出せるとしてコミュ２、訓練４位が現実的か。
高級トレーナー付けるなら王都かな。風魔法優先するとLV5にするのに4x3回+1って所か。クウハク領統治に参謀訓練入れこむのもありだな

7408 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:29:37 ID:nai33Gjg

参謀で何したいかかな。MS術と参謀の組み合わせは強そうだし、やるなら賛同者集めるためキャラビルド構成作った方がいいんじゃないかな？

7409 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:30:53 ID:pjfFF9Ge

そもそも講師ってヘッドハンティング出来るのかね

皇帝の直臣でしょ？いちおう

7410 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:35:48 ID:I31a4r+K

本スレ見て思ったら
農民い武装→自衛させるのって大丈夫なのか？

7411 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:36:33 ID:Dv3zwrg3

心配している内容による

7412 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:38:01 ID:I31a4r+K

自衛できないから貴族に税を納めて軍を派遣して貰う訳で
自衛できるようになったら税金納めないんじゃないかなーっと

7413 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:38:09 ID:xjLnWjgL

分からない。銃が剣や槍を買い与えるよりコスパが良ければワンチャンある。あと難民がどうにかなればいいだけみたいだし

7414 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:41:33 ID:4oD/pdnD

自衛出来るっても魔法貴族よりは弱いから結局払うことになるのでは

7415 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:41:34 ID:i6lUebl7

その自衛できるようになった道具は貴族の財布から作ってもらってるんだし

7416 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:42:34 ID:Dv3zwrg3

自分は貴族と奴隷社会を永続化したいわけではないという意味においては問題ないｗ

7417 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:42:54 ID:xjLnWjgL

銃は弾薬が入手できないと使えないのでそこを握れば統治側のメリットはあるな

7418 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:44:06 ID:mJXG6O9g

>>7410
対人で見る限り銃はマスケだと武器と言うより兵器
ある程度纏まった数がないと魔法使いとの優位を覆せるものじゃない
そしてその纏まった数を準備して維持できるのは貴族だけ

アメリカ経済に依存してる扶桑がアメリカに宣戦布告するようなもだ

7419 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:46:03 ID:nai33Gjg

普通に貴族も銃で武装して魔法と組み合わせてくるから
戦力差縮まらなさそう

7420 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:47:52 ID:Dv3zwrg3

まあ、だいたい支配側の進歩主義と結びつかないと難しい

7421 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:51:18 ID:3jz89ajh

一応今回のでマリーも銃を知ると思うんだが青龍でも使ってええんかな？

7422 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:52:31 ID:O8ahZsz2

マリーが銃を使いたいと思う理由あるの？

7423 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:53:28 ID:Dv3zwrg3

転生者が進めるとまあ素晴らしい！で瞬間的に採用しそうではある

7424 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:55:24 ID:KIjx8nHM

キバヤシが褒めたら導入しそうだ

7425 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:56:09 ID:Dv3zwrg3

青龍は上は決断は早くて苦労は下が考えることみたいな国是だと思う

7426 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:57:19 ID:nai33Gjg

んまぁそれで公爵に連戦連勝して国土を広げたわけだから
誰も文句言えんわな。結果が全て

7427 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:57:34 ID:xjLnWjgL

ステレオタイプな封建社会

7428 ：名無しさん：2019/04/21(日) 13:57:51 ID:Dv3zwrg3

キバヤシが対魔物に有効って言ったら、規模はとにかく導入は決まりそう