バストラ！　行動案検討スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 01:41:50 ID:admin: 　　　　　　　,.　ｧ　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ゝ (ヽ
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7916 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 13:43:43 ID:admin: ニオの場合、いい女になるのが目的で、
そのために今までの社会の矛盾とか人権侵害に対して戦ってもいいし。
世の中の女の子をもっと綺麗にしよう、活躍させようでもいいし。
ハルヒとかカイジのやりたいことサポートしようでもいいし。
知り合った可愛い女の子幸せにしよう、カナリアとかヤバタニ、ユウコ口説こうでもいいし、
なんでもできる。
7917 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:44:11 ID:sh5wi0uy: 大量生産は工場作ってスラムの人達雇えばできそう
素材はマリー＆キバヤシさんに虫や羊系モンスターから糸採取して貰うかターニャ領で大規模農園かな？
ちりめんが名産？っぽいエリー龍伯と貿易できればそっちからもアプローチできそう
カイジと南部のちりめん問屋ってまだ取引続いてるのかな？
7918 ：名無しさん：2019/04/25(木) 13:59:15 ID:+nFt28fV: 基本的に新しい服を仕立てるのは貴族で
それ以外は自分で縫ったり古着を着回したりだから
上澄み以外にはファッションって概念自体がないかもしれない
7919 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:02:05 ID:rdu4KZZL: 成人した時はじめて服着たって喜んでたから農民の子供は大半裸かボロ布だろうな
7920 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:05:28 ID:+nFt28fV: そう考えるとその辺は服飾ギルドが手つけてないって意味でも有るんだよね

ユニクロ作るか……？赤ちゃんとか幼児にしっかり肌着着せるだけでも死亡率は相当変わりそうだし……
7921 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:16:03 ID:LauZFatR: 幸せにしたいのが誰かによる。

中上流階級の子供を幸せにしたいならユニクロで良い。

ギリギリ二級市民とかスラム民とか農村民は、
そもそも服どころか布地を買う金がないので古着を買う。
なので所得を増やすか布地を爆安にしないと解決しない。
7922 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:16:06 ID:acykXt74: 「皇帝杯に勝って特殊アイテムを手に入れたアナベベのような状態を目指す」とすると分かりやすいな
アナベベはあれで、イリーナ以外の仲間（イリーナは自力で自由民になったので除外）、調教師、モルジアナ、イカズチ、エリー、エリーの領民を幸せにした
7923 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:18:17 ID:LauZFatR: だから、目先の方針で何をやるかはどうでもよくて、
最終的に何をしたいのかから逆算して行動を組み立てないと迷子になる。
7924 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:19:25 ID:LauZFatR: かわいい主人公の人生をモブのままで終わらせたくないなら、
この子を最終的にどうしたいのか決めて戦略を立てよう。
7925 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:21:09 ID:TAmA+LI9: 想定してるレベルにもよるけど、ユニクロ作るなら綿花などの
繊維植物の一括栽培のための囲い込みのために、まずは大量の
農奴を土地から追い出して難民にするところから始めないとね
7926 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:23:10 ID:TAmA+LI9: 難民にしないなら、新しい入植地を用意しないといけない
あと、服飾ギルドや関連ギルドの職人とは戦争になるかな
7927 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:26:16 ID:JbQK91On: 魔物領を植民地に変えて文明の光を届けるって？（難聴）
普通に楽団運営するのも楽しいけどね。そこから先って言われても商売して儲けるくらいだが
7928 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:28:26 ID:pxs8NCna: すーぐそうやって人の「こんなの楽しそうだよね」
をネガ叩きする
7929 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:29:32 ID:TAmA+LI9: >>7927
それも全然アリだと思うよ。マリーの方針にも合ってるし
魔物はともかく、アナベベは魔族とは友達になりたそうだけども
まあその辺は融通利く土地もあるだろう。たぶん
7930 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:32:51 ID:JbQK91On: う～ん。基本的に公爵組の案作ってる人達からすると
生き延びるための地盤作りの為に動いて鍛え上げてる最中なのでニオハルヒがわざわざ危険地域に出向いて何かするのを助ける余裕はあんまり無いんじやないかな
書類一つ、金銭一つの取引なら別だろうけど
7931 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:36:23 ID:admin: また無意識にネガるのやめて
>>7930
7932 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:42:57 ID:admin: 前向きにこんなの楽しそうだよね、ができないならまだしも、
人の案をしつこく批判したりネガる人は参加遠慮してもらうから気をつけて。
7933 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:43:33 ID:admin: 他人の書き込みに上から目線で冷笑したら勝ちじゃないというかそう言う人は邪魔。
7934 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 14:50:31 ID:admin: ニオだけじゃなくて、カイジも目標考えたいよね。

今のままバクチ的な商売展開してれば本人は楽しいでクリアしちゃうけど。
7935 ：名無しさん：2019/04/25(木) 14:53:40 ID:acykXt74: 色々書いてみる

・今のギルドをプロデュースして、ギルドの黄金時代を築く
・ハルヒの音楽を世界中に届ける。そのための魔法や道具や巡業の仕組みを考えてもいい
・辣腕デザイナーとして高位貴族にも一目置かれる存在となる（チャンピオン・アナベベ路線に近い？）
・貴族や資本家と組んで、ユニクロ的に服を売れるようにして、庶民の服装事情を改善
・他の転生者の手助けをメインにして、彼らの成功を助け、転生者達にとってなくてはならない存在となる（今はハルヒがその状態に近い）
7936 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:03:30 ID:XXuWFf/a: >>7912
立体裁断の服がない
パンツなんかねえよ、腰巻き履けや
と強弁したエロゲーがあったな
7937 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:05:46 ID:XXuWFf/a: 後は革か布の短靴がない
木靴文化圏では外反母趾がデフォ
7938 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:13:34 ID:LauZFatR: 女の子の美と健康を守るんだ！　で服飾業界の第一人者になってもええんやで＞ニオニオ
7939 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:22:51 ID:sh5wi0uy: カイジは統合型リゾート作る？
前世で死ぬ直前に採用通知貰って喜んでたし
ハルヒが世界周って魔族や色んな国の音楽集めてきたらそれと現代ギャンブルをメインに据えて
芸能ギルドが女神祭で屋外劇場一つ新設するって話だったからそこに出資して拡大拡張するか
それかターニャが南西中立地帯開発するのに協力して第二の首都ってぐらい栄えさせるか
7940 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 15:36:29 ID:admin: リゾート作って、作った結果世界がこう変わるから楽しいまで妄想できたらとても良いよね。
7941 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:40:19 ID:TAmA+LI9: 生涯の目標としては良いのでは
提携する必要があるギルドや店が多くなるだろうから、帝都再開発とか
なんかそういうお題目を立てた上で、カイジ自身がまず一目おかれる
ような有力者になってから進める感じかね

浄水場でも作って帝都の生活用水改善を再開発の目玉にでもするか
7942 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:43:56 ID:TAmA+LI9: 上にあった、活版印刷でもまず開発するか

すぐに完成する物でもないし儲けは思ったよりも出ない可能性はあるが
印刷を握れば情報を掌握しやすい立場になるからな
それなりに美味しい
7943 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:49:21 ID:LauZFatR: >>7939
×　芸能ギルドが女神祭で屋外劇場一つ新設する
○　屋外劇場一つ新設するのと同じくらい金が掛かる

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1555284367/2292
7944 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:53:16 ID:sh5wi0uy: リゾートで魔族の観光客増えてそこで遊ぶ為にエリザのちりめんみたいな地元の名産持ち寄って貿易できるようになれば楽しそう
エリザは戦って食べての繰り返しに飽きてニンゲンの都に遊びに来たって言ってたし魔族は娯楽に餓えてるんじゃないかな？
7945 ：名無しさん：2019/04/25(木) 15:54:10 ID:hGJxYBOT: ラスベガス作るか……景品にはぐれメタルの剣とかで武器屋要素だしつつ
7946 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:00:45 ID:TAmA+LI9: 楽器作ってる時点で武器屋関係は今更な気がするがな

作る場所は帝都にするのかクウハク領とかのどこか空き地にするのかで
ロードマップが変わるから、まずそこを決めないとな
7947 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:02:15 ID:rdu4KZZL: ラスベガスなら南西開発だな
砂漠と湿地の間で立地が似とるしターニャニオハルヒの実家が近いから連携もし易い
問題は帝都結界とビザが無いと揉め事の取り締まりがしんどい
7948 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:06:42 ID:TAmA+LI9: ラスベガスの賭博都市化は、砂漠と沼地でろくな産業が
無かったから仕方なかったので、ラスベガス作るために
砂漠と沼地を選ぶ必要は無いんだぞ
7949 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:07:13 ID:hGJxYBOT: その辺はエリちゃんとか強いし魔族さんに常連になってもらって
「下手に暴れてカジノが閉鎖になったら超強い魔族達を怒らせる」
みたいな状況を維持出来たらいいんじゃないかな

飽きられないように娯楽の供給や開発が必須だけど、まぁ娯楽施設やるならそれは当然やるし
7950 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:08:20 ID:JbQK91On: カイジはソウスケと組めば朱雀領が銃や大砲を
大量生産する時にズブズブになれるから
そこらへんで運命共同になれるかなぁ
7951 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:14:22 ID:rdu4KZZL: いっそカイジを代官か市長にしてクウハクでシムシティさせたい
7952 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:19:53 ID:JbQK91On: カイジは、スキルも要らないアイデアとコネで勝負するキャラだしつぎのキャラギフトボーナスはアイテムでいいかもね
7953 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:20:32 ID:TAmA+LI9: カイジは都市開発するタイプでは無い気がするが
7954 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:25:17 ID:zVDlUJKX: コネで勝負するキャラならコネ貰うべきじゃないか？
7955 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:25:19 ID:acykXt74: カイジ「自分の開発した都市が最先端のモデル都市として受け入れられるかどうかのギャンブルや！」
7956 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:32:44 ID:JbQK91On: たしかに。誰のコネを貰えるかだけど。シュナイゼルのコネを得ても無限に変化するだけだし。皇帝陛下？でもあれってこちらから誰のコネとか指定できるのかな
7957 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 16:36:14 ID:admin: できるよ。
洗脳じゃなくてコネだからなんでも言うこと聞くとかじゃないよ。
7958 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 16:40:18 ID:admin: このキャラとこのキャラが絡めば最強だなぁとか、
そう言うイメージで面白そうからコネ取れば良いかと。

他の転生者にかならず会える券とかもok
7959 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:48:15 ID:U9Lmo+jb: 交流リストに名前を乗せる権利みたいな感じね
7960 ：神奈いです ★：2019/04/25(木) 16:55:42 ID:admin: 会ってはくれると言うか、なんかイベントは起こすけどね。
7961 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:56:46 ID:rdu4KZZL: 海馬社長みたいなのと組めば最強感あるがカイジ自身が似たようなビルドだからな
闇遊戯かペガサスみたいなゲーム好き魔族もありだが
7962 ：名無しさん：2019/04/25(木) 16:57:32 ID:hGJxYBOT: カイジがオルガおじさんと商売したいぜ！ってコネをボーナスで選んだら

マリーに紹介されるとか、鉄華団にカイジが勧誘されたりするのね
7963 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:02:20 ID:rdu4KZZL: >>7962
それはボーナスで選ばんでもマリーコミュで紹介できるんじゃね？
7964 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:04:34 ID:U9Lmo+jb: いやまぁ例ね…
7965 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:05:32 ID:EobJS8BR: オルガおじさんは上手くやればマリー案でも出来るし、出来れば他の転生者から紹介出来そうにないエールたちとか蒼星石とか面白いかも
7966 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:11:10 ID:Os7LT5n0: どうしても「それは良くない」から入らないと気が済まない人達だねぇ
7967 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:16:18 ID:TAmA+LI9: 問題や課題は明らかにしなければな

後でこんなつもりじゃ、とかだとねぇ
7968 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:21:47 ID:TAmA+LI9: 俺は別に反対してる訳じゃない
ロードマップを描くために、課題と必要な事は明らかにすべきってだけ

囲い込みしたかったらターニャやマリーに相談して農地整理したり
開墾出来そうな土地を紹介して貰うなりすれば良い

服飾ギルドとの戦争は勝てば問題ない。ただの市場競争だからな
7969 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:28:57 ID:jbAQCE7+: クウハク都市の市長になるには
市長になるに相応しい貢献の実績が必要だな
軍が戻ってから、クウハク自立までの間の
防衛をなんとかするのが良さそう
7970 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:30:28 ID:LauZFatR: >>7968
ただの市場競争じゃなくて武力闘争に発展するから、
武力闘争を回避する手段を用意するか、
殺し合って勝つ必要があるね。
7971 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:44:12 ID:rdu4KZZL: 戦わずして勝つのが最上って孫子も言ってる
7972 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:52:12 ID:JbQK91On: ヤバタニエンはたまにやらないと舐められるって言ってたし、ニオハルヒの商売が軌道に乗りそうなら戦争してでも利権奪うんじゃねえかな。それはそれでいいと思うけど
何が何でも戦争しちゃダメってわけでは無いし。ギルドの貯金は勿体無いけど
7973 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:53:44 ID:TAmA+LI9: ギルドはその性質上、新規事業者と担当する商品の供給量が増えることを
特に嫌がるからな。揉めないのはなかなか難しい

事業者と供給量を管理することで、自分達の殿様商売を安定させるのが仕事
中小零細の職人を保護するのには有効な政策なんだがな
護送船団方式というか

まあ、ターニャ達を後ろ楯に、ソウスケカイジで武器を揃えた上で
客層の住み分けぐらいなら妥協できるかもな
量産するなら既製服になるから、オーダーメイドは難しい
7974 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:55:09 ID:0F5cwVTA: 公爵家の紐付き相手に戦争する奴いるのか？白虎が暗躍してたら別だが
7975 ：名無しさん：2019/04/25(木) 17:56:59 ID:gEPoGOSS: 公爵相手にも戦争しようとしてくれてたの忘れたのか
7976 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:14:13 ID:rdu4KZZL: カイジのアナベベグッズは何で抗争にならんかったんやろな
グッズって基本服飾の領分やのに
7977 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:15:21 ID:w3eSXYXF: 洋服系のギルドにみかじめ料払って二股かければいいんじゃないですかね
スポンサーなりギルドマスターとの会談とかでできそうですか
何よりこっちの方が仲間を増やしてワクワク出来るし
7978 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:16:56 ID:v+gcj7ZM: 発注はギルドを通してやったんじゃない？
カイジはあくまで武器商人だし
7979 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:18:36 ID:LauZFatR: >>7977
ギルドの二重所属は（普通の手段では）不可能
帝都に入った直後に釘をさされているよ
尋常でない方法をとるなら別
7980 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:20:03 ID:mK2grvCI: >>7977
どうなんだろうなぁ。それで上手くいくならいいけど

ギルドってようは職人ヤクザだから、二つの組に上納してるから
どっちからも許されるってのは、仁義通した事になんのかね
7981 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:21:48 ID:a5bgmaRi: 掛け持ちはダメって最初に言われたよ
7982 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:22:25 ID:nSJRliyK: >>7977
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1554001077/3620
かけもちは不可
服飾ギルドとの兼ね合いはどっかでもう一回あった気がするけどちょっと見つからず
7983 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:23:16 ID:mK2grvCI: 掛け持ちは駄目か

まあどのみち、服飾ギルドに何らかの方法で入ったとしたら、兄弟の
先輩職人虐める訳にはいかないから、量産はやりづらくなるが
7984 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:24:14 ID:LauZFatR: 安い服をばらまいて何をしたいのかはっきりさせて、
そのためにはどういう裏技を使うのがいいか考えよう。
7985 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:24:27 ID:Y+mQrjNE: どれくらいならセーフかアウトかは相手がムカついたらアウトだと思う
こっちが強かったら猶予期間は伸びるけど限度はある感じで
7986 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:26:51 ID:mK2grvCI: 混ぜっ返すようだが、安い衣服の量産が
ニオのやりたいことなのかってのもあるしな
7987 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:29:19 ID:JKXdWO+Q: 流石に妖精さんから注意入ったんだしネガに気をつけるフリくらいはしよう
7988 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:29:33 ID:Q5Dv8V/8: 安い服って多分服飾ギルドとはぶつからんとは思う
古着屋ギルドとぶつかる（ネタ

まぁ、新品を買う事はまずないからな
19世紀末位まで服3着持ってたら果報者クラス
でも、ナーロッパだから普通に複数持ってる可能性もあるｗ
7989 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:30:28 ID:LauZFatR: >>7986
そうよ。だからユニクロの実現性を考えるのと平行して、
ニオが本当にやりたいことは何なのかを考えるんだ。
7990 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:31:08 ID:x01L70R+: ニオが子供の頃は基本ボロ布だったし多分普通に持ってないな貧民は
7991 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:33:47 ID:fnwPwpvC: 貧民でも着られるちゃんとした服を広められれば
赤ちゃんや幼児の死亡率なんかは下がるだろうし
農村の女の子でも少しは可愛く着飾れるようにはなるだろうね

そうなればニオは喜ぶとは思うから良いんでないの
7992 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:35:56 ID:Q5Dv8V/8: ふと投下を見返して思った事

魔物って「基本的に」空を飛ばず、（何もない処から）自然発生しないのかね？
農地を囲い込んで云々とあったので

ダンジョンなどから発生してる可能性は否定しないが
7993 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:36:04 ID:LauZFatR: >>7991
良いんでないの、ではなく、ニオ自身につける動機だよ動機
「こうすれば喜ぶ」より踏み込んで、「この子はこうしたいはずだ！　そう決めよう！」でいこう。

「貧乏な女の子でも着飾れる世の中を作るんだ！」ってのは英雄的じゃろ？
正直魔王倒す以上に大変だと思うしｗ
7994 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:37:48 ID:rdu4KZZL: ニオ自身貧乏暮らしで成人してはじめて服着た時喜んでたからな
7995 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:39:20 ID:fnwPwpvC: ニオがなりたいのは「理想の良い女」
だからカッコいいことやらせたいよね

男にチヤホヤされればそれでいいとかじゃなくて
女子供にも慕われて頼られるようなきっぷの良さというか
7996 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:40:29 ID:Q5Dv8V/8: >>7991
>>7993
んー……大前提で飯以外に回す金が出来る事かねぇ
貧農に仕事を回すか、作物に何かチートでも放り込まんと難しいな
逆に言えば仕事を回すか、作物チートを探せば行けるが

ん～機織り機を大量に買って、地元の村を中心に工場制手工業を行う？
需要がいるな
デグ様達の軍に軍服として卸すか？
7997 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:41:16 ID:fnwPwpvC: >>7993
いやだからそういう動機付けも自然に出来そうだし
ってのも含めて良いと思うって感想だったんだが
7998 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:42:08 ID:9aBZvpKn: とりあえず「こいつわかってないな」って否定から入るのやめない？
7999 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:42:46 ID:LauZFatR: >>7997
そうか、なら余計な口出しだった
8000 ：名無しさん：2019/04/25(木) 18:44:21 ID:BU5thzIX: 「貧乏な子でも着飾れる世界を作るって英雄的でいいね！」とかだけにしとけば良いのに
8001 ：松田：kamisama: 　　　　　　　　　 ,.　 -───- ､
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