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神奈いですの雑談スレ２
1 ：
神奈いです ★
：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin
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∥ /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
∥ ./ | |::::::γ´ ｀ヽ
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||::::::/彡 ィﾆ雫丶::ゝ:::::::_`=-:::::::::::::|
||::∨ .,雫丶 八ｿ_ノ `'''"´:::|::::::::::::::::::|
|::i´:::._ゝｿ , 〃〃 ..ζﾘ彡|::::::::::::::::::| なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
|::|::::ハ 〃 ,r ､" !::::::::::::::::::|
. }ﾉ::〈. ﾍ - ､ ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|
. ﾉ ゝ｀＞z＞ 。,_ ､ ///:::::::ゞ´｀`ヽ八_ﾉ
｀ｰ| |:::::::∥ |彡 ／//::::::∥::::::::::::::',
| |::: 圭＝＝＝圭::|:: :|┐::::::::::::::}
ｒ=‐┴--┐|: ﾍ ／ _|:::|:::::|┘:／::::::::|ヽ
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└┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://＼＼:|
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八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::＼
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＿＼＿ノ＞"==―――=ﾊ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
4377 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:11:39 ID:9x4ozrvj
>>4348
更新
外部の機会 に内部対立を【要確定】から【確定】に変更
外部の胸囲 に兵站能力追加
☆ ＝ 調査必要項目
SWOT分析チャート
目的：生き残る。戦争に勝つ。
―――――――――――――――――――
帝国の強み(STRENGTH)
（帝国が他国に比べて勝っていること）
・ 【確定】権威 → 西方も東方も帝国時代の権威をまだ利用している？地球でいうローマ帝国の役職が爵位になったように
・ 【確定】人材（官僚） → 歴史ある大学がある（回答済）
☆ 【要確定】出ていった人材のコネ → つながりはどの程度か、再引き抜きできる？情報もらえる？
・ 【確定】図書館（各地の情報含め膨大な知識） → 蔵書量が多い
・ 【確定】海上流通の結節点という商業的優位 → そういう場所にある
・ 【確定】魔法壁 ただし大量の大砲には無力 → アルバの過去知識
・ 【確定】魔法教育 多くの魔術師を世に送り出す教育システムがある → 大学で魔法も教える？ 徒弟制？
☆ 【要確定】他国に負けない文化パワー(ｂｙ家庭教師) → 他の国にとって帝国文化は憧れ？嫌い？外交や交易に利用できる？
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
帝国の弱み (WEAKNESS)
（帝国が他国に比べて劣っていること）
・ 【確定】兵隊の数 → 主戦力徴兵ではなく騎士になった
☆ 【要確定】資金力 → 海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
・ 【確定】魔法人材の流出 → 労働環境が悪い（金、名誉）
☆ 【要確定】平民主体の軍を維持できなくなった → 財源？平民の意識？ローマを参考にするなら市民権？
・ 【確定】差別が激しい → そういう教育？そもそも他の文化を知ったうえで言っているのか？
☆ 【要確定】外交的孤立（傲慢な態度） → 他国から見た帝国像が不明（良くないことはほぼ確定）
・ 【確定】火砲・火器の数 → 金がかかる
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の機会 (OPPORTUNITY)
（敵の弱み、潜在的な外部の味方）
・ 【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯） → 宗教（西方はともかく北方蛮族は？） 純粋にリソース奪い合う 交易はしてない？
・ 【確定】防衛範囲が広い 例：北方蛮族に攻められたら帝国への出兵がとりやめになる → 国がデカい 攻められやすい地域とそれ以外で意識の差はあるか？
・ 【確定】地方の独立性 → 都督どうしは別に協力せず戦争もする。地方分権度が異常に高く中央が制御できない
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の脅威 (THREAT)
（敵の強み、潜在的な外部の敵）
☆ 【要確定】兵隊 → １０万の兵をどうやって揃えた？簡単にできるならとっくにしていたはず
☆ 【要確定】大砲 → 同上 ただしこちらは技術的に追いついただけ？
☆ 【要確定】兵站能力 → 10万の兵士に遠征させられる食料供給・輸送力 → 本当に自力か？ 海洋諸侯の力なしで運べるのか？
4378 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:12:38 ID:5V+KO0NY
>>4375
なるほど、じゃあどうやってその戦争に勝つのか、2年間の準備の内容がポイントになるね。
あと要塞作る予算か。
4379 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:13:08 ID:5e4awuOQ
>>4372
ここでの確定情報は無いけど、15世紀の兵站事情だとそんなもんがデフォルトだったはず
何年も継続包囲ってのは相当厳しい。兵数が増えれば特に
その中でも、10万って中世レベルだと破格の兵数だからね・・・・
4380 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:14:40 ID:FOCsL1Jw
あー嫌な事を思いついたのですが
もしかして領土ごと内通して補給してたり・・・・
4381 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:15:33 ID:9x4ozrvj
寝返っていたのはありそう
4382 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:16:09 ID:5e4awuOQ
内通者なぁ。あり得るから面倒くさい・・・・
パパンから情報網貰えれば良いんだが・・・・継承時に貰うとして、16歳の時か
4383 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:17:10 ID:5V+KO0NY
こっちが負けそうになければ内通者は減るから、負けそうにないように見せるために頑張るのが大事。
4384 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:17:56 ID:9x4ozrvj
>>4382
たぶんほぼ全員なんらかの形で利敵行為はしてる気がするｗ
4385 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:18:16 ID:FOCsL1Jw
ボロボロになってまでついていって
攻めてこられたら戦わずに首都だけ守ってとされたら離反しますわ
4386 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:19:19 ID:5V+KO0NY
そろそろ戦略分析と戦略案の最新案はりますー。
4387 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:19:44 ID:vygfOEMS
純愛ルートいくつもりなら、選ばないヒロインの振り方は大事
相手の面子を潰すようなやり方すると、家ごと寝返る可能性はありますね。
対東方じゃなくて、対西方というのもありえる。
逆にハーレムを目指した場合も、両方の家の面子を立てないといけないので、
こっちも大変。
4388 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:21:31 ID:iaa8WUpm
相手の面子を潰さない方法＝面子をぶっ潰す方法
いつもの…
4389 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:22:41 ID:VbvjJ3sN
結婚は権威と能力を上げきってからのほうがいいもね
4390 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:23:13 ID:l9xNSA7e
女の子のAAが多いからハーレムは不可避なんだ間違いない
4391 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:23:53 ID:5V+KO0NY
■アルバ君戦略状況分析■
■負けた物理的な要因は？ → 「１０万の兵」と「攻城砲」
●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を増やす」
対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「多数の軍隊に勝てる超精鋭を少数用意する」
対策Ｅ「援軍に敵の後背を突かせて挟み撃ち」
●攻城砲対策
対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」
対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●10万の兵対策→対策Ａ「こっちも兵を増やす」（もともとは5000しかいなかった）
【できない理由】
・理由1……領地が狭いので人口が少なく徴兵しても数が足りない。
解決法「領地をを増やして徴兵可能人口を増やす」
→必要なもの「強力な軍隊」「軍隊を維持する費用」「侵略しても反撃がこない外交」
理由2……カネがないので傭兵をたくさん雇えない。負けそうなので傭兵がなかなか来てくれない
解決法「カネを稼ぐ」「勝てそうな雰囲気を作る」
→「カネを稼ぐ」に必要なもの……商売に乗り出す。有力な商品を生み出し商人と癒着して継続的収益を得る→「有力な商品」と「商人の手下」が必要
→「勝てそうな雰囲気を作る」に必要なもの……「アルバくんの戦争実績」が必要。総大将が強い評判があれば傭兵もくる。→「指揮官スキル」と「強力な近衛兵」が必要
理由3……援軍がこない。
解決法「外交に成功する」「勝てそうな雰囲気を作る」
→「外交に成功する」に必要なもの…西方や北方に対する正確な理解。先方の政治状況を理解し適切に対応すること。→「諜報へのアクセス権限」「優秀な外交官」「国内の反発者を黙らせる権力」
→「勝てそうな雰囲気を作る」理由2と同じ。→「指揮官スキル」と「強力な近衛兵」が必要
●10万の兵対策→対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
→だから籠城したら魔法壁が攻城砲に破られて死んだって言ってんだろ。【攻城砲対策】へ行け ﾆｱ
●10万の兵対策→対策C「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策C1「敵国を内乱または、それに準じる領主間険悪状態にし、動員兵力を削る」
【できない理由】
・理由1……敵国の内部事情がわからない
解決法「わかるようにする」→わかるようにするのに必要なもの→【諜報へのアクセス権限】または【東方に強い商人の手下】が必要
・理由2……工作費用や、反乱を起こさせる領主へのアメが足りない
解決法「経済成長し資金や利権を手に入れる」→「商売の種」と「有力な商品」と「商人の手下」が必要
対策C2「食料買い占めなどで帝都周辺での食料調達を不可能にする」
対策C3「疫病などで帝都周辺への出兵を困難にする」
4392 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:24:17 ID:5V+KO0NY
>>4391
●10万の兵対策→対策D「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」
【できない理由】
・理由1……軍隊を精鋭にする時間が足りない（現状弱いのにあと8年しかない）
解決法「兵隊に給料を払って一日中訓練させる」「実戦をたくさん経験させる。不満に思わないようボーナスを出す」
→一日中訓練に必要なもの→【アルバくんの軍権】【軍人or私兵の支持】【財源】が必要
→実戦経験に必要なもの→【アルバ君の軍権】【有能な将軍】【侵略していい相手】【出兵費用、ボーナス】が必要
・理由2……軍隊が精鋭になるためのモチベがない
解決法「カリスマで引きつける（征服王方式）」または「イデオロギーで引きつける（宗教）」「特権を与える（ポ＝リト方式）」
→カリスマに必要なもの「華々しい戦果」「兵士との交流」→理由1と同じ。【アルバ君の軍権】【有能な将軍】【侵略していい相手】【出兵費用、ボーナス】が必要
→イデオロギーに必要なもの「宗教評価」「貴族の支持」→【正統神学ミカイール派への傾倒、実績※】【帝国貴族が喜ぶ偉業】が必要 ※無理じゃね
→特権に必要なもの→【国家の実権】【分け与える特権】が必要 ※遅すぎじゃね
理由3……軍隊を養うカネがない
解決法……他案と同じ。稼いで独自財源を得るしかない。国の実権を握ってからでは間に合わない。
●10万の兵対策→対策Ｅ「援軍に敵の後背を突かせて挟み撃ち」
【できない理由】
・理由１……帝国の外交が傲慢で気に食わない。
解決法「外交を立て直して仲良くなる」
→外交を立て直すために必要なもの【アルバの外国文化理解】【強力な実権】【外交担当者のすげ替え】【婚姻外交】【文化輸出】が必要
・理由２……「帝国がどうみても負けそう」
解決法「帝国が簡単には負けなさそうに見せる」
→負けなさそうに見せるために必要なもの【国の保有戦力】【アルバの軍事名声】が必要
4393 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:24:33 ID:5V+KO0NY
>>4392
●攻城砲対策
対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」
対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」
●攻城砲対策→対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」
【できない理由】
・理由1……帝国国民が魔法壁は無敵だと思っていて改革できない
解決法「独裁的権力を得て皇帝主導でやる」
→独裁的権力に必要なもの「既得権益構造の破壊」「貴族以外の国民の支持」→【精強で忠誠心MAXの近衛】【強力な経済政策】が必要
・理由2……どのくらい強化すれば帝国の攻城砲に勝てるのかわからない
解決法「帝国軍の攻城砲の情報を得る」
→邪教国軍の攻城砲の情報を得るに必要なもの「強力な対東方スパイ網」→【国家の実権】【優秀なスパイ指揮官】が必要
・理由3……魔法壁を改良するためのカネがたりない【未検討】
●攻城砲対策→対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
【できない理由】
・理由1……敵兵が多すぎるので潜入する隙が少ない
解決法「こちらの兵士を増やす」または「相手の兵士を減らす」
→【10万の兵対策】に行け ニｱ
・理由2……最重要目標なので警備が厳しい
解決法「それでも工作できるように能力を上げる」
→能力を上げるに必要なもの→【ネームド工作員】【工作兵組織の強化】が必要
●攻城砲対策→対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」
【できない理由】
・理由1……軍部が金食い虫だからイラネといっている
解決法「大砲の有用性を示す」「カネをアルバ個人持ちにする」
→有用性を示すのに必要なもの「戦場での実演」→【私兵の砲兵】【砲兵指揮官（国に大砲の有用性を主張した傭兵に接触）】が必要
→カネをアルバ個人持ちにするに必要なもの→【私兵の砲兵】【独自財源】が必要
・理由2……どういう性能の大砲をどう撃てばいいかわからない
解決法「前世での負け方を思い出し、対策する」
→思い出して対策するに必要なもの「アルバの記憶」「砲に詳しい人材」→【砲兵指揮官（国に大砲の有用性を主張した傭兵に接触）】が必要
・理由3……大砲はカネがかかる
解決法「帝国が経済成長する」「ラスト3年の東方への賠償金を払わない」
→帝国が経済成長するに必要なもの「新たな領地」「海上交易の強化」→【国の実権】【陸軍】【海軍】が必要
→賠償金を払わないために必要なもの「勝利」「代替わりの混乱をなくす」「外交と謀略による戦争回避」→【皇子時代の統治実績】【国家の実権】【東方スパイ網】が必要。
【東方スパイ網】は10万の兵対策Cへ行け ニｱ
4394 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:25:29 ID:9x4ozrvj
焦土戦術を視野に入れるべきだが気が引ける
4395 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:27:41 ID:vygfOEMS
更新乙
>>4394
分かる。最終手段にしておきたい。
4396 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:27:50 ID:5V+KO0NY
アルバくん戦略私案
■戦略概要
【帝都戦の勝ち方】
数万の兵力と精鋭部隊で、敵の10万弱の自由な行動を妨害します。
攻城砲による攻撃を、魔法支援を受けた対砲兵射撃および潜入工作で無効化し耐えます。
その間、海洋諸侯の力を借りて海上補給を攻撃したり、東方教国南方で内乱を誘発したり、友好を結んだ北方蛮族に東方教国の本国を攻撃させて撤退に追い込みます。
撤退する敵軍を後ろから襲って軍事的打撃を与え完全勝利します。
【この環境を作るためにやること アルバの記憶
>>1487
参照】
早急にアルバくんの独自財源を作ります。
独自財源で魔法使いを雇って人材の流出を防ぎ、優秀な子飼いを増やします。
親衛隊を結成し、戦争に行きまくって戦争名声を高めます。（数え14歳と15歳）
16歳で父が死亡したら、運営者としての実績と自前の軍事力とエヴァゆかり経由の人脈で、早期に国の実権を掌握します。
実権を握ったらただちに東方への工作をおこない、
東方教国内部を都督間戦争などで乱して遠征兵力を削り（または攻められなくし）
そのぶんのお金を魔法使いの雇用増加のために費やし、
これによって自国の魔法戦力を増やし東方教国の魔法戦力を減らします。
また、西方や北方（北方と海洋諸侯重視）との外交を推進し、２０歳のときに援軍を得られるようにします。
北方との友好のため、文化受容や輸出、人材派遣、婚姻政策などを活用します。
邪教国を退けた皇帝としての武威・名声を活用して、最終目標であるウリイール様カワイイヤッターの実現を目指します。
――――――――――――――――――――――――――――
■戦略採用要素
>>4391-4393
の分析から、以下の要素を戦略に採用します。
●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を増やす」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「多数の軍隊に勝てる超精鋭を少数用意する」
対策Ｅ「援軍に敵の後背を突かせて挟み撃ち」
●攻城砲対策
対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」
――――――――――――――――――――――――――――
■戦略実現のために必要なもの
●必要なリソース
・独自財源
・組織運営の実績
・独自の軍事力
・華々しい軍事的成果
●必要な人脈
・組織運営に役立つ人材
・海上交易に役立つ人材
・アルバの帝権を支える与党貴族（エヴァ、ゆかり経由）
・東方の事情に詳しい人材
・優秀な軍人
・大砲にくわしい傭兵隊長
>>24
・潜入工作にくわしい人材
4397 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:33:41 ID:5V+KO0NY
あー戦略分析に支城戦術入れるべきか
4398 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:34:51 ID:9x4ozrvj
ＳＵＮＯＭＡＴＡ再び……？
ローマンコンクリートの出番だろうか
4399 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:35:55 ID:5e4awuOQ
やり合う事情が分からんから何とも言えんが、帝都戦前に東方とやり合うなら
賠償金とか払いたくないし逆に勝って、縦深にもなる領地が欲しいからな・・・・
4400 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:36:18 ID:vygfOEMS
乙
とりあえずは入れなくてもいいんじゃないかな。
戦略概要1/1、戦略分析1/3と言うような感じで何レス分あるか分かると後で見やすいですね。
4401 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:41:31 ID:vygfOEMS
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/1487
アルバ１２年 ： 数え１２歳。長雨で凶作 ←今年の行動案
アルバ１３年 ： 数え１３歳。疫病。
アルバ１４年 ： 数え１４歳。西方と戦したような気がする。
アルバ１５年 ： 数え１５歳。東方と戦したような気がする。たしかこの辺で婚約した。
アルバ１６年 ： 数え１６歳。父帝亡くなる。即位。 ←即位
アルバ１７年 ： 数え１７歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１８年 ： 数え１８歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１９年 ： 数え１９歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ２０年 ： 数え２０歳。帝都陥落。
残業なしと仮定して即位まで４年×６枠＝２４回行動
即位後５年×６枠＝３０回行動
５４枠＋残業で
>>4396
を揃えるのが目標
4402 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:41:47 ID:5V+KO0NY
>>4393
新要素追加
●攻城砲対策→対策Ｄ「支城をたくさん作って東方軍を近づけさせない」
【できない理由】
・理由1……帝国国民が魔法壁は無敵だと思っていて、支城の予算がつかない
解決法「独裁的権力を得て皇帝主導でやる」
→対策Ａと同じ。
・理由2……予定地が東方教国領内であり工事ができない
解決法「事前（数年前）に東方教国に勝利し領地を得る」
→勝つために必要なもの→【国の実権】【教国軍数万に大勝利し逆侵攻できる、強くて多い軍隊】
4403 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:42:50 ID:5V+KO0NY
戦略分析は共用だけど、
戦略私案は私案だから使わなくてもいいけどね！
4404 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:45:50 ID:9x4ozrvj
騎士をガンガン鍛えて変態重騎士にするのと
徴兵によるローマ軍団の再現目指すんだろうか
4405 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:46:09 ID:vygfOEMS
戦略案のほうも支持しますよ。
4406 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:47:31 ID:k4nOuUXC
完全な焦土じゃ無くても
大砲という重量物や馬車を運ばせないために
橋や道路の破壊を徹底というレベルでも良いかもね
4407 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:47:48 ID:iaa8WUpm
大都督が十万以上の兵力動員出来るから、都督達も万単位は動員出来ると
考えると、帝国攻めは気合い入れないとね！
分断なんてあまっちょろい事言ってないで、全敵軍を潰滅させないと…
4408 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:49:10 ID:VbvjJ3sN
ID:5V+KO0NYはもう戦略はできてると思うからそろそろ
今年の案の確定とまた戦略案を見据えた上での来年案の検討してもいいと思う
メアリ、胡桃を私兵に加える以外に変更点ってあるかな？
せいぜい性教育でソフィアの処女を奪うか否か？
これって人によっては賛否あると思う
4409 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:49:31 ID:k4nOuUXC
>>4404
10万と正面決戦するなら重騎士だろうけれど
大砲の破壊工作を目指すならスピード重視で軽騎兵なんじゃなかろうか？
4410 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:49:45 ID:5V+KO0NY
現状最新案。
１２歳行動案（蓄積ストレス繰越２＋２－１→【３】見込み 土台作り急務のため頑張ってもらいます）
【一行コメ】港湾で経済力、経済観念、情報を入手／独自戦力の入手／ゆかりとエヴァを平等に扱い競わせる（案主的には恋のさや当ても楽しみたい）
１）性技：訓練「皇帝性技」性行為に慣れて女性を喜ばせられるようにする。可能ならソフィアに童貞をもらってもらう。
２）コミュ：父帝 港湾管理の職権をもらう。ゆかエヴァと一緒に行動できるよう、ふたりに身分相応の肩書きをおねだり。港湾で現状のウェイバーにふさわしいポストを用意し勧誘（無理なら領地。とにかく独自財源を得る）
３）仕事：港湾管理の権限で食料の備蓄を進め、長雨による凶作判明後に、損にならないよう放出して名声を得る。（港湾管理とれなかったら再安価）
４）コミュ：商人 情報と金銭的利益を得るために懇意の商人を作る。権限の範囲内で便宜を図る。商人の立場から、港湾にいると助かる魔法使いの種類を聞く。（エヴァの出番）
５）コミュ：エヴァを口説く
６）調査：前世で来年起きた疫病の記憶を元に、図書館で疫病の種類を確定させ対策を調べる。（ラングと会えたらラッキー）
残業１）人材登用：出世コースから外れた有能な騎士を親衛隊の幹部として雇う（ランスロット）
残業２）軍事：訓練「部隊指揮」独自財源で親衛隊（私兵常備兵）を編成し、これを用いて部隊指揮の訓練を行う。メアリ胡桃も来るなら採用（ゆかりの出番）
残業３）文化：訓練「帝国詩作」できたラブレターをゆかりに送る
※処理対象外、投票者向け： この案は以下の戦略をベースにしています。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/4396
まずは独自財源の確立と独自軍事力の確立、独自情報源の獲得に力を注ぎます。
将軍の職権で得られる兵は、少数の常備騎士＋徴農兵で、精鋭化困難と思われるため将軍はとりにいきません。
今年のイベント
>>1487
である長雨飢饉対策も入れてます。
4411 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:53:17 ID:VbvjJ3sN
>>4410
支持。ただ、これで投票別れると思うのでスレの意見聞きたいんだけど性教育で初めての相手を処女のソフィアと交換するのは支持する？
4412 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:55:39 ID:vygfOEMS
>>4410
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/1013-1025
元服したら将軍にしてもらう約束なので、
別の権限を貰いたい理由を父上に説明するということを入れておいたほうがいいんじゃないかな。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/1300
家庭教師には役職としかいってないから大丈夫かな
4413 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:57:10 ID:9x4ozrvj
ソフィアを口説くか童貞捨卒業して女に慣れたいかはどっちかはっきりした方がいいと思う
個人的にはソフィアとエッチしたいなら今年でもっと関係深めて来年かな
単にエロに慣れたいなら適当な相手と実技練習
4414 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:57:53 ID:VbvjJ3sN
戦略案だと私兵を鍛えて戦争に参加して武勲を稼ぐらしいから軍務には着く。読者間で将軍の基準が多分違う
4415 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 21:57:54 ID:5V+KO0NY
>>4412
文字数節約のために削ってた。了解。
4416 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:00:27 ID:5V+KO0NY
>>4411
ごめんなさい提案の意味がわからないです。
4417 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:00:48 ID:vygfOEMS
>>4415
２）コミュ：父帝 港湾管理の職権をもらう。ゆかエヴァと一緒に行動できるよう、ふたりに身分相応の肩書きをおねだり。港湾で現状のウェイバーにふさわしいポストを用意し勧誘（無理なら領地。とにかく独自財源を得る
↓
２）コミュ：父帝 港湾管理の職権、ゆかエヴァウェイバーにアルバを補佐するための公の役職。帝都を守るには海の管理も大事だから。
こういう感じでどうでしょう。
経済的な理由はアルバ自身は理解してないから難しいと思います。
4418 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:01:11 ID:VbvjJ3sN
俺の仲だと将軍は大佐、少将レベルだけど4410の想定だと多分大将元帥クラス
4419 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:01:12 ID:5V+KO0NY
>>4417
ふむふむ
4420 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:01:16 ID:wWklT6Ne
>>4365
兵站が略奪云々は行軍し続けるからこそ成立する理論だよ
篭城戦だと略奪するにせよ、一箇所に留まり続ける以上は運搬が必要になる
そしてそのラインはどんどん長く、広がっていく
篭城戦で攻め手の負担が大きい理由の一つ
4421 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:01:29 ID:9x4ozrvj
童貞卒業のところだけ差し替えた案つくりたいってことじゃない？
4422 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:01:41 ID:5V+KO0NY
>>4418
いや、大佐とかのつもりですよ。
4423 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:01:41 ID:iaa8WUpm
ソフィアに拘る理由がわからんけど、相手が了解してくれれば、
ナニも問題ないと思うよ！
4424 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:01:56 ID:VbvjJ3sN
>>4416
>>4413
って意見もあるのでソフィアの扱い云々で投票が他に流れたりしないかなってこと
4425 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:02:17 ID:l9xNSA7e
将軍を目指す案もあげておこう
１２歳行動案
１） 訓練：演説。シンパをふやす
２） 訓練：演説。シンパをふやす
３） コミュ：エヴァを口説く
４） コミュ：エヴァと将来について話す。共に帝国支えて行ってほしい事(長雨対策に協力してほしい)、多数派工作をしてほしいこと。
５） コミュ：父に将軍職を貰い、長雨対策を行う。天候が悪いので来年に結婚の段取りをお願いする。
６） (残業後の楽しみ)道化師のジョーカーに異国の話や芸とか花火を見せてもらってストレス発散
残業)訓練：部隊指揮。新設した部隊で訓練を積む+ユカリ
残業)訓練：部隊指揮。上と同じ
残業4枠分)長雨対策：専門家として八幡(自然科学の研究者)、猫猫(商人)を呼んで巻き込む。
土木：遊水地を作ったり、水路や倉庫等施設を直しておく(担当：胡桃)
治療：疫病に繋がらない様に医師や、魔法使い(神官？)、食料(備蓄)を手配しておく(担当：ウェイバー、メアリ、)
防疫：使い魔を使って疫病の元となる鼠や媒介主を駆除する(エヴァに頼む)
多数派工作を始めて帝国の財源(赤字)を使える方向性を目指します
長雨対策と並行して来年の疫病の発生要素を潰し、凶作の後には豊作のパターンもあるので、
水路や農業施設を保全しておくことで豊作を呼び込む下地も作っておく
できれば民心を掴みつつ、港とか主要施設を抑えてしまいたい()
配属される騎士が胡桃(土木)、メアリ(回復魔法持ち)なので土木と治療に回しました
ウェイバーも引っ張って、兵站を担当してもらいます
4426 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:02:32 ID:admin
相手が了解する案になってるか確認しようね！
4427 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:03:31 ID:admin
あと書いたけど読んでもらえてないけど、長雨と大雨は違うぞ。
4428 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:04:07 ID:VbvjJ3sN
ソフィアが了解するかわからんてことか
>>4422
でも将軍を辞退して私兵を率いて戦争に参加して武勲を稼ぎたいのは…将軍職をもらうと軍務に専念しなければならない想定？
4429 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:04:51 ID:9x4ozrvj
排水への影響は少ない？
4430 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:05:53 ID:5V+KO0NY
>>4428
将軍職をもらうと帝国の軍事制度に縛られて精鋭が育成しにくいと思う。
キョン子の盟約みたいな感じで。
軍務に縛られて、自前財源の獲得が遅れるのも痛い。なんせ二年後には初陣なので。
4431 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:06:13 ID:admin
>>4425
＞ １） 訓練：演説。シンパをふやす
シンパだけだとよくわからない。
何を目的にどういう人たちに何を訴えるの？
これはスキル訓練じゃなくてこれは実地で演説しにいくの？
＞ ５） コミュ：父に将軍職を貰い、長雨対策を行う。天候が悪いので来年に結婚の段取りをお願いする。
誰との結婚か書いてくれ。
＞ 残業)訓練：部隊指揮。新設した部隊で訓練を積む+ユカリ
部隊を新設する行動が書いてない。どこから湧いてきた？将軍として赴任した部隊って言いたい？
＞ 残業4枠分)長雨対策：専門家として八幡(自然科学の研究者)、猫猫(商人)を呼んで巻き込む。
どの行動に１枠あてたのかで効果判定するから１枠ずつ分けて書いてけれ。
4432 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:06:40 ID:5V+KO0NY
よしこうだ。
１）性技：訓練「皇帝性技」可能なら童貞はソフィアに捧げたい。ボクの初めての人になってほしいと頼み込む。
4433 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:08:11 ID:e/7fKJSf
大雨なら洪水警戒して河に堤防つくるなり
高台に避難所作るなり出来るけど
長雨だと日照量不足や根腐れによる不作だろうから
どうやったら対策出来るんだろう？
4434 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:08:12 ID:9x4ozrvj
長雨でも排水路は重要か
4435 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:08:18 ID:VbvjJ3sN
ふむぅ。役職によるかなあ
多分、父親がいい感じにいい役職くれそう。湾岸警察長官とか？
4436 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:09:00 ID:vygfOEMS
>>4425
残業７枠？
訓練は1/2だからストレス２＋５
エヴァとデートで－２
トータルで＋５かな。
ちょっと最後のほうさぼらないか心配。
今までコミュとってない専門家をいきなり使うのはちょっとギャンブルかな。
4437 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:09:31 ID:l9xNSA7e
つっこみありがとうございます！
4438 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:09:40 ID:5V+KO0NY
>>4410
修正。1と2を変更
１２歳行動案（蓄積ストレス繰越２＋２－１→【３】見込み 土台作り急務のため頑張ってもらいます）
【一行コメ】港湾で経済力、経済観念、情報を入手／独自戦力の入手／ゆかりとエヴァを平等に扱い競わせる（案主的には恋のさや当ても楽しみたい）
１）性技：訓練「皇帝性技」可能なら童貞はソフィアに捧げたい。ボクの初めての人になってほしいと頼み込む。
２）コミュ：父帝 港湾管理の職権、ゆかエヴァウェイバーにアルバを補佐するための公の役職。帝都を守るには海の管理も大事だから。（拒否されたら領地管理など独自財源を持てる職権を希望）
３）仕事：港湾管理の権限で食料の備蓄を進め、長雨による凶作判明後に、損にならないよう放出して名声を得る。（港湾管理とれなかったら再安価）
４）コミュ：商人 情報と金銭的利益を得るために懇意の商人を作る。権限の範囲内で便宜を図る。商人の立場から、港湾にいると助かる魔法使いの種類を聞く。（エヴァの出番）
５）コミュ：エヴァを口説く
６）調査：前世で来年起きた疫病の記憶を元に、図書館で疫病の種類を確定させ対策を調べる。（ラングと会えたらラッキー）
残業１）人材登用：出世コースから外れた有能な騎士を親衛隊の幹部として雇う（ランスロット）
残業２）軍事：訓練「部隊指揮」独自財源で親衛隊（私兵常備兵）を編成し、これを用いて部隊指揮の訓練を行う。メアリ胡桃も来るなら採用（ゆかりの出番）
残業３）文化：訓練「帝国詩作」できたラブレターをゆかりに送る
※処理対象外、投票者向け： この案は以下の戦略をベースにしています。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/4396
まずは独自財源の確立と独自軍事力の確立、独自情報源の獲得に力を注ぎます。
将軍の職権で得られる兵は、少数の常備騎士＋徴農兵で、精鋭化困難と思われるため将軍はとりにいきません。
今年のイベント
>>1487
である長雨飢饉対策も入れてます。
4439 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:09:51 ID:iaa8WUpm
将軍職ですらない国の跡取りをどこかの戦争に連れていってくれる想定？
敵はどんな勢力で、主人公は活躍できそう…？
ちょっと状況が分からない…
4440 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:10:25 ID:k4nOuUXC
>>4433
発生自体は防げないと思う
個人的には食い詰めた難民対策かなぁと思ってる
翌年の疫病は難民の都市流入による物の可能性もあるし
4441 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:10:57 ID:5V+KO0NY
>>4438
【来年の行動案素案】〇はメンタル回復行動、残業なし。ストレス2～1に減少
・疫病対策実行（たぶんエヴァの猫が生きる）
〇ゆかりとエヴァへのプロポーズ
・個人の収益を上げるための活動
・親衛隊の強化（来年は戦争に参加したい）
？北方語学と文化の勉強（図書館でソフィアと）
・経済の勉強（ウェイバーの父に教師を紹介してもらう）
4442 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:11:23 ID:admin
>>4410
・ コミュ、仕事のの順番はそれで意図通りですか？
>>4432
> １）性技：訓練「皇帝性技」可能なら童貞はソフィアに捧げたい。ボクの初めての人になってほしいと頼み込む。
・ 童貞をお願いする相手に、童貞をお願いするぐらい仲良くなってますか？過去に何を蓄積したか確認ください。
逆行転移者ありがちなんだけど、こっちの思いと向こうの思いの蓄積はかなり違うぞ。
4443 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:11:48 ID:vygfOEMS
>>4433
長雨による日照不足はどうにもならないかな。
根腐れについては、排水強化で対策がとれる。
収入対策は諦めて、食糧配給とか事後対策と言う手もある。
4444 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:12:17 ID:5V+KO0NY
んー自分中心過ぎかな……
4445 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:12:25 ID:admin
【業務連絡】
コネタ。
ストレスをきっちり管理している場合、行動１～６の間に残業挟んでもいいよ。 残業→デートとか。 残業→宴会とか。
4446 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:13:12 ID:admin
>>4444
> んー自分中心過ぎかな……
過去に（今世での）ソフィア（ 人間 ） との交流で何を積み重ねたか書き上げてみてください。
4447 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:13:27 ID:9x4ozrvj
>>4269
更新
１２歳行動案
１） コミュ：父に長雨対策できる役職をもらう
２） コミュ：ユカリ 軍事の副官として迎える
３） コミュ：エヴァ 魔法訓練の約束を果たす 魔法の副官として迎える
４） 長雨対策①：人材 専門家（キャラ案：八幡）を呼んで軍に組み込む
５） 長雨対策②：土木 排水路の整備（担当：胡桃）
６） 長雨対策③：治療 疫病の予防、治療の為に医師、魔法使い、食料（備蓄）を手配する（担当：ウェイバー、メアリ）
残業１） 訓練：演説
残業２） 訓練：演説
残業３） 長雨対策④：防疫 使い魔を使って疫病の元となる鼠や媒介主を駆除する（担当：エヴァ）
4448 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:13:31 ID:VbvjJ3sN
>>4444
取り敢えず性教育に専念するかソフィアコミュに専念するかでいいんじゃね？
4449 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:14:14 ID:dGkYLNv2
むしろ逆光転生者らしい失敗もありな気はする
リカバーできる範囲なら
4450 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:14:26 ID:admin
【参考】
１年で６枠なので。 １枠でデートすると ３０日デートしたのと同じ効果があります。
4451 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:15:55 ID:VbvjJ3sN
>>4439
>>4438
をよく見ると将軍職は断ってないし海や港を守る、権限くれだから湾岸警備長とか軍権持った都督とかそこらへんになると思う
4452 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:16:32 ID:vygfOEMS
>>4447
去年エヴァとデートしてなくて、ユカリとデート＋訓練までして
更にユカリを副官にした後に、エヴァを副官として迎える処理順になってます。
正直、エヴァの心象良くないので、断られる可能性もあります。
二人とも副官にしたいなら、
２）と３）の順を入れ替えたほうがいいと思います。
4453 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:17:09 ID:5V+KO0NY
>>4438
修正。順番と性技行動の目的を組み替えます。
１２歳行動案（蓄積ストレス繰越２＋２－１→【３】見込み 土台作り急務のため頑張ってもらいます）
【一行コメ】港湾で経済力、経済観念、情報を入手／独自戦力の入手／ゆかりとエヴァを平等に扱い競わせる（案主的には恋のさや当ても楽しみたい）
１）コミュ：エヴァを口説く
２）コミュ：父帝 港湾管理の職権、ゆかエヴァウェイバーにアルバの側にいるための公の役職。帝都を守るには海の管理も大事だから。（拒否されたら領地管理など独自財源を持てる職権を希望）
３）コミュ：商人 情報と金銭的利益を得るために懇意の商人を作る。権限の範囲内で便宜を図る。商人の立場から、港湾にいると助かる魔法使いの種類を聞く。（エヴァの出番）
４）仕事：港湾管理の権限で食料の備蓄を進め、長雨による凶作判明後に、損にならないよう放出して名声を得る。（港湾管理とれなかったら再安価）
５）性技：訓練「皇帝性技」好きな人を喜ばせられるように特訓特訓！
６）調査：前世で来年起きた疫病の記憶を元に、ソフィアと図書館で疫病の種類を確定させ対策を調べる。（ラングと会えたらラッキー）
残業１）人材登用：出世コースから外れた有能な騎士を親衛隊の幹部として雇う（ランスロット）
残業２）軍事：訓練「部隊指揮」独自財源で親衛隊（私兵常備兵）を編成し、これを用いて部隊指揮の訓練を行う。メアリ胡桃も来るなら採用（ゆかりの出番）
残業３）文化：訓練「帝国詩作」できたラブレターをゆかりに送る
※処理対象外、投票者向け： この案は以下の戦略をベースにしています。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/4396
まずは独自財源の確立と独自軍事力の確立、独自情報源の獲得に力を注ぎます。
将軍の職権で得られる兵は、少数の常備騎士＋徴農兵で、精鋭化困難と思われるため将軍はとりにいきません。
今年のイベント
>>1487
である長雨飢饉対策も入れてます。
4454 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:18:25 ID:9x4ozrvj
ストレスって息抜き行動一回で１減少でいいんだろうか
つまり一回デートでストレス－１
一回のデートで－２以上されるかな？
4455 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:19:12 ID:9x4ozrvj
>>4452
修正考えてみます
4456 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:19:15 ID:5V+KO0NY
めっちゃすっきりすれば2とか減ることもあるかも？ 予断ですが。
4457 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:20:13 ID:VbvjJ3sN
>>4453
支持
4458 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:20:20 ID:9x4ozrvj
暴走する危険あるから最初に抜いといた方がいいかな
4459 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:20:30 ID:admin
>>4454
通常は１回気休めすることで－１です。
デートしても気休めにならなかったら下がりません。
4460 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:20:42 ID:admin
>>4456
> めっちゃすっきりすれば2とか減ることもあるかも？ 予断ですが。
はい。
4461 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:21:43 ID:admin
あらためましてー
>>1481
> ～１２歳行動案募集～
>
> 締め切り： 月曜日 ２３：００ 投票 ２３：００―２３：０５ レス番号指定
4462 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:24:01 ID:9x4ozrvj
>>4447
修正
ストレス管理用に残業枠を移動
ユカリとエヴァのコミュ入れ替え
皇帝性技追加
１） 皇帝性技 童貞卒業（－ｽﾄﾚｽ）
２） コミュ：父に長雨対策できる役職をもらう
３） コミュ：エヴァ 魔法訓練の約束を果たす 魔法の副官として迎える（－ｽﾄﾚｽ）
残業１） 訓練：演説
残業２） 訓練：演説
４） コミュ：ユカリ 軍事の副官として迎える（－ｽﾄﾚｽ）
５） 長雨対策①：人材 専門家（キャラ案：八幡）を呼んで軍に組み込む
６） 長雨対策②：土木 排水路の整備（担当：胡桃）
残業３） 長雨対策③：治療 疫病の予防、治療の為に医師、魔法使い、食料（備蓄）を手配する（担当：ウェイバー、メアリ）
残業４） 長雨対策④：防疫 使い魔を使って疫病の元となる鼠や媒介主を駆除する（担当：エヴァ）
4463 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:25:38 ID:HT69VRbd
童貞卒業でストレスは減る……減るね（確信）
4464 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:29:45 ID:FOCsL1Jw
>>4462
ソフィアは秘書として採用しなくていいでしょうか？
4465 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:30:34 ID:vygfOEMS
>>4462
長雨対策できる役職ってどんなものでしょう？
成人したばかりの息子に与えるようなものかな。
将軍にしてもらって、長雨対策①～④の許可をもらうとかのほうが自然じゃないかな。
4466 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:30:54 ID:HT69VRbd
>>4453
エヴァとコミュする前に性技入れて暴走しないように予防したらいいんじゃない？現状２割で暴走するし
性技でストレス解消になるかは明言されてはないけども
4467 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:30:56 ID:VbvjJ3sN
ID:5V+KO0NYばかりに採用されたとして来年度案は14歳からの戦争に向けて参加の根回しと部隊訓練に費やす感じになるのかな？
4468 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:32:37 ID:9x4ozrvj
>>4464
秘書として採用して何してもらうんです？
>>4465
将軍だと軍事行動メインだからぼかして書いたんですが将軍でもいいのかな
4469 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:34:23 ID:VbvjJ3sN
普通に軍の役職貰うって感じになると思うよ
4470 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:35:39 ID:wWklT6Ne
>>4458
３分？
4471 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:35:55 ID:9x4ozrvj
将軍に修正しておきます
4472 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:36:03 ID:vygfOEMS
>>4468
具体的に何をしたいかをはっきり示さないと、
父親も与える権限がはっきりしないんじゃないかな。
八幡を軍に組み込むわけですよね？
4473 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:43:12 ID:FOCsL1Jw
>>4468
普通に秘書にするのと戦場での記録と図書館にある各地の情報を円滑に利用するためです
あとハーレムになった場合でも仲間意識を持たせることで、反感をやわらげる事
キョン子に書記官付ける見たいに
4474 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:43:53 ID:FOCsL1Jw
すいません退席します
投票出れないかも
4475 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:44:53 ID:vygfOEMS
ソフィアって今司書だから、秘書兼職って出来るのかな
4476 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 22:46:03 ID:9x4ozrvj
うーん、今回の自案ではソフィア採用は考えてないですね
申し訳ない
4477 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 22:46:12 ID:admin
>>4475
できない理由を考えて対処したらいいんじゃない？
あと気兼ねするなら気兼ねする人が気に入るようにしたら？
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