神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

1273 ：神奈いです ★：2020/04/27(月) 12:27:27 ID:admin

>>1272

　だいたい同じ理解。

1274 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:27:37 ID:NrBLGhbH

うーん。ナナチの援軍に1000出しつつガノンの領地にハラスメント攻撃したいからお金の算出が必要かなー

1275 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:27:51 ID:4CZRCxzn

従者の業務の一環として出兵させられるけど
諸経費はかかるよ

ってことでは

1276 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:29:02 ID:BBNIbxzL

>>1263
魔法使いはエヴァみたいなやつだろ？
奇跡はまだ見たことないな
実例がアルバの逆行ぐらいしか無いから相手も似たようなことやってんじゃない？

1277 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:30:44 ID:5mkimh3u

むぅ、現状だと私掠船という扱いでは無く、ばらばらに海賊に海賊許可出すレベルなのか
ん？私掠船団とどう違うのだろうか

無差別では無く、報復対象の相手を指定してるからか……仇討ち免状みたいなもの？＜今の制度

1278 ：神奈いです ★：2020/04/27(月) 12:31:43 ID:admin

>>1277

　私掠船を忘れてくれた方が話が早い。

　海賊すればいい。

1279 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:33:10 ID:4dxK8qlr

>>1270
> ●東方戦争関連
・魔法壁は大砲に勝利した！（第二部、完！

> ●北方関連
当初計画していた、白狐族の討伐は延期
（当初、こちらで想定していた戦略に遅れが出る可能性がある）

これも追加かな…

1280 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:33:37 ID:2JMyoXj1

この時代に商船と海賊の区別があるだろうか
いや無い

1281 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:33:51 ID:iHyh34cd

遊牧民ごっこを海でやればいいんだよ

1282 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:33:53 ID:8JUy08Oq

>>1279
せやね

1283 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:35:17 ID:8md05GHT

東側が今回の大砲が壁に効かなかった戦訓を踏まえてどう研究してくるかも気になるんだよなぁ

1284 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:38:08 ID:NrBLGhbH

んじゃ海軍元帥命令でガノン、マリオが動いたら海賊しろだええのかな

1285 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:38:30 ID:NrBLGhbH

>>1283
それに海軍が魔法砲兵見せたしねw

1286 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:39:27 ID:MOO39fjj

ガノンからしたらお行儀のいい引きこもりだった帝国が急に遊牧民脳になって頭痛そう

1287 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:47:54 ID:98zrZOJQ

出てる案のナナチに援軍2000人って予算つけてないがいくらかかるんだろ？
交易都市から出る？

1288 ：名無しさん：2020/04/27(月) 12:54:14 ID:5mkimh3u

>>1284
動くの待つ必要性無いんじゃ？
明確な敵だし、ガンガン攻めよう

1289 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:16:38 ID:8JUy08Oq

東方戦略のメリデメ分析をしたいんだけど、いまどんな案が出てるんだろ

・南方に反大都督派を作る
・ヒソカを助ける
・海賊する

あたりは認識している

1290 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:19:26 ID:qEzGL5jq

考えてみれば海軍大砲、ガノンは内陸なんだからマリオに研究費と実物と維持費をポンと出しでもしない限り
そう簡単に配備されないんじゃないか

1291 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:19:55 ID:98zrZOJQ

ヒソカ助けてもその後コウモリされたら位置がいやらしすぎる
真の友にするには手番足りるの？って疑問が

1292 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:22:38 ID:qEzGL5jq

ガノンが帝国に加担した罪で討伐令だしてそれから帝国がヒソカに実際に支援してヒソカはコウモリできるんか？

1293 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:23:35 ID:2JMyoXj1

ヒソカに話つけてヒソカ領からガノン領に放火略奪
略奪できなくてもその素振りを見せてハラスメント攻撃

とりあえずこんな感じか

1294 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:25:18 ID:98zrZOJQ

ヒソカはガノンの敵だがアルバの運命共同体でもなんでもないし、そうなるための時間が惜しいし

1295 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:27:47 ID:5mkimh3u

>>1293
>ヒソカ領からガノン領に放火略奪

東方に帝国通過させてと言われた時にキレてたから他国の兵士に自国を通過させるのは難しいと思う
少数精鋭で勝手にやる分には良いだろうが

1296 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:28:36 ID:qEzGL5jq

自殺志願者じゃなければ別に真の友でなくても生き残るための算段を立てると思うよ

1297 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:29:56 ID:qEzGL5jq

いや、別にヒソカを放置する行動案を作るならそれははそれでいいと思うけど

1298 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:30:22 ID:TvgQ1Y0t

まあ敵の敵は味方理論を信じるか否かだね
あとヒソカを助けるにしてもどこまで助けるか（取り込むか）だな
ヒソカがとりあえず生き延びるだけの支援と味方として取り込む支援は額が違うだろうし

1299 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:30:59 ID:8JUy08Oq

デメリットではなく、できない理由を提示されているんだから、
できない理由を潰す検討をした方がイイと思うよ。

1300 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:31:59 ID:0d0iEGSg

貴族が利権持ってるのは、その金で軍役もこなしているから
提督達の描写でも、自分たちで船増やしたりしてたし
大砲をアルバ君が買って渡したらメチャびっくりしてたのは
本来渡された利権で買って揃えなきゃいけないものだったから

1301 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:34:28 ID:8JUy08Oq

〜東方戦略検討〜

■戦略目的
　大都督が帝都攻略に動員できる兵士数を減らす。
　そうすることで20歳の戦争に勝ちやすくし、
　また、撤退する大都督軍に追撃で大打撃を与えて、今後しばらく攻めてこれないようにする。

■戦略実現のための具体的手段の案
・南方に反大都督派を作る
・ヒソカを助ける
・ヒソカを捨て駒として利用する
・大都督派領主に海賊する

1302 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:35:32 ID:5mkimh3u

何より、ヒソカ領で戦争中にヒソカの領地を抜けてガノン領へ略奪は怒って帰って来たガノンとぶつかる危険性をはらむ

仮にやるなら
放火だけで略奪厳禁（略奪品で動きが鈍くなる）
少数騎兵のみ（機動力を鈍らせないように）
地元民の協力を得る（撤退路や進行は計画的に）
偵察を密に（戦闘は徹底的に避ける）
リスの旗を使う（撹乱と不和の種を撒く意味で、リス以外でも可）
などがいるかと

これから毎日村を焼こうぜ

1303 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:35:33 ID:0d0iEGSg

だから貴族達の金を使いたければ
「○○を揃えよ」と予め命じておけばそのうち揃えてくれる
舐められてると初期の「わかりました(やってない)」になるけれど

1304 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:37:31 ID:qEzGL5jq

ヒソカが帝国を必要としない場合は２パターンかな

・すでにほかの反大都督派と連携していて大都督と帝国と関係なくやりあえる準備が整っている

・大都督の帝国攻めを頓挫させて討伐例を出されて出兵された状態から大都督派に表変える準備が整っている

1305 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:39:55 ID:VlXIPof/

ヒソカにお金を出したりして助けるというよりも

「わーわー助太刀するぞヒソカ殿ー（棒]

って言いながらガノンにハラスメンとして、結果的にヒソカへの圧力が減る
くらいでいいと思ってる

援助の仕方で変わってくるだろうからその辺はまた例のパターン分析の出番かな

1306 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:41:27 ID:0d0iEGSg

>>1304
・討伐はプロレスで、帝国を魔法壁引きずり出すための餌
とか

1307 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:42:03 ID:8JUy08Oq

>>1301
●南方に反大都督派を作り、大都督の動員兵力を削る。
【やらないとどうなるか？】
　大都督はなんらかの方法【★要調査】で大部分の都督に兵を出させ、10万の兵で攻めてくる。

【行動のメリット】
　・大都督は帝都攻めに3〜4万の兵力しか動員できない。（南方警戒の防衛兵力）
　・最終戦に対応する策なので、しばらくのあいだ経済成長にリソースを割ける。

【行動のデメリット】
　・海岸沿いの領主が多いため、南方部族との交易利権はあきらめなければいけない。
　・ヒソカを放置する場合、
　　次々ターンあたりからヒソカを兵力に加えた二次攻撃が来る。対応しなければならない。

【実行のために不足しているリソース】
　・南方都督の対立軸を調査するための大量の調査lv3
　・工作資金

1308 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:43:28 ID:4dxK8qlr

>>1302
それはナナチがキレると思うぞ？
何のメリットも無いじゃん…ナナチはハーン？になるために
うちらと手を組んでいるのに、こっちの手伝いばかりさせたら
ナナチの下が暴れだすだろうし、北方統一させて、東方に
圧力をかける方針はどうするの？

1309 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:44:58 ID:qEzGL5jq

それはさすがに素直にヒソカが参戦したほうが勝率高いかと
ヒソカの海軍で淡つ海方面を抑えてたら北方のハイラル略奪できないで封鎖されたり
付城築城されて東部を占領されてたわけだから

1310 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:47:49 ID:5mkimh3u

>>1308
帝国兵でやればいいだけでは？
少数であれば騎兵を揃えることはできるから、騎兵が高いっていっても精々歩兵の5〜6倍だからな

1311 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:48:54 ID:0d0iEGSg

>>1309
現段階でまだ魔法壁を破壊できる大砲の開発が終わっていないとするならば
引きずり出す算段を考えてもおかしくは無いと思う

1312 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:49:06 ID:8JUy08Oq

>>1307
●ヒソカを助け続けることで、大都督の軍事行動を妨害し、帝都を攻撃から守る。
【やらないとどうなるか？】
　ヒソカは3万の兵力で攻めてきた大都督に土下座し、次ターン以降、大都督は4万の兵で攻めてくる。

【行動のメリット】
　・【平和】。帝都が直接戦火にさらされずにすむ。
　・大都督の動員兵力を【1万】削ることができる。

【行動のデメリット】
　・ヒソカが降伏しないために、軍事的、経済的に支援しつづけなければいけない。
　　そのためリソースの消費が非常に大きく、【経済成長】が遅れる。

【実行のために不足しているリソース】
　・ヒソカを物理的に助ける軍事費
　・ヒソカを支援する資金や利権

1313 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:49:34 ID:8JUy08Oq

戦略分析しているのでツッコミお願いします。

1314 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:51:25 ID:4dxK8qlr

>>1312
> ヒソカは3万の兵力で攻めてきた大都督に土下座し、次ターン以降、大都督は4万の兵で攻めてくる。
多分、4万じゃあなくて、もっと数を増やすと思う…6万位？
何度も帝都侵攻失敗して自分の権威を落としたくないだろうし…

1315 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:52:27 ID:5mkimh3u

>>1311
しかし、それなら獣人兵を素通りさせるのは理屈に合わないのでは？

1316 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:52:56 ID:8JUy08Oq

>>1314
最低としておきますね。

1317 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:53:15 ID:0d0iEGSg

ヒソカを討つと見せかけてそのままカリグラ狙いという意図もワンチャン

1318 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:54:01 ID:8JUy08Oq

>>1312
●ヒソカを捨て駒として利用し、即時土下座を防ぐことで時間を稼ぐ。
【やらないとどうなるか？】
　ヒソカは3万の兵力で攻めてきた大都督に土下座する。
　次ターン以降、大都督は最低4万の兵で攻めてくる。

【行動のメリット】
　・ヒソカを最後まで支援する案と比べて、消費するリソースが【少なくて済む】。
　・見切るまでの時間によって、2〜4ターン程度の平和獲得、つまり【経済成長】に資金をつぎ込める。

【行動のメリット】
　・見切った後はヒソカが大都督に土下座するので、【最終戦の状況は変わらない。】
　・時間を買うと割り切って【資金と手番を割く】必要がある。

【実行のために不足しているリソース】
　・おおむね現状のリソースの範囲内で実行可能と思われる。

1319 ：名無しさん：2020/04/27(月) 13:55:54 ID:8JUy08Oq

海賊案って相手の積み荷奪うの？沈めるの？

1320 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:05:53 ID:0d0iEGSg

>>1315
ふと思ったんだが、獣人はどういうルートでハイラル入ったんだろう
陸伝いならヒソカ領じゃなくてケイブリス領通ることにならないかな？
帝都近くから戦争してる横を素通りしないとヒソカ領に行かない気がするんだけど

ヒソカがハイラル防衛の任務を受けていたが、ハイラル襲われてもほっといたという意味だろうか？

1321 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:07:33 ID:8JUy08Oq

>>1318
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●大都督派領主に海賊する（船を奪う）
【やらないとどうなるか？】
　東方都督が交易で儲け、それが大砲や魔法使いや傭兵の資金になる。つまり東方軍が強化される。

【行動のメリット】
　・大都督派の【収益を減らす】ことができる。
　・大都督派領主の商業シェアを奪い、【貴族と提督が儲かる】。

【行動のデメリット】
　・大都督派の港湾領主は(1)マリオしかいない。なので【効果が限定的】。
　　(3)ケイブリスはどっちつかずだが、船を襲えば怒って大都督につくと思われる。
　・白兵切り込みをする必要があるため、帝国海軍では【戦力が足りない】。
　・将来的にはマリオ海軍も魔法誘導砲を配備すると思われるので、
　　実行できるのは短期間に限られる。

【実行のために不足しているリソース】
　・現状より数的に強化した海軍。つまり【予算】。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●大都督派領主に海賊する（船を沈める）
【やらないとどうなるか？】
　東方都督が交易で儲け、それが大砲や魔法使いや傭兵の資金になる。つまり東方軍が強化される。

【行動のメリット】
　・大都督派の【収益を減らす】ことができる。
　・大都督派領主の商業シェアを奪い、【貴族だけが儲かる】。

【行動のデメリット】
　・大都督派の港湾領主は(1)マリオしかいない。なので【効果が限定的】。
　　(3)ケイブリスはどっちつかずだが、船を襲えば怒って大都督につくと思われる。
　・提督は【赤字】になる。
　・将来的にはマリオ海軍も魔法誘導砲を配備すると思われるので、
　　実行できるのは短期間に限られる。

【実行のために不足しているリソース】
　・なし。
　・将来的にはマリオ海軍も魔法誘導砲を配備すると思われるので、
　　実行できるのは短期間に限られる。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

1322 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:15:58 ID:8JUy08Oq

〜東方戦略検討〜

■目的
　大都督が帝都攻略に動員できる兵士数を減らす。そうすることで20歳の戦争に勝ちやすくする。
　また、撤退する大都督軍に追撃で大打撃を与え、攻めてこれないようにする。

■戦略実現のための具体的手段の案と分析――――――――――――――――――

●南方に反大都督派を作り、大都督の動員兵力を削る
【やらないとどうなるか？】
　大都督はなんらかの方法【★要調査】で大部分の都督に兵を出させ、10万の兵で攻めてくる

【行動のメリット】
　・大都督は帝都攻めに【3〜4万の兵力しか動員できない】。（南方警戒の防衛兵力が必要なため）
　・最終戦に対応する策なので、しばらくのあいだ【経済成長】にリソースを割ける

【行動のデメリット】
　・海岸沿いの領主が多いため、【南方部族との交易利権】はあきらめなければいけない
　・ヒソカを放置する場合、
　　次々ターンあたりからヒソカを兵力に加えた【二次攻撃】が来る。対応しなければならない

【実行のために不足しているリソース】
　・南方都督の対立軸を調査するための大量の調査lv3
　・工作資金
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●ヒソカを助け続けることで、大都督の軍事行動を妨害し、帝都を攻撃から守る
【やらないとどうなるか？】
　ヒソカは3万の兵力で攻めてきた大都督に土下座する。
　次ターン以降、大都督は最低4万の兵で攻めてくる。

【行動のメリット】
　・【平和】。帝都が直接戦火にさらされずにすむ。
　・大都督の動員兵力を【1万】削ることができる。

【行動のデメリット】
　・ヒソカが降伏しないために、軍事的、経済的に支援しつづけなければいけない。
　　そのためリソースの消費が非常に大きく、【経済成長】が遅れる。

【実行のために不足しているリソース】
　・ヒソカを物理的に助ける【軍事費】
　・ヒソカを支援する【資金や利権】

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●ヒソカを捨て駒として利用し、即時土下座を防ぐことで時間を稼ぐ
【やらないとどうなるか？】
　上と同じ

【行動のメリット】
　・ヒソカを最後まで支援する案と比べて、消費するリソースが【少なくて済む】
　・見切るまでの時間によって、2〜4ターン程度の平和獲得、つまり【経済成長】に資金をつぎ込める

【行動のメリット】
　・見切った後はヒソカが大都督に土下座するので、【最終戦の状況は変わらない。】
　・時間を買うと割り切って【資金と手番を割く】必要がある
　・南部都督も【はしごをはずされた】と思うかも

【実行のために不足しているリソース】
　・おおむね現状のリソースの範囲内で実行可能と思われる

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●大都督派領主に海賊する（船を奪う）
【やらないとどうなるか？】
　東方都督が交易で儲け、それが大砲や魔法使いや傭兵の資金になる。つまり東方軍が強化される

【行動のメリット】
　・大都督派の【収益を減らす】
　・大都督派領主の商業シェアを奪い、【貴族と提督が儲かる】

【行動のデメリット】
　・大都督派の港湾領主は(1)マリオしかいない。なので【効果が限定的】
　　(3)ケイブリスは、船を襲えば怒って大都督につくと思われる
　・白兵切り込みをする必要があるため、帝国海軍では【戦力が足りない】
　・将来的にはマリオ海軍も魔法誘導砲を配備すると思われるので、
　　実行できるのは短期間に限られる

【実行のために不足しているリソース】
　・現状より数的に強化した海軍。つまり【予算】

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●大都督派領主に海賊する（船を沈める）
【やらないとどうなるか？】
　上と同じ

【行動のメリット】
　・大都督派の【収益を減らす】。
　・大都督派領主の商業シェアを奪い、【貴族だけが儲かる】

【行動のデメリット】
　・大都督派の港湾領主は(1)マリオしかいない。なので【効果が限定的】
　　(3)ケイブリスはどっちつかずだが、船を襲えば怒って大都督につくと思われる
　・提督は【赤字】になる
　・将来的にはマリオ海軍も魔法誘導砲を配備すると思われるので、
　　実行できるのは短期間に限られる

【実行のために不足しているリソース】
　・なし

1323 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:18:01 ID:8JUy08Oq

というワケで東方戦略を分析してみました。意見くださいな。

1324 ：神奈いです ★：2020/04/27(月) 14:35:40 ID:admin

>>1320
> >>1315
> ふと思ったんだが、獣人はどういうルートでハイラル入ったんだろう

　北提督の船でまっすぐ南へ



: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿【ｶｽｸﾞﾗ】　　　　　　　　　　【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／　　　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{　　　　　○　∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　 ／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~　　　　　　　　
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　■∧∧
: :{　　　◇　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　凸　　　　☆　　　　　　■　　　　◆ﾊｲﾗﾙ　　　　　　　 ∧∧∧
: :{　　　　　　　　　＿　　　　　○　　　　　　　　∧∧　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　∧∧∧∧
: :{○　　　　　　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　∧∧∧
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1325 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:40:38 ID:4dxK8qlr

>>1322
> ●ヒソカを助け続けることで、大都督の軍事行動を妨害し、帝都を攻撃から守る
> 【行動のデメリット】
> 　・ヒソカが降伏しないために、軍事的、経済的に支援しつづけなければいけない。
> 　　そのためリソースの消費が非常に大きく、【経済成長】が遅れる。
これはある意味、違うよね
全体のリソースで考えれば、ヒソカが長期間抵抗してくれた方が帝国のリソースは削れないよ？
あくまで、初期リソースが消費されないってだけで、３万で攻められたら、臨時徴収しちゃう位だから、
最終的にはヒソカが抵抗してくれていた方が絶対にリソースは減らないよ

1326 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:42:36 ID:0d0iEGSg

>>1324
船でしたか、了解です
あんまり獣人が船に乗って侵攻というイメージが湧いてなかったw

1327 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:42:58 ID:8JUy08Oq

>>1325
大都督軍にヒソカが土下座しないために、
帝国からの支援がどのくらい必要かによります。

1328 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:45:59 ID:8JUy08Oq

>>1325
>>1327の補足というか実例。
たとえば大都督が、ヒソカの城の近くに出城を築いて、長期包囲を続けるとします。
これに対抗するためには、ヒソカに兵1万の兵糧を供給しつづけなければいけないわけです。

1329 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:46:32 ID:8JUy08Oq

LV3調査事項候補提案
●東方
・ガノン「帝都を攻める理由と、現在の戦略」
・ガノン「反大都督派との対立の原因」
・(7)ムザン「警戒している都督とその原因」
・(8)ノブナガ「警戒している都督とその原因」
・(6)カイオウ「大都督に味方する理由」
・(9)イマガワ「大都督に味方する理由」

1330 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:46:45 ID:8JUy08Oq

次、西方戦略の分析いきます。

1331 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:48:54 ID:XCZSLmzk

>>1328
予算内で支援すれば良いのでは？
所詮時間稼ぎだし

1332 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:50:03 ID:8JUy08Oq

>>1331
その指摘は「最後までヒソカを守り続ける」案に対して行われたツッコミなんです。

1333 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:54:02 ID:4dxK8qlr

>>1328
> これに対抗するためには、ヒソカに兵1万の兵糧を供給しつづけなければいけないわけです。
ヒソカは自分の収入があって、それプラスの支援で良いよね？
ヒソカを丸賀替えで支援する理由は無いよね？
（した場合、その分、ヒソカは軍事に金回せるから有利になるけど…）

ヒソカが自腹切りながら一万で籠城している所を支援をするのと、
帝都でマトモな支援なく一万で籠城するのは負担する金額が
異なると思うけど…？

1334 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:56:41 ID:8JUy08Oq

>>1333
この想定では城を包囲されているので、領地から穀物を徴収できない前提で話しています。

1335 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:56:44 ID:VlXIPof/

しかしこのカスグラの位置絶妙に目の上のたん瘤だな……ｗ

1336 ：名無しさん：2020/04/27(月) 14:59:04 ID:XCZSLmzk

ヒソカにも支払い能力有るし割引で売れば良いと思う。

1337 ：神奈いです ★：2020/04/27(月) 15:02:38 ID:admin

あまり細かいこと言ってケチっても、支援を金額換算して判定するだけなんで意味ないぞ。

1338 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:02:58 ID:8JUy08Oq

>>1336
たとえば次のターンから包囲が始まるとして、
１年はもつと思います。いろんな備蓄もあるだろうし。
それ以上持たせようと思ったら、大規模なリソース投下が必要でしょう。

1339 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:05:20 ID:Of9ZHuBe

別にガノンさんの兵糧が無限なわけじゃあるまい

1340 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:07:04 ID:XCZSLmzk

いつも通りハート様精神で支援するのが最適か

1341 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:07:42 ID:8JUy08Oq

>>1340
最後まで守ろうと思うなら、そうですね。

1342 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:09:23 ID:XCZSLmzk

最後まで支援するべきだと思う
総督が金で買えるなんて大セールです。

買うしかない。

1343 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:10:19 ID:8JUy08Oq

リアクション少ないけど、全部メリデメ整理したので参考にしてください。
そしてデメリットを薄める補助案をくっつけて案に盛り込んでもらえればと思います。

1344 ：神奈いです ★：2020/04/27(月) 15:10:22 ID:admin

別に支援するカネでほかにもっと大事なことができるならそっちやっていいんだぞ。

1345 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:15:05 ID:Of9ZHuBe

従者さんたちの中で騎乗スキル持ちに5000ぐらい払ってハイラルを放火略奪する手もある

流石に、ランスとナナチを見逃したのが、ヒソカがガノンの示し会わせた演技とも思えん
こちらからヒソカ領を通ってガノン領を略奪する策を持ち出せば、ヒソカは乗るだろう

まあ、乗らなきゃヒソカ領と交易するだけでも良いかな
そんだけでもガノンは心穏やかじゃないだろう
ガノン視点じゃいつ去年の再来されるか分からん

1346 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:17:22 ID:Aa2APzii

支援する金でさらに金を増やして兵隊揃えて数で殴る？

1347 ：神奈いです ★：2020/04/27(月) 15:19:24 ID:admin

>>1345

　カノン領からヒソカ領に敵軍が迫ってるのにヒソカ領からガノン領を通って略奪しにいったら鉢合わせするんじゃない？
　

1348 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:19:27 ID:5mkimh3u

略奪してたら動きが鈍るって
奪うのは最小限に、全てを灰に

1349 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:24:23 ID:8JUy08Oq

>>1348
そのためには活動費用を払わなきゃいけないですな。

1350 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:24:58 ID:8JUy08Oq

ねえ、細かい手段を検討する前に、メリデメ把握して小戦略を決めないか？

1351 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:29:57 ID:0d0iEGSg

ドカンを一発殴ればヒソカへの包囲を緩めてこっちに向かってくるかもしれないけどね
来なけりゃそのまま破壊、来たら撤退

1352 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:36:25 ID:w2c08HiA

ひそかは港を持っていてガノンは持ってなくて船もないから包囲しても海の交易も補給もガノンは止められないよ。北と南の両方に船を出せるのは帝国だけ

1353 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:51:55 ID:w2c08HiA

んで、ガノンに一番ダメージが行くのは遠征を続けることっしょ。＼(^^＼)こっちの出征と同じように兵力と比例して予算つけて金を使ってると考えたら通年遠征しながら魔法壁を破壊する大砲を開発して築城してって毎年何十万金を溶かすゲームなんだよという。

1354 ：名無しさん：2020/04/27(月) 15:59:23 ID:w2c08HiA

つまりヒソカが負けない程度に包囲をつづけさせるというのは、現在一番効果的なガノンへの直接攻撃じゃないかな、と。

1355 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:04:16 ID:8JUy08Oq

>>1352-1354
つまりこうなるわけですね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●ヒソカを捨て駒として利用し、即時土下座を防ぐことで時間を稼ぐ
【やらないとどうなるか？】
　上と同じ

【行動のメリット】
　・ヒソカを最後まで支援する案と比べて、消費するリソースが【少なくて済む】
　・見切るまでの時間によって、2〜4ターン程度の平和獲得、つまり【経済成長】に資金をつぎ込める
　・ガノンは長期にわたってヒソカを攻め続けるため【資金を消耗する】→大砲と魔法使いの数が減る

【行動のデメリット】
　・見切った後はヒソカが大都督に土下座するので、【最終戦の兵力は変わらない。】
　・時間を買うと割り切って【資金と手番を割く】必要がある
　・南部都督も【はしごをはずされた】と思うかも

【実行のために不足しているリソース】
　・おおむね現状のリソースの範囲内で実行可能と思われる

1356 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:10:32 ID:8JUy08Oq

>>1352-1354
こっちも変わる。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●ヒソカを助け続けることで、大都督の軍事行動を妨害し、帝都を攻撃から守る
【やらないとどうなるか？】
　ヒソカは3万の兵力で攻めてきた大都督に土下座する。
　次ターン以降、大都督は最低4万の兵で攻めてくる。

【行動のメリット】
　・【平和】。帝都が直接戦火にさらされずにすむ。
　・大都督の動員兵力を【1万】削ることができる。
　・ガノンは長期にわたってヒソカを攻め続けるため【資金を消耗する】→大砲と魔法使いの数が減る
　・ヒソカひとり降伏させられないガノンの威信が下がる。

【行動のデメリット】
　・ヒソカが降伏しないために、軍事的、経済的に支援しつづけなければいけない。
　　そのためリソースの消費が非常に大きく、【経済成長】が遅れる。

【実行のために不足しているリソース】
　・ヒソカを物理的に助ける【軍事費】
　・ヒソカを支援する【資金や利権】

1357 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:10:43 ID:5mkimh3u

魔法壁って他所の砦に即座にはれるんだろうか
ヒソカの都市に張りに行けば......

1358 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:10:50 ID:8JUy08Oq

>>1356
足し忘れ。

　・ガノンは長期にわたってヒソカを攻め続けるため【資金を消耗する】→大砲と魔法使いの数が減る

1359 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:11:10 ID:8JUy08Oq

ヒソカ徹底支援案が、すごく魅力的に見えてきました。

1360 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:26:28 ID:A5BMDuCl

>>1347
中世軍は固まって動くので、基本は数が増えれば遅くなるし、敵味方両軍で示し合わせ
なければむしろ会敵できないぐらい敵を捕捉する能力が低かったはずなので
こっちが調査依頼の情報を元に、迂回して一撃離脱する手法なら、会敵しないかと

魔法で鳥とか使って索敵してて、余裕で捕捉されるならまた別に考えます

1361 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:28:00 ID:8JUy08Oq

>>1360
＞調査依頼の情報を元に
調査依頼の結果が出るまでは半年かかるのでは？

1362 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:29:27 ID:A5BMDuCl

>>1361
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6296
ここで貰ってる

1363 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:31:51 ID:8JUy08Oq

ああ、情報をもとにっていうのは、略奪先の目標地点の情報のことなのね

1364 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:34:03 ID:0aIX/J1c

マリオを動けなくしてリスをヒソカ側に動かせれば大都督2万VSヒソカリス2万で膠着させられそうに思う

交易と獣人動かせるぜﾁﾗﾁﾗでケイブリスを動かせないかしら
ついでにノブナガと合わせて沿岸反大都督チームを結成させて連絡を帝国で請け負えれば

1365 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:35:44 ID:8JUy08Oq

ケイブリスはギリゼロだと思うけど、どんな利益を与えればこっちにつくかね

1366 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:36:57 ID:8JUy08Oq

●ケイブリスの想定優先順位
１・自分の領地が守られる
２・自分の金銭的利益が守られる
３・新しい領地を得られる
４・新しい利権を得られる

1367 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:38:08 ID:8JUy08Oq

●ケイブリスの想定優先順位
１・自分の領地が守られる　→　大都督に攻められる心配が無いと思わせること
２・自分の金銭的利益が守られる　→　交易関税が減らないと確信できること
３・新しい領地を得られる　→　そのまんま
４・新しい利権を得られる　→　そのまんま

1368 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:39:40 ID:A5BMDuCl

ケーちゃんはナナチが南下してきたら真っ先にワリ食う位置だから、ナナチにケーちゃん
をスルーして貰わないと、即座にガノンに下座って守ってもらうと思うのよな

逆に、ナナチ制御できなきゃ帝国に協力するメリット無い

1369 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:45:07 ID:4dxK8qlr

>>1360
つまり、突然、東に東方軍が現れてパニックになる帝都も許容するの？
普通に、使い魔飛ばして索敵しているで良いと思うけど

1370 ：名無しさん：2020/04/27(月) 16:47:53 ID:A5BMDuCl

>>1369
味方の城に敵が来るかどうかぐらいは分かるのよ
敵の城があると略奪や統治が出来ないから、奪わないと領地を奪えない
だから、基本的に城は絶対攻めるから、それは分かるって寸法ね

1371 ：名無しさん：2020/04/27(月) 17:03:46 ID:VlXIPof/

まぁヒソカ支援案は要するに「めっちゃリソースぶっこめばリターンが期待できるぜ！」
って案だからね

要するにゼニやな……

1372 ：名無しさん：2020/04/27(月) 17:05:14 ID:A5BMDuCl

マリオ領から通ることも考えたんだけど、マリオさん今回兵力動員してないから、兵力は
領地の各地に返してるはず

そうなると、少数の襲撃部隊じゃあちこちで小勢の敵とぶつかる格好になって、負けは
しないまでも鮮やかに略奪放火して逃げるのは難しいかなって

それに、嫌がらせしたいのはガノン領だし

1373 ：名無しさん：2020/04/27(月) 17:08:14 ID:kcb7f2Hm

短期でヒソカ支援するには増税必要だと思う、判定は金額だし
超気はヒソカが落ちそう