神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

486 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:29:55 ID:ylRJRKIK

>>480
これやな〜。貴族は土地が戻って喜ぶし俺らは帝都利権が戻って喜ぶ。いい事づくめじゃあないかな

487 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:31:49 ID:pCgEB9rC

まぁ……陸地だから海洋国家の帝国的には余りいらんわな＜デスノ領

隣接するRJに多めに領地は渡したいが（産出する品が被ってるらしいし）

488 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:37:49 ID:pCgEB9rC

貴族に配るにしても、一時的（1〜2年）には皇帝直轄やDIO・RJなどの領地持ち領主を代官に据えるなどした方が良いと思うけど＜デスノ領
領地経営ノウハウが喪失してる可能性（世代単位で領地無かった連中だから）
出来れば1〜2年は無税にするなどして、デスノ伯爵などの影響を削ぎ落としてから貴族に配りたい
……と思うのだがどうだろうか？

貴族に速攻で配ると無茶な徴税などをして反乱の芽を作ったり、デスノ伯爵が暗躍する余地を残すかも？

489 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:44:52 ID:ARMxXMQG

>>488
自案では帝都貴族たちに、
現地事情にくわしい地元騎士を土地付きで雇うことを推奨します。

490 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:49:05 ID:ARMxXMQG

>>488
デスノ貴族兵を追放したり奴隷に売るならともかく、そうでないなら
2000兵の領地を1年間無税にするということは8万以上の出費になるわけですよ。
税はこの2000兵の維持費に使われているわけですから。

その出費にアルバの財政は耐えられると思いますが、
財政投資や海軍戦力の拡張に使う金がなくなります。

491 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:52:27 ID:pCgEB9rC

>>490
それぐらいは許容範囲かと
後々致命的なタイミングで反乱起こされたらシャレにならないので、その芽を潰すという意味では
デスノ伯爵を逃してなければまだ変わったのですが

あ、私は貴族兵を奴隷として叩き売る派です

492 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:56:18 ID:ylRJRKIK

貴族達に土地を配る場合、2、3年はまともに徴税能力はないだろうから今、貴族達から取ってる２割の税金は止めた方が良いかもね

493 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:57:23 ID:ARMxXMQG

>>491
了解です。

貴族兵には親族がいるため、たたき売られた貴族兵の親族が帝国に恨みを持ち、
外交で帝国を非難したりしてこちらの手番を割いてくることが予想されます。
ここで15万金フリーに使えることはたしかに大きいので、
メリデメ把握の上よろしくお願いします。
追放するより殺した方が面倒が少ない、ということは絶対にないです。

494 ：名無しさん：2020/05/07(木) 07:57:42 ID:VMehO24L

>>488
自分で提起している問題の解決になっていないよね！
案としては、メリットが大きいから是非やるべきだと思います！

495 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:02:24 ID:pCgEB9rC

>>492
一度辞めると再開が難しいので続けるべき……ともいえるが
経済活動を考えれば辞めるべきともいえる

次世代次々世代を考えると続けるべきかな（安定した財源の確保と貴族の力を削ぐ意味で）
今世代を考えると辞めるべき？（うるせぇ！そんな事より経済優先だ！）

496 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:03:31 ID:ylRJRKIK

素案。既存意見と対して変わらないと思う

　　デスノ所領　：　貴族兵５０００相当

　　捕虜　　　　　：貴族兵５０００


　　１、　領地の配分どうしますか？:帝国4（デスノブルグ付）:オルフェン6

　　２、　貴族兵どうしますか？:全員奴隷として売る

　　３、　枢機卿には毎年何万金を約束しますか？：2万金/年

　　４、　臨時税・略奪しますか？しませんか？:しない

　　５、　その他やりたいこと
�@オルフェンの領地多めにする代わりに今回のがノン撃退に兵を貸してもらう
�A貴族達に今回のデスノの土地を全て与える代わり帝都利権を返却して貰う

497 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:03:41 ID:ARMxXMQG

>>495
やめると考えるからいけないんだ。
別途上げればいい、と考えるんだ。

498 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:04:43 ID:ARMxXMQG

えーっと。以前米相場でＲＪが儲けたとき、どんくらいの金を突っ込んでたかな
大砲でぶちこわした軍事インフラの回復費用を見積もりたい。

499 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:05:09 ID:UWCCNtgZ

別に適当に名前付けて補助金出せばいいんじゃ？

500 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:06:36 ID:pCgEB9rC

無税にするという事は経済が活発化する事でもあり
8万分の余裕が生まれるから、経済的な利益で税収を取り返す事も出来る……と考えるのは
厳しいな！農村だとアルバブランド微妙だし（農民が買うには高額なので）

>>497
ん？別の機会に新しい税を作るの？
継続なら反発は少ないけど、新しい税となると反発喰らうよ？

501 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:07:39 ID:ARMxXMQG

>>500
ちがうちがう。いまの税は継続して、補助金を出すんだよ。

502 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:08:49 ID:pCgEB9rC

処で……デスノブルグを要求するのは何でじゃろ？
人口が多いから？

個人的な考えとしてはデスノブルグにはそこまで拘らんけど……面積的には欲しいな

503 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:09:06 ID:ARMxXMQG

例えばこんな感じ。

　デスノ領に植えた貴族に、防衛施設修復の費用を下賜する▼１０千金

504 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:09:11 ID:pCgEB9rC

>>501
あーそういう事か、OK

505 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:09:54 ID:ARMxXMQG

>>502
人口が多くて貨幣経済が通用する場所なので、
飲み込めば商業の内需が拡大して、経済発展効果が大きいです。

506 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:14:53 ID:0oMa5z1T

普通に考えると変な形の領地になるから嫌だけどなｗ

507 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:16:04 ID:pCgEB9rC

>>505
なるほど、しかし、デスノ領は内陸だから微妙だと考えるのよね＜人口多くて内需
陸路の場合船1隻で運べる量を馬1000頭単位でいるから

面積を多く貰って、（帝国）農民の次男三男を植えて開拓をしたいと考える
帝国は食料輸入国家なのでいざという時に自給出来ないと困るから……
ほら、予言もう無理でしょ？飢饉起きたら一番ヤバいの帝国なのよ（他は食料輸出国家）

508 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:20:58 ID:ARMxXMQG

>>507
船の方が有利なのはまったくそのとおりだけど、
デスノブルグはタチカワ、アクシズにつながる陸上輸送路の中継地点だから、
それなりに重要性はあるのよ。

食料についてはデスノ領多めにとっても誤差なのでアキラメロン

509 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:22:05 ID:ylRJRKIK

いや、内陸だけど最近アクシズとかと交易条約結んだからこれからデスノブルグは内陸の交易の中継地点として発展する

510 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:27:42 ID:ARMxXMQG

ふむふむ、戦利品は56ｋか

511 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:28:08 ID:pCgEB9rC

>>508
行ける行ける、諦めんなよ！（某人風
この世界は人類が農業に関して最優なんだよな……トトロとか居ればすぐに農業が出来るのに（ネタ

鉄道が出来ても船便の方が上だからな
うーん、何とも言えん
道路を整備して鉄道馬車を……あ、発想がねぇや
駅馬車も無いな、辻馬車は17世紀
郵便馬車制度はローマ帝国時代にあるから図書館に行けばあるか

512 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:35:06 ID:ylRJRKIK

後、貴族に一時金を渡して領内の砦などを復興させるのはいい案だと思ったので追加しておこう
デスノブルグを略奪しないのは今後領地に組み込んで快く徴税金を出させる為の1段階

513 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:35:29 ID:kA7qL3op

今考えると、思ったよりオルフェンが西方でかなり有利になるな

514 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:37:17 ID:ylRJRKIK

>>496修正

　　デスノ所領　：　貴族兵５０００相当

　　捕虜　　　　　：貴族兵５０００


　　１、　領地の配分どうしますか？:帝国4（デスノブルグ付）:オルフェン6

　　２、　貴族兵どうしますか？:全員奴隷として売る

　　３、　枢機卿には毎年何万金を約束しますか？：2万金/年

　　４、　臨時税・略奪しますか？しませんか？:しない

　　５、　その他やりたいこと
�@オルフェンの領地多めにする代わりに今回のがノン撃退に兵を貸してもらう
�A貴族達に今回のデスノの土地を全て与える代わり帝都利権を返却して貰う
�Bデスノに行った貴族達に3年間、砦補修費として▼10千金与える

515 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:52:26 ID:pCgEB9rC

今貴族に領地をあたえると兵隊引き連れて帰らないかなｗ

>>514
交易の中継地点として発展すると考えるなら
関税特権は貰っておいた方が良いかもよ

516 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:55:14 ID:kA7qL3op

アクシズ：帝国つええ上に獣人従えてるのマジじゃん。帝国と、帝国と仲の良い
　　　　　　オルフェンには逆らわんとこ

タチカワ：国力差も決定的になったしオルフェンに服属するのが妥当やな

オルフェン：帝国は仲良いし東方の相手でこっちに来ないでしょ
　　　　　　　アクシズもタチカワも大人しくなるだろう。あれ？防衛線が半減してね？

517 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:57:50 ID:pCgEB9rC

処で……ガノンの奴何考えてるんだと思う？
力攻めしかしてないっぽいけど

後、堀を埋められる最中に攻撃されたり、力攻めを押し返したから5000減ってんのかね？

518 ：名無しさん：2020/05/07(木) 08:59:16 ID:kA7qL3op

いちおう、妨害陣地が埋まったから守備兵10500いないと隙間が出来てしまう
今はちょっと危ない状況だな

519 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:01:11 ID:ARMxXMQG

まあ、帝国が二正面作戦してるときに勝たないと威信的に後がないんだと思う
東方視点で見ると、
アルバが「ガノンざっこｗｗｗｗｗ　片手で勝てるわｗｗｗ」
って言ってるようにしか見えない。
片手に負けたらガノンは大都督の地位も危うい。

520 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:07:21 ID:pCgEB9rC

後6：4でもいいと思うと孔明先生ちがった、ウェイバーが言ってるが
5：5でデスノブルグ貰っても多分オルフェン的には納得いくんじゃないかな

約束通り4：6ね！でオルフェンは喜ぶかもしれんが、マリージョアはガチ切れしそう
クロコに「オルフェンに土地渡すな、ぜんぶお前さんが取れ」と言われてるのに、国家や貴族的に6：4でとってもおかしくない状態で、オルフェンの国力をあげる訳だから
マリージョアとは縁を切る方向で考えるべきなのかね？
デスノ領6に相当する対価をマリージョアにも上げるなら別だろうけど、そんなもん不可能だろうし

521 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:07:22 ID:ARMxXMQG

>>418更新。貴族兵の扱いと、オルフェンへの要求（援軍くれるよね？）、デスノ領補助金を追記しました。

【全員に査読希望】

【1行コメ】デスノ伯の信用を失わせる／オルフェンに援軍要求／帝都貴族に悲願の領地／デスノ兵は金銭雇いに


１、領地の配分どうしますか？：約束通り4割。ただしデスノブルグは帝国。（意図：オルフェンに貸しを作る分配にする）

２、貴族兵どうしますか？：希望者を全員、土地から切り離して金銭で召し抱える。ガノン撃退で名誉回復できると説得し、離脱者を減らす。
　　　　　　　　　　　　　領地は帝都貴族に配り、帝都関税をアルバ財源に組み混む。ＲＪＤＩＯには金銭で報いる。
　　　　　　　　　　　　（帝都残留を望む帝都貴族兵はアルバが雇う。空いた枠で、統治ノウハウ獲得のため地元騎士を土地付きで雇うことを推奨する）

３、枢機卿には毎年何万金を約束しますか？：2万金

４、臨時税・略奪しますか？しませんか？：民からは増税も略奪もしない。デスノ伯の財産は売る。

５、その他やりたいこと：
　・召し抱えたデスノ重臣に「デスノ伯が東方と内通していた（嘘）」ことを証言させる。追加証拠も探す。
　　　継続費用は証言した重臣の待遇に充てる▼0.5千金／年（トリニ、ソニブ）（意図：デスノ伯の社会的信用を失墜させ、外交上無害化する）
　・デスノブルグの新しい名前を聖都に下賜してもらう。（候補：モブジャンヌブルグ）（意図：聖都のご機嫌取り）
　・オルフェンにはこのあとガノンを追い出すのを手伝ってもらう。（貸しを使って良い）
　・デスノ領をあげた貴族に、2年間増税を禁止。防衛施設修復費用を下賜▼１０千金
　・デスノブルグ市はアルバ直轄とし代官を置く。関税条約のルールに組み込んで、帝都−デスノ−タチカワ−アクシズルートの関税を下げる。

―――――――――――【ここから案本体ではなく、案の理由説明】―――――――――――

○領地配分の根拠
　約束を変えるより「貸し1」にしたほうが得。
　デスノブルグは陸上交易の中継点として発展する。これをアルバ直轄として経済規模を上げ、関税収入を獲得する。

○貴族兵の根拠
　帝都貴族の悲願である領地を与えて貴族の忠勤に報いる。アルバの収益は関税利権奪還でむしろ増える。
　デスノ貴族兵にとって領地から切り離されるのはつらいが、帝国貴族の好感度を優先する。（これからまた貴族の反感を買う政策をやるので）

○枢機卿献金の根拠
　常備兵5000＝20万金＋αの税収がある領地なので、
　防衛の費用を考えるとその1割が妥当と判断。オルフェンのぶんも帝国が払うイメージ。

○臨時税の根拠
　需要地デスノブルグを帝国領土に組みこむので、民忠が上がり経済規模が縮小しない方が有利。

○その他の根拠
　1つ目がデスノ貴族兵を召し抱える理由。領地と部下を捨てて逃げた最高にかっこ悪いデスノ伯が、また嘘を吐いていることにする。
　3つ目は、東方軍を野戦で撃破したという実績が（西方世界向けに）ほしいので、貸し1を使ってでもオルフェンに全力動員してもらう。
　　　　　　　　オルフェンは今回の戦争でいいところがないので、名誉挽回のため頑張るはず。
　4つ目は、デスノに植えた帝都貴族がインフラ回復のために民衆に重税をかけて治安悪化の原因になると思われるので、それを防止する。

522 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:10:46 ID:pCgEB9rC

>>521
マリージョアとは縁切り方向に進むでOK？

523 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:13:05 ID:O8e53e5n

>>520に同意かな
マリーから仲良くする条件聞いたうえで、土地をオルフェンに多く譲るとか
確かに喧嘩売ってるように見えても仕方ないｗ
手切れしてもおｋの上での決断なら問題ないけど

524 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:17:19 ID:pCgEB9rC

マリージョアと手切れした場合のデメリットは
金銀が入手しにくくなって、貨幣鋳造が滞る
→後々の経済に影響するかも？
東方と手を組まれるかも？
→硫黄を廉価で卸す事で東方の火器がパワーアップの危険性

後はマリージョアによる海賊行為などによる収入減か

525 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:22:24 ID:kA7qL3op

マリージョアへの手土産は、魚人問題の解決というのはどうだ？
手番を食うだろうが、海軍力の拡大という意味では大きいし、海洋交易に資する面もある

526 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:29:44 ID:VMehO24L

>>520
オルフェン家臣団的には、祖父の時代の件があるから、帝国が何を
言い出しても納得するよ？
マリージョアはオルフェンに土地が行くのは嫌なので、6いくのが
5になったとしても怒るよね？
だから、オルフェンがキチンと満足できて、マリージョアも
満足できる！なんて条件は現実的じゃあないから…

527 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:31:07 ID:pCgEB9rC

>>525
魚人問題解決も糞も手を一切つけてない状態だから
【どうすれば解決すると思ってんだ？】って聞かれたら終わる、マリージョアは昔から散々会話をしてが話にもなってないし
ライバルは今力を蓄えて、明日にでも攻撃を仕掛ける可能性があるのに将来の話をされても多分困る
そもそも魚人は其処まで脅威としてみなしてない＜鉄の武具があれば楽勝

後、魚人はオルフェンもおそらく攻撃してるのでマリージョアのメリットだけではないから微妙

528 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:33:55 ID:ARMxXMQG

>>522
自分はマリージョアとの友好の重要性を主張していたひとりですが、
いまさらオルフェンとの分配が4割でも5割でも6割でも、
マリージョアからの好感度減少が80か90か100かくらいしか違いがありません。

今ターン、2万で居残っているガノン軍を撃退するためには、
帝国軍16000（デスノ3000を足す計算）でも、それにナナチ5000を足してもギリです。
オルフェンの10000〜15000を足せば大勝することができます。

そうすればガノンの威信は致命的なダメージを受け、
2〜3年は威信回復に追われて帝都に攻めてくることができなくなるでしょう。
そのあいだにこちらは西方と宗教政策に手番と資金を重ねられるわけです。

マリージョアに対しては、もっと大きな案件をぶつけて関係を改善するべきです。
そのひとつが>>255で部分案を出した、
帝国からの領地保障第一号の権威と、攻守同盟ですらない片務的な防衛協力です。
あとは、南港の海軍を強化して軍事力ベースの外交発言力を手に入れることです。
「帝国を敵に回すのはまずい」という方向でマリとの友好を結ぶことができると思います。
>>525さんの魚人問題の解決も、できるなら良いですね。現状では糸口がないので主張するのは避けますが。

529 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:34:27 ID:pCgEB9rC

>>526
怒りのレベルを下げる事は出来るんでないかね……っとね
領地を約束通り4：6で譲り渡したら怒り狂うだろうから、最悪>>524かもっとひどい事になるかと

530 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:40:11 ID:pCgEB9rC

領地保証って完全に上から目線で属国とかにいう言葉なのでは……
完全に属国か部下に対する内容な気がしますが

531 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:40:20 ID:0oMa5z1T

よし
じゃあ１０割とる方法考えようｗ

金で解決する　
一時金　１２５千金
維持費　２５００×４０×１．２５　＝　毎年１２５千金

そして担保に前あったレガリアを渡そう
これぐらい渡せば納得しないかなｗ？

532 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:40:33 ID:kA7qL3op

まあ、しばらくは大丈夫だと思うが

オルフェンと帝国の海軍力を合わせて、中つ海でガレー40〜50
うち20隻が魔砲ガレーだし、イスカリオテも聖都も、デスノが聖戦で討たれたとなれば
身動きが出来ない

そもそも、聖戦に向けて西方が団結しようという時に、急に私戦で揉め出せば聖都の
怒りを食らうからね。こっちは賄賂出してる分だけ有利な判定貰えるし

533 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:40:52 ID:ARMxXMQG

>>530
すくなくともノブナガは求めていました。

534 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:41:46 ID:ga9LnSrE

遠回しの宣戦布告かな？>>255

535 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:44:36 ID:kA7qL3op

海賊どうこうまでやられるのは、あっても当分先だろう
海軍力で互角かやや優越してるからな

マリージョアが硫黄の供給を断ってくる可能性はあるが、それは無意味だしね

536 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:45:20 ID:ARMxXMQG

>>535
次ターンで15千金使い、南港海軍に魔砲ガレーを5隻追加するべきですね。

537 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:45:44 ID:pCgEB9rC

ガノン倒した後俺も喰うんじゃないよな？俺の領地は安堵してくれるんだろ？
って意味があるからノブナガとマリージョアとでは意味が全然違うよ
狡兎死して走狗烹らる、の狗になりたくないだけだろ＜ノブナガ

538 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:46:31 ID:kA7qL3op

海軍力が優越してる間になんとか関係回復だな

539 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:48:16 ID:ARMxXMQG

>>524
金銀の入手についてですが、マリージョアは供給を切れないと思います。

金銀は南方竜人族が掘っているんですが、
販売窓口はマリージョアと、モブ東方都督の2ルートがあるんですよ。
帝国はマリージョアから供給を切られた場合、東方都督から金を買いまくることになります。
こうなるとマリージョアが一人損をしてしまうんです。

540 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:49:34 ID:ga9LnSrE

格付けも何も、どっちを下に見てるなんか一目瞭然じゃん
なんのメリットも利益もない

541 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:49:43 ID:ARMxXMQG

>>537
あの当時の帝国がガノンを攻めて勝てるなんて、ノブナガは思っていませんよ。
帝都の魔法壁が堅いから攻めても無駄だ、と言ってました。

542 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:53:20 ID:kA7qL3op

まあ、正直もう格差できてねってのはある

543 ：名無しさん：2020/05/07(木) 09:58:09 ID:ga9LnSrE

同じに見てますよーって言うなら、口先だけでなくマリージョアから妻を貰うか次期皇帝との婚約のどちらかか両方でやっとじゃね？

544 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:12:14 ID:O8e53e5n

信頼を失ってる状況でさらに海軍力を上げると
さらに好感度下がるんじゃね？

オルフェンがガレー全部沈めるor半島よこせ　がオルフェンに土地やる際に我慢するマリーの要求なのに
オルフェンに協力したうえに、ガレー沈めるどころか海軍力強化だから
マリーにしてみれば、こいつオルフェンとガッチリ組んで俺をボコる気では？

と思われかねないような

545 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:18:12 ID:kA7qL3op

そこで所領安堵ってのはどうだ？

546 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:19:57 ID:ylRJRKIK

マリージョアに配慮しろって人は意見分かるけど
ちょっとどうしていいか分からないから自分で案作って
投票で決めた方がいいと思う

547 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:20:38 ID:ARMxXMQG

みなさんの指摘を受けて投下を読み直していたんですが、
>>255の案には大事な要素が抜けていることに気づいたので修正します。

　行動枠１）マリージョアと外交。マリージョアの領地を正式に認め、領地が犯されたとき帝国の助力を約束。
　　　　　　　　領主権の象徴となる、かっこよくて見せびらかせるアイテムを作って贈る▼○千金（5千以上想定）
　　　　　　　　方針：オルフェンから領地公認と防衛協力を求められた場合、マリージョアの次に認める。両国以外からの要請は後回し。
　　　　　　　　意図：安全保障に協力し友好回復。オルよりマリを先に公認することで、両国の帝国からの格付けを曖昧にする

投下を見直すとわかったんですが、
マリ王はとにかく自分たちが田舎者だとなめられたくないという意識が強く出ています。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4512,4520,4688
貴族社会でなめる、なめないは安全保障、戦争に直結します。
なのでマリ王が他者からなめられないようなカッコイイアイテムを、
自然な方法で渡せば、マリ王は絶対うれしいと思います。
（これ一発でマブダチになれるぜ、という意味ではありません）

548 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:22:34 ID:O8e53e5n

>>545
オルフェンがマリーを攻めたら、背後からオルフェンを殺す約束する感じか
マリーに信じさせるにはどうするか…宣言だけでいいのかな

549 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:27:51 ID:ga9LnSrE

配慮するならする、しないならすっぱり諦める

550 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:32:35 ID:ARMxXMQG

最適解は「信じるしかない状況にする」ことですねｗ
つまり海軍力の強化です。

551 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:34:02 ID:O8e53e5n

>>549
それに賛成だな
オルフェンに土地を多めに渡すならば、100％喧嘩売ってると取られるので
それならオルフェンとガチに組んで、海軍力を増強しまくり襲われないようにするしか

552 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:40:59 ID:0oMa5z1T

いやいやちょっと普通に考えすぎでは？
手番使ってどっちにもそれなりに配慮してけばいいでしょ
わからんから敵にする行動は少し過激すぎるｗ
貿易が死んでしまうぞｗ

553 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:43:53 ID:ga9LnSrE

ライバル国の国力をいきなり1,6倍にされたら立つ瀬がないかなって

554 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:48:34 ID:O8e53e5n

>>553
正直厳しいよなぁ
クロコ「オルフェン強化されたら死にたくなる」
アルバ「よくわかる話です。なので、活躍したの僕だけど、オルフェンに土地多く渡しますね」

どうやって挽回するんだ…何を言っても空手形では信用してもらえないような…

555 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:49:29 ID:0oMa5z1T

1.6倍がよくわからない
兵2,3000って１割くらいじゃね？

556 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:51:17 ID:nxxfd2Pj

オルフェンと仲よくしようとしているのだから
そこは隠しようがない、けどオルフェンとマリージョアといがみ合ってほしくないのも確かだから
こっちの存在感を持ったうえで別の共通の敵（餌）を用意すればいいんじゃないのん
イスカとか聖都とか

557 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:52:30 ID:ARMxXMQG

>>554
強くなればいけます。トラ3で数年かけて徹底的にいじめぬいたポ＝リトですら3年で味方にできたんですから。

558 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:52:44 ID:nxxfd2Pj

一挙にイーブンに持っていこうと考えるからむりだ！　ってなるだけで
友好関係は細く長くでしょう

559 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:54:23 ID:ga9LnSrE

>>554
それでもマリージョアを友好的にしたいなら、マリージョアから妃を娶るか次期皇帝の許嫁つくるかぐらいしないとダメよね

560 ：名無しさん：2020/05/07(木) 10:57:05 ID:0oMa5z1T

オルフェン　　３〜４万＋傭兵　　　ガレー２０〜３０
マリージョア　３〜４万＋傭兵　　　ガレー３０〜４０

戦力比はこうやろ？
２，３千増えたからって普通に挽回できると思うが

561 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:21:45 ID:bHLx3s3a

>>521
デスノブルクをジャンヌブルグやモブジャンヌブルグに変えてご機嫌取りもいいと思います

562 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:28:03 ID:erbC94nY

ワンアクションでお手軽に仲良くなろうとするからダメなんでしょ

オルフェンが強くなって厄介なのに、追加で帝国とまで喧嘩する余裕はマリージョアには無い
海軍の質も帝国高くなってるし、政治的にもガノンと裏切り者のデスノを溢れる信仰心で同時に叩いた聖戦士

しばらくはムカつくけど殴れない、くらいの状態が続くだろうからその間に帝国が強くなりつつ関係改善していきゃいいよ

563 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:31:06 ID:cDAMzGP6

そもそもマリージョアとオルフェンを絶対的に同等に扱わなきゃいけない理由って何かあるのか？

564 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:33:32 ID:Joht9G1I

敵対とベストフレンドの間は広いんだぞ

その間のどっかに入ってれば良いんじゃん？

565 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:36:06 ID:pCgEB9rC

マリージョアにとってのオルフェンはアルバにとってのガノン
不倶戴天の敵だから、友好をあげるのは凄く面倒なだけ

566 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:36:10 ID:Pdclfex7

必要なのはいずれ同盟を組みたくなった時に成立する程度の関係を築いている事であって

今からずっとオルフェンと同じ扱いをする事ではないよな？

567 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:38:28 ID:kA7qL3op

あそこはイスカリオテとも揉めてるし西方同士なんだから、オルフェンと手を組むのは
そこまで揉めることでもないだろうよ

マリージョアにとって、イスカリオテと組んでも益は少ないし、今からオルフェンに
喧嘩を売っても宗教キチともども敵にするだけ。儲けも減る

568 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:39:15 ID:zBENLyoM

そもそも両方同じ扱いしてたら、おてて繋いでみんな一等賞！みんなニコニコ嬉しいね

とはならんやろ、両方が「なんで俺の方が優遇されねぇんだ」
ってなるだけじゃないの

569 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:42:12 ID:kA7qL3op

まあ、海軍力の優越を考えれば、両方を均等に優遇することにメリットは無いしな

聖都が、KPA基準で珍しくやる気を出して、西方でまとまって聖戦やろうとしてる時に
裏切り者のデスノに続いて異端征伐の功績者である帝国やオルフェンに私戦を仕掛ける

これじゃイスカリオテだってマリージョアと手を組む気にはなれないし、聖都もKPAも
マリージョアの敵に回る

海軍力と大義名分で完敗完封だろう

570 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:44:19 ID:kA7qL3op

何もマリージョアを敵に回せとは言わないし、子供同士の婚姻同盟や、相手が求める
のであれば所領安堵もすべきだと思う

どうせあんなド田舎を欲しがる帝国貴族は今さらいないだろうからな

ただ、オルフェンと対等に扱うメリットもそんなに無いと思うぞ

571 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:45:22 ID:ylRJRKIK

意見募集だけど俺は今回、帝国4と首都とる代わり
今回のガノン撃退手伝ってもらいたいけどこれ
5:5でも良いやろとかって意見の人っている？

572 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:46:25 ID:ARMxXMQG

>>571
動員費を払って別途お願いしてはどうですかね？

573 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:47:24 ID:3tBTQ96v

正直あまり土地の割合は気にしてない
土地2割分の貸しをオルフェンに作れるならそっちのが得だと思う

574 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:48:51 ID:kA7qL3op

まあ、領土を4:6にする代わりに援軍一回じゃちょっと払いすぎだな
約束の手前、あんまりごうつくばりな事を言いたくはないのだが
金を払って普通に援軍して貰い、領地は5:5というのが武功としては妥当

575 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:49:42 ID:ARMxXMQG

オルフェンは今回の戦争でまったくといっていいほど活躍できなかったので、
貴族のメンツ的に名誉挽回の機会を求めていると思います。
ですがこれもメンツ的にタダでという訳にはいきません。
帝国にどうしてもと金貨を並べて頼まれたので仕方なく助力したという形をつくればメンツがたつので、
しょうがねえなあと言いつつ内心感謝してくれると思います。

576 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:49:47 ID:kA7qL3op

あ、4:6にする代わりに援軍一回だけじゃなく、もっと他に何かってのもアリかと

約束を破りたくはないんだよな。そこまで大事じゃないし

577 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:50:21 ID:QwZZZGZY

俺は帝国4割でオルフェンに貸しを作った上で
普通にお金払ってこのままガノン一緒に倒しに行きませんか
ってやりたい

ガノン撃退に関してはオルフェン側も手柄が欲しいわけだし食費とか払えば貸しをキープしたまま援軍に出来ると思う

帝国が呼んでくれないとガノンとは戦えないからね位置的に

578 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:51:17 ID:ga9LnSrE

安堵安堵って言うけど、聖都から帝国の領地を安堵してもらって嬉しいか？

579 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:52:18 ID:kA7qL3op

>>578
嬉しい。安心感はある
少なくとも聖戦の対象にされて征伐ってのがいきなり無いんだろ？助かるわ

580 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:53:14 ID:rivhjXcz

本来は無理筋のデスノ攻めを領地を条件に付き合ってもらったんだからな
今さら条件変えるのもどうかと

581 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:53:24 ID:ARMxXMQG

ただの私戦を聖戦に変えてしまった帝国の外交力はおっかないですからねｗ

582 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:53:43 ID:QwZZZGZY

そうか、ガノンに援軍出してもらうのはある意味オルフェン側にとって泣きの一回が貰えることでもあるのか

583 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:54:05 ID:ARMxXMQG

正確には聖戦じゃなくて教皇討伐令だけど。

584 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:55:37 ID:nNXztsnj

無理筋なはずだったのに聖戦なんて大義名分もぎ取ってきたのは普通にこえーと思うわw

585 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:56:24 ID:ARMxXMQG

>>582
これまで魔法壁にこもって相手の撤退を待つしかできなかった東方の軍勢を、
オルフェンが帝国に助力して散々に打ち破り
ミカイール様の威光を示したってのは、
オルフェンにとってかなり名誉ですからね。

586 ：名無しさん：2020/05/07(木) 11:57:13 ID:kA7qL3op

まあ、オルフェンは帝国より手勢が多いにも関わらず帝国が本城攻めしてる時に
二つ目の砦をようやく落としたところで
面子が立たないからと慌てて寄越した援軍は、何するでもなく突っ立ってただけ

これは恥ずかしい