神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
966 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:43:09 ID:/sFQfrKJ: 誘導弾ってなんだ？
967 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:43:32 ID:ylRJRKIK: ああ！
968 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:44:16 ID:xdqDQDN9: 銃の存在あるの知ってるならこれも良い感じに使えるようにならないか試せ

って命令したらええな
ソニブなら数丁くらい入手できるだろ
つかノッブあたり絶対持ってるし買うか
969 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:45:07 ID:xdqDQDN9: >>965
東の大砲は鋳造だけど帝国の大砲は一品物やで
970 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:46:18 ID:ef2uRoE8: >>965
魔法は別ですよね？

>>966
大砲に武具魔法をかけて命中するようにしてる
971 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:47:39 ID:/fFd4mEu: >>969
一品物であることが鋳造品出ない証明になるのか
ちなみにマナミ鋳造職人だぞ
972 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:48:17 ID:ef2uRoE8: >>971
メアリが魔法をかけてるのもあるでしょう
973 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:49:23 ID:zK+VEpf9: というか銃使いたいならどういう運用したいか考えるのが先やね
魔法併用するなら貧民軍のお手軽戦力化には使えないし
974 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:49:38 ID:VMehO24L: 大砲は数を用意できないから、魔導大砲にして命中率を上げているって認識だったけど、
数用意する必要がある鉄砲も同じ事やるの？
人件費が面白いことになるだけじゃね？それとも、暗殺用？

こっちが出来ることは相手も出来るだからね…
975 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 18:50:06 ID:admin: https://www.youtube.com/watch?v=7Yu1gIVT4hA
976 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:50:20 ID:ef2uRoE8: 帝国魔法騎士製造の武具だからかな？
若い魔法騎士の就職先には砲兵良いかもしれない

>>974
魔法武具は帝国の十八番
977 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:50:59 ID:ylRJRKIK: ワゴン揃えて銃揃えて野戦で無双するんや
財政ちゃんは死ぬ。当たり前だよなぁ？
978 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:51:04 ID:pCgEB9rC: 銃を主体にするのはいいが、マリージョアを優遇する案を多めにせんと硫黄がなくてヤバイのでは
鉄砲=魔法兵にするならかなり高コストだな

鉄の量で勝負を決めるのは今まで通りなのでたまには別の方向に進んでみたいが
979 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:53:27 ID:pCgEB9rC: >>977
ワゴンだけでも十分驚異よな......なんで廃れたんじゃろ
アンチマジックが通ったらただのワゴンだからか？

それだったら大砲も命中率が糞に戻るが......敵が知らんだけか、知らんからアンチマジックかけない？
980 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:54:06 ID:ef2uRoE8: 素直に貧民歩兵と近衛と北方獣人に大砲を付ける感じでいいと思います
職業軍人作らんといけないので財政が大変
981 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:55:03 ID:zK+VEpf9: まぁワゴンは馬を狙われそうではある
982 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:55:05 ID:jotewliL: 西は西でクロスボウ部隊が完全配備済みだからなぁ
983 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 18:55:24 ID:admin: >>979
説明されてるから投下読もう
984 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:55:46 ID:/fFd4mEu: >>980
大砲は運用に専門の部隊が必要なだぞ
つまり職業軍人が必要
985 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:56:07 ID:jotewliL: 高いから歩兵増やした方がいいわってなった

歩兵増やしてワゴンも使えばめっちゃ強い
お金はかかる
986 ：名無しさん：2020/05/07(木) 18:58:04 ID:ef2uRoE8: >>984
金いまからどうしようか・・・・
デスノ魔法騎士がいるのでで大砲の運用に転職も良いんですよね

帝国の人材だけでいいのではとの意見もある
987 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:00:09 ID:pCgEB9rC: あぁ、オーバーキルだからか
一台で雑兵25人分の維持費......安いような気がするのだが
野戦で無類の強さを誇るなら数を増やしてもいいと思うけど

さらっとドラゴンとかあるけど、ドラゴンいるの？
988 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:01:19 ID:VMehO24L: >>979
アンチマジックをアンチマジックしているんだぞ！
989 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:02:02 ID:mzr9H6hm: 卵を嫁達と三人で温めてみたいが手番がな
ソフィアと二人の方が効果あるかな
990 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 19:02:38 ID:admin: >>987

ドラゴンいるけど、竜伯も竜の花嫁もいないから特に関係ないぞ。
991 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:02:58 ID:YAJaXXaQ: >>989
焚火にくべたり、いろいろ試してみたい
確かにロマンはある
992 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 19:03:52 ID:admin: >>987
> あぁ、オーバーキルだからか
> 一台で雑兵25人分の維持費......安いような気がするのだが
> 野戦で無類の強さを誇るなら数を増やしてもいいと思うけど

じゃあこっち雑兵２５＋騎士１で、そっち装甲魔法馬車１台＋騎士１な。

突進してくるから丸太ばらまいて足が止まったら囲んでボコるわ。
993 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:04:09 ID:jotewliL: ハリポタ的には暖炉にぶち込むんだっけ

生まれたら生き血とテキーラを混ぜたものを飲ませるとかなんとか
994 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:04:17 ID:ef2uRoE8: 卵に信仰貯めたら神様でも生まれないかな
995 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:04:19 ID:mzr9H6hm: 球磨星の竜よりは弱いか生態が違うのかな、縄張り持たなかったり
996 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:04:51 ID:zK+VEpf9: やはり丸太は最強…
997 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 19:05:48 ID:admin: 歩兵支援がなければ近代戦車だって即死するんだぞ。
998 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:08:54 ID:qOCwkbri: 履帯壊れたから棺桶だからね
999 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:09:02 ID:ARMxXMQG: つまるところ金の力で圧倒している軍隊が死者を減らすための装備
1000 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:09:11 ID:jotewliL: お金いっぱいあったらちょーつよいよ、稼げ
1001 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:09:18 ID:ARMxXMQG: もしかして？　：　米帝
1002 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:09:36 ID:mzr9H6hm: そういうスレじゃないとは思いつつも装甲騎兵のような二足歩行の鉄の棺桶つくって貧民兵乗せたいｗ
1003 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:09:45 ID:ylRJRKIK: 当面の目標だった大砲はほぼ極めたから技術研究が色々案主毎にバラバラだったりするのう。ここらで一つ方向性が欲しい
歩兵、軽騎兵、砲兵は揃ったし重騎兵を決戦兵科として用意とか
1004 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 19:10:22 ID:admin: >>1002
> そういうスレじゃないとは思いつつも装甲騎兵のような二足歩行の鉄の棺桶つくって貧民兵乗せたいｗ

　カネさえかければいける。
1005 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:11:18 ID:qOCwkbri: 重騎兵は実際大事だな

よし、鎌倉武士でも作るか。重装突撃弓騎兵を
1006 ：神奈いです ★：2020/05/07(木) 19:12:18 ID:admin: Q:　なんで帝国に騎兵隊がいないの？
A:　カネがないのと馬の産地を失ったので騎士しか乗れない。
1007 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:14:23 ID:ARMxXMQG: 騎兵隊なんてチートしまくりのトラクエ３ですら数を用意できなかった兵科だからな
1008 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:14:38 ID:qOCwkbri: 馬の産地・・・・あるな。今やカスグラがある
やはりまずは騎兵だな。騎兵が無いなどありえん

まあ、獣人援軍で間に合ってるとも言えるので、やるなら獣人を普通に雇って重騎兵化するか
1009 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:15:28 ID:YAJaXXaQ: 今や草原をナナチが治めてるんだし、依頼すれば馬の繁殖とかできそう
直近では買うしかないけど将来を見据えて動くならカタフラクト部隊創設もありじゃないかな
1010 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:15:33 ID:zK+VEpf9: 早さが命の獣人よりは別に重騎兵を編成すべきかもね
1011 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:15:40 ID:wAvaiwtp: ランスロットが今たくさん騎兵を増やしてくれてるぞ
1012 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:15:53 ID:pCgEB9rC: >>992
ぬぅ、平原での戦闘なら強い様な
……雑兵100+騎士1　VS　雑兵50+装甲馬車2+騎士1とかなら……
1013 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:15:55 ID:ylRJRKIK: マルチロール兵科は需要あると思うよ｡やるとしたらこれか?でも皇帝従士隊が全員魔法騎士かというと多分違うよね

ﾋﾛｲﾝ(エヴァ)魔法重騎兵隊の戦術研究（一人▼100金想定
）
ﾋﾛｲﾝ(ユカリ)皇帝従士隊を魔法重騎兵隊にクラスチェンジ（▼80千金/年）
1014 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:16:12 ID:qOCwkbri: 遊牧民族にも重騎兵はいるんだぞ
1015 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:16:33 ID:wAvaiwtp: ウマ族とか穏健派にいたしくれって言ったらくれると思うぞ
1016 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:17:10 ID:ylRJRKIK: いですさん、皇帝従士隊は貴族の子弟の集まりですけどみんなに魔法の素質があったりしますか？
1017 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:17:24 ID:pCgEB9rC: >>1009
馬語もあるしな……リアルより育てやすいかもしれん
獣医とかリアルよりは楽だろうな
1018 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:18:17 ID:ylRJRKIK: 三人の騎士たちはそろそろ出世させたいな-
役職どうするかな
1019 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:18:52 ID:qOCwkbri: 騎兵のコストなんか大半が馬と騎馬の訓練だからな
カスグラをうろついてる獣人に武具をプレゼントして、ちょっと訓練費出してあげればお安く重騎兵作れないかな
1020 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:19:11 ID:wAvaiwtp: 魔法って才能次第なんだっけ
クルミは才能なかったよね？
1021 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:19:21 ID:0oMa5z1T: そういや世界観的にゴーレムは無いのかな
1022 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:20:26 ID:pCgEB9rC: >>1019
軽騎兵にはなれるだろうが、重騎兵は無理だと思うぞ
役割とか訓練が全然違う……違うよな？違わないのか？
1023 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:21:52 ID:pCgEB9rC: >>1020
才能次第

アルバ君は才能があるか不明、エヴァに才能見る？って言われたときに口説く選択をしたので
今のところ明確に魔法を使えるネームドはエヴァとメアリだけかな？
1024 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:21:59 ID:mzr9H6hm: 従士隊＝魔法騎士じゃない？
魔法使ってるし、前に従士隊の動きをユカリとエヴァが見て弛んでると批評した時、
魔法もいまいちだってエヴァが言ってた
1025 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:23:57 ID:ylRJRKIK: 魔法騎士なのか。それなら魔法重騎兵隊のような決戦兵科にもできるか
1026 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:24:25 ID:/fFd4mEu: >>656修正

そろそろ今日の案の考察に戻ろう
ということで

【全員に査読希望】
海洋三国同盟を結びたい

デスノート所領　：　貴族兵５０００相当

　　捕虜　　　　　：貴族兵５０００

　　１、　領地の配分どうしますか？:帝国4（デスノブルグ付）:オルフェン6

　　２、　貴族兵どうしますか？:身ぐるみ剥いで追放

　　３、　枢機卿には毎年何万金を約束しますか？：2万金/年

　　４、　臨時税・略奪しますか？しませんか？:しない

　　５、　その他やりたいこと
1　オルフェンの領地多めにする代わりに今回のガノン撃退に兵を貸してもらう
2　貴族達にデスノブルグを除いたデスノの土地を与える代わり帝都利権を返却して貰う
3　デスノに行った貴族達に3年間、砦補修費として▼10千金与える
4　マリージョアと帝国、オルフェンの三国同盟を結んでほしい
これは婚姻と関税の同盟

三国で仲良くなる、ならば三国同盟だ。
これで絶対的な海洋覇権と海の平和、莫大な利権が手に入る

マリージョアの説得についてはアイデア求む
1027 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:24:27 ID:qOCwkbri: >>1022
割とそんなに違わないというか、遊牧民も騎兵突撃や騎馬での白兵戦は普通にやるので
そういうのに重装備を着せるだけで結構それらしくなるよ
実際、お金持ちの遊牧民の中には重装備揃えてる人もいたし、重騎兵をモンゴル軍も配備してたし

まあ、西洋の重騎兵とはやっぱり色々違うんだけど、じゃあ西洋の重騎兵と較べて遊牧民の
重騎兵は弱かったかというと、そもそも騎馬技術の差が歴然なので普通に西洋騎士より強いという・・・・
1028 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:25:06 ID:ARMxXMQG: >>1026
＞4　マリージョアと帝国、オルフェンの三国同盟を結んでほしい
＞これは婚姻と関税の同盟

これなんですが、どういう行動なんですかね。
やりたいことはわかるんですが、誰に何をするのかが書いてないので。
1029 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:25:16 ID:mzr9H6hm: >>1025
ここ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/75
1030 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:25:23 ID:pCgEB9rC: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/591
ふむ……貧民を含めて魔力の検査でもしてみるか？
魔法を使おうとするとまず魔力を図る→儀式呪文は魔力が無くても勉強……
勉強？あれ？儀式呪文って魔力関係なくできるのか？
1031 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:25:59 ID:zK+VEpf9: 鉄床戦術を基準として、鎚としての役割は今の獣人でも充分果たせると思うなぁ
全力投入すれば数もあるし機動力もかなり優越してるはずだから
迂回挟撃すればかなりの打撃をだせる
鉄床としての帝国軍の強度を増すために数や装備をもう少し工夫すれば
今のガノンの数なら勝てると思う
1032 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:26:55 ID:qOCwkbri: まあ、獣人部隊に重武装を貸し出す制度とか作ればそれなりに良いんじゃない？
貧民軍だって武装の貸し出ししてるんだし
1033 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:27:35 ID:wAvaiwtp: 魔法の才能の有無っていつぐらいからわかるんだろ

わかる年齢になったら毎年教会で検査とかしてもいいな
戸籍もついでに作るか？
1034 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:29:07 ID:ARMxXMQG: >>1030
帝国には魔術師は売るほどいるので、平民から魔術師を掘り起こすのは足りなくなってからでいいと思います。
「俺は魔術師だ」って自覚して教育受けた子が、帝国内で仕事得られるならいいんだけど、
仕事ないから他国にいっちゃうと資源の流出です。
1035 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:29:20 ID:ylRJRKIK: >>1029
成る程なぁ
>>1031
そういう意見がでるのは承知の上なんだけど今だと大砲以外はバラバラに研究して「こういうの出来るんだぞ」「ほえー」ってなってるやん？多分、いつまでたっても研究が実用化されんし研究も無駄になる
それならさっさと使いそうな兵科作っちゃってそれの訓練や研究した方が結果的に強いと思う
1036 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:30:38 ID:yPwaSXuX: 仮に帝国とオルフェンだけでガノンを殴る行動をしたときマリージョアが（一般貴族的な行動として）オルフェンを侵略してくる可能性ってあるのかな？
隙を見せたと思うくらい兵力が東へ行ったらありえるかな・・・
1037 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:30:50 ID:/fFd4mEu: >>1026修正

【全員に査読希望】
海洋三国同盟を結びたい

デスノート所領　：　貴族兵５０００相当

　　捕虜　　　　　：貴族兵５０００

　　１、　領地の配分どうしますか？:帝国4（デスノブルグ付）:オルフェン6

　　２、　貴族兵どうしますか？:身ぐるみ剥いで追放

　　３、　枢機卿には毎年何万金を約束しますか？：2万金/年

　　４、　臨時税・略奪しますか？しませんか？:しない

　　５、　その他やりたいこと
1　オルフェンの領地多めにする代わりに今回のガノン撃退に兵を貸してもらう
2　貴族達にデスノブルグを除いたデスノの土地を与える代わり帝都利権を返却して貰う
3　デスノに行った貴族達に3年間、砦補修費として▼10千金与える

4　マリージョアと帝国、オルフェンの三国同盟の打診をオルフェンの重臣にする

三国で仲良くなる、ならば三国同盟だ。
これで絶対的な海洋覇権と海の平和、莫大な利権が手に入る

マリージョアの説得についてはアイデア求む
1038 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:31:03 ID:ylRJRKIK: >>1034
それなら内務大臣枠で

魔法使いの雇用創出の為産業投資 ▼●千金/年

した方がええかも
1039 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:31:11 ID:qOCwkbri: 役職指示で「獣人部隊に重騎兵用装備を貸し出す制度と装備の備蓄　▼10千金」

とりあえず重騎兵に関してはこれで良いと思うぞ
1040 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:31:59 ID:qOCwkbri: >>1036
海軍が空になる訳じゃないから無理では？
1041 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:32:29 ID:ARMxXMQG: >>1036
なくはないです。
でも、無理筋のデスノ攻めを聖戦にしてみせた帝国の邪魔をしたら、
東方との戦争を妨害したマリ王は「俺が教皇討伐令でタゲられる」と思うはずなので、
可能性は極小だと思います。次の行動でさらにマリ王を怒らせる＆メンツを潰す行動とったら別。
1042 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:32:50 ID:ARMxXMQG: >>1038
いいと思います。自分は港湾に投入したいんですよね。
1043 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:33:35 ID:ylRJRKIK: >>1042
それも必要だけど魔法使いの雇用を作って流出を防ぐという目的とは違うからそれはそれでべつに予算出すべきだと思う
1044 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:34:13 ID:ARMxXMQG: >>1039
遊牧重騎兵っているものなのかな？　ケチつけじゃなくて史実の実例をしらなくて。
1045 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:34:25 ID:qOCwkbri: 流石にあんまりふんわりした投資だと神奈いさんも描写に困るだろうから、具体的に
どんな産業にどう使うとかはこっちで考えて書かないといかんと思う
1046 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:34:56 ID:zK+VEpf9: >>1035
金も手間も掛かる重騎兵を一から作るのはガノン戦よりはそれ以降の侵攻戦を睨んでのことになるだろうね
1047 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:35:13 ID:ylRJRKIK: >>1039
魔法が使えて突撃して殺せる決戦兵科とは違うけど役には立ちそうだなぁ。やらんよりはずっとマシ
1048 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:35:22 ID:ARMxXMQG: >>1043
魔法使いを港湾に投入して荷下ろしの効率あげたいんですよ。
魔法使いの雇用増えるし、積み下ろしの効率上がって船の回転効率があがるので関税下がるし、いいことづくめです。
1049 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:36:01 ID:zK+VEpf9: >>1047
ふと思ったんだが、獣人って魔法使えたっけ？
1050 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:36:20 ID:qOCwkbri: >>1044
いるよ
「女真族鉄騎兵」で検索
1051 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:36:45 ID:nRHGAj6/: 魔法使いは荷下ろしよりもっとかっこいい仕事したがるんじゃない？
1052 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:37:13 ID:qOCwkbri: 獣人部隊と一緒に魔法騎士も突っ込めば良いんじゃね？
ランスくんは帝国騎士のくせに獣人と仲良いし
1053 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:38:44 ID:ylRJRKIK: >>1048
それは詳細な部分案を作るべきだと思う。湾岸投資に魔法使い？？って最初は分からなかったもの
>>1045
帝国魔法具が重要な輸出品目だからこれに投資するべきだな
1054 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:40:16 ID:pCgEB9rC: （処でワゴンの戦術的な使い方を少し考えないだろうか……装甲車的な使い方をしたいんだが）
1055 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:41:01 ID:qOCwkbri: せっかく金と手番を費やして獣人と仲良くなったのだから有効活用せんとな

今回で獣人たちもちょっと野戦で活躍できなかったし、装備が悪かったという言い訳
を用意してあげようじゃないか
1056 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:41:16 ID:ARMxXMQG: >>1050
あとでしらべときます、ありがとう！
1057 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:41:56 ID:qOCwkbri: >>1054
鉄砲乗せて機動野戦陣地が王道では
1058 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:43:52 ID:ARMxXMQG: >>521更新。【全員に査読希望】

【1行コメ】アルバ懸念>>6485のデスノ伯対策／オルフェンに援軍要求／帝都貴族に悲願の領地→デスノ兵は金銭雇いに

１、領地の配分どうしますか？：約束通り4割。ただしデスノブルグは帝国。（意図：オルフェンに貸しを作る分配にする）

２、貴族兵どうしますか？：希望者を全員、土地から切り離して金銭で召し抱える。ガノン撃退で名誉回復できると説得し、離脱者を減らす。
　　　　　　　　　　　　　領地は帝都貴族に配り、帝都関税をアルバ財源に組み混む。ＲＪＤＩＯには金銭で報いる。
　　　　　　　　　　　　（帝都残留を望む帝都貴族兵はアルバが雇う。空いた枠で帝都貴族に、地元騎士の一部を土地付きで雇わせて統治ノウハウを獲得させる）

３、枢機卿には毎年何万金を約束しますか？：2万金

４、臨時税・略奪しますか？しませんか？：民からは増税も略奪もしない。デスノ伯の財産は売る。

５、その他やりたいこと：
　・召し抱えたデスノ重臣に「デスノ伯が東方と内通していた（嘘）」ことを証言させる。追加証拠も探す。
　　　継続費用は証言した重臣の待遇に充てる▼0.5千金／年（トリニ、ソニブ）（意図：デスノ伯の社会的信用を失墜させ、外交上無害化する）
　・デスノブルグの新しい名前を聖都に下賜してもらう。（候補：モブジャンヌブルグ）（意図：聖都のご機嫌取り）
　・オルフェンに来季ガノン戦の援軍を要請。1万以上希望。（貸しを使って良い）必要なら▼２０千の動員費を約束
　・デスノ領をあげた貴族に、2年間増税を禁止。防衛施設修復費用を下賜▼１０千金
　・デスノブルグ市はアルバ直轄とし代官を置く。関税条約のルールに組み込んで、帝都－デスノ－タチカワ－アクシズルートの関税を下げる。

―――――――――――【ここから案本体ではなく、案の理由説明】―――――――――――

　>>6485
>　アルバ「デスノ伯はイス王に行って、まぁ余計なことするだろうな。何か考えないとな。」
　とアルバ君から警告が出ているので、デスノ伯個人を西方社会の敵とレッテル貼って、余計なことができないようにする案です。

○領地配分の根拠
　約束を変えるより「貸し1」にしたほうが得。
　デスノブルグは陸上交易の中継点として発展する。これをアルバ直轄として経済規模を上げ、関税収入を獲得します。

○貴族兵の根拠
　帝都貴族の悲願である領地を与えて貴族の忠勤に報います。アルバの収益は関税利権奪還でむしろ増える見込み。
　デスノ貴族兵にとって領地から切り離されるのはつらいですが、帝国貴族の好感度を優先します。（これからまた貴族の反感を買う政策をやるので）
　帝国貴族の機嫌を取るという前提のなかでは、デスノ貴族兵に一番優しい対応をします。

○枢機卿献金の根拠
　常備兵5000＝20万金＋αの税収がある領地なので、防衛の費用を考えるとその1割が妥当と判断。オルフェンのぶんも帝国が払います。
　これまでの賄賂より増えるのでモブジャンヌは喜ぶと思います。

○臨時税の根拠
　需要地デスノブルグを帝国領土に組みこむので、民忠が上がり経済規模が縮小しない方が有利だと思います。

○その他の根拠
　1つ目がデスノ貴族兵を召し抱える理由。領地と部下を捨てて逃げた最高にかっこ悪いデスノ伯が、また嘘を吐いていることにしちゃいましょう。
　3つ目は、東方軍を野戦で撃破したという実績が（西方世界向けに）ほしいので、貸し1を使ってでもオルフェンに全力動員してもらいます。
　　　　　　　　オルフェンは今回の戦争でいいところがないので、名誉挽回のため頑張るはず。
　4つ目は、デスノに植えた帝都貴族がインフラ回復のために民衆に重税をかけて治安悪化の原因になると思われるので、先回りして防ぎました。
1059 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:45:45 ID:mzr9H6hm: 昼の議論通読してないから既出疑問ならごめんだが、
土地から切り離すって貴族的には死刑宣告か死刑よりひどいことにならない？
キョン子傭兵のダージリン処遇の議論みたいに
1060 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:45:52 ID:zK+VEpf9: >>1054
移動トーチカ的な運用で防御は兎も角、攻勢には使いづらいだろうなぁ
1061 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:46:51 ID:ylRJRKIK: >>636更新。もうメリデメはっきりしてるからより良くなるための意見欲しい。④とかこうした方がいいって意見ある？

【全員に査読希望】

　　デスノ所領　：　貴族兵５０００相当

　　捕虜　　　　　：貴族兵５０００

　　１、　領地の配分どうしますか？:帝国4（デスノブルグ付）:オルフェン6

　　２、　貴族兵どうしますか？:全員奴隷として売る

　　３、　枢機卿には毎年何万金を約束しますか？：2万金/年

　　４、　臨時税・略奪しますか？しませんか？:臨時徴税10万金

　　５、　その他やりたいこと
①オルフェンの領地多めにする代わりに今回のガノン撃退に兵を貸してもらう。遠征費は臨時税から払う
②貴族達にデスノブルグを除いたデスノの土地を全て与える代わり帝都利権を返却して貰う
③デスノに行った貴族達に3年間、砦補修費として▼10千金与える
④希望者がいれば貴族兵は国内で相場の半額で売る
（意図:現地のことを理解してる者として貴族が欲しがる可能性があるから）
1062 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:48:52 ID:ARMxXMQG: >>1059
悲しいし不満だと思います。
親戚の家に行けば食い扶持のあてがある貴族兵は乗ってこないかもしれません。
逆に言うとそれでも食い扶持がほしい貴族兵が残ると思います。
問答無用で身ぐるみはいで追放したり、奴隷に売るよりはマイルドだと考えます。
1063 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:49:56 ID:mzr9H6hm: >>1062
デメ把握してるならいいと思う
1064 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:51:27 ID:ARMxXMQG: ありがとうございます。
1065 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:51:28 ID:mzr9H6hm: 今のところ土地そのまま貴族兵５０００を召しかかえる案はなし？
1066 ：名無しさん：2020/05/07(木) 19:51:51 ID:pCgEB9rC: そうだ、装甲馬車で思いついたのだが

船に魔法壁を施すのはどうだろうか？
これから大砲が出て来るから防御力をあげておくのは悪くないと思うのだが
欠点：超高い

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