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神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)

1 :神奈いです ★:2020/05/16(土) 17:15:05 ID:admin
                 ,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ4
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ3
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神奈いですの雑談スレ
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 DISCORD (捨て垢でどうぞ) https://discord.gg/jYv8Kfc

1001 :名無しさん:2020/05/18(月) 13:54:56 ID:KGH+wbqo
戴冠式やってそのテンションのままマリオ殺しに行ったら獣人のテンション振り切れそう

1002 :名無しさん:2020/05/18(月) 13:57:26 ID:xh+58E6g
いまの情勢で攻められる敵マリオしかいねーんだよな

1003 :名無しさん:2020/05/18(月) 13:58:32 ID:3nNggXI0
ヒソカを殺す事も無理ではないがあんまり旨味が無いしな

1004 :名無しさん:2020/05/18(月) 13:59:49 ID:3PaZULxT
マリオ殺すのはいいんだけどそこに兵進めるとヒソカも動きにくくなるよね
こっちも兵出すからガノン倒すまで共闘しようぜって方向でまとめられないか

1005 :名無しさん:2020/05/18(月) 13:59:57 ID:xh+58E6g
そしてマリオ領は徹底的に荒らしたので、占領してもむしろ金を吸われるという

1006 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:00:53 ID:3nNggXI0
でえじょうぶだ。まだ二回しか荒らしてないし2年も前の事だ

1007 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:01:44 ID:vsAR2Rro
マリオ殺せば、領地は臨時徴収20万位で許してやれば良いんじゃね?
デスノ領と同じ処理で考えて

1008 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:02:15 ID:xh+58E6g
あのーここんとこの工作.......

1009 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:05:10 ID:KGH+wbqo
ある程度弱らせた方がポケモンも捕まえやすいから仕方ない

1010 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:05:45 ID:vsAR2Rro
西側も反乱起こさせて停滞させれば、都督2人殺してしまえば、
オルフェンもマリジョも頭下げやすくなるだろ…

そうすれば、友好関係も作りやすくなる

1011 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:06:06 ID:3nNggXI0
マリオ領は農民反乱を煽ってるだけで農地には手を出してないぞ
食糧備蓄も高騰狙って農民反乱を大規模化するためにやる予定だったが
逆にマリオ領の反乱農民に与えて即座に手懐けるのに使っても良いだろう

1012 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:07:05 ID:6T8xQr+d
農民困窮不満反乱で煽って来たところに重税課したら農民反乱するんじゃない

X年無税(減税?)と布教やって、他の都市にも天下一武道会の上司より帝国に行った方が生活が楽になるぞって仕掛けるのはどうかね

1013 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:07:07 ID:KGH+wbqo
とりあえず問題なのは、獣人と帝国の兵力差が付き過ぎて言うこと聞かなくなることだから
マリオ殺してキノコバッヂゲットするのは悪くないんだよね

1014 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:08:01 ID:KGH+wbqo
マリオ領は上の貴族たち奴隷に売り払っちゃえばいいんじゃね

1015 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:08:33 ID:Ii8oybUy
言うこと聞かせるにもレベルが必要ってカストロの言葉は正しい

1016 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:08:42 ID:3nNggXI0
ついでにデスノ兵2500もマリオ領に植えたいとこだな

1017 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:08:54 ID:Ii8oybUy
上の貴族たちがいなくなった分はデスノ貴族を植えれば無駄はないな

1018 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:09:24 ID:xh+58E6g
>>1012
いいと思うけど金がかかって経済成長遅れるというデメリットがあるな

1019 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:10:07 ID:xh+58E6g
デスノ貴族を植えた場合、マリオ領を防衛しなきゃいけないのがデメリット

1020 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:10:31 ID:cvOGYGiY
どっちにしろ攻めとったら守らにゃならんよ

1021 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:10:37 ID:Ii8oybUy
そこはしゃあない。奪いまくって金かけた分取るしかない
キョン子と同じ道を辿る

1022 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:11:20 ID:xh+58E6g
つまり、どういう状況なら守りきれるかの検討が必要になるね。

1023 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:12:05 ID:vsAR2Rro
引き籠りムザンは放置して良いんだから、マリオの次は、ヒソカで良いんじゃね?
ヒソカもガノンと殴り合って弱っているだろうから、ちょうど良いと思う

1024 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:12:25 ID:3nNggXI0
どのみちガブ派の貴族なんて領地に残してても布教の邪魔だし

1025 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:13:42 ID:xh+58E6g
>>1023
帝国が強ければ東方は団結して攻めてくるから、「こうしておけば攻めてこない」って作戦とセットで話そう
つまり? 戦略だ

1026 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:17:19 ID:3nNggXI0
>>1025
一つの手としては西方の謀略起爆を送らせることだな
聖戦軍で牽制すれば南の東方軍は派手には動けない

ゴクウは以外にガノンを攻撃しそうなんで荒廃工作の起爆は送らせていいかも

リスは残す。あいつを残すことで団結が防げる面がある
フハイとカズオが難しいとこだな

1027 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:21:14 ID:vsAR2Rro
>>1025
マリオとヒソカ殴った位で、大都督不在で「帝国が強いから皆で殴ろう!」にはならんよ
どっちにしろ、反乱を煽っているから、攻めてきたら、それを使ってもいい

1028 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:23:27 ID:cvOGYGiY
>>1027
つまり大都督を作らせなきゃ良いわけだな

1029 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:26:41 ID:+gGDhLyb
ガノンを帝国が殺ったら帝国が大都督か帝国を倒した奴が大都督か。前者っぽいけど油断できない。

1030 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:27:15 ID:xh+58E6g
>>1028
だね。大都督がいつまでたってもできない戦略を作ろう

1031 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:39:51 ID:np/xBql2
ナナチに援軍に来て貰うターンと反ナナチ派を殴って貰うターンを分けないと行けないし、ざっくりとしたスケジュールが必要よね。
一度ナナチが遠征に行ったら一年戻って来ない前提で、帝国軍だけで獲得した東方の新領土を守らないと行けない。

マリオ殴る

ナナチ一年遠征

ヒソカかガノンと戦う

1032 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:43:04 ID:np/xBql2
ガノンは倒しきらなくても横から殴り続けてれば
天下一武闘会で勝ち上がれないけど、ガノンが弱ったらカズオがガノンに殴り掛かってくるよなぁ

1033 :名無しさん:2020/05/18(月) 14:44:24 ID:cvOGYGiY
マリオ領さえキープ出来ればあとは隙みてケツ掘ってやるだけなんだけどな

1034 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:04:01 ID:3nNggXI0
ナナチは未平定部族シバきに行くだけだから、ある程度は分けて貰えるんじゃないの。2万兵ぐらいは

1035 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 15:13:41 ID:7CKWRL5k
【イメージアップのため】

 新規の土地については下記の要因で税収低下、治安の悪化が発生します。

  ・領主交代
  ・略奪している場合 ※複数回あれば累積します
  ・臨時徴収/略奪免除税を取っている場合 ※複数回あれば累積します
  ・戦場になっている場合  ※複数回あれば累積します
  ・統治者と民衆の宗派の違う土地については税収および治安が悪化します。 
  ・過去にその土地に襲撃や略奪、臨時徴収、略奪免除税、戦場にした、虐殺したなどの場合で領民感情が悪化します。
 

 治安の低下している領地には部隊を貼り付けないと税収と治安がさらに悪化します。
 いずれ代官を殺して独立するか、流民となるか、領民が死に絶えていくでしょう。


1036 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 15:17:52 ID:7CKWRL5k
デスノ領については現在、赴任した帝国貴族がずっと駐屯していますので、目に見える問題はありません。


1037 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 15:23:20 ID:7CKWRL5k
Q: 何年ぐらいたてば新規領地ではなくなりますか?
A: 統治方針でどれだけ住民の人気を取るかによりますが10年も統治していればいいかと思います。


1038 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:24:57 ID:3nNggXI0
マリオ領の貴族を売り飛ばして、最低でもその金で獣人達には恩賞を払うか
あと布教も必要かな

兵を動かしにくいのはちょっと厄介だな

1039 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 15:25:02 ID:7CKWRL5k
Q:東方都督や敵はやり放題ですが、セーフですか?
A:セーフじゃないから謀略が刺さってます。

1040 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:28:45 ID:cvOGYGiY
アルバくんは民に優しい善良な皇帝だから卑怯な謀略なんかには屈しないんやな(内通しようとしていた商人を殺しながら)

1041 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 15:30:08 ID:7CKWRL5k
アルバ君は領地が戦場になっていて臨時徴収を過去に何回もしたから商人が内通しようとしてたんですね。


1042 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:32:58 ID:cvOGYGiY
正しい帝国臣民なら帝国の誇りを捨てて裏切るなどあり得ないから
そいつらはきっと最初からスパイだったんだな

1043 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:33:44 ID:3nNggXI0
マリオ領を占領したら備蓄食糧を配って、あとは2割ほど減税かな
増える兵は6000ほどになるかもしれないが、まあそれぐらいでもいいか

1044 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:34:16 ID:8ooyTEHS
>>1035
>  新規の土地については下記の要因で税収低下、治安の悪化が発生します。

>   ・略奪している場合 ※複数回あれば累積します
 →2回略奪した

>   ・臨時徴収/略奪免除税を取っている場合 ※複数回あれば累積します
 →ほぼ徴収しっぱなしと思われる

>   ・戦場になっている場合  ※複数回あれば累積します
 →1回。マリオとルイージの戦場になった

>   ・統治者と民衆の宗派の違う土地については税収および治安が悪化します。
 →最近まで帝国の領土だった。いまはたぶんガブ教多数、ミカ教地下化

>   ・過去にその土地に襲撃や略奪、臨時徴収、略奪免除税、戦場にした、虐殺したなどの場合で領民感情が悪化します。
 →帝国が主犯で2回略奪した

最悪の一歩手前くらいですね!

1045 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:35:11 ID:KGH+wbqo
とりあえず信仰が増えるのはミカ的に良い事だから
「攻め込んで領地を奪いました、現地の民衆に布教しています」

ってのは教皇的に悪くない報告なはず

ガブ教の教えって、基本的に力を持ってる権力者には都合良いけど
振り回される民衆にはたまったもんじゃない教えだから、弱者程ウリ教の教えは心地よいと思うんだよな……

1046 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:35:49 ID:KGH+wbqo
>>1044
守るべき民にこんな圧政を……許せねぇなマリオ

1047 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:36:11 ID:3nNggXI0
まあやっぱりマリオ領攻撃しますわ!

1048 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:37:27 ID:KGH+wbqo
とりあえずイスマリオルには外交行ってどんな感じで動くのか聞いとかないとアレかねぇ

オルは聞いたけど、聖戦のどさくさに紛れて味方の領地を奪うのっていけないと思うな(デスノ領から目をそらしつつ)

1049 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:40:03 ID:wHsxAgj5
マリオ領は反乱がおこると仮定するなら
ヒソカ殴った方がいいかもしれんけどね
そこでなぜかいるヒソカとガノンみたいな展開はありそうだけどw

1050 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:41:29 ID:3nNggXI0
ヒソカを殴るとガノンとマリオとヒソカを同時に相手にすることになるから難しいぜ

1051 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:42:44 ID:KGH+wbqo
マリオとガノンは組む可能性があるからな

1052 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:50:23 ID:3nNggXI0
マリオ領を占領して領民に備蓄食糧を配り、デスノ兵を封じて2割減税
マリオ領が10000兵出せる土地だとして、デスノ兵2500+減税分2000で5500兵増やす
植えたデスノ兵分の予算で2500兵雇うなり
馬車揃えるなりして戦力を揃える
これで兵力増加は7500兵、動かせる兵力は基本変化無し

帝国単体の兵力は18000ほどになり、ここにKPA援軍やら入れて20000〜30000
ひとまずこんなもんだろう

1053 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:53:30 ID:3nNggXI0
KPAへの支援もやらんとな
布教と船増産で追放海賊吸収をやろうか

1054 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 15:54:41 ID:7CKWRL5k
>>1052

 ドカンというか都督基本は 攻撃戦力:貴族兵5000+傭兵5000
                  +防衛戦力民兵1万のイメージよー。

 あまり細かく管理してもしょうがないから、全都督一緒で。

 大都督は2倍。
 

1055 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:56:48 ID:3nNggXI0
あいつずっと15万金も臨時徴税連続でしてたのか

1056 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:58:57 ID:KkiST2Lp
>>1055
全額臨時徴税しなくてもデフォの収入が帝国より高いんじゃない?

1057 :名無しさん:2020/05/18(月) 15:59:24 ID:KGH+wbqo
民衆を圧政で苦しめるマリオ許せねぇ!

1058 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:00:52 ID:Ii8oybUy
アルバくんがガノンを直接殺すと新しい大都督認定される…?

1059 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:02:18 ID:KGH+wbqo
「帝国に支配してもらえると暮らしが楽になる」
「侵略者の奴隷ではなく、帝国臣民として誇りある扱いをしてもらえる」

って風潮作るのは大事だと思う

1060 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:08:57 ID:96mlD8EW
あ、天下一武道会ってトップ同士のタイマン勝負じゃないわけね。

1061 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:09:23 ID:Ii8oybUy
バトロワみたいな感じやね

1062 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 16:09:53 ID:7CKWRL5k
>>1060
> あ、天下一武道会ってトップ同士のタイマン勝負じゃないわけね。


あ、そこはノリで言ってごめんなさい。
普通に兵隊を使います。

1063 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:12:48 ID:96mlD8EW
こういう異世界だからそういう文化なんだろうと思ってしまったw


1064 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:18:23 ID:zaYyIoTo
都督は専制君主で中間搾取する貴族層が居ないから西方より収入多かったり?

1065 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 16:19:39 ID:7CKWRL5k
>>1064

アルバ君封建貴族制でしか統治できないから変わらないかな。

1066 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:19:49 ID:cvOGYGiY
ルイージみたいなの居たし東もおるんちゃう?


1067 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:21:19 ID:Ii8oybUy
ただのケンカしようぜ。国なんかぬきでよ

かと一瞬思った

1068 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:22:23 ID:Ii8oybUy
アルバ君別に今まで中央集権できるだけの官僚組織育ててたわけではないからね。基本帝都周りを管理して後は封建
して肉の壁やろね

1069 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:22:36 ID:3nNggXI0
あんな世界観でこそ従士制が輝くと思うよ東方は
あれって要するに任侠道と変わらんし

1070 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:29:12 ID:3nNggXI0
えーと、すると再計算して・・・・
デスノ兵2500植えて2割減税で1000兵分減って増えるのは1500、新たに金雇で2500
4000増えて帝国軍は総勢15000兵か
KPA、アクシズ、タチカワ援軍込みでまあ20000-30000
あるいはナナチ援軍を10000-20000貰ってどうにかな

ちと厳しいがまあ、しょうがない
ヒソカと対ガノン不可侵とかやった方が良いかな

1071 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:30:39 ID:+gGDhLyb
ノブナガと相互不可侵が先じゃない?

1072 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:33:50 ID:3nNggXI0
ノブとの不可侵なりもやって良いだろうな
マリオ領に15000〜30000兵を動員できる体制を作ってガノンの動きをまず封じる

1073 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:53:42 ID:vsAR2Rro
> デスノ兵2500植えて2割減税で1000兵分減って増えるのは1500
必死で領地持つために頑張った結果がクビって草w

1074 :名無しさん:2020/05/18(月) 16:56:27 ID:3nNggXI0
>>1073
ちげーよw

5000兵分の土地をまずデスノ兵にあげて、減税分が1000兵分
残りが1500兵分で、これが純増分って意味よ

1075 :名無しさん:2020/05/18(月) 17:14:19 ID:6dooePgI
郡県制のノウハウが書庫に残ってる
かもしれない

1076 :名無しさん:2020/05/18(月) 17:30:21 ID:cvOGYGiY
そこまでやるメリットなんかあるかな?

1077 :名無しさん:2020/05/18(月) 17:41:27 ID:wy1b7+At
統治OSの温故知新やアップデートは
短期的にも多少はメリットあるだろうし、エンディングに大きな影響でそうだから
やって損はないと思う

手番とリソースに余裕があるなら、ね

1078 :名無しさん:2020/05/18(月) 17:47:55 ID:vsAR2Rro
>>1074
おれら(帝国)は税率下げるから、お前ら(デスノ)も(帝国側なんだから)自主的に
下げろ!ってことでしょ?

帝国で減税した時に、内政大臣派、軍事大臣派だけでなく、領地持ち貴族たちや
近衛従士隊も勝手に削減したし…

1079 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 18:00:05 ID:7CKWRL5k
あんまり細かいことを考えるより、

>>971でいつまでにどれぐらい強くなるからどこ攻めるのかを認識合わせしたほうがいいと思う。


1080 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:05:35 ID:cvOGYGiY
>>1078
何が言いたいかよくわからない

1081 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 18:07:07 ID:7CKWRL5k
>>1078
えっと、あなたのほうが勘違いしてるわね。

1082 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:12:00 ID:3nNggXI0
えっと、5000兵分の土地を

・デスノ兵2500
・新規雇用1500
・減税分1000

こう分配しようって話なんだけど


1083 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:12:21 ID:Y0GBNXuO
マリオに攻め込みましょうかね、それともリスだろうか

1084 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:13:14 ID:3nNggXI0
リスはまだいてくれた方がいいぞ
あいつ野心高いし信用無いからいるだけでガノン牽制になるし

1085 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:13:27 ID:hs+e+TB7
>>1079
いですさん、それって何にいくら投資するかも決めた方がいいんでしょうか
22歳時点で収入6.8万なので今から天下一武闘会終了までに間に合うのか不安です

1086 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 18:14:08 ID:7CKWRL5k
>>1085

逆よ。いくら投資しなければいけないかを認識合わせしたらいいの。

1087 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:14:56 ID:3nNggXI0
何に投資した方が良いかはウエバが言ってるから、新ネタが特に無ければそこに従えばいいぞ

1088 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 18:18:14 ID:7CKWRL5k
ところで南方に興味がある人がいたと思ったんだけど、聖戦にもオルフェン植民地案にも特に反応がないわね。

1089 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 18:18:36 ID:7CKWRL5k
やりたいことがあるのかなと思ったからカメラ当てただけで、やりたいことないならスルーでいいわよ。

1090 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:22:24 ID:3nNggXI0
今期は76.5千金使える・・・はずだ
50千金はナナチの戴冠式に使うとして、16.5千金ある

マリオ領の反乱扇動はそのままガノンの動きを止めるような工作に流用するとして
今は船、マオ投資、キャラバン、カスグラ、フォートナナチ(雪原都市)
このあたりをウェイバーが求めてるな
謀略や外交賄賂にいくら使うかにもよるが、だいたい10千金ぐらいが投資予算じゃないかと思う

1091 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:22:50 ID:hs+e+TB7
10万兵雇えるようになったらたいていの敵に勝てると思う
だから10兵雇えるようになる
今6.8万金が収入なので、3年で400万金に増やす

          想定兵力   想定商業収入   攻撃先
 22年後半   5.4万名   23.0万金     
 23年前半      万名       万金     
 23年後半      万名       万金     
 24年前半      万名       万金     
 24年後半      万名       万金     
 25年前半      万名       万金     
 25年後半   10万名     400万金 

1092 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:24:42 ID:3nNggXI0
南方に興味はあるけど、マリージョア怒らせたくないし、聖戦軍は南方で東方の牽制を
しばらくやってて欲しいし、シトン領は維持できる公算もたたないし
しばらくは南方交易はマリージョア頼みで良いかなって

ヒソカとリスを殺して、中つ海に艦隊集中させたらまたちょっと変わるかも?

1093 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 18:24:46 ID:7CKWRL5k
>>1091

いままでの投資結果から類推して、総投資金額いくら必要?

1094 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:26:03 ID:hs+e+TB7
前に計算したら、船とマオに投資したら毎年1.5倍くらいの収入になってた
だから400万金を1.5で割っていき、6.8万金になるまで計算する

400 ÷ 1.5 … 1.5 = 6.9

1.5で10回割れば400が6.9になるので、10年あればいいと思う

1095 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:27:06 ID:cvOGYGiY
まだそっちまで意識回す余裕がないだけで興味はありますあります
マップ広がった感ある

1096 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:30:57 ID:3nNggXI0
まあ東方北部を一通り平定したら一段落する感じかな

1097 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:32:28 ID:hs+e+TB7

計算した、総投資金額は178〜5まで足して524万金

400 ÷ 1.5 = 267
267 ÷ 1.5 = 178
178 ÷ 1.5 = 119
119 ÷ 1.5 = 79
79 ÷ 1.5 = 53
53 ÷ 1.5 = 35
35 ÷ 1.5 = 23
23 ÷ 1.5 = 16
16 ÷ 1.5 = 10
10 ÷ 1.5 = 7
7 ÷ 1.5 = 5
 

1098 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2020/05/18(月) 18:33:40 ID:7CKWRL5k
>>1097
無駄遣いしないようにしないといけないわね。

1099 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:34:22 ID:hs+e+TB7
>>1098
戴冠式は2万金ぐらいがいいですか?

1100 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:35:10 ID:3nNggXI0
>>1099
質素なのは駄目でしょ。5万金でも不足なぐらいなんだ
8万金が本来の理想

1101 :名無しさん:2020/05/18(月) 18:36:05 ID:cvOGYGiY
無駄遣いしないのと、使うべき時に使わないのは違うぞ

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